Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

И я не единственный, кто говорит, что Урановы не осуждали Абрамова и не сомневались в его записях. Гиндилис подтвердит правоту моих слов, он лично общался с Урановыми в свое время.

С другой стороны - есть свидетельства Б.Н.Абрамова, Н.Д.Спириной, а также записи Б.Н.Абрамова, полученные им от Владыки, от М.А.Й. и от Гуру.

http://etikavomne.agni-age.net/biograph/olhovaja.htm

Отход Зубчинского от своего духовного руководителя, о чём неоднократно рассказывала Наталия Дмитриевна, начался ещё в Харбине. Сообщения, полученные Борисом Николаевичем в 1958 году, напрямую касаются этих событий. Приведём слова Учителей, комментирующих процесс отрыва Зубчинского от своего иерархического звена.

Учитель говорит: «Отношение друга изменилось в корне, сам стал умён. Потому от дальнейших попыток доказывать что-то или делиться своими знаниями надо отказаться. Приемлемость отсутствует — и всё обратится против. Так закрывшееся сердце мимо пройдёт готового открыться ему Источника Знания, Данного Мною»14.

Эту тему продолжает Матерь Агни Йоги: «Словам не верь, они не выражают того, что скрыто за ними. Нет прежнего друга. Испытание не выдержал. Надо перевести в подготовительный класс. Если друг ценности Записей не понимает, утерян контакт. (...) Тебя умаление происходит, и тем умаляют Даваемое через тебя Владыкой. Вред глубже, чем кажется. Восприемник предполагаемый не выдержал даже предварительного испытания. Надо дать время, и оно или вновь сблизит, или ещё отдалит. Время сейчас разделения. Низводить себя не давай, ибо нами поставлен»15.

Сообщение от Гуру: «Так запишем ещё в книгу опыта жизни: друзья познаются во времени. Много ли верных осталось у нас? А сколько их было, ходящих вокруг и получающих много. Оторвавшийся от непосредственного звена пресекает свой путь, пока кто-то, и где-то, и когда-то вновь на себя его тягость не примет. Мы уклоняемся от цепь связи порвавших»16.

Вопрос о Зубчинском затрагивался и в переписке Бориса Николаевича и Наталии Дмитриевны. Читая фрагменты писем, касающиеся супругов Зубчинских — Борис Николаевич рассматривает их как одно целое, — хорошо ощущаем, что для него ситуация ясна: отрыв в духе уже произошёл, и никакие попытки возобновления отношений, чего очень желали Зубчинские, не спасут положение. И хотя Борис Николаевич пишет очень кратко, сдержанно, мы не можем не почувствовать, как тяжко ему дался отход «предполагаемого восприемника». Даже в воспоминаниях он не хочет касаться того, что связано с этим человеком. В письмах к Наталии Дмитриевне он именует Зубчинского не иначе, как «дядюшка Лены», ни разу не назвав его по имени. С Леной — племянницей Зубчинского — Борис Николаевич общался, интересовался её жизнью, расспрашивал о ней Наталию Дмитриевну. Лена входила в число тех, кого Наталия Дмитриевна по указанию Бориса Николаевича знакомила с его Записями.

Из письма Бориса Николаевича от 5 апреля 1965 г.: «Получил ещё письмо от дядюшки Лены. Моё письмо он получил. Предлагает прислать лекарства, которые трудно достать, предлагает помощь. Сожалеет, что я не могу сдвинуться с места, и, видимо, очень хочет писать. А ведь я ему прямо сказал, что ворошить прошлое не хочу, неужели не понимает почему. Но больше отвечать им не буду. Если же Лена опять к ним поедет, то объясните ей и попросите передать, чтобы письмами больше не беспокоили».

В одном из писем Борис Николаевич характеризует Зубчинского популярной фразой из комедии Грибоедова: «А он не потерпит никого и ничего, кто "может сметь своё суждение иметь"» (30 декабря 1969 г.). В другом пишет: «Он же на Вас сердит особенно за то, что не восхитились тем, чем восхищался он, и за то, что перестали им самим умиляться. Но и это касается лично только Вас и меня. (...) Я-то не ссорился, просто перестал держать их у сердца. И это опять-таки не моя вина» (4 ноября 1970 г.).

Из письма от 12 декабря 1970 г.: «Получил от Лениного дядюшки цитату, по словам дядюшки от самого Владыки, и уверяет меня, что это действительно так. Словом, деваться некуда, слушай и умиляйся, хотя её содержание прямо противоположно тому, что говорила Елена Ивановна, и моему убеждению. Не зря Вы переживали».

Подробно этот вопрос рассмотрен в письмах Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной, которые недавно (в 2017 году) были изданы СибРО:

Стойкость духа.Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной

Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком.

Сообщение от Из сибири

Так что пока все разумные доводы на моей стороне. Теперь Вам следует перейти на эмоциональные негодующие выпады в мой адрес как это водится у фанатичных рериховцев.

То есть, любую дискуссию или обмен мнениями Вы воспринимаете, как навязывание Вам чужой точки зрения, я Вас правильно понимаю?

Фанатизм — слепое, безоговорочное следование убеждениям с обязательным навязыванием своей точки зрения другим, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

Сообщение от Из сибири

Вы еще не поняли, что у меня есть свои мозги, своя способность читать и анализировать прочитанное? Таким образом, я вырабатываю свое мнение о прочитанном не только потому, что Елена Рерих одобрила текст. Чего и Вам желаю делать - думать самому и осмысливать ценность прочитанного самостоятельно.

