Время СССР и я

[Wetlan]

Сообщение от Olex

А моя бабушка-колхозница, которая потеряла свое здоровье в колхозе и жила в селе сама, в глиняной хате, получала пенсию около 10 рублей (до некоторого времени вообще не получала) и, поскольку жила одна, на старости лет должна была ходить в колхоз воровать кизяки, чтобы починить хату. А масло видела тогда, когда мы ей из города летом его могли привезти. И это на Украине, продовольственной житнице. Вот так вот. Разные были блага в СССР. И очень сильно для разных.

Странно. Моя бабушка, проживая в Литве (в литовской глубинке) и побираясь от голода, наоборот пошла в колхоз, благодаря чему и выжила. Позже, переехав в город (а это когда ей уже было почти 60 лет) еще подрабатывала в прачечной детсада и дворником. И пенсию получила достаточную для прожития. Родилась она в 1899.
Слушай, Олекс, судя по твоему возрасту, бабушка твоя должна быть поколения 15-20-ых. Интересно, в каких именно годах она так сильно потеряла здоровье? Если мои подсчеты правильны, то начать работать в колхозе она должна была с годов так 35-ых или позже.

[Olex]

Сообщение от Vetlan

Странно. Моя бабушка, проживая в Литве (в литовской глубинке) и побираясь от голода, наоборот пошла в колхоз, благодаря чему и выжила. Позже, переехав в город (а это когда ей уже было почти 60 лет) еще подрабатывала в прачечной детсада и дворником. И пенсию получила достаточную для прожития. Родилась она в 1899.
Слушай, Олекс, судя по твоему возрасту, бабушка твоя должна быть поколения 15-20-ых. Интересно, в каких именно годах она так сильно потеряла здоровье? Если мои подсчеты правильны, то начать работать в колхозе она должна была с годов так 35-ых или позже.

1913 года. Это не родная бабушка, тетя моей мамы. В колхоз пошла в 33-ем, благодаря этому вижила половина семьи, иначе погибла бы вся семья. Пенсии не имела в 80-х годах. А здоровье было сложно не потерять работая как она говорила "за палочки" трудодней, а с личного хозяйства брали налоги ДЕНЬГАМИ с курицы, с яйца - со всего, потому как очень было надо изничтожать частную собственность. Если хоть какую-то курицу держали то только потому, что родная бабаушка работала сельской учительницей, получала зарплату 36 рублей и отдавала ее всю на налоги. Но так хоть яйцо какое-то иногда можно было съесть. А когда бабушка Дуся уже стала больной и немощной, но пенсия колхозная была что-то 10 рублей а то и меньше, точно не помню, потому что мы часто платили ей за свет, когда приезжали, сама она не всегда могла заплатить. И чтобы колхоз помог одинокой женщине отремонтировать мазанку - да ни в жизнь, это же такая трата государственных ресурсов.

[Olex]

Если жили семьей, не были одиноки - тогда, конечно, получше было. Дети из города помогали - тоже. Но мы в то время жили в России и сильно помогать не могли.

[Wetlan]

Сообщение от Olex

1913 года. Это не родная бабушка, тетя моей мамы. В колхоз пошла в 33-ем, благодаря этому вижила половина семьи, иначе погибла бы вся семья. Пенсии не имела в 80-х годах. А здоровье было сложно не потерять работая как она говорила "за палочки" трудодней, а с личного хозяйства брали налоги ДЕНЬГАМИ с курицы, с яйца - со всего, потому как очень было надо изничтожать частную собственность. Если хоть какую-то курицу держали то только потому, что родная бабаушка работала сельской учительницей, получала зарплату 36 рублей и отдавала ее всю на налоги. Но так хоть яйцо какое-то иногда можно было съесть. А когда бабушка Дуся уже стала больной и немощной, но пенсия колхозная была что-то 10 рублей а то и меньше, точно не помню, потому что мы часто платили ей за свет, когда приезжали, сама она не всегда могла заплатить. И чтобы колхоз помог одинокой женщине отремонтировать мазанку - да ни в жизнь, это же такая трата государственных ресурсов.

