Вокруг дискуссии об Огненном теле

[Alexandr5]

Сообщение от sova

Как бы Вы эти соотношения ни преобразовывали, Ваши три "первичных элемента" не станут независимыми друг от друга, т.к. "сила" в любом случае будет выражаться через соотношения "координат" и "времени". Т.е. эти Ваши элементы никак не станут "первичными". Чтобы этого как-то избежать, Вам придётся придумать собственную систему, отличную от СИ. Только именно систему, а не кашу и даже не винегрет.

А Вы уже.

Ладно, так и быть соглашусь с Вами. Это действительно "мои" элементы. Вы правильно подметили, это я их придумал и ввел в физику. До вчерашнего дня никто не подозревал об объеме, времени и силах.

Сила не выражается ни через время, ни через координаты.
Если Вы считаете, что это не так - приведите это выражение (не прибегая к другим физическим величинам).

Но любой физический параметр может быть выражен через координаты, время и силу.

В связи с телом огненным только отметим, что и параметры тела огненного также должны быть выражаемы, через эти три первичных принципа.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

В связи с телом огненным только отметим, что и параметры тела огненного также должны быть выражаемы, через эти три первичных принципа.

и какая единица измерения?
ну если длина в метрах, вес в килограммах, то огненность в каких
единицах измерения?

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

и какая единица измерения?
ну если длина в метрах, вес в килограммах, то огненность в каких
единицах измерения?

Вы, помниться упоминали систему СИ.
Поэтому в метрах на ньютоны на секунды.
А какого будет это соотношение с коэффициентами и константами скажут те физики, которые смогут познать свойства плазмы. А пока будем пользоваться материалами Учения.

Во всяком случае пока онгенность предложено измерять теплотой сердечных отношений. Заметьте - именно теплотой. А в каких единицах Вы предлагаете ее измерять? или она для Вас всего лишь художественный образ? лишенный реальности?

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

А в каких единицах Вы предлагаете ее измерять?

я незнаю.
Если бы взять ваше поле за единицу, тогда поле других можно было бы измерять в Александрах..(к примеру)..
ну допустим экстрасенс силой в 50 александров..
или вот человек болеет и его поле упало до 0,23 александара.. и т.д.

Но ведь ваше поле ( и поле других) постоянно меняется..
приложить метр к полю? измерить на весах?
Если доверить измерение "видящим" то для более чувствительных
видящих поле будет казаться больше.. (хоть рамкой мерьте)

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Сила не выражается ни через время, ни через координаты.
Если Вы считаете, что это не так - приведите это выражение (не прибегая к другим физическим величинам).

Вы сами недавно здесь это выражение привели, правда, там ещё масса участвует, но это не отменяет взаимосвязь "силы" с "временем" и "длиной" в системе СИ. Любопытно, как Вы собираетесь измерять "силу", не измеряя для этого ни "длину", ни "время"...
И вообще, уравнение с простыми арифметическими действиями можно выворачивать наизнанку, как угодно, и тем выразить любую его составляющую через все остальные, что, разумеется, не делает ни одну из них "первичной".

Вы лучше скажите, откуда Вы взяли, что эти Ваши три кита и есть три гуны? Вопрос уже давно висит тут в воздухе. Остальные Ваши открытия (вроде тех, что собрала в кучку Djay) не так интересны.

[Alexandr5]

Сообщение от sova

Вы сами недавно здесь это выражение привели, правда, там ещё масса участвует, но это не отменяет взаимосвязь "силы" с "временем" и "длиной" в системе СИ. Любопытно, как Вы собираетесь измерять "силу", не измеряя для этого ни "длину", ни "время"...
И вообще, уравнение с простыми арифметическими действиями можно выворачивать наизнанку, как угодно, и тем выразить любую его составляющую через все остальные, что, разумеется, не делает ни одну из них "первичной".

Вы лучше скажите, откуда Вы взяли, что эти Ваши три кита и есть три гуны? Вопрос уже давно висит тут в воздухе. Остальные Ваши открытия (вроде тех, что собрала в кучку Djay) не так интересны.

Эти три компонента друг из друга не выводятся, но любой другой (четвертый - масса к примеру, или напряженность поля).