Какой смысл читать Учение и не применять его?

Агни Йога, 98. Чистую молитву произносите в действии преданности. Умейте понять утверждение Учения в каждом дне. Успейте не потерять ни дня, ни часа. Умейте представить себя создателем целого мира действий. Умейте приложить силы к каждому проявлению. Умейте внести Учение в каждую мысль. Умейте расположить силы как в боевом поле. Умейте почувствовать признательность как связь радости с красотою. Достойно кончайте, ибо конец есть огонь достижения.

Главное предательство – знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн.

Вы не согласны с этой цитатой?

Сообщение от Из сибири

Мы видим по московским дневникам насколько в принципе можно доверять мнению Елены Рерих позднего периода. Видим в ее московских тетрадях противоречивые высказывания об Абрамове.

Вот новые записи в которых говорится про Б.Н.Абрамова: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=180 Покажите, где именно Вы здесь увидели противоречия?

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Вот новые записи в которых говорится про Б.Н.Абрамова: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=180 Покажите, где именно Вы здесь увидели противоречия?

Очевидно в Вашем списке не все, что можно найти. Например в нем нет такой записи из московских дневников ЕИР:

Тетрадь № 29 (желтая), 1952 г.

Яро не сомневайся, ибо ярый Б[орис] А[брамов] яро пишет как медиум, но не через "Узелок". Яро трудно через "Узелок", но яро и медиум может сомневаться в том, что его рука пишет. <...> Яро уяви Мне страстную уверенность в выздоровление ярой Ниночки, ярая сильно сдала, но все же яро окрепнет и ярые будут рады еще возможности остаться для подкрепления здоровья.

Или вот еще:

Тетрадь №40 (темно-зеленая, г. 1953).
Ярый Абрамов сильный медиум для получения Моих Сообщений. Яро тут не только гортанный центр, но и панкреатическая железа действует. Ярые не должны настолько опасаться каждого недомогания, но яро никто из них не может оявиться на огненной Йоге.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Очевидно в Вашем списке не все, что можно найти. Например в нем нет такой записи из московских дневников ЕИР:

Или вот еще:

Почему же нет, если есть? См. на второй странице: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=180&start=10

А на третьей странице http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=180&start=20 есть та цитата, которую Вы не привели:

Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись)

Тетрадь № 31 (желтая), 1952 г.

Ярый Абр[амов], именно, на пути Архатства и ярый может скоро стать Архатом, если удержится на пути преданности и любви к тебе, именно, к тебе, ибо яро Мне нужна преданность его к Моей вечной Спутнице.

Ярая Урусвати была со Мною и яро Я беседовал с тобою. Яро Я приоткрыл ее Солнечное Сплетение и Мокротная железа стала уявляться на новой деятельности (Ниночка).

Ярая Ниночка не может иметь больших явлений, ибо ярой необходимо подкрепиться и иметь отдых после процесса приоткрытая солнечного сплетения. Ниночка оявлена на развитии психическом организма. Но ярый Бор[ис] оявлен на медиумистическом строении и ярый оявится на приоткрытии солнечного сплетения позднее и яро легко. Ярые оявятся на отъезде в конце идущего 53-го года. И ярая Ек[атерина] оявится с ними в одно время, обстоятельства изменятся, посоветуй обeим девушкам поехать с ними. Позднее будет труднее. Посоветуй Нате тоже с ними, остальные должны переждать, от одного до двух лет.

Все явления у Моей Сотрудницы настолько несравнимы, что яро, Мне больно, когда ярая сравнивает себя с медиумами. Борис слышит Мой Голос Молчания своим тонким телом, оболочкой двойника, тонкими центрами в оболочке страстного тела.

Двойник − страстный проводник всех энергий как сверху, так и снизу. Мои уявления с тобою оявлены ученику, который тебе особенно близок. Яро уявляюсь с тобою ученику, который особенно близок тебе и Мне.

И в чем Вы тут видите противоречия? Разве раньше где-либо утверждалось обратное? Между прочим, медиумистическое тело было и у Е.П.Блаватской и у Н.К.Рериха.

Более подробная информация про медиумов и медиаторов из писем Е.И.Рерих:

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Мощь Вел. Уч. Света может помочь медиуму побороть его медиумизм и подняться на ступень медиатора, но лишь при условии упорного многолетнего стремления со стороны самого медиума к Источнику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления разрушает все ранее достигнутое...

07.01.1950 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

Так называемые медиаторы – те же медиумы, но они отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней.

21.01.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

...Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.

Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 20 ноября 1946 г.

Ведь и Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом, но с помощью В[еликого] Вл[адыки] она превозмогла в себе эту опасность и стала тем, что мы называем медиатором. Но все же даже ей пришлось бороться с возвратами медиумизма. Но поручение ее было настолько велико и трудно, что Вел[икому] Уч[ителю] пришлось избрать для этого особый медиумистичный организм, который облегчил бы ей миссию ее и в то же время позволил бы находиться в окружении людей без страшной опасности огненного пожара и мучительной смерти. Почти никто не представляет себе той опасности и тягости, которые испытываются человеком с открытыми центрами среди дисгармонического окружения.

Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 23 января 1951 г.

Также могу сказать Вам, что Ольга являет редкий тип особого вида медиатора и очень близка к самому лучшему Йогизму.

