Время СССР и я

[Нарада]

Какие вы страсти рассказываете! Мое детство по большей части прошло в деревни и в маленьком районом центе. Помню 1958 год. Отец учился в сельхозинституте, работал парторгом в совхозе. Мы жили бараке. Две комнаты. Прожили там около года, пока не построили дом на два хозяина. Одну половину заняли мы, другую еще одна семья из нашего барака. Как только переехали сразу же завели живность: кур, уток. У соседей кроме птиц, появилась корова.
Потом отца перевели управляющим в другой совхоз, а после окончания института назначили агрономом в третий и через некоторое время и в четвертый главным агрономом. Так что о деревенской жизни я знаю не по наслышке. И воду приходилось таскать из колодца на окраине села в любую погоду. (В мою обязанность входило следить чтобы три бидона из под молока были всегда полные чистой водой) И в школу за шесть километров пешандралом топать и в грязь и в холод или через солонки нарямик (это весной) или по узкоколейке до станицы.
И что касается разнообразной птицы, то в тех селах и хуторах где я жил, ее было полно. Особенно запомнились гуси, которые с гоготом, вдруг целой стаей штук эдак сорок-пятьдесят разбегались и летели. У моего друга была обязанность пригнать свою стаю домой. И доставалось же ему. Помню его слезы когда его стая поднялась и улетела. Проблема была не в том, что гуси улетели. Далеко они не летали. От силы метров 300-500. Главное чтобы об провода не побились. А нас и соседей, помню всегда были индюки десятка два.
А летом совхоз отводил участки под бахчу. Так что до нового года под кроватями лежали арбызы. В другом совхозе выделяли паи под подсолнухи. Совхоз сам сеял, убирал и отвозил собранный урожай на маслобойню. Правда, такая помощь совхода оплачилась пайщиками, но это было чисто номинально. Затем привезенное масло делили по количеству, так сказать, ртов. До чего было масло это доброе! Аромат стоял…. Никогда я больше не едал такого масла.

[Olex]

Сообщение от Нарада

[font=Times New Roman][size=3]Какие вы страсти рассказываете! Мое детство по большей части прошло в деревни и в маленьком районом центе. Помню 1958 год. Отец учился в сельхозинституте, работал парторгом в совхозе.

Ничего не понял, какие могли быть проблемы для парторга в ЛЮБОМ колхозе? Да и разные они были, наш среднестатистический, ближе к бедным. И если бы у нее был муж то, скорее всего, не было бы особенных проблем. кто работал в колхозе и, особенно, мог там воровать - к 80-м уже жил более-менее нормально. А если еще и дети в городе - так особенных проблем действительно не было. А кто уже не мог и жил один и детей не было - извините подвиньтесь.

Для Ветлян: естественно что десанты не сбрасывали. Конкретно нашими реквизициями занимался сосед через дорогу. Да и кто лучше мог бы знать, в каких именно тайниках крестьяне могли прятать зерно как не "свои"? Вопрос в другом. Вопрос в селекции.подонков во власть. Если кто этому сопротивлялся - тут уже вступали в действие части НКВД и регулярной армии. А особо активные подонки потом отмечались и продвигались дальше на руководящие должности. Именно таких холуев поддерживали и всячески давали им дорогу. Общую политику, естественно, разрабатывали на уровне центральных партийных органов. А на местах кто ревностнее выслуживался, тот и становился "местной властью". В каждом народе есть свои подонки. В этом случае совершенно целенаправленно велась селекция подонков. Зачем - это уже вопрос к тем, кто этим занимался.

[Olex]

Да, чтобы никого не вводить в заблуждение, когда я писал про налоги с курицы и яйца - это было при Сталине. При Хрущеве это уже ушло. Во всяком случае на приусадебные участки уже рта не разевали. Тогда многим стало легче, но это относилось, все же, только уже к на тот момент здоровым и более-менее молодым колхозникам. Картошку бабушка тоже выращивала, кур держала, ей самой много не надо было - нам не так чтобы много, но достаточно отдавала, потому что в Иваново, где мы жили, за продуктами вообще надо было ездить в Москву, если не про кильку и хлеб шел разговор. Но все, что надо было покупать за деньги, себе позволить не могла, потому что денег не было - только на хлеб хватало.