Если Вы выберете другие компоненты, вы не сможете связать Учение с современными физическими понятиями, также как многие современные физики не могут этого сделать.

Откуда я это взял - еще раз напоминаю у меня были хорошие земные учителя. Я об этом писал на форуме - Имейте земного учителя, обязанность которого внести ясность в представления ученика о духовном мире.
Например вопрос о связи жизненного принципа со временем мне пояснил А.Е. Акимов.

Связь платоновской пирамиды и современной математики мне объяснил один Вам не известный доктор физмат наук, а мой друг - кандидат тех же наук - показал справочник по математике, где излагаются фундаментальные начала математики. В том числе о пронумерованном пространстве точек и математических кольцах, лежащих в основе построения любой математики.

О соотношении гун и связи их с природой упоминаемых компонентов - Свами Джьети Руп Ананда, монах ордена Рамакришны, глава миссии Рамакришны в России. У него есть сайт, можете сами задать ему вопросы. Часть его ответов о гунах я приводил на этом сайте.

О соотношении гун с херувимами, серафимами и ангелами, - от православного монаха, имевшего доступ к древним христианским источникам РПЦ. Не называю его имени, дабы не вызвать гонений на него со стороны РПЦ, так как он следует Учению.

О связи чувств, времени и их взаимовлиянии - сам участвовал в экспериментах, проводимых в рамках лаборатории биологического поля в восьмидесятых годах, где изучалось замедление хронометрического времени в районе тунгуски и перенос этого явления в другие места с помощью других предметов (кроме хронометров). А также участвовал и организовывал некоторые эксперименты по передаче изображений из сознания в сознание.

О проявлениях огня имел честь сталкиваться сам в своем творчестве, в рамках коллективного сотрудничества в нашем культурном центре, а также наблюдал эти процессы в связи с сотрудничеством с рериховцами, и от моего знакомого, ученика П.Ф.Беликова.

О некоторых свойствах торсионных полей, аспектах сознания, и связи его с метрикой пространства, от Г.И.Шипова и А.Е. Акимова, лекции которых мне доводилось организовывать в нашем городе.

Так можно было бы продолжать долго, но важно, что более всего я вынес из писем Елены Ивановны и Учения. Также много полезного изложено в "Письмах махатм Синнетту".
У Блаватской много специально закрытой информации, поэтому без Живой Этики, не всем можно пользоваться практически. К длине юги, например она постоянно прибавляла лишние нули. В те времена эта информация была эзотерической и она всегда сохраняла некоторые тайны того времени. Или просто писала - если понимаете ... то дальше сами продолжите рассуждения. Там больше намеков, чем практического мышления.

Но я не хочу, что бы Вы мне просто поверили. Это всегда опасно - верить незнакомому человеку на слово. Давайте порассуждаем вместе. И если эту системность не удастся применить - изменим ее.

Зачем она нужна? для распознавания. И только!
Если она не поможет Вам в сотрудничестве, то поможет избежать многих ошибок (уловок темных).
Замечу только, что это система объективная - без субъективного мира (без учета субъектов эволюции). Поэтому к этике не относится, но к развитию качеств.

[Alexandr5]

Пришло письмо по электронной почте с вопросом - зачем иметь в виду гуны (манас, будхи и атма - у Блаватской) в связи с духовностью.

Отвечаю.
Никто не в состоянии из людей пятого энергетического типа воспринимать дух и материю непосредственно. Для этого нет соответствующих "органов". А значит невозможно определить понятия духовности и материальности.

Но легко можно "понять" в общечеловеческом плане дух, как единство места, времени и силы любому человеку.
Для духовного развития - дух есть единство уместности, чувственности и влиятельности (силы).
Если человек заметит, что один из элементов отсутствует, или подменен, то это значит, что он имеет дело с иллюзией. Это чревато, можно попасть под темное влияние.

Для физиков - это основание, для введения в реальность фохата, праны и акаши, пусть под другими именами (например - информация, витальность и энергия, или как нибудь еще). Именно их совокупность есть реальная материя. Которая в этом случае перестает быть только философской категорией и становится доступной для исследователя.

