Что такое "тело огненное"?

[Кайвасату]

Удалено ВЧ.

Мир Огненный есть Высший Мир в цепи нашей планеты. Конечно, Монада соответствует понятию духа. Но, говоря о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается Высшее Эго. Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7-й) и слить их именно в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе.
Конечно, принципы соответствуют оболочкам, вернее, оболочки служат им проводниками. (Но я не стала бы тонкое тело, или так называемую астральную душу, называть низшим Манасом, тонкое тело вернее определить телом желаний, чувств или страстей.) Также не упускайте из виду, что каждый принцип имеет свои высшие и низшие проявления или качества. Так, тонкое тело, облекающее высокого духа, будет отвечать высшим чувствам, именно все страсти и желания трансмутированы в нем чистым огнем в тончайшие чувства и чувствования. Так, существует много степеней как тонких, так и ментальных тел. (Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову
12 апреля 1935 г.)

Только вот можно ли сопоставлять это с ТД? Думаю нет, т.к. в ТД говорится не о цепи плнеты или же планетарной цепи, но о планах. Планы сознания существуют всегда и одновременно, а планетарная цепь есть последовательная смена состояний одной и той же планеты.

Что подразумеваете Вы под цепью планет? Нет ли здесь также неясности в представлении? Цепь планет, о которой говорится в Письмах Махатм и Тайной Доктрине, нужно понимать, как различные фазы одной и той же планеты, со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами, но не как самостоятельные физические планеты.
(Е.И.Рерих М.Е.Тарасову 16 января 1935 г)

Таким образом, исходя из слов Е.Рерих можно сказать, что мир огненный это состояние во времени. А поскольку в нашей планетарной цепи мы еще не на предпоследней стадии, то ждать этого еще долговато.
Но всё же думается, что Е.И. имела в виду что-то другое. Ведь могут существовать и индивидуумы, которые обгоняют развитие масс и в текущем цикле являют собой представителей будущих циклов по уровню развития сознания.
"От Доктрины, довольно малопонятной западным умам трактующей о периодических Обскурациях и последовательных кругах Сфер вдоль их круговых Цепей, произошли первые недоумения и ошибочные представления. Одно из них касается тех, кого называли людьми Пятого и даже Шестого Круга. Те, кто знали, что каждому Кругу предшествовала длительная Пралайа (временный отдых), которая создает непроходимую пропасть между двумя Кругами до наступления времени для нового цикла жизни, не могли понять ошибочности указания на людей Пятого и Шестого Круга в нашем Четвертом Круге. Утверждалось, что Готама Будда был человеком Шестого Круга, тогда, как Платон и некоторые другие из великих философов и умов принадлежали к Пятому Кругу. Как могло это быть? Один из Учителей учил и утверждал, что подобные люди Пятого Круга существуют даже в наши дни на Земле; и хотя было дано понять, что человечество находилось еще в Четвертом Круге, в другом месте, как бы говорилось, что мы были в Пятом. На это другим Учителем был дан апокалипсический ответ: Несколько капель дождя не приносят муссона, хотя они и предвещают его... Нет, мы не в Пятом Круге, но люди Пятого Круга приходили в наш Круг за последние несколько тысячелетий. Это было хуже, чем загадка Сфинкса! Ученики Оккультизма утруждали свои мозги самыми дикими спекуляциями. Значительное время они пытались превзойти Эдипа и согласить оба утверждения. А так как Учителя хранили молчание, подобно самому каменному Сфинксу, то они и были обвинены в непоследовательности, противоречии и разногласиях. Но они просто предоставили спекуляциям и умозаключениям идти своим ходом, чтобы дать урок, в котором западный ум очень нуждается. В своем самомнении и надменности и в своей привычке материализировать каждое метафизическое понятие и термин, не уделяя места восточной метафоре и аллегории, востоковеды сделали мешанину из индусской экзотерической философии, а ныне теософы поступают так же, что касается до Эзотерических Учений. До сего дня очевидно, что последние совершенно не поняли смысла термина Люди Пятого и Шестого Круга. Тогда как это просто означает, что каждый Круг приносит с собою новое развитие и даже полное изменение в умственном, психическом и физическом строении человека; все эти принципы развиваются вдоль постоянно восходящей скалы. Отсюда следует, что те личности, которые, подобно Конфуцию и Платону, принадлежали психически, умственно и духовно к высшим планам эволюции, были в нашем Четвертом Круге тем, чем средний человек будет в Пятом Круге, человечество которого, следуя предначертанной эволюции, будет несравнимо выше, чем наше настоящее человечество. Подобно же Готама Будда Воплощенная Мудрость был еще выше, нежели все упомянутые люди, названные Людьми Пятого Круга. И так Будда и Шанкарачарья названы Людьми Шестого Круга аллегорически. Отсюда скрытая мудрость замечания, провозглашенного уклончивым Несколько капель дождя не приносят муссона, хотя они предвещают его" (ТД1)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Мой пост был удален, как флейм. Но я все же хотела бы понять, почему моя попытка объснения вопроса темы с точки зрения теософии названа спекулятивные умствования? ...