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 7 декабря 1951 г.

Много степеней Йоги и медиаторства при развитии внутреннего человека.

Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 4 февраля 1952 г.

Необходимо пробуждение и приотрытие высших центров, чтобы стать медиатором. Вы, вероятно, знаете, что медиум отличается своим особым строением от других людей. Солнечное сплетение у медиума не прикреплено к спинным нервным каналам Ида и Пингала, что дает ему возможность легко уявляться на выделении своего двойника и тонкого тела в сферах, ближайших к нашей Земле. Деятельность центров мозговой области не уявлена в энергии медиума. Именно, энергия их действует только одной определенной группой центров, но мозговая группа не принимает участия в этих проявлениях. Медиумы уявляются на свободном оявлении и прохождении лучей вдоль каналов спинных, но они не могут явить их воздействия на средний мозг, ибо солнечное сплетение их не связано с позвоночником. Но приоткрытие и деятельность солнечного сплетения необходимы для духовного совершенствования и утончения внутреннего существа. Потому необходимо уявить приоткрытие солнечного сплетения, и это приоткрытие у медиума может происходить только под страстным наблюдением Надземного Учителя. Страстное тело медиума является средою для передачи воздействий низших тонких оболочек на тело физическое, но оно не имеет связи с высшими центрами и оболочкой ментальной и духовной... Связь эта оявляется через приоткрытие солнечного сплетения и дает возможность открытия и прочих центров, но для такого процесса необходимо оявиться под наблюдением Надземного Учителя. Медиум не может питать тонкие тела из солнечного сплетения и питает их из низшей области кундалини. Но ярая сила кундалини в низшей стадии, в низшей области не имеет разумного проявления без подъема к высшим центрам, потому медиум может проявляться только в низших сферах. Он не может напитывать свои тонкие тела через солнечное сплетение. Медиум видит и слышит посредством своего двойника, который выходит и передает физическому мозгу, но ярый утрачивает способность действовать посредством ментального тела, и тело это остается в замирании. Но йог видит и слышит внутренним тонким зрением и слухом своего тонкого тела, которое связано с ментальным. Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении. Ментальное тело — носитель психической энергии высокого качества, потому ментальное тело йога облачено в высокую психическую энергию, которая хранится в солнечном сплетении. Медиум, оявленный на приоткрытии высших центров, становится медиатором и пионером новой ступени в эволюции космической.

[Из сибири]

В чем противоречие спрашиваете? А в том, что в Учении Агни Йоги и в Письмах Елены Рерих говорится много против медиумизма и о несовместимости пути медиума и пути Агни Йоги. Говорится, что указания медиумов лишены правдивости. Думаете для Абрамова надо сделать исключение?

Я не буду цитировать много из Учения Агни Йоги, так как список будет очень большой, приведу лишь пару выдержек из Учения:

Агни Йога, 228 Открытые центры дают эволюционный космический канал, медиумы же, как ладья без руля. Все человечество в совершенстве должно двигаться по эволюционному каналу, но закрытые центры относят его далеко назад. Открытые центры есть лишь доказательство правильного направления, но медиумизм есть лишь опасность. Медиум есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов.

Агни Йога, 447 Можно различать степени психической энергии не по силе, но по качеству. Говоря безотносительно, худшее свойство энергии будет у медиумов, ибо оно подвержено всем окружающим условиям, даже атмосферическим, и Учителя очень беспокоятся об этом свойстве.

Беспредельность ч.1, 106 Медиум, истинно, не имеет открытых центров, и психоглаз ему также не доступен в соприкосновении с высшими мирами. Человек ложно понимает силу медиума, и Мы часто скорбим, видя, как люди льнут к физическим явлениям.

Если Николай Рерих объявлен в Дневниках Елены Рерих медиумом, то это очень плохо для него с позиций Агни Йоги.
Так в письме от 04.02.36 Елена Рерих сообщает:

Ни один медиум не может называться Агни Йогом.

Так что, csdoc, дорогой мой собеседник, Вы стоите на зыбкой почве, если пытаетесь показать медиумизм Абрамова как нечто оправданное.

[Michael]

Сообщение от Из сибири

В чем противоречие спрашиваете? А в том, что в Учении Агни Йоги и в Письмах Елены Рерих говорится много против медиумизма и о несовместимости пути медиума и пути Агни Йоги. Говорится, что указания медиумов лишены правдивости. Думаете для Абрамова надо сделать исключение?

Придется сделать исключение, т.к. медиум может стать медиатором.

Нужно различать контекст высказываний, букву и Дух

Йог должен оставаться в условиях уединения на высотах, а кому же тогда работать среди людей?

Агни Йога, 447 Можно различать степени психической энергии не по силе, но по качеству. Говоря безотносительно, худшее свойство энергии будет у медиумов, ибо оно подвержено всем окружающим условиям, даже атмосферическим, и Учителя очень беспокоятся об этом свойстве.
Затем идет длинный ряд частичных проявлений психической энергии без духовного синтеза. Кто-то видит или слышит, но без слияния с Учением. Конечно, самый нужный вид психической энергии для эволюции есть качество медиаторов. Обладая чувствительностью, они всегда сохраняют синтез Учения. Это качество синтеза, накопленное опытами веков, хранит их от темных влияний. Медиумами можно интересоваться, медиаторов нужно уважать и ценить

Тела подбираются под конкретную миссию, Йог может воплотиться в тело медиума, если ему предстоит жить среди толп.