Например введение праны - жизненного принципа в физику - основа изучения психической энергии, как субстанции, которая управляется только чувствами, но не сознанием. Иначе для физиков отсутствует объект изучения. То есть в современной физике нет жизни и чувств, нет души, (они лишь функции), так как нет конкретного материального носителя - нет самостоятельного материального носителя времени.

Также нет самостоятельного материального носителя сознания (объема - фохат), а значит сознание - функция, и не может существовать отдельно от тела.
В духовной же практике это отделенность сплошь и радом происходит.

Например есть разница - потерять сознание, и потерять чувства при обморочных состояниях. Также будет разница при одержаниях и душевных болезнях. Это скажется на методах лечения.

Поэтому ЛЮБАЯ духовная система ВСЕГДА использует ТРИ компонента (гуны - санскрит).

Добиваться трехкомпонентного мышления есть одна из необходимостей для осознания психической энергии. Иначе обнаружится только ее феноменальная природа. Мир кажущийся. Который возникает при рассмотрении двух принципов с позиции третьего. Например при рассмотрении мира с позиции сознания. Выпадает из рассмотрения само сознание. Его "неоткуда" рассматривать.

Это также как в религии - почитать триединство Бога. Попытка почитать только один из компонентов - всегда приводит к конфликтности, (некультурности). Разве не так происходит с христианскими общинами, которые например почитают Отца, как Бога, а Сына за Бога не признают.

Иначе к Богу добавят бесов, демонов и всяких других тварей и будут доказывать, что они как бы Его необходимая часть. Он же проявляется только тремя способами, как Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. И никаких других "добавлений" не требуется. Этого уже достаточно, для того, что бы отбросить, как лишнее, все темное из божественного мира.

Для изучения же огненности в теле и вообще огненных процессов, требуется распознавание огненного сознания от огненного чувства и от огненных сил в теле. Если перепутать, что и как с чем связано - в какой последовательности - неизбежны разрушительные ожоги.

Например для формирования огненности сознания - требуется погружать его в огненное сердце, которого может еще не быть в развитом состоянии у самого человека. Возникает проблема.

Если же сознание погрузить не в сердце а в чувства души (в момент откровения) - неизбежно получите привязанность к чувственным удовольствиям, тем более разрушительным, чем боле душевного тепла человек в этот момент чувствует.
Спутав таким образом душевное тепло с огнем сердца, человек начинает "копаться в чувствах", "лезть в душу", теряет способность к сотрудничеству, связанному с напряжением сил, И вообще проявляет некультурность, основанную на таком нарушении - развивается бестактность или духовная лень.

Таких примеров можно приводить много.
Но заметьте, я говоря обо всем этом, ничего не упоминал, кроме трех гун (по "русски" - сознания разума, чувств души и сил тела). Только использовал разные термины в связи с планом проявления этих гун.

Меня иногда просят дать таблицу соответствий этих гун в разных духовных системах. Практика показала, что таблицы тонов, цветов и прочих принципов, данные Блаватской, только создают ложное представление о якобы понятых принципах. Человек почитал таблицу и решил - понял, слова-то знакомые.

Недавно одна дама предлагала заниматься фа-медитацией. Это кратчайший путь к низшему психизму.

Представьте - дирижеру Спивакову рассказать о влиянии на чувства тона фа. Уже тысячи лет обычная музыка отличается от монотонности (только фа), на несколько порядков. Любой ребенок в детской песенке использует этот принцип (фа-медитацию) без всякого мистического оттенка.

Но некоторые полагают, прочитав это в таблице, что это какое-то особое фа, не такое как у всех остальных во вселенной. Пытаются примитивизм выставить за тайное познание, а в результате - деградируют. Только самомнение развивается.

Надо понимать природу гун на обычном жизненном уровне, вплоть до их бытовых проявлений, понимая, что любое место есть духовный путь, любой путь есть положение, положение - закон, как место в жизни. Вот она гуна - место во вселенной. А любое чувство (а не какое-то особое) - есть проявление вселенской жизни. А любая искренность в выражении чувств - есть огненный опыт. Опыт искренней жизни, опыт развития и накопления чувств - воспитание.
Тогда возникает собственный практический опыт, значащий более всех таблиц, только вводящих в иллюзию "понимания".

