О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Какие нападки, о чём ты говоришь? Сторонники МЦР приходят и говорят: -Мы иерехически выше любого из вас и всё что мы не делаем изначально одобрено Владыками..

Ну это же смешно...
Что-то я такого ещё не читал. Но даже если кто-то такое и написал, то МЦР здесь не причём.

И когда вам отвечают: -Позвольте не согласиться.

Смотря с чем не согласиться...
Если с вышеприведённым неудачным высказыванием, то это справедливо. Но если не соглашаться с работой МЦР, то извините...это уже будет недоверием к Иерархии со всеми вытекающими отсюда последствиями.

И не надо передёргивать, не учись этому, я не писал 90% всех участников РД, я писал «90% из отошедших от МЦР сделали это после приватизации Знамени».

Ну, во-первых, я не передёргивал, а лишь беспристрастно повторил озвученные цифры, которые суть для меня не важно, ибо разговор шёл не о статистике РД, асовсем о другом. Во-вторых, слово "приватизация" совсем некорректно в отношении культурной организации.
Термин "приватизация" можно употреблять для приватного лица, ставящего свою целью обогащение за счёт приватизируемого объекта. Но разве можно назвать приватизацией защиту Священного Символа от недобросовестного и даже кощюнственного Его использования какими-либо сомнительными субъектами?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

[..не заставляйте других...

Заставлять в чём-либо других никто не собирается. Ибо свободная воля священна..
Но вот набрасывающихся на МЦР (я тебя не имею в виду) мы можем убедительно попросить не делать этого. А если потребуется, то можем встать на защиту от их нападок.

[абрикос]

Сообщение от adonis

А это тоже не будем понимать буквально:

Ребята, оправдать можно всё что угодно, даже почему и зачем талант зарыл в землю. Только всем понятно, что каждый останется при своём. Не портите то хорошее, что ещё существует у МЦРовцев. У вас нет выбора и аргументов кроме как о своём высоком иерархическом статусе. Живите с эти, если вам так удобно, но не заставляйте других признавать это. Не признают, а склока обеспечена.

Т.е. когда Знамя Мира у МЦР, оно значится уже ничего и не несет?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Смотря с чем не согласиться...
Если с вышеприведённым неудачным высказыванием, то это справедливо. Но если не соглашаться с работой МЦР, то извините...это уже будет недоверием к Иерархии со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Про работу МЦР в этой теме не было сказано ни слова. А участвовать я начал в этой теме только и исключительно после «не удачных» высказываний. И теперь я уже не знаю, это высказывания отдельно взятого товарища или это система воспитания организации. Этот вопрос я для себя так же отложу во времени, поживём – увидим.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Заставлять в чём-либо других никто не собирается. Ибо свободная воля священна..
Но вот набрасывающихся на МЦР (я тебя не имею в виду) мы можем убедительно попросить не делать этого. А если потребуется, то можем встать на защиту от их нападок.

Вот это правильно. Я вам даже помогу. Главное сами не нападайте.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Видите, какое принципиальное расхождение... А я как раз имею ввиду то самое Наследие, которое является результатом тысячелетних трудов Братства. Огненный опыт - это вам что-то говорит?

Вы вообще представляете, как можно завещать огненный опыт? Или Вы считаете результатом огненного опыта книги и записи, а не фактический реальный огненный опыт?

Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?

Нужно передать и основы огненного опыта. Многие в конце нашего столетия будут подходить к нему и Одна из Сестер Братства явится Моей Заместительницей и будет проводить Агни Йогу в новых условиях и может быть в более облегченных" (Е. Инге в Харбин от 10 октября 1954 г)

Либо вам придется возвести Шапошникову в ранг Сестры Братства (и это при том, что она и ученичей-то ни одного Махатмы, ни Рерихов не была), либо признать, что развитие огненного опыта идёт совершенно независимо от МЦР.

[абрикос]

Наследие - информация- чтение- личный опыт
На МЦР лежит ответсвенность за выдачу информации. А тем более что касается Огненного опыта. Но те кто вследствие личного опыта подходят к Черте за которой начинается Огненный оыт находяться (имхо) под наблюдением Братства. Все укладывается. И не надо приписывать ЛВШ то, что она и не собиралась делать.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Либо вам придется возвести Шапошникову в ранг Сестры Братства (и это при том, что она и ученичей-то ни одного Махатмы, ни Рерихов не была), либо признать, что развитие огненного опыта идёт совершенно независимо от МЦР.