"Блаватская уже в своих прежних жизнях уявлялась на йогическом пути[41], но в этой жизни ей пришлось принять тело сильного медиума, ибо поручение ее было работать среди большого числа людей, среди постоянного враждебного к ней отношения и окружения дисгармоническими аурами и уявлять чудеса для убеждения избранных в существовании иных законов Природы, в существовании знания высшего[42]." Письма Е.И. 27.08.49

Есть и другие пояснения в Письмах.

[Из сибири]

Сообщение от Michael

Придется сделать исключение, т.к. медиум может стать медиатором.

Нужно различать контекст высказываний, букву и Дух

Йог должен оставаться в условиях уединения на высотах, а кому же тогда работать среди людей?

То есть в зависимости от того о ком речь достаточно категоричные слова Елены Рерих:

Ни один медиум не может называться Агни Йогом.

могут быть законны или незаконны.
Выходит если мы допустим что Абрамов (раз уж он обозначен в Дневниках как сильный медиум) может все же назваться Агни йогом, то почему тогда Елена Рерих была столь категоричной: "ни один не может"!?

Но опять же смотрим Дневниковые Записи:

Тетрадь №40 (темно-зеленая, г. 1953).
Ярый Абрамов сильный медиум для получения Моих Сообщений. Яро тут не только гортанный центр, но и панкреатическая железа действует. Ярые не должны настолько опасаться каждого недомогания, но яро никто из них не может оявиться на огненной Йоге.

Выходит все же правомерны слова, что ни один медиум не может называться Агни Йогом. Тут же в тексте есть об Абрамове, что он "не может оявиться на огненной Йоге".

Видите какая загвоздка? А раз так, то что ж это за грани агни йоги, если он сам не был агни йогом?

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Выходит все же правомерны слова, что ни один медиум не может называться Агни Йогом. Тут же в тексте есть об Абрамове, что он "не может оявиться на огненной Йоге".

Видите какая загвоздка? А раз так, то что ж это за грани агни йоги, если он сам не был агни йогом?

То же самое говорится и про Н.К.Рериха:

Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом. Записи бесед с Учителем. [О болезни и смерти Н.К.Рериха, о Кэтрин Кэмпбелл и др.] тетрадь, 1948 - 1950, с. 17

При этом, Н.К.Рерих принимал участие в процессе записи/создания книг Учения Живой Этики / Агни Йоги и даже назван Архатом в книге Иерархия:

Тара и Архат несут человечеству самый устремленный Завет. Так строится будущее. Так Мы утверждаем Наше устремление. Прекрасно будущее!

"Не мог стать Йогом" и "не мог оявиться на Огненной Йоге" означает лишь то, что самые высокие ступени Огненной Йоги, такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство медиаторам не доступны. В остальном - высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги.

21.01.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

...Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

В чем противоречие спрашиваете? А в том, что в Учении Агни Йоги и в Письмах Елены Рерих говорится много против медиумизма и о несовместимости пути медиума и пути Агни Йоги. Говорится, что указания медиумов лишены правдивости. Думаете для Абрамова надо сделать исключение?

Из сибири, Вы внимательно читали мое исходное сообщение на которое сейчас отвечаете? Там подробнейшим образом описана разница между медиумами, медиаторами и Агни Йогами. Б.Н.Абрамов не шел путем медиума, он был медиатором.

Сообщение от Из сибири

Я не буду цитировать много из Учения Агни Йоги, так как список будет очень большой, приведу лишь пару выдержек из Учения:

Вы приводите цитату "Медиум есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов".

При этом мы знаем, что "...Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом..."

Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 20 ноября 1946 г.

Ведь и Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом, но с помощью В[еликого] Вл[адыки] она превозмогла в себе эту опасность и стала тем, что мы называем медиатором. Но все же даже ей пришлось бороться с возвратами медиумизма. Но поручение ее было настолько велико и трудно, что Вел[икому] Уч[ителю] пришлось избрать для этого особый медиумистичный организм, который облегчил бы ей миссию ее и в то же время позволил бы находиться в окружении людей без страшной опасности огненного пожара и мучительной смерти. Почти никто не представляет себе той опасности и тягости, которые испытываются человеком с открытыми центрами среди дисгармонического окружения.

Следуя Вашей логике и Вашему методу мышления необходимо сделать вывод, что "Е.П.Блаватская есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов". Соответствует ли такое утверждение действительности?

Сообщение от Из сибири

Если Николай Рерих объявлен в Дневниках Елены Рерих медиумом, то это очень плохо для него с позиций Агни Йоги.

Н.К.Рерих не "объявлен" медиумом, он имел медиумистическое строение тела, так же как и Е.П.Блаватская и Б.Н.Абрамов.

Например, есть портрет А-Лал-Минга, который Н.К.Рерих нарисовал методом автоматического письма. В дневниках З.Г.Фосдик встречаются многократные упоминания о том, как Н.К.Рерих писал автоматически.

Но из этого не следует что Н.К.Рерих был медиумом и что он "есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов", потому что Н.К.Рерих был медиатором, так же как Е.П.Блаватская и Б.Н.Абрамов.

Сообщение от Из сибири

Так в письме от 04.02.36 Елена Рерих сообщает:

Так что, csdoc, дорогой мой собеседник, Вы стоите на зыбкой почве, если пытаетесь показать медиумизм Абрамова как нечто оправданное.