К то му же, как можно обойтись без гун (сознания - раждас в Ражда Йоге). если сама Агни Йога есть развитие Раджа Йоги, а Ее Владыка - божество именуемое Агни. Ведь две другие гуны Раджа Йоги (саттва и тамас в Кали югу), имеют других Владык, и образуют две другие йоги (бхакти и карма йогу).

Стоит по неопытности перенести какой нибудь из методов одной йоги в другую и получите разрушительный процесс. Тем более, что они часто взаимоисключающи.
Например бхакти требует доверять только авторитетному мнению, без доказательств. А раджа йога требует никогда не доверять авторитетам. Как Вы без введения трех принципов, объедините три разных метода в один? Именно это и вызывает споры на форумах.

Попробуйте привнести религиозность в науку, и получите средневековое мракобесие. Или привнести в религию - философию. Будет как у Толстого - якобы новое евангелие.

Поэтому в Живой Этике без правильного триединства - всегда гарантированы искажения. Даже символ Знамени Культуры - и тот триедин. Я вообще не вижу других проблем в рериховском движении, кроме этой - разница в определении этих первооснов.
Приобретение же навыков огненности тела без культурности (без синтеза, триединства) - обречено на провал!

Чрезвычайно советую не обходить этот вопрос, вплоть до того, что постройте собственную систему из трех принципов. И постоянно уточняйте ее сравнивая с высказыванием Учителей и общекультурными представлениями принятыми в вашем окружении.

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Пришло письмо по электронной почте с вопросом - зачем иметь в виду гуны (манас, будхи и атма - у Блаватской) в связи с духовностью.

<...>

Таких примеров можно приводить много.
Но заметьте, я говоря обо всем этом, ничего не упоминал, кроме трех гун (по "русски" - сознания разума, чувств души и сил тела).

<...>

К то му же, как можно обойтись без гун (сознания - раждас в Ражда Йоге). если сама Агни Йога есть развитие Раджа Йоги, а Ее Владыка - божество именуемое Агни. Ведь две другие гуны Раджа Йоги (саттва и тамас в Кали югу), имеют других Владык, и образуют две другие йоги (бхакти и карма йогу).

Что ж Вы ахинею-то несёте, уважаемый директор? Покажите, где у ЕПБ написано, как у Вас, что три гуны - это "манас, будхи и атма". Всё у Вас в голове перемешалось. Вот разъяснения ЕПБ по поводу трёх гун из первой части её "Инструкций" (сорри за инглиш - у кого есть русский перевод, положите рядом, если не сложно):

“It might be as well to add a few words here about the gunas, because they are sometimes confused with the cosmic essences or tattwas. The gunas or ‘qualities,’ commonly enumerated as sattva, rajas and tamas, are the three fundamental and universally potent modes of consciousness of the armies of beings which make the universe. From sattva flow forth the other two modes of consciousness, rajas or activity, and tamas or inactivity, generally speaking. Now the union of these two qualities, which do not neutralize each other but combine to form something superior to either, is what is meant by sattva––that which is ‘real.’ It is the condition in which the high gods live.
“When the universe is in manvantaric manifestation, it is the rajas quality which predominates, although of course the tamas and likewise the sattva are both present. When the universe is in pralaya with the unending peace and quiet that then prevail, the predominating quality is highest tamas, yet rajas is present, albeit relatively latent. Thus in the Vedas as well as in the Laws of Manu it is stated that before manifestation begins the universe is in the tamas condition, in utter repose. Of course the highest principles of the universe are then in the sattva quality, while the rajas quality during pralaya is dormant.
“Hindu philosophy in connection with its Trimurti or triad of Brahma-Vishu-Śiva, usually ascribes the sattva gua or characteristic to Brahma; the quality of rajas to Vishu; and the quality of tamas to Śiva. Yet in both manvantara and pralaya the sattva quality runs throughout all. Thus the gods while eternally active are nevertheless peaceful because filled with wisdom, and their motions are effortless activity, and their actions are wondrously quiet and undisturbed.
“Furthermore, every one of the gunas––because the universe is fundamentally one, and all things in it are interblended and interacting––is itself threefold, otherwise we should have each of these three universal qualities existing absolutely separate and distinct from the other two, and this would make three absolutes. They are not absolutes, but all three are relative; and both rajas and tamas, when united and balancing each other without loss of individuality in either, manifest the presence of their common originant, sattva.
“It has been customary among some Orientalists, who do not understand the esoteric meaning of these gunas, to speak of the tamas as being only sloth, darkness, evil, but this is quite wrong; for there is a sattva-tamas as well as a tamas-tamas; and the same type of observation may be made with regard to both the rajas and the sattva character or guna.
“Thus it is that every one of the cosmic essences or tattwas is marked by the presence and inherent activity of the three gunas, each one acting in conjunction with the other twain. It should be the endeavor of all men to bring forth the sattva quality especially, for this means that instead of the frequent unbalance or bias of either rajas or tamas, both these qualities are in balance in the character and cooperating.”