Знаете, а мне такая мысль в голову не приходила. А ведь вы правы... скорее всего так и есть... Ибо выдержать такое жуткое давление, шельмование со стороны и "друзей" и врагов, и тем не менее создать Музей, Центр, сплотить сотрудников - такое под силу только очень высокому духу. Духу, способному стоять в самом ЦЕНТРЕ вихря построения. И сохранять позицию и держать нить устремления, являть пример стойкости для других...
Да я как представлю... даже здесь вот читая выпады хороших вроде и искренних последователей Учения... понимаю, как ей одиноко... ничего ведь никому не объяснить...
Вы сами назвали её Сестрой. И я думаю вы не ошиблись...
Некоторые из нас в этом убедятся за чертой.

[ninniku]

Сообщение от adonis

.. У вас нет выбора и аргументов кроме как о своём высоком иерархическом статусе. Живите с эти, если вам так удобно, но не заставляйте других признавать это. Не признают, а склока обеспечена.

Ну зачем ты так то... Я или кто другой тут, что считаем себя выше тебя на иерархической лестнице? Откуда у тебя это странное убеждение? Мы вообще никогда не меряемся ступенями....
Мне как-то по барабану кто на какой ступени...
Но я не могу не защищать Фокус от нападений... Ведь ты в сущности высказываешь сомнения и тем нападаешь...Но для меня все предельно просто и законно и я пытался объяснить, но сомнения переходят в убеждение...
В этом вообще вся ловушка ситуации... Нейтральная позиция с любым допущением невозможна... Какая может быть нейтральная позиция между двумя полюсами... ведь разорвет... Надо определяться. Это неизбежно, если коснулся темы...

[Пандора]

Сообщение от ninniku

Но я не могу не защищать Фокус от нападений... Ведь ты в сущности высказываешь сомнения и тем нападаешь...Но для меня все предельно просто и законно и я пытался объяснить, но сомнения переходят в убеждение...
В этом вообще вся ловушка ситуации... Нейтральная позиция с любым допущением невозможна... Какая может быть нейтральная позиция между двумя полюсами... ведь разорвет... Надо определяться. Это неизбежно, если коснулся темы...

Каждый раз, когда читаю посты ниннику про Фокус МЦР, то чувство такое, словно разговор идет о политике партии, про одну страну.
Я имею ввиду, подмену понятий.
Она очень тонкая.
Ниннику я не нападаю на Ваш Фокус, мне он безразличен, просто понаблюдайте за тем, что это разные вещи

[ninniku]

Единственное, что я могу представить в качестве нейтральной позиции в данном конфликте вокруг МЦР - это даже не осторожность, а отсутствие суждений вообще. Когда любые действия, как тех, так и других, воспринимаются просто как неизбежность, как данность и при этом человек вообще отказывается даже внутренне выносить какие-либо суждения по любому факту и по сути всего тоже....
В такой позиции не может быть ни малейших допущений... Но это означает практически полное отторжение от ситуации и от процесса вообще...
Такая позиция присуща либо архату ИМХО, либо она рано или поздно приведет человека к определению в ту или в другую сторону... Но можно и опоздать и самому сформировать непригодность ни к чему...

[Wetlan]

Сообщение от Бабушка

Каждый раз, когда читаю посты ниннику про Фокус МЦР, то чувство такое, словно разговор идет о политике партии, про одну страну.
Я имею ввиду, подмену понятий.
Она очень тонкая.
Ниннику я не нападаю на Ваш Фокус, мне он безразличен, просто понаблюдайте за тем, что это разные вещи

Из таких же независимых наблюдений - у некоторых людей при речи об МЦР просто отключается трезвое сознание.
Надо будет попытаться расшифровать эти завораживающие буквы

[Пандора]

Сообщение от ninniku

Но можно и опоздать и самому сформировать непригодность ни к чему...

В выделенной фразе давление на психику.
Давайте учиться выполнять шестую заповедь :"Не суди".
У каждого из нас свои задачи и каждому нужно выполнить именно свои.
Как Вы не сможете и не захотите работать на моем месте, так и мне в Ваших "штанах" не уютно.
Но при этом каждый делает свою часть работы для эволюции всего человечества.