Мне вот тут что доходит.

Ведь похоже, что везде было по разному.
И если у вас в Украине так было, то кто тому больше способствовал, цетнральное управление из Росии или местные чинушки. Тут надо бы покопать и выяснить точнее кто именно больше имел полномочий на месте и кто кого обдирал. Если в колхозах или вообще управлениях Украины правили те же свои украинцы (или туда понасажали русских? ) и будучи председателем украинец обдирал своего, то на кого надо валить больше, на того кто издал общий закон о поборах, или на того, кто на месте его применил и благодаря закону обобрал односельчанина? Как никак, сострадая человеку, на месте можно было и отнестись к нему более милосерно. И даже не смотря на законы. Всегда были в истории такие примеры. Хотя, были и наоборот, более негативные.

Я тебе раньше уже писала, что мой отец всегда рассказывал (и до сих пор рассазывает), что унас были как надсмотршик, так хахол. Как КГБ-исто так тоже оттуда.
И это у нас в Литве. И, надо сказать, еще сама застала эти времена и с такими людьми не раз встречалась.
Даже отец лучшей подруги был одним из тех. И сосед под нами жил тоже из них. Кстати, очень они был похожими и вроде даже дружили между собой) Воспоминания о них не лучшие. Чисто по человечески, не лучшие.

[fark]

Сообщение от Vetlan

Я тебе раньше уже писала, что мой отец всегда рассказывал (и до сих пор рассазывает), что унас были как надсмотршик, так хахол. Как КГБ-исто так тоже оттуда.
И это у нас в Литве. И, надо сказать, еще сама застала эти времена и с такими людьми не раз встречалась.
Даже отец лучшей подруги был одним из тех. И сосед под нами жил тоже из них. Кстати, очень они был похожими и вроде даже дружили между собой) Воспоминания о них не лучшие. Чисто по человечески, не лучшие.

Извиняюсь, что встреваю, но я уже немного притомился от бесконечных заблуждений многих участников форума относительно так называемых хохлов и украинцев.

Дело в том, что более двух третих процентов людей, живущих за пределами украины и имеющие фамилии, окончивающиеся на -енко -юк, -ло вообще никакого отношения к украинцам не имеют!!! Это обычные евреи.

Это один из многих приемов (помимо многих из тех, подробно описанных в 11 главе своей книги тем, кого Andrush_254 назвал "придурок с усиками") которыми евреи активно пользовались для проникновения во властные стуктуры, а также в разные периоды массовых гонений на них...

[ninniku]

Сообщение от fark

Дело в том, что более двух третих процентов людей, живущих за пределами украины и имеющие фамилии, окончивающиеся на -енко -юк, -ло вообще никакого отношения к украинцам не имеют!!! Это обычные евреи.
...

Ну, да! Вот у меня на работе как раз две трети таких "евреев". Только и я не полный идиот и евреев в жизни повидал не мало, чтобы в эту вот версию верить.
Это этнические украинцы. Вот сейчас Олех и Скинфакси плачутся, что украинцев заместили русскими после голодомора. Забывают, сколько их переселили в Сибирь, Хабаровский край и Приморье. Миллионов 7-8 наберется.

[fark]

Сообщение от ninniku

Это этнические украинцы. Вот сейчас Олех и Скинфакси плачутся, что украинцев заместили русскими после голодомора. Забывают, сколько их переселили в Сибирь, Хабаровский край и Приморье. Миллионов 7-8 наберется.

.

Продолжайте пребывать в своем заблуждении дальше. Я не собираюсь вас или кого то еще в чем то переубеждать.

Кстати, почти все цыгане бывшего пространства СССР, видимо, тоже украинцы. Их фамилии также заканчиваются на -енко.