[Бывший]

Не упомянут также сталинский налог на фруктовые деревья. У нас до 1956 года садов ни у кого не было - всё поспиливали, т.к. отдавать надо было с одного дерева столько фруктов, что оно могло и не родить.

[Djay]

Сообщение от Olex

А на местах кто ревностнее выслуживался, тот и становился "местной властью". В каждом народе есть свои подонки. В этом случае совершенно целенаправленно велась селекция подонков. Зачем - это уже вопрос к тем, кто этим занимался.

Olex, тогда может Вы честно и откровенно скажете
народу, что вся эта фигня, которую затеяли на Украине не является никаким геноцидом? Все ведь прекрасно знают, что забирали свои же у своих. И в тех районах, где начальство было более совестливое, людей до нитки не обдирали. А "селекция подонков" фраза хоть и броская, но не совсем справедливая. Не везде удавалось селекционировать. Кто-то подонком стал, а кто-то нет.

[Olex]

Сообщение от Djay

Olex, тогда может Вы честно и откровенно скажете
народу, что вся эта фигня, которую затеяли на Украине не является никаким геноцидом? Все ведь прекрасно знают, что забирали свои же у своих. И в тех районах, где начальство было более совестливое, людей до нитки не обдирали. А "селекция подонков" фраза хоть и броская, но не совсем справедливая. Не везде удавалось селекционировать. Кто-то подонком стал, а кто-то нет.

Если бы у начальства был выбор - да, согласен. Выбор был очень невелик потому что те, кто не сильно усердствовал, недолго оставались начальниками. Это, безусловно, НЕ БЫЛО геноцидом одного народа над другим. Это, безусловно, БЫЛО, геноцидом центральной и местной власти над подчиненным ей народом. Другого не скажу. И вот что писал Каганович Сталину про совестливых, не имею, к сожалению, русского оригинала:

уривок із листа Й. Сталіна до Л. Кагановича від 11 серпня 1932 року — листа, мало кому відомого навіть з істориків, а не тільки широкому загалові.

«…Найголовніше тепер Україна. Справи на Україні геть кепські. Погано по партійній лінії. Кажуть, що в двох областях України (здається, у Київській та Дніпропетровській) близько 50-ти райкомів висловились проти плану хлібозаготівель, визнавши його нереальним. В інших районах справи, як стверджують, не кращі. На що це схоже? Це не партія, а парламент, карикатура на парламент. Замість того щоб керувати районами, Косіор весь час лавірував між директивами ЦК ВКП(б) і вимогами райкомів і ось долавірувався до ручки. Правильно говорив Ленін, що людина, яка не має мужности піти в потрібний момент проти течії, не може бути справжнім більшовицьким керівником. Погано по лінії радянській. Чубар — не керівник. Погано по лінії ДПУ. Реденсу не до снаги керувати боротьбою з контрреволюцією у такій великій і своєрідній республіці, як Україна.

Якщо не візьмемося тепер же за виправлення становища на Україні, Україну можемо втратити. Майте на увазі, що Пілсудський не дрімає і його агентура на Україні у кілька разів сильніша, аніж думає Реденс чи Косіор. Майте також на увазі, що в Українській компартії (500 тисяч членів, хе-хе) засіло немало (так, немало) гнилих елементів, свідомих і несвідомих петлюрівців, нарешті — прямих агентів Пілсудського. Як тільки справи погіршаться, ці елементи не забаряться відкрити фронт всередині (і зовні) партії, проти партії. Найгірше ж те, що українська верхівка не бачить цих небезпек.