[Редна Ли]

Сообщение от Lutis

Заглядывая на форум Люфта, заметила, что он ... э - э..."подсел" на записи Устинова. Рискую вызвать негодование поклонников этих записей, но всё таки...не наказание ли это свыше. Мне всё же Люфт казался поразборчивее.

Знаете какой прикол? Я уже неоднократно видел такое явление. Именно человека уносит в туфту какую-то... Когда человек близко подходит к энергии Братства, но потом отказывается от нее, то его сносит на муляжи. Испытание получается непройденным, и дальше судя по всему, обратного хода уже нет в этой жизни.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Знак принадлежит Братству и никому другому. Он был дан через Посла Братства, чтобы увенчать организации, созданные Послом Братства и Проект Братства о защите Культуры.

Хы-хы, прозвучит прикольно, но юридисески этот знак должен принадлежать клану Мори, так как является гербом этого клана. Все остальные появления этого сивола в истории юридичеки, как я понимаю, оформлены не были. А герб - это герб. Врядли в Японии кому либо другому позволено было бы использовать тот же самый символ в качестве герба.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Но все Наследие помещено в одну. И там сосредоточено будущее.

А ты сравнивал количество единий хранения в МЦР и Нью-Йоркском музее? Как же можно сказать, чтно наследие помещено в одну? И на счет будущего, там в НЙМ лежит замурованое в фундаменте послание будущему человучеству какое-то. Сами Рерихи по указанию Учителя заложили это послание.

Сообщение от ninniku

И сам Знак был создан Рерихом. И завещан последним из них МЦР вместе с иными правами использования Наследия.

Знак не был соэдан Рерихом. Этот знак в истории часто встречается, но как герб использовался японским кланом Мори. Этот клан имеет на знак первичное право. Не знаю, как в средневековой Японии оформлялись такие права юридически, скорее всего просто никто не брал взятый уже кем-то символ.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?

Есть еще один интересный момент о "следах" Братства. Насколько я знаю, то Братство, с которым работали Рерихи, имеет специальную метку, которая ставится на наиболее важных делах. Рерихи об этом хорошо знали. Например на НЙМ она поставлена несколько раз. Вообще в истории первое ее появление я обнаружил более тысячи лет назад, хотя не факт, что оно там первое. По этой метке достаточно интересно прослеживать дела этого Братства.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Знаете, а мне такая мысль в голову не приходила. А ведь вы правы... скорее всего так и есть... Ибо выдержать такое жуткое давление, шельмование со стороны и "друзей" и врагов, и тем не менее создать Музей, Центр, сплотить сотрудников - такое под силу только очень высокому духу. Духу, способному стоять в самом ЦЕНТРЕ вихря построения. И сохранять позицию и держать нить устремления, являть пример стойкости для других...
Да я как представлю... даже здесь вот читая выпады хороших вроде и искренних последователей Учения... понимаю, как ей одиноко... ничего ведь никому не объяснить...
Вы сами назвали её Сестрой. И я думаю вы не ошиблись...
Некоторые из нас в этом убедятся за чертой.

Рано или поздно, учитывая тенденцию, Вы должны были прийти к подобному утверждению.
Я не называл Шапошникову Сестрой Братства, но лишь поставил Вас перед выбором, где третьего не дано...

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

ninniku, Рерихами были созданы десятки организаций, многие из которых работают до сих пор, не говоря уже об организациях, созданных их учениками с их одобрения. Более того, Еленой Ивановной была указана как минимум одна организация, действующая непосредственно под руководством Учителей.

1. Давайте уточним этот список из десятков организаций, созданных Рерихами. И давайте посмотрим, имеют ли эти организации отношение к РД.
2. А кто отрицает, что на Земле существуют другие организации, созданные и руководимые Учителями? Мы не умаляем деятельность Братства. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более. Это Адонис приписывает нам то, чего никто из нас не высказывал.

[Слович]

Сообщение от Альдебаран

. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более. Это Адонис приписывает нам то, чего никто из нас не высказывал.

Есть документ, определяющий что есть Рериховское движение, и что в нем главную роль играет МЦР?