[Wetlan]

Сообщение от fark

(...)Дело в том, что более двух третих процентов людей, живущих за пределами украины и имеющие фамилии, окончивающиеся на -енко -юк, -ло вообще никакого отношения к украинцам не имеют!!! Это обычные евреи.

Это один из многих приемов (помимо многих из тех, подробно описанных в 11 главе своей книги тем, кого Andrush_254 назвал "придурок с усиками") которыми евреи активно пользовались для проникновения во властные стуктуры, а также в разные периоды массовых гонений на них...

fark, я говорила про определенный тип людей. Это не евреи. Это крупнокостные люди и немного, не знаю как это назвать, "топтыжные" что-ли.
Подруга родителей из Черкасской области. Чистые украинцы. И, что сама подруга, что ее мать - одинаковый тип внешности.
Потом, отец подруги и сосед наш бывший, про которых упомянула, они и сами с Украины и акцент украинский был. Да и часто по украински гутарили, родственники оттуда постоянно приезжали.
Бывая раньше часто в Украине, такой тип людей встречала очень часто. Он характерен именно этой национальности.

Потому, по фамилиям это другое.
Хотя, мой отец, до сих пор сваливает все в одну кучу и по виду и по фамилиям.

[fark]

Сообщение от Vetlan

fark, я говорила про определенный тип людей. Это не евреи. Это крупнокостные люди и немного, не знаю как это назвать, "топтыжные" что-ли.
Подруга родителей из Черкасской области. Чистые украинцы. И, что сама подруга, что ее мать - одинаковый тип внешности.
Потом, отец подруги и сосед наш бывший, про которых упомянула, они и сами с Украины и акцент украинский был. Да и часто по украински гутарили, родственники оттуда постоянно приезжали.
Бывая раньше часто в Украине, такой тип людей встречала очень часто. Он характерен именно этой национальности.

Потому, по фамилиям это другое.
Хотя, мой отец, до сих пор сваливает все в одну кучу и по виду и по фамилиям.

Во первых, я говорил только о 2/3. Во вторых, Ющенко, например, тоже на Эйнштейна не похож, только вот что что он делал совсем недавно у Стены Плача. Кому и о чем он молился, натянув "чепчик" определенной конфигурации себе на затылок.

На этом же и ninniki зациклился; раз с Украины, значит украинец.

Ну а Юлией Тимошенко, вы уже, похоже, сами разобрались.

Кроме того, англичанам, например, общающимся с Берзовским хватает разумения понять, что он не русский, не смотря на то, что родился в России и прожил там большую часть жизни и говорит по английски с русским акцентом, и еще долго будет так говорить.

А отец ваш молодец. У него хорошо интуиция развита, и судит он о людях, видимо, не говору и внешности, а по делам и каким то другим признакам...

[Wetlan]

Сообщение от fark

(...)

Во первых, я говорил только о 2/3. Во вторых, Ющенко, например, тоже на Эйнштейна не похож, только вот что что он делал совсем недавно у Стены Плача. Кому и о чем он молился, натянув "чепчик" определенной конфигурации себе на затылок.

На этом же и ninniki зациклился; раз с Украины, значит украинец.

Ну а Юлией Тимошенко, вы уже, похоже, сами разобрались.

Кроме того, англичанам, например, общающимся с Берзовским хватает разумения понять, что он не русский, не смотря на то, что родился в России и прожил там большую часть жизни и говорит по английски с русским акцентом, и еще долго будет так говорить.

А отец ваш молодец. У него хорошо интуиция развита, и судит он о людях, видимо, не говору и внешности, а по делам и каким то другим признакам...

Ну, вы же видите, что облик Юлии, не смотря что она с Украины, не означает украинка. Может быть всетаки есть чутье. Может быть от папы унаследовала?