[Alexandr5]

Сообщение от sova

Что ж Вы ахинею-то несёте, уважаемый директор? Покажите, где у ЕПБ написано, как у Вас, что три гуны - это "манас, будхи и атма". Всё у Вас в голове перемешалось. Вот разъяснения ЕПБ по поводу трёх гун из первой части её "Инструкций" (сорри за инглиш - у кого есть русский перевод, положите рядом, если не сложно):

Откуда Вы, Сова, взяли, что сила выражается через массу?
Пока не найдете цитату в Тайной Доктрине, что это так - Вы выдумщик в моих глазах.
У нее есть слова об иерархии сил. Я с ней имею дело - с силой.
Никакой иерархии масс у Блаватской нет. Массы были у ГБшников.
Это они представляли собой иерархов масс.

Еще раз вопрос - что такое сила воли.
Также что есть сила выражения.
Что есть сила влияния.
Что есть сила мысли.
И главное какой массой они выражаются.

Ответьте пожалуйста.
Только без винегрета. В смысле - это будхи, манас в жизненном принципе атма локи кали эфир зефир.

Тогда и я Вам отвечу - где у Блаватской о гунах.
И почему я советую использовать это соотношение.

А то мы играем в одни ворота - мои.

По поводу инструкций.
Это текст для внутренней группы, ключи к которому давала она сама. Никакая инструкция для внутренней группы купленная в магазине не содержит полной информации. Но лиш намеки для тех, кто знает, как их понять.

Открываю "теософский словарь" Блаватской.
В разделе гуна страница 142 - см. Тригуны.
Ищу Тригуны стр.447 - читаем -
"Три подразделения врожденных качеств дифференцированной материи - то есть полного покоя (саттва), деятельности и желания (раджас), застоя и гниения (тамас).
Они соответствуют Вишну, Браме и Шиве (См. Тримурти)."

Полагаю - этого достаточно?

[Djay]

Сообщение от Alexandr5

Откуда Вы, Сова, взяли, что сила выражается через массу?
Пока не найдете цитату в Тайной Доктрине, что это так - Вы выдумщик в моих глазах.
У нее есть слова об иерархии сил. Я с ней имею дело - с силой.
Никакой иерархии масс у Блаватской нет. Массы были у ГБшников.
Это они представляли собой иерархов масс.

Модераторы!!! Есть кто живой? Да закройте это позорище ради бога!

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Откуда Вы, Сова, взяли, что сила выражается через массу?
Пока не найдете цитату в Тайной Доктрине, что это так - Вы выдумщик в моих глазах.

Из учебника физики (если Вы о механической силе). Если же вы опять ежа с ужом скрестить хотите, то это не ко мне, это к ветеринару. А если что-то с глазами - тогда к окулисту.

Djay, ну если человеку охота позориться, разве ж мы можем ему запретить? Нету такого запрета в правилах форума.

Сообщение от Alexandr5

Тогда и я Вам отвечу - где у Блаватской о гунах.
И почему я советую использовать это соотношение.

А то мы играем в одни ворота - мои.