У Абрамова не было медиумизма, у него было медиумистическое тело, но он был медиатором и согласно дневникам Е.И.Рерих, в 1952 году Б.Н.Абрамов уже был "на пути Архатства и ярый может скоро стать Архатом".

21.01.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

...Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Из сибири, Вы внимательно читали мое исходное сообщение на которое сейчас отвечаете? Там подробнейшим образом описана разница между медиумами, медиаторами и Агни Йогами. Б.Н.Абрамов не шел путем медиума, он был медиатором.

Но ведь о том, что он был медиатором нигде не сказано. Просто таково Ваше мнение на этот счет. И это вовсе не означает, что все обязаны считать Абрамова медиатором.

Сообщение от csdoc

Вы приводите цитату "Медиум есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов".

При этом мы знаем, что "...Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом..." [dd]

то есть как Вы и указываете на счет медиаторства Елены Блаватской есть высказывания самой Елены Рерих.

Поэтому следуя моей логике нельзя сделать такой вывод:

Сообщение от csdoc

Следуя Вашей логике и Вашему методу мышления необходимо сделать вывод, что "Е.П.Блаватская есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов". Соответствует ли такое утверждение действительности?

Потому что мы с Вами видим ясное утверждение, что Блаватская была медиатором.

В общем, о чем я собственно вел разговор? Еще помните с чего началось? О том, что мы не можем доверять словам Елене Рерих и тем более автору записей в ее Дневниках на все 100%. Это своеобразные гуляния мысли туда-сюда. И в зависимости от ситуации маятник качается в нужную сторону.

Выгодно назвать Абрамова приближающимся к Архатству - да ради Бога! И вот он уже - на пороге нирваны. И тем Елена Рерих утвердила его при себе. Человек продолжает целиком и полностью быть верным. А ничего, что при этом этот Архат труслив поначалу в глазах самих же старших Рерихов, а потом, позже когда были встречи - и в глазах Юрия Рериха и Зинаиды Фосдик? Ничего, что после ухода из жизни Абрамова его жена была в страшной депрессии и долго рыдала (и это при том что они знали о перевоплощениях), а затем замкнулась, ушла от общения с людьми и вообще вела странный замкнутый образ жизни, даже не включая лампочек по вечерам?

Смотрим определение:

Арха́т (от санскр. अर्हत् — достойный; или пали араха) — в буддизме — человек, достигший полного освобождения от клеш и вышедший из «колеса перерождений». В самой ранней ветви буддизма — тхераваде, архат — это человек полностью избавившийся от омрачений.

Записи встречи с Абрамовыми Зинаиды Фосдик не показывают нам, что она виделась с человеком, который полностью свободен от клеш и омрачений, скорее напротив, мы видим образ закабаленного условиями и подавленного человека.

[Missis]

Как же у вас всё сложно! Хотя на самом деле всё просто!

Медиум это универсальная способность позволяющая подключаться как к источникам Света, так и к источникам Тьмы.
Если медиум не ищет сознательного общения со Светом, тогда его эксплуатирует Тьма. Отсюда и реальность постоялого двора для развоплощенных лжецов.
Если медиум ищет общения со Светом, тогда по закону спрос\предложение Свет ему отвечает и начинает свою светлую активность, которая естественным образом отодвигает на задний план все воздействия темные, ибо Свет есть побеждающий Тьму всегда. Такой медиум уже зовется медиатором.

Агни йог это уже сугубо специфическая и уникальная способность которая позволяет подключение ТОЛЬКО к источникам Света.

Ну разве это не просто!?

А это значит что и Блаватская, и Абрамов, и Николай Рерих были светлыми медиаторами, которые в принципе, могли бы вернуться назад к медиумизму, если бы прекратили искать общения со Светом. А искать общения со Светом может только светлое достоинство в человеке, которое однозначно имеет перевес над темными достоинствами.

А называться Агни йогом (в этой теме) имеет моральное право лишь Елена Рерих. Все остальные либо лжецы, либо заблуждающиеся.

[элис]

Сообщение от Из сибири

Смотрим определение:

Записи встречи с Абрамовыми Зинаиды Фосдик не показывают нам, что она виделась с человеком, который полностью свободен от клеш и омрачений, скорее напротив, мы видим образ закабаленного условиями и подавленного человека.

Освобожден дух человека - разум. Тело же в воплощении подвержено земным обстоятельствам. Хотя и "земля" его соответствует своей стратификации.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Но ведь о том, что он был медиатором нигде не сказано. Просто таково Ваше мнение на этот счет. И это вовсе не означает, что все обязаны считать Абрамова медиатором.

Дискуссия имеет своей целью установить истину, а не заставить кого-либо изменить свое мнение.

Б.Н.Абрамов был принятым учеником Владыки М.

В письме от 18 сентября 1953 года Е.И.Рерих, говоря о том, что и Нина Ивановна, и Борис Николаевич «достигли многого, именно редчайшего Общения с Самым Наивысшим, и это незаменимое Сокровище зарабатывается не так просто, но многими жизнями, отданными на Служение Общему Благу». Мог ли при этом Б.Н.Абрамов быть "лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов"?

Со временем он стал медиатором - этот вопрос обсуждался в переписке между Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамовым.

Е.И. Рерих к Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 21.12.1952 г.