А у батьки на этом точно крыша едет. Ему всю жизнь пришлось вращаться в кругу евреев и не с малыми положениями в обществе. Может быть накопилось на них. А может быть просто польская ментальность (не лучшая) с возрастом берет свое.
Кстати, парадоксально, что все бабы у отца были еврейками. И сейчас живет с одной. Но там настоящая мигера.
Так думаю, что это больше денщины ему насолили. Они ведь носом чуют мужиков с деньгами да и еще таких легко поддающихся женскому обольщению, как мой отец. Лавелас.
На сколько знаю своего батьку, они его всю жизнь водили за нос финансово, накалывали, очень хитро злоупотребляли его щедрость. Вот, повидимому, видя эту ихнюю игру, прчувствовав ее всем своим нутром, у него и развилась неприязнь к их ментальности.
С мужиками было лучше. Но, отец всегда презрительно сетовал на характерные черты характера тех (в большинстве) с которыми ему приходилось иметь дело, как "виляние" и "скользкость". Для его прямоты это всегда было болезненным.
Думаю, он сам отчасти виноват, ибо, позволял собой играть и не хватало сил сказать "хватит". Но, и его работа от этого зависела. Он был в 70-80-ых почти единственным акумуляторщиком на всю Литву и по долгу работы не хотелось портить своб репутацию. Хотя, хорошо поддав, иногда и высказывал правду матку в глаза. Но, по пьянке это списывалось.

[ninniku]

Сообщение от Olex

1913 года. Это не родная бабушка, тетя моей мамы. В колхоз пошла в 33-ем, благодаря этому вижила половина семьи, иначе погибла бы вся семья. Пенсии не имела в 80-х годах. А здоровье было сложно не потерять работая как она говорила "за палочки" трудодней, а с личного хозяйства брали налоги ДЕНЬГАМИ с курицы, с яйца - со всего, потому как очень было надо изничтожать частную собственность. Если хоть какую-то курицу держали то только потому, что родная бабаушка работала сельской учительницей, получала зарплату 36 рублей и отдавала ее всю на налоги. Но так хоть яйцо какое-то иногда можно было съесть. А когда бабушка Дуся уже стала больной и немощной, но пенсия колхозная была что-то 10 рублей а то и меньше, точно не помню, потому что мы часто платили ей за свет, когда приезжали, сама она не всегда могла заплатить. И чтобы колхоз помог одинокой женщине отремонтировать мазанку - да ни в жизнь, это же такая трата государственных ресурсов.

Может это только на Украине так было? Родители бывшей жены осели в Приморье в 50-х. Голодали сразу после войны. А уже в 50-х им дом помогли отстроить. В 60-х они получили каменных полдома, 10 соток возле дома, 12 соток в поле, плюс сенокос. У них было трое детей, потому две коровы, куча кур, свиньи и козы. В 1977 году бывший тесть купил Москвич. Мы им помогали разве что физически. Зато они нам продуктами сильно помогали.
Но вообще тут в Приморье всегда земли много давали. Населения мало.

[Нарада]

