тьма невежества

яБорис · 06.12.2018, 11:40

Цитата:

Сообщение от mika_il

...
И про пессимизм она тоже объясняла -

Цитата:

Пессимизм всегда присутствует в нас, каким бы тихим и незаметным он ни был поначалу. Даже среди первых радостей существования, когда нас переполняют жизненные энергии юности, мы склонны при первых же признаках страдания, перед лицом мелких неудач или при появлении чёрной тучи на нашем горизонте обвинять жизнь во всех своих бедах, называть её обузой и даже проклинать наше бытие. Всё это свидетельства присутствия пессимизма у нас в крови, и в то же время — присутствия плодов невежества. По мере умножения человечества умножаются и страдания, в мире становится всё больше боли и скорби, что является закономерным результатом численного роста вырабатывающих их индивидов. Мы живем в атмосфере мрака и отчаяния, но только потому, что наши глаза опущены вниз и взоры прикованы к земле со всеми её физическими и чисто материальными проявлениями. Но если вместо этого человек на своём жизненном пути будет глядеть не в небо, поскольку это всего лишь красивая метафора, но в себя самого, сосредоточившись на своем внутреннем мире, то сможет вскоре освободиться от удушающей хватки огромной змеи, имя которой — иллюзия. И тогда его жизнь — с колыбели и до могилы — не будет казаться невыносимой и бессмысленной даже в самые чёрные минуты.

Борис спросил "почему нужно", я ответил "это не нужно, оно просто присутствует в самом естестве". Некоторые вопросы Бориса сами являются наглядной иллюстрацией пессимистического восприятия мира.

Михаил, позвольте с Вами не согласиться.

Мы уже общаемся сравнительно долго, и начинаем повторяться.
Я за реальное...приближенное к истинному - восприятию мира... (уже Вам говорил) ...и против того, чтобы смотреть на мир через темные и розовые очки.
Потому как очки искажающие реальность делают нас "слепыми " и ведут в пропасть.
Христос - "Человек Скорбей " лишь восприятие...по причине того, что Он пришел в Мир Скорбей.

mika_il · 06.12.2018, 11:59

Цитата:

Сообщение от яБорис

Михаил, позвольте с Вами не согласиться.

Мы уже общаемся сравнительно долго, и начинаем повторяться.
Я за реальное...приближенное к истинному - восприятию мира... (уже Вам говорил) ...и против того, чтобы смотреть на мир через темные и розовые очки.

А вот давайте разберем "феномен реальности". И придем к общему критерию, определяющему "истинно/не истинно". Сможем? "Не отрицаете", как любит повторять Сергей, человеческую возможность справиться с такой задачей?

Nyrh · 06.12.2018, 12:17

Цитата:

Сообщение от mika_il

"Не отрицаете", как любит повторять Сергей

Это не абсолют, таки. Отрицающих Будда (и буддисты по его примеру) посылали далеко… до исправления.

яБорис · 06.12.2018, 15:20

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Михаил, позвольте с Вами не согласиться.

Мы уже общаемся сравнительно долго, и начинаем повторяться.
Я за реальное...приближенное к истинному - восприятию мира... (уже Вам говорил) ...и против того, чтобы смотреть на мир через темные и розовые очки.

А вот давайте разберем "феномен реальности". И придем к общему критерию, определяющему "истинно/не истинно". Сможем? "Не отрицаете", как любит повторять Сергей, человеческую возможность справиться с такой задачей?

Предлагаю обусловить такую возможность. Всегда ли ученик понимает учителя?
Но я не отрицаю саму попытку.

mika_il · 06.12.2018, 15:39

Цитата:

Сообщение от яБорис

Предлагаю обусловить такую возможность. Всегда ли ученик понимает учителя?

Подождите с учеником и учителем. У нас совершенно другая пара - человек и реальность. Между ними никто (подразумевая персону) не стоит. Всё сводится к вопросам отношения и восприятия. Да, обусловить так или иначе придется. В том смысле что определиться с условиями этой возможности.

яБорис · 06.12.2018, 15:49

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Предлагаю обусловить такую возможность. Всегда ли ученик понимает учителя?