…Поставити собі метою перетворити Україну в найкоротший термін у справжню фортецю СРСР, у дійсно зразкову республіку. Грошей на це не шкодувати». (Цитований лист разом з іншими листами Сталіна до Кагановича (більше 800 листів) зберігається у Російському державному архіві соціально-політичної історії (РГАСПИ), у фонді Л. Кагановича (ф. 81, оп. 3). Додаток до «Независимой газеты». — 2000. — 1 грудня.

Все "демократы", упомянутые в письме, были или расстреляны, или закончили жизнь самоубийством. Так что не так просто было остаться совестливым, как Вам кажется. А после всего, чтобы хоть как-то улучшить демографическую ситуацию, надо было делать вот что:



Такие-то дела. И если бы не было воли на то тогдашнего московского руководства - никакие местные подонки и близко ничего такого не могли бы сделать. Но этих подонков вооружили, убедили в безнаказанности, а за спиной поставили части НКВД и регулярной армии. Вот и фсьо. А чем это было - сами смотрите, я никому не навязываю своих оценок.

[Дмитрий777]

Сообщение от Olex

Это, безусловно, НЕ БЫЛО геноцидом одного народа над другим. Это, безусловно, БЫЛО, геноцидом центральной и местной власти над подчиненным ей народом.

Слово «геноцид» имеет вполне определенное значение. Истребление людей по национальному (расовому, этническому) или религиозному признаку. Было такое разделение?

[Olex]

Сообщение от Дмитрий777

Слово «геноцид» имеет вполне определенное значение. Истребление людей по национальному (расовому, этническому) или религиозному признаку. Было такое разделение?

Насколько я знаю, необязательно. Вообще по ОПРЕДЕЛЕННОМУ признаку. Тут были вполне определенные признаки, и в эти признаки вписалось абсолютно все без исключения украинское крестьянство. Частично вписалось и неукраинское, но там не было характера тотальности, там все же местами да, местами нет. Я не знаю, насколько в данном случае этот термин юридически корректен, все же не было намерения полностью уничтожить, было намерение сломать и навязать свою волю, но сути дела для меня это не меняет.

Нинуку, Вы что-то не то поняли. Я ни про что не плачусь. Показываю некоторые факты (как иллюстрация того, что голод далеко не был равномерным, существовали целые районы страны из которых потом частично заселялись вымершие) - да, но не навязываю выводов.

[Olex]

То есть я не собираюсь отнимать хлеб у юристов и спорить про возможность - невозможность применения в данном случае этого слова. Найдите другое слово для массового целенаправленного убийства, которое вовлекло в себя всю территорию страны, хотя только ней не ограничилось - и будет это другое слово.

[Wetlan]

Сообщение от Olex

(...) В каждом народе есть свои подонки. В этом случае совершенно целенаправленно велась селекция подонков. Зачем - это уже вопрос к тем, кто этим занимался.

А ты приложи сюда нашу тему про Т.А. и посмотри что получается.
А как иначе можно было выявить для опознания и устранения?
И, между прочим, до сегодняшнего дня еще не все выявилось. Зато посмотри как активно выявляется и чем дальше тем больше и быстрее. Пока вообще не погрузится все и всё в самое логово. А тогда произойдет то что происходит у человека когда он познал крайность своего абсурда, тогда произойдет "взрыв" в Сознании. Только это уже будет общим, на уровне планетарном. И еще синхронно со всеми другими Мирами. Потому, никто не останется в стороне, все будут увлечены потоком общим, как печсинки в водовороте.
Представляешь какая произойдет чистка
А наше дело, успеть взяться за руки. И все вместе устоять когда проснется Дракон Сознания. Картины будут сногсшибающие. Многие понимания просто перевернутся с ног на голову. Что будет для неподготовленных очень тяжелым и даже невыносимым переживанием. Такие потоки энергий (лучи) очень тяжелы и многие станут жертвами психизма. Или сознания просто "взорвутся" от невмещения и наличие неизжитого и лживого понимания бытия.