Какие вы страсти рассказываете! Мое детство по большей части прошло в деревни и в маленьком районом центе. Помню 1958 год. Отец учился в сельхозинституте, работал парторгом в совхозе. Мы жили бараке. Две комнаты. Прожили там около года, пока не построили дом на два хозяина. Одну половину заняли мы, другую еще одна семья из нашего барака. Как только переехали сразу же завели живность: кур, уток. У соседей кроме птиц, появилась корова.
Потом отца перевели управляющим в другой совхоз, а после окончания института назначили агрономом в третий и через некоторое время и в четвертый главным агрономом. Так что о деревенской жизни я знаю не по наслышке. И воду приходилось таскать из колодца на окраине села в любую погоду. (В мою обязанность входило следить чтобы три бидона из под молока были всегда полные чистой водой) И в школу за шесть километров пешандралом топать и в грязь и в холод или через солонки нарямик (это весной) или по узкоколейке до станицы.
И что касается разнообразной птицы, то в тех селах и хуторах где я жил, ее было полно. Особенно запомнились гуси, которые с гоготом, вдруг целой стаей штук эдак сорок-пятьдесят разбегались и летели. У моего друга была обязанность пригнать свою стаю домой. И доставалось же ему. Помню его слезы когда его стая поднялась и улетела. Проблема была не в том, что гуси улетели. Далеко они не летали. От силы метров 300-500. Главное чтобы об провода не побились. А нас и соседей, помню всегда были индюки десятка два.
А летом совхоз отводил участки под бахчу. Так что до нового года под кроватями лежали арбызы. В другом совхозе выделяли паи под подсолнухи. Совхоз сам сеял, убирал и отвозил собранный урожай на маслобойню. Правда, такая помощь совхода оплачилась пайщиками, но это было чисто номинально. Затем привезенное масло делили по количеству, так сказать, ртов. До чего было масло это доброе! Аромат стоял…. Никогда я больше не едал такого масла.

[Olex]

Сообщение от Нарада

[font=Times New Roman][size=3]Какие вы страсти рассказываете! Мое детство по большей части прошло в деревни и в маленьком районом центе. Помню 1958 год. Отец учился в сельхозинституте, работал парторгом в совхозе.

Ничего не понял, какие могли быть проблемы для парторга в ЛЮБОМ колхозе? Да и разные они были, наш среднестатистический, ближе к бедным. И если бы у нее был муж то, скорее всего, не было бы особенных проблем. кто работал в колхозе и, особенно, мог там воровать - к 80-м уже жил более-менее нормально. А если еще и дети в городе - так особенных проблем действительно не было. А кто уже не мог и жил один и детей не было - извините подвиньтесь.

Для Ветлян: естественно что десанты не сбрасывали. Конкретно нашими реквизициями занимался сосед через дорогу. Да и кто лучше мог бы знать, в каких именно тайниках крестьяне могли прятать зерно как не "свои"? Вопрос в другом. Вопрос в селекции.подонков во власть. Если кто этому сопротивлялся - тут уже вступали в действие части НКВД и регулярной армии. А особо активные подонки потом отмечались и продвигались дальше на руководящие должности. Именно таких холуев поддерживали и всячески давали им дорогу. Общую политику, естественно, разрабатывали на уровне центральных партийных органов. А на местах кто ревностнее выслуживался, тот и становился "местной властью". В каждом народе есть свои подонки. В этом случае совершенно целенаправленно велась селекция подонков. Зачем - это уже вопрос к тем, кто этим занимался.

[Olex]

Да, чтобы никого не вводить в заблуждение, когда я писал про налоги с курицы и яйца - это было при Сталине. При Хрущеве это уже ушло. Во всяком случае на приусадебные участки уже рта не разевали. Тогда многим стало легче, но это относилось, все же, только уже к на тот момент здоровым и более-менее молодым колхозникам. Картошку бабушка тоже выращивала, кур держала, ей самой много не надо было - нам не так чтобы много, но достаточно отдавала, потому что в Иваново, где мы жили, за продуктами вообще надо было ездить в Москву, если не про кильку и хлеб шел разговор. Но все, что надо было покупать за деньги, себе позволить не могла, потому что денег не было - только на хлеб хватало.

[Бывший]

Не упомянут также сталинский налог на фруктовые деревья. У нас до 1956 года садов ни у кого не было - всё поспиливали, т.к. отдавать надо было с одного дерева столько фруктов, что оно могло и не родить.

[Djay]

Сообщение от Olex

А на местах кто ревностнее выслуживался, тот и становился "местной властью". В каждом народе есть свои подонки. В этом случае совершенно целенаправленно велась селекция подонков. Зачем - это уже вопрос к тем, кто этим занимался.