По поводу инструкций.
Это текст для внутренней группы, ключи к которому давала она сама. Никакая инструкция для внутренней группы купленная в магазине не содержит полной информации. Но лиш намеки для тех, кто знает, как их понять.

В приведённом мной выше фрагменте из "Инструкций" ЕПБ на чистом английском языке подробно и понятно изложено примерно то же самое, что и в приведённой Вами краткой цитате из "Теософского словаря". И это изложение радикально отличается от той ахинеи, которую Вы, видимо, собираетесь и дальше отстаивать. А отстоенная ахинея - это, я Вам скажу... да-а... это не фунт изюму...

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Эти три компонента друг из друга не выводятся, но любой другой (четвертый - масса к примеру, или напряженность поля).

В СИ "сила" (механическая) просто по определению "выводится" именно из "времени", "расстояния" и "массы", так что Вам от этой их взаимосвязи никуда не деться, пока вы не откажетесь от СИ и не придумаете взамен свою систему.

Так Вы можете ответить на вопрос, как Вы будете эту Вашу "силу" измерять, раз уж она у Вас первична (в отличие от "массы")?

Сообщение от Alexandr5

Откуда я это взял - еще раз напоминаю у меня были хорошие земные учителя. Я об этом писал на форуме - Имейте земного учителя, обязанность которого внести ясность в представления ученика о духовном мире.

Боюсь, что перечисленные Вами люди, во-первых, сами по себе представляют лишь мнение этих самых людей, а во-вторых, прочтя написанное Вами до сих пор, я бы всё-таки предпочёл услышать их самих, а не Ваш пересказ их мнений.

Короче, "некто мне сказал" - это не аргумент. Вот если бы Вы смогли вывести Ваши конструкции из уже известных нам систем (например, буддизма или теософии) настолько однозначно, что некорректность Вашей конструкции неизбежно означала бы некорректность этих систем, тогда это был бы серьёзный разговор. А так - ну что ж, Ваше мнение понятно (насколько возможно понять такой сумбур).

Сообщение от Alexandr5

Так можно было бы продолжать долго, но важно, что более всего я вынес из писем Елены Ивановны и Учения.

Ой, лучше б не выносили... А то ведь ну такая невыносимая мешанина получилась.

[Alexandr5]

Сообщение от sova

В СИ "сила" (механическая) просто по определению "выводится" именно из "времени", "расстояния" и "массы", так что Вам от этой их взаимосвязи никуда не деться, пока вы не откажетесь от СИ и не придумаете взамен свою систему.

Так Вы можете ответить на вопрос, как Вы будете эту Вашу "силу" измерять, раз уж она у Вас первична (в отличие от "массы")?

Боюсь, что перечисленные Вами люди, во-первых, сами по себе представляют лишь мнение этих самых людей, а во-вторых, прочтя написанное Вами до сих пор, я бы всё-таки предпочёл услышать их самих, а не Ваш пересказ их мнений.

Короче, "некто мне сказал" - это не аргумент. Вот если бы Вы смогли вывести Ваши конструкции из уже известных нам систем (например, буддизма или теософии) настолько однозначно, что некорректность Вашей конструкции неизбежно означала бы некорректность этих систем, тогда это был бы серьёзный разговор. А так - ну что ж, Ваше мнение понятно (насколько возможно понять такой сумбур).

Ой, лучше б не выносили... А то ведь ну такая невыносимая мешанина получилась.

Измерять буду элементарно, как в школе, с помощью динамометра.
Давайте согласимся, что выразим силу через массу. Тогда Вы объясните мне, что такое сила воли? Это масса чего?

А какая разница - силу вывести через массу или массу через силу.
В чем проблема - то.
По поводу некорректностей - и мнений - ничего, кроме мнений и моего и Вашего мы здесь не имеем.
Вы также знаете абсолютно все что знаете из мнения других людей.
Иначе я мог бы задать Вам вопрос - а откуда Вы взяли, что масса существует?.
И Вы опять уклонитесь от ответа.
А на вопрос - существует ли масса у огненного тела? Вообще откажетесь отвечать.

[Alexandr5]

Вопрос всем интересующимся темой. Огненное тело - это тело? или литературный образ?
А если это тело, то имеет ли оно массу?