Много мужества нужно, чтобы претерпеть трудности физические, но не меньше, чтобы снести надругательства и издёвки невежества. Помните Великие Слова: «Прости им, ибо не ведают, что творят». Сердце должно воспринять этот Завет.

Родной мой Борис, носи в сердце Слово сказанное: «Владыка Семи Лучей, научи меня, Твоего сына, – утвердить Три!» Утверждение Трех Лучей отмечает ступень Архата. «Если сын сохранит преданность и любовь ко Мне и матери, он легко может достичь этой труднейшей ступени!» Но достижение этой прекрасной ступени приходит лишь при мужестве, терпении и терпимости.

Достижение этой ступени рассеивает все сомнения, ибо знание Духа приходит тогда только через высшие проводники, или центры мозговые, и никакие иные уже не нужны и как бы замирают. Только самые высшие центры становятся восприемниками посылаемой Высшей Энергии. Так, Архат уже не имеет двойника, который действует при восприятии Высоких посланий даже у Психиков.

Медиумы воспринимают именно двойником, окрашенным самостью, и отсюда бывают неточности в передаче, иногда даже у лучших из них. Но при дальнейшем психическом развитии, и при открытии солнечного сплетения, и новой деятельности высших мозговых центров медиумы преображаются в медиаторов, которые могут стать истинными благодетелями человечества. Итак, радуйтесь!

Солнечное сплетение у Ниночки приоткрылось, также и мокротная железа начала по-новому действовать, отсюда и видения, и даже услышание Голоса В[еликого] Вл[адыки]. Да, я часто сопутствую В[еликому] Вл[адыке], но мой лик всегда закрыт.

Солнечное сплетение у Бориса откроется немного позднее и много легче, чем у Ниночки, но сейчас ему нельзя пройти через такой трудный процесс, ибо он должен действовать среди людей и тяжелых условий. Но срок для его ступени наступит скоро, и он легко взойдет на нее. А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение В[еликому] Вл[адыке] – и это всё. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Вл[адыкой]. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении В[еликого Уч[ителя] при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого В[еликого] Вл[адыки]. Потому поймите счастье, Вам посланное, и радуйтесь больше. Гоните злые сомнения – Вы под Щитом Света, и только сами Вы, никто другой не может отклонить Его! Чего же опасаться?! «Уявлю все на яром нужном Мне сроке». «Но скажи им уявиться на малом еще терпении». «...Новый заработок Сыну оявится скоро».

Е.И. Рерих к Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 17.11.1953 г.

Яро не думайте об уничтожении своего двойника, ярый сам разредится, когда Ваш организм не будет нуждаться в нём. Но сейчас именно двойник Ваш помогает Вам получать Сообщения Владыки, и потому не пренебрегайте им, но очищайте его, он нужен как необходимая среда, или медиум, для запечатления на нём Высших Касаний для передачи их физическому мозгу. Ваши высшие центры ещё не могут воспринимать мысленные Сообщения Владыки без посредничества Вашего двойника. Ярое пробуждение и развитие кундалини поможет Вам постепенно открыть и высшие центры, и яро Вы станете прекрасным медиатором. «Яро скажи – ярые боли и напряжение в позвоночнике, конечно, от пробуждения кундалини и от его новой деятельности. Ярый будет теперь много легче улавливать Мои Сообщения и яро точнее записывать их». Но яро не опасайтесь никаких тут осложнений, только страстно яро избегайте наклоняться и особенно избегайте боковых движений. Но сидеть за столом и писать или стоять прямо без наклона не может причинить вреда, даже если приходится оявиться на длительном стоянии.

Ярый ток энергии подымается по среднему каналу сушумны и может подняться постепенно до ярого верхнего позвонка. Ничего не опасайтесь и не бойтесь, самадхи не будет явлено, ибо для самадхи нужно уже иметь открытыми все центры и необходимо некоторое им огненное очищение, что тоже сейчас невозможно из-за антагонистических токов, которые сменятся, но не раньше нескольких лет. Я прошу Вас, родной мой, не напрягайтесь сейчас неспешными работами. Письма мои могут смело подождать несколько годов. Будущей осенью надеемся выпустить первый том.

«Наша Пташка – маленькая Йогиня, потому ярая больше страдает. Но и Пташка скоро оявится на яром пробуждении кундалини и яро начнет видеть Мой Лик и слышать Мой Голос. Конечно, не каждый день, но изредка, когда токи будут благоприятствовать такому проявлению». Родная моя пташка, храните Вашу любовь, чистоту и признательность.

Нужно сохранить двойник, но не быть в рабстве у него. Яро полезно иметь двойник, пока мы на Земном Плане, и оявить ему сожжение или рассеивание только незадолго до ухода. Сохранение тонких оболочек позволяет нам оявиться на всех возможностях, доступных на Земном Плане.

Итак, родной Борис, не являйте спешки, но яро помните о страстной радости стать медиатором. Медиум уявлен на многих влияниях и может ошибаться, но медиатор, при открытии кундалини и высших центров, не может заблуждаться. Перечтите параграфы о кундалини в книге «Агни Йога». «Борис может оявиться на скорейшем открытии кундалини и уявится на видениях и яснослышании некоторых Сообщений Моих уже Высшим центром мокротной железы».