Подождите с учеником и учителем. У нас совершенно другая пара - человек и реальность. Между ними никто (подразумевая персону) не стоит. Всё сводится к вопросам отношения и восприятия. Да, обусловить так или иначе придется. В том смысле что определиться с условиями этой возможности.

Я внимательно Вас слушаю.

mika_il · 08.12.2018, 12:03

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Предлагаю обусловить такую возможность. Всегда ли ученик понимает учителя?

Подождите с учеником и учителем. У нас совершенно другая пара - человек и реальность. Между ними никто (подразумевая персону) не стоит. Всё сводится к вопросам отношения и восприятия. Да, обусловить так или иначе придется. В том смысле что определиться с условиями этой возможности.

Я внимательно Вас слушаю.

Вообще это я хотел бы услышать Вас. В свете сказанного, что Борис за реальность, за приближенную к истинной картину. Борис может сформулировать свои критерии "реально/не реально", "истинно/ не истинно", на которые он опирается? Потом я попробую сформулировать свои в таком виде, чтобы мы смогли вычленить общее для обоих. Это, кстати, может и не получиться. Одно дело самоопределяться и совсем другое искать обоюдного согласия. Всё же это не невозможно.

яБорис · 08.12.2018, 17:07

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Предлагаю обусловить такую возможность. Всегда ли ученик понимает учителя?

Подождите с учеником и учителем. У нас совершенно другая пара - человек и реальность. Между ними никто (подразумевая персону) не стоит. Всё сводится к вопросам отношения и восприятия. Да, обусловить так или иначе придется. В том смысле что определиться с условиями этой возможности.

Я внимательно Вас слушаю.

Вообще это я хотел бы услышать Вас. В свете сказанного, что Борис за реальность, за приближенную к истинной картину. Борис может сформулировать свои критерии "реально/не реально", "истинно/ не истинно", на которые он опирается? Потом я попробую сформулировать свои в таком виде, чтобы мы смогли общее для обоих. Это, кстати, может и не получиться. Одно дело самоопределяться и совсем другое искать обоюдного согласия. Всё же это не невозможно.

Если попытаться от следующего положения - основ формирования психики новорожденного. На примитивном уровне - два базовых положения - ощущение приятного - неприятного. По мере развития сознания - эти базовые положения закрепляются. В дальнейшем...уже в сознательном состоянии, возможно появление интереса к выявлению причин человеческого страдания.

яБорис · 08.12.2018, 10:07

Цитата:

Сообщение от mika_il

А вот давайте разберем "феномен реальности". И придем к общему критерию, определяющему "истинно/не истинно". Сможем? "Не отрицаете", как любит повторять Сергей, человеческую возможность справиться с такой задачей?

Вот Михаил и ответил на свой вопрос. Три человека к согласию придти не могут.

А казалось бы ...должны были.

mika_il · 08.12.2018, 11:50

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

А вот давайте разберем "феномен реальности". И придем к общему критерию, определяющему "истинно/не истинно". Сможем? "Не отрицаете", как любит повторять Сергей, человеческую возможность справиться с такой задачей?

Вот Михаил и ответил на свой вопрос. Три человека к согласию придти не могут.

А казалось бы ...должны были.

А я ничего не понял. В особенности при чём тут Михаил.

яБорис · 08.12.2018, 16:38

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

А вот давайте разберем "феномен реальности". И придем к общему критерию, определяющему "истинно/не истинно". Сможем? "Не отрицаете", как любит повторять Сергей, человеческую возможность справиться с такой задачей?

Вот Михаил и ответил на свой вопрос. Три человека к согласию придти не могут.

А казалось бы ...должны были.

А я ничего не понял. В особенности при чём тут Михаил.

Так что же для нас важнее истина (пусть будет даже с маленькой буквы - так менее пафосно) или наши отношения? Ничто не заставит меня прекратить диалог, если он доброжелателен.

Я никогда не пытаюсь поставить на первое место в диалоге... утверждение своей правоты. Если есть расхождение - нужно найти его корни (имхо)