Я удалил проблемную фразу (по сути - это была флеймовая фраза). Надеюсь, что на этом конфликт исчерпан и тема продолжится в конструктивном русле.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я удалил проблемную фразу (по сути - это была флеймовая фраза). Надеюсь, что на этом конфликт исчерпан и тема продолжится в конструктивном русле.

Хотелось бы, все же услышать от Кайвасату - что такого спекулятивного было в моих словах? Я не понимаю. И хочу разобраться. Может в самом деле чем-то спекулирую.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Хотелось бы, все же услышать от Кайвасату - что такого спекулятивного было в моих словах? Я не понимаю. И хочу разобраться. Может в самом деле чем-то спекулирую.

Я уже написал в ЛС, что расчитывал, что мои слова будут восприняты как шутка. Доля правды в них заключалась в том, что довольно теоретическую тему Джай решила углубив в ещё более теоретическое русло, совсем отдалить от практического применения Учения.

Жаль, что кто-то более хочет поприператься и пообсуждать выражения, вместо того, чтобы что-нибудь добавить по теме. И количество их растет

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Жаль, что кто-то более хочет поприператься и пообсуждать выражения, вместо того, чтобы что-нибудь добавить по теме.

Мне тоже было жаль, когда я действительно хотела углубить тему, но не ради каких-то идиотских "спекулятивных умствований", а только из понимания того, что без обращения к теософским понятиям ТД сложно разобраться с понятием "тело огненное". Только эти соображения и были причиной мих постов. Но видно не судьба. В этой теме. Не буду более мешать, все уже понятно.
Приношу извинения за спекулятивные умствования и пр. теософский флейм на форуме АЙ и теософии. Бывайте.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

из понимания того, что без обращения к теософским понятиям ТД сложно разобраться с понятием "тело огненное". Только эти соображения и были причиной мих постов.

Если Вы не заметили, то я говорил об этом и из этого исходил в своих постах. Однако, на мой взгляд, есть разная степень углубления, есть некая граница, когда удаление в теорию оставляет практическую ценность этой теории далеко на задворках... Есть также существенная разница между теософией и практической теософией. Конечно, знать о каком именно пракритическом плане идет речь, может быть и полезно, но вот только эта полезность лежит далеко от вопроса прктического достижения этого плана. Если до Вашего углубления тема имела зоть какую-то связь с практическим достижением, заключавшуюся в определении сущностной основы плана обитания тела огненного (мысленный, или надмысленный), то определение этого уровня в общей системе планов, по-моему, вопрос весьма второстепенный. Тем ни менее Вас это заинтересовало и Вы задали вопрос. Я дал на него в ответ свое предположение. Как видно из темы, более это тематическое углубление никому интересно не было. Вам интересно, мне чуть-чуть, остальным - не интересно, так какие могут быть претензии по поводу нежалания обсуждать поднятый Вами вопрос?

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Как видно из темы, более это тематическое углубление никому интересно не было. Вам интересно, мне чуть-чуть, остальным - не интересно, так какие могут быть претензии по поводу нежалания обсуждать поднятый Вами вопрос?

Кроме возражений против твоего ярлыка, навешаного на смысл моих постов, у меня не было никаких других претензий. Да и то, только потому, что обычно за такие дела здесь люди получают "нарушения".

То же, что кому-то может быть неинтересно существование высшего и низшего ментала, который вы здесь мало того что объединили, так еще и присоединили к миру огненному, так это просто незнание матерала, о котором взялись судить. Конечно неинтересно, если кто-то вмешивается и разрушает такие "блестящие" теории.
Такие как приведение цитат, а потом высказывание по ним собственного мнения. Все мы этим грешим, но не нужно свою трактовку возводить в истину в последней инстанции.

Вот эти слова ЕИ:

Мир Огненный есть Высший Мир в цепи нашей планеты. Конечно, Монада соответствует понятию духа. Но, говоря о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается Высшее Эго. Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7-й) и слить их именно в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе.

очень хорошо можно сопоставить со всем, что говорилось о цепях планет в ТД и ПМ. На мой взгляд. Потому что высшие глобусы нашей планетной цепи соответствуют высшим подпланам сознания. И есть высокие Духи, которые обитают эти планы. Но назвать их (широким жестом) "ментальные" - слишком поспешно и необдумано.