См. также статью https://rossasia.sibro.ru/voshod/article/31254 - вот некоторые фрагменты из нее:

Сделаем акцент на очень важном моменте. В опуб*ликованных письмах Елены Ивановны говорится о том, что не только у Бориса Николаевича и Нины Ивановны Абрамовых, но и у его учениц шли йогические процессы, которые протекали под контролем Великого Учителя. Мы должны понимать, что редчайший случай такого Руководства касался конкретных людей, имевших соответствующие вековые накопления духа.

В этом же письме от 23 января 1951 года Елена Ивановна передаёт следующий Совет Учителя: «Вел[икий] Вл[адыка] советует Вам начать изучать разницу между медиумами, медиаторами и Йогами. Найдёте много интересного материала и пояснений в книгах Учения. Если что непонятно, могу пояснить и добавить. Но понимание психических явлений страстно важно, ибо слишком много проявлений дешёвого медиумизма засоряют сознание людей. Необходимо продвинуться в знании сил, сокрытых в человеке, в их значении на пользу, но часто и на вред всему живущему».

Последнее кажется относящимся буквально к нашим дням, ведь проявления «дешёвого медиумизма», «утопание» в видениях Тонкого Мира и приём «указов» оттуда, к сожалению, имеют место даже в среде рериховцев.

«Также скажу, — пишет далее Елена Ивановна, — что для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут иметь даже больше приложения, нежели Йог, уявленный на Космическом строительстве.
В Грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами» (23.01.1951).

По письмам Елены Ивановны становится ясно, насколько достижения Наталии Дмитриевны Спириной отличаются от достижений остальных учениц Бориса Николаевича. «Наталия или Ната — медиатор и полезная сотрудница. Сказано: "Она... стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в её работе в Моей лучшей стране". Истинно, Ната может радоваться», — пишет Елена Ивановна в мае 1951 года.

Ещё через два месяца: «Шлю самый сердечный привет и лучшие пожелания успешного продвижения Вашим милым мне сотрудницам и ученицам — Ольге и Нате. Хотела бы познакомиться с некоторыми писаниями и Сообщениями, получаемыми Натою» (18.07.1951).

Проходит два года, и в письме от 18 сентября 1953 года Елена Ивановна, говоря о том, что и Нина Ивановна, и Борис Николаевич «достигли многого, именно редчайшего Общения с Самым Наивысшим, и это незаменимое Сокровище зарабатывается не так просто, но многими жизнями, отданными на Служение Общему Благу», продолжает эту тему: «Также и милая Ната получает одобрение. Так, недавно было Сказано: "Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями, и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром, оявленным как Чистилище..."». Эти слова Великого Учителя невозможно комментировать. Сказанное превышает наши представления о том, чего можно достичь в земной жизни. Подумаем, каким должен быть человек и с каким духовным багажом должен прийти в эту жизнь, чтобы, находясь в земном теле, участвовать в такой работе и, главное, — с Кем. Обратим в связи с этим внимание на cледующую фразу из письма Елены Ивановны: «...все духовные достижения разнятся именно по качеству и по степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических» (23.01.1951).

«Не удивляйтесь недомоганиями Наты, — пишет Елена Ивановна, — она ведь проходит процесс приоткрытия центров, и она должна знать, насколько он бывает болезненным и какие неожиданные явления, но скоропреходящие, могут проявляться. Ничего не достигается легко, тем более утончение нервной системы и прикасание к тончайшим энергиям» (10.10.1953).

«Также и милая Ната поймёт новую космическую ступень и будет прекрасно писать нужные страницы для молодого поколения и для детского сознания, ибо необходимо закладывать основы космического пути с самого раннего детства» (19.11.1951).

И вновь слова Учителя: «Приветствую сотрудницу Нату. Ярая прекрасно сотрудничает с Моим Лучом» (21.08.1953).

Широко стало известно отношение Елены Ивановны Рерих к стихам малой формы — «Каплям», которые начала создавать Наталия Дмитриевна: «О "Кап*лях" Наты могу сказать, что яро они мне близки и я принимаю их всем сердцем. Пусть пишет со всем пылом сердца своего, не сомневаясь ни в чём. Очень хотела бы иметь ещё несколько "Капель", ибо чую Источник их. Недомогания её неизбежны при касании к Лучам или Высшим Вибрациям. Но ничего опасного нет, и ярые Лучи, уявляя переустройство организма, истинно, исцеляют и являют нам благо величайшее Общения сердечного. Лучи эти исцеляют попутно и остатки старых недугов. Ната — прекрасный медиатор и много пользы может принести» (24.01.1954).

«Также радовалась и за присланные "Капли". Сердце горит, и дух начинает творить свою сказку жизни» (13.04.1954).

«Жду новых "Капель" от Наты. Очень они меня трогают» (10.02.1954).

Строки из писем, адресованные Ольге Кулинич — девушке, имевшей большие и разносторонние способности: «Ольга скоро оявится на оявлении луча нового сознания. Сказано, что она может стать лучшим композитором, несущим радость в предстоящей нам жизни на обновлённой земле. Она уявится на созревании своего таланта, но пусть трудится и любит, любит Руку Водящую» (19.11.1951).

«Также могу сказать Вам, что Ольга являет редкий тип особого вида медиатора и очень близка к самому лучшему Йогизму» (23.01.1951).

«Также пусть Ольга усердно развивает свои дарования и пуще всего крепко держит нить свою с Сердцем В[еликого] Вл[адыки]. По этой нити многое будет оявлено в ней» (18.07.1951).