Olex, тогда может Вы честно и откровенно скажете
народу, что вся эта фигня, которую затеяли на Украине не является никаким геноцидом? Все ведь прекрасно знают, что забирали свои же у своих. И в тех районах, где начальство было более совестливое, людей до нитки не обдирали. А "селекция подонков" фраза хоть и броская, но не совсем справедливая. Не везде удавалось селекционировать. Кто-то подонком стал, а кто-то нет.

[Olex]

Сообщение от Djay

Olex, тогда может Вы честно и откровенно скажете
народу, что вся эта фигня, которую затеяли на Украине не является никаким геноцидом? Все ведь прекрасно знают, что забирали свои же у своих. И в тех районах, где начальство было более совестливое, людей до нитки не обдирали. А "селекция подонков" фраза хоть и броская, но не совсем справедливая. Не везде удавалось селекционировать. Кто-то подонком стал, а кто-то нет.

Если бы у начальства был выбор - да, согласен. Выбор был очень невелик потому что те, кто не сильно усердствовал, недолго оставались начальниками. Это, безусловно, НЕ БЫЛО геноцидом одного народа над другим. Это, безусловно, БЫЛО, геноцидом центральной и местной власти над подчиненным ей народом. Другого не скажу. И вот что писал Каганович Сталину про совестливых, не имею, к сожалению, русского оригинала:

уривок із листа Й. Сталіна до Л. Кагановича від 11 серпня 1932 року — листа, мало кому відомого навіть з істориків, а не тільки широкому загалові.

«…Найголовніше тепер Україна. Справи на Україні геть кепські. Погано по партійній лінії. Кажуть, що в двох областях України (здається, у Київській та Дніпропетровській) близько 50-ти райкомів висловились проти плану хлібозаготівель, визнавши його нереальним. В інших районах справи, як стверджують, не кращі. На що це схоже? Це не партія, а парламент, карикатура на парламент. Замість того щоб керувати районами, Косіор весь час лавірував між директивами ЦК ВКП(б) і вимогами райкомів і ось долавірувався до ручки. Правильно говорив Ленін, що людина, яка не має мужности піти в потрібний момент проти течії, не може бути справжнім більшовицьким керівником. Погано по лінії радянській. Чубар — не керівник. Погано по лінії ДПУ. Реденсу не до снаги керувати боротьбою з контрреволюцією у такій великій і своєрідній республіці, як Україна.

Якщо не візьмемося тепер же за виправлення становища на Україні, Україну можемо втратити. Майте на увазі, що Пілсудський не дрімає і його агентура на Україні у кілька разів сильніша, аніж думає Реденс чи Косіор. Майте також на увазі, що в Українській компартії (500 тисяч членів, хе-хе) засіло немало (так, немало) гнилих елементів, свідомих і несвідомих петлюрівців, нарешті — прямих агентів Пілсудського. Як тільки справи погіршаться, ці елементи не забаряться відкрити фронт всередині (і зовні) партії, проти партії. Найгірше ж те, що українська верхівка не бачить цих небезпек.

…Поставити собі метою перетворити Україну в найкоротший термін у справжню фортецю СРСР, у дійсно зразкову республіку. Грошей на це не шкодувати». (Цитований лист разом з іншими листами Сталіна до Кагановича (більше 800 листів) зберігається у Російському державному архіві соціально-політичної історії (РГАСПИ), у фонді Л. Кагановича (ф. 81, оп. 3). Додаток до «Независимой газеты». — 2000. — 1 грудня.

Все "демократы", упомянутые в письме, были или расстреляны, или закончили жизнь самоубийством. Так что не так просто было остаться совестливым, как Вам кажется. А после всего, чтобы хоть как-то улучшить демографическую ситуацию, надо было делать вот что:



Такие-то дела. И если бы не было воли на то тогдашнего московского руководства - никакие местные подонки и близко ничего такого не могли бы сделать. Но этих подонков вооружили, убедили в безнаказанности, а за спиной поставили части НКВД и регулярной армии. Вот и фсьо. А чем это было - сами смотрите, я никому не навязываю своих оценок.