[Djay]

Сообщение от Alexandr5

Вопрос всем интересующимся темой. Огненное тело - это тело? или литературный образ?
А если это тело, то имеет ли оно массу?

Нет - это "симбиотическая абстракция" (с). Для Вас.

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Измерять буду элементарно, как в школе, с помощью динамометра.

Чудесно! Я так и думал. Ну а на динамометре, наверное, шкала есть? И она, небось, градуирована? И Вы ведь, скорее всего, будете определять эту свою "силу" по длине (или углу) смещения указателя вдоль этой самой шкалы, не так ли? Ну а дальше Вы будете доверять изготовителям динамометра, которые эту шкалу проградуировали, исходя из соотношения между абстракцией, именуемой "сила", и смещением конца пружины, которое зовётся "закон Гука": F=-kx, где x - длина. И так каждая "сила" определяется не непосредственно, как та же длина, к примеру, а через другие измеряемые величины.

Сообщение от Alexandr5

Давайте согласимся, что выразим силу через массу. Тогда Вы объясните мне, что такое сила воли? Это масса чего?

Это вы скрестили ежа с ужом и получили полтора метра колючей проволоки. Бред, короче. Очень жаль, если Вы этого не понимаете.

Сообщение от Alexandr5

А какая разница - силу вывести через массу или массу через силу.
В чем проблема - то.

Да нет никакой проблемы. Как и Ваших трёх "изначальных" величин, которые ещё и гуны по совместительству.

Сообщение от Alexandr5

Иначе я мог бы задать Вам вопрос - а откуда Вы взяли, что масса существует?

По определению. Не нравится эта система - предложите свою. Только кашу не предлагать.

Сообщение от Alexandr5

А на вопрос - существует ли масса у огненного тела? Вообще откажетесь отвечать.

Именно откажусь. Сначала надо договорится, что это такое, а потом можно будет думать о его отношении к понятию "масса".

[Нарада]

Сообщение от Alexandr5

Но любой физический параметр может быть выражен через координаты, время и силу.

В связи с телом огненным только отметим, что и параметры тела огненного также должны быть выражаемы, через эти три первичных принципа.

Согласен с вашим построением. Только ваши слова: "выражен через координаты, время и силу" я бы перефразировал так: "выражен через место , силу и длительность ее действия".

[Alexandr5]

Сообщение от Нарада

Согласен с вашим построением. Только ваши слова: "выражен через координаты, время и силу" я бы перефразировал так: "выражен через место , силу и длительность ее действия".

Именно так.
Длительность действия - время.
Если рассмотреть как эта троица категорий проявляется (или описывается в духовных учениях) на разных планах, то на пятом плане - атмическом она есть то, что мы назовем сознание - красота - жизнь.

Можно также утверждать, что то, что мы называем сознанием, красотой и жизнью в высших сферах, постепенно понижаясь с уровня на уровень, уже на физическом плане воспринимается нами как физические пространство, силы и время.

Почему такой подход полезен? Потому что наблюдая явления физического, легко доступного нам мира,мы можем более правильно понять и свойства мира высшего, уточняя некоторые детали, которые не удается выявить иным способом.

И наоборот.

Например, представьте себе, какой разговор мог бы быть на форуме, если бы я задал, к примеру, такой вопрос - что есть ум, разум, сознание, чувства, и чувствознание?
Полагаю проявилось бы такое количество разнообразных мнений, что говорить об обшем понимании подобных вопросов просто не приходится.
Однако понимание принципов для их изучающих должно быть таковым, каково понимание математических принципов у математиков - у всех одно.

Отюда и мои побуждения участников форума к систематизации.

[Нарада]

Сообщение от Alexandr5

- что есть ум, разум, сознание, чувства, и чувствознание?.

Попробую ответить.
Ум и разум - в принципе синонимы обозначающие одно и тоже качество - разумение. Которое в свою очередь принадлежит к категории чувств. Все чувства подразделяются на семь основных груп. Пять - обще известных плюс разумение и не упомянутое вами - рассуждение или рассудок, более известный как интелект.
Но существует и восьмое чувство - синтез семию И его мы называем - мудрость. Или по другому чувствознанием, которое в свою очередь являестя категорией сознания.