«Радуюсь, что жизнь Ольги облегчилась и она сможет проявить своё тут дарование во всей его силе и красоте. Посылаю ей мой самый сердечный привет и надежду, что она не даст заглохнуть своему дарованию. Пусть серьёзно отнесётся к развитию дарованных ей возможностей» (24.01.1954).

Самой младшей из учениц Б.Н. Абрамова была Ольга Копецкая. «Очень нужна бережность с милой Ольгой. Она имеет природу медиумистическую, но ей нужно оявиться на степени медиатора. Потому Ольга должна особенно страстно устремляться к В[еликому] Вл[адыке]. Он ей Единый Свет и Спасение от многих её астральных поклонников. Помогите ей, Родные. Девушка она чистая и очень способная... В[еликий] Вл[адыка] сказал: "Ольге нашей можно сказать, что годы её не позволяют ей овладеть полностью медиаторством, потому ей нужна страстная осторожность и ярая, несломимая устремлённость ко Мне"» (21.05.1951).

«Маленькой Ольге хочу сказать, чтобы ничем не смущалась и не сомневалась в силы свои, ибо она может стать тоже Бхакти-йогиней», — говорит Елена Ивановна в другом письме (19.11.1951).

Сообщение от Из сибири

В общем, о чем я собственно вел разговор? Еще помните с чего началось? О том, что мы не можем доверять словам Елены Рерих и тем более автору записей в ее Дневниках на все 100%. Это своеобразные гуляния мысли туда-сюда. И в зависимости от ситуации маятник качается в нужную сторону.

Вы не можете доверять словам Е.И.Рерих и постоянно во всем сомневаетесь - это Ваш личный выбор. Подобный подход к книгам Учения Живой Этики, письмам Е.И.Рерих, дневникам Е.И.Рерих и записям Б.Н.Абрамова считаю нецелесообразным.

В первой книге Учения есть такая рекомендация: "Читающий, если не усвоишь – перечти, переждав". Все кажущиеся противоречия и нестыковки будут прояснены со временем, в результате расширения сознания, если изучать Учение Живой Этики и применять его в жизни - такой подход считаю целесообразным.

Сообщение от Из сибири

Выгодно назвать Абрамова приближающимся к Архатству - да ради Бога! И вот он уже - на пороге нирваны.

Про Нирвану - это уже Вы сами придумали.

Вот как понятие Архат определяется в одном из писем Е.И.Рерих к Б.Н.Абрамову:

Много мужества нужно, чтобы претерпеть трудности физические, но не меньше, чтобы снести надругательства и издёвки невежества. Помните Великие Слова: «Прости им, ибо не ведают, что творят». Сердце должно воспринять этот Завет.

Родной мой Борис, носи в сердце Слово сказанное: «Владыка Семи Лучей, научи меня, Твоего сына, – утвердить Три!» Утверждение Трех Лучей отмечает ступень Архата. «Если сын сохранит преданность и любовь ко Мне и матери, он легко может достичь этой труднейшей ступени!» Но достижение этой прекрасной ступени приходит лишь при мужестве, терпении и терпимости.

Сообщение от Из сибири

И тем Елена Рерих утвердила его при себе. Человек продолжает целиком и полностью быть верным. А ничего, что при этом этот Архат труслив поначалу в глазах самих же старших Рерихов, а потом, позже когда были встречи - и в глазах Юрия Рериха и Зинаиды Фосдик?

Ю.Н.Рерих называл Б.Н.Абрамова "настоящим человеком".

З.Г.Фосдик описывает в своем дневнике проблемы со своим собственным астралом - как она не могла его обуздать и какие негативные эмоции испытывала - это характеризует в первую очередь саму З.Г.Фосдик, а не Б.Н.Абрамова, который был принятым учеником Владыки и которого Владыка называл своим Сыном.

Кроме того:

Но все же, видимо, «нет дыма без огня». Да, с одной стороны, как пишет ближайший ученик Б.Н. Абрамова. Данилов «из всей группы признанных учеников Николай Константинович выделил двух и вручил им привезенные из Гималаев кольца ученичества, как знак особого доверия и духовной близости. Этими избранными были Б.Н. Абрамов и А.П. Хейдок». Но с другой, нельзя не вспомнить и слова Е.И. Рерих (см. письмо от 19.08.1937 г. к Р.Я. Рудзитису): «Хейдок очень талантливый, но удивительно неуравновешен и страдает отсутствием распознавания. Другой - Абрамов - прекраснейшая душа, больше других знает, но, увы, его парализует страх».
Однако, во-первых, обратим внимание на сочетание таких характеристик, как «прекраснейшая душа» и «увы, его парализует страх». Не говорит ли это о том, что страх Абрамова был скорее сродни робости и недостаточной уверенности в себе слишком уж утонченного интеллигента, нежели просто физической трусости? Борис Николаевич одно время служил на флоте, а это уже указывает, что в той или иной мере, но определенным мужеством он обладал. Да и с 1937 года по 1972, когда он скончался, прошло 35 лет, и все эти годы он настойчиво совершенствовал и укреплял свой дух, и вероятно, успешно, раз уже в 1952 году Е.И. Рерих сообщила Б.Н. Абрамову, что ступень Архатства для него уже близка - ведь архатов-трусов не бывает. Словом, не мог он быть «нестоящим человеком» - нестоящих, как известно, Иерархия Света к себе не приближает.