[Wetlan]

Сообщение от Olex

(...) В каждом народе есть свои подонки. В этом случае совершенно целенаправленно велась селекция подонков. Зачем - это уже вопрос к тем, кто этим занимался.

А ты приложи сюда нашу тему про Т.А. и посмотри что получается.
А как иначе можно было выявить для опознания и устранения?
И, между прочим, до сегодняшнего дня еще не все выявилось. Зато посмотри как активно выявляется и чем дальше тем больше и быстрее. Пока вообще не погрузится все и всё в самое логово. А тогда произойдет то что происходит у человека когда он познал крайность своего абсурда, тогда произойдет "взрыв" в Сознании. Только это уже будет общим, на уровне планетарном. И еще синхронно со всеми другими Мирами. Потому, никто не останется в стороне, все будут увлечены потоком общим, как печсинки в водовороте.
Представляешь какая произойдет чистка
А наше дело, успеть взяться за руки. И все вместе устоять когда проснется Дракон Сознания. Картины будут сногсшибающие. Многие понимания просто перевернутся с ног на голову. Что будет для неподготовленных очень тяжелым и даже невыносимым переживанием. Такие потоки энергий (лучи) очень тяжелы и многие станут жертвами психизма. Или сознания просто "взорвутся" от невмещения и наличие неизжитого и лживого понимания бытия.

[Djuley]

Я не хотел бы тут предстать эдаким развенчателем советской эпохи, в чём-то мы были лучше, в чём-то хуже, но, думаю, мы шли в общем русле цивилизации, со своими особенностями.
И вот, есть большие сомнения по поводу нашей исключительности по части общинного опыта. Весь советский народ был заботливо накрыт одялом монополии государства в экономике, в идеалогической, общественной жизни. За нас всё было решено, нам не надо было создавать предприятия, кооперативы, прфсоюзы, политические, общественные или творческие коллективы (за редким исключением). Всё уже было решено без нашего участия. Т.е. мы, все 270млн. провозглашали себя как бы одной огромной коммуной, а вот на реальном уровне как-то непонятно, не надо было принимать решения, рисковать материальными или моралными(доверием) ресурсами. Мне кажется это скорее опыт не общинный и даже не стайный. Стая из, например, пяти членов подразумевает чувство локтя, осознанное взаимодействие во время охоты. Это наверное скорее опыт большого стада или рыбьего косяка в океане, несущемуся неведомо какими течениями подсознания, это опыт не принятия решений а всего навсего опыт грести плавниками и массового попадания в китовыйсус.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Может это только на Украине так было? Родители бывшей жены осели в Приморье в 50-х. Голодали сразу после войны. А уже в 50-х им дом помогли отстроить. В 60-х они получили каменных полдома, 10 соток возле дома, 12 соток в поле, плюс сенокос. У них было трое детей, потому две коровы, куча кур, свиньи и козы. В 1977 году бывший тесть купил Москвич. Мы им помогали разве что физически. Зато они нам продуктами сильно помогали.
Но вообще тут в Приморье всегда земли много давали. Населения мало.

Не знаю... Вот в конце уже СССР, у нас сельские считались богатыми и зажиточными. Жили хорошо.
А в 30-ые бабушка жила с мамой, у них были козы, каждый день надо было насобирать мешок травы. Молоко меняли на продукты. Так и выжили. И кстати яду я от своей бабушки и дедушки на нашу историю не слышала.
А дедушка вобще удивил меня. Он отсидел за немецкий плен, на Кольском полуострове. "внучка как мне тебя жалко. Ты не видела северного сияния!" ЭТО ВСЕ ЧТО Я ОТ НЕГО СЛЫШАЛА. Ни злобы, ни плача ни сожаления. Вот это люди...