[Alexandr5]

Преагаемый Вами подход интересен.
Но есть одно единственное возражение - оно никак не связывается с явлением и природой гун. Это значит, что либо Ваш подход к проблеме верен, и тогда гун вовсе не существует, либо надо так подобрать предлагаемые Вами категории, что бы в них могли вписаться свойства гун.
Так в Вашей системе все явления сведуться к сознанию. А значит и мудрость и разум и интеллект оказываются проявлением только одной гуны. Куда делись остальные?, позвольте спросить.

Поэтому предлагаю к решению этой проблемы подойти так.
Три равноправние гуны (принципы в теософском изложении), совершенно самостоятельные и различные по своей природе могут образовывать единое целое.
В этом целом они связаны в троичность.
Эта их троица выявляет свои свойства в четырех мирах (темном, плотном, тонком, и огненном).

Тогда возникает двенадцать вариантов свойств.
Темное, плотное, тонкое, и огненное сознание.
Темное, плотное, тонкое, и огненное жизнь.
Темная, плотная, тонкая, и огненная сила.

Это позволяет мыслить проявление этих гун во всех трех светлых мирах и в темном ( во всех четырех мирах).

Темное сознание-чувство-сила.
Плотное сознание-чувство-сила.
Тонченное сознание-чувство-сила.
Огненное сознание-чувство-сила.

В такой системе огненное тело (силовой каркас) есть точно описываемое явление - одно из двенадцати компонентов целостного - огненная сила.

Что касается ума, разума и мудрости.
В выше указанной системе ум, разум, и мудрость (являющиеся проявлением гуны - носительницы жизни) есть простое соответствие проявления жизни в четырех мирах.

В темном - невежество.
В плотном - ум.
В тонком - разум.
В огненном - мудрость.

Интеллект же есть проявление той гуны, которая является носителем сознания.
Которая также может быть расписана (точнее ее проявления) по четырем (сторонам света) мирам.

В темном - ложь.
В плотном - интеллект.
В тонком - сознание.
В огненном - предвидение (прометео) (которое есть огненное сознание - осознание будущего).

Так как тема об огненном теле, то соответственно коснемся сил.

В темном - разрушение.
В плотном - инерция.
В тонком - сила.
В огненном - красота (огненная сила).

О чувствознании. В единстве гун они взаимовлияют друг на друга объединяясь попарно (три возможных пары) и объединяясь целиком в троичность. Последнее объединение их есть целостный дух. А парное (частичное объединение) носит характер который называют проявлением сансары - то есть неполнота, не целостность, не истинность.
Однако такое их проявление возможно и доступно к восприятию и использованию.

Тогда связь гуны, носительници жизни, и гуны, носительницы сознания, образует пару их совместного проявления - чувствознания.

В четырех мирах эта пара соответственно породит четыре типа проявления чувствознания.

В темном - привязанность.
В плотном - желание.
В тонком - эстетику.
В огненном - блаженство.

И т.д.

Я описал Вам рассуждение на основе древнейшей системы гун.
Если Вы хотите перевести эти явление на язык Учения, то приведите в соответствие древние гуны и систему высшей троичности, используемой в Учении (манас, будхи, атма).
Замените одно на другое и получите тот язык, которым описывает все перечисленные явления Учение, и Блаватская.

Касательно пяти чувств.
Если мы одно из проявлений жизни в одном из миров "опустим" на план образов (ментальный план), то получим пять проявлений жизни, которые в этом случае называют пять типов жизненного дыхания.

Пять темных привязанностей.
Пять чувств плотных - пять органов чувств.
Пять тонких эмоций, которые часто связывают с чувством любви.
пять видов блаженного состояния.

И т.д.

Для использования этих принципов в астрологии, свойства четырех миров называют стихиями (земля, вода, воздух, огонь).

В гностицизме их называют югами - периодами существования (например кали юга - существование с темным сознанием с привязанностями и с разрушительными проявлениями).
В религии их называют - сторонами света.

Более детально не принято описывать, но считается, что если человек понял сам принцип построения, то продолжить он должен сам.

Всего светлого.