тьма невежества

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Вот и я относительно Вас не удивляюсь, интересуясь тем же.

Сергей, Вы меня простите, но это какое-то ребячество из разряда "ты мне слово, я тебе два". Почему каждый вопрос Вам превращается Вами в игру "поймай себя за хвост"? Вас просто спросили - почему Вы употребили слово "абсолютный", какое значение Вы им передаете? Вы можете ответить просто и по существу? Или не можете? Или можете, но не хотите?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Сергей, Вы меня простите, но это какое-то ребячество из разряда "ты мне слово, я тебе два". Почему каждый вопрос Вам превращается Вами в игру "поймай себя за хвост"? Вас просто спросили - почему Вы употребили слово "абсолютный", какое значение Вы им передаете? Вы можете ответить просто и по существу? Или не можете? Или можете, но не хотите?

Михаил, Вы заметили, что дали Сергею отрицательную оценку?
И теперь вроде как удивлены?

[элис]

Белеет парус одинокий
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..

Играют волны – ветер свищет,
И мачта гнется и скрипит…
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой…
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
М.Ю.Л.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Сергей, Вы меня простите, но это какое-то ребячество из разряда "ты мне слово, я тебе два". Почему каждый вопрос Вам превращается Вами в игру "поймай себя за хвост"? Вас просто спросили - почему Вы употребили слово "абсолютный", какое значение Вы им передаете? Вы можете ответить просто и по существу? Или не можете? Или можете, но не хотите?

Михаил, так отвечено у меня на этот вопрос, но Вы, упорно, это ответом не признаёте. Вы, как я понял, хотите, чтобы было "просто и по существу" не сходя с места, как говорится. А я говорю о пути к истине и том его отрезке, что мне удалось пройти. Что может быть проще, чем "формально-логически" сказать: "Это просто НЕ-относительное"? Этого явно недостаточно, ведь я сказал конкретно "абсолютное". Но о положительном наполнении как говорить? Высасывать из пальца? Вот я и говорю о том, что это — вопрос, в том числе, и времени. Вы можете сказать себе "он не может" и всё. Но это не верно: кое-что я уже могу.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Что может быть проще, чем "формально-логически" сказать: "Это просто НЕ-относительное"? Этого явно недостаточно, ведь я сказал конкретно "абсолютное".

Этого достаточно, на мой взгляд. Достигать понимания простейшими приближениями. Ну уж что такое "относительность" Вы мне точно в конкретике объясните? Ведь Вы её характеризуете (не абсолютна), значит, конкретно знаете что это такое?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Я же тоже человек. Возможно и путаю. Помогите "распутать".

Сообщение от mika_il

Смотря какое отрицание Вы видите. Если диалектическое, то Вам померещилось. Если гносеологическое, то Вы видите правильно.

Сообщение от mika_il

Этого достаточно, на мой взгляд. Достигать понимания простейшими приближениями. Ну уж что такое "относительность" Вы мне точно в конкретике объясните? Ведь Вы её характеризуете (не абсолютна), значит, конкретно знаете что это такое?

Но как?! Как "распутать", если Вы не захотите понимать то, что не всякий поиск вовне — заблуждение и разум разуму таки рознь? Ту самую "относительность" имея в виду. Или это для Вас недостаточно конкретно?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Но как?! Как "распутать", если Вы не захотите понимать то, что не всякий поиск вовне — заблуждение и разум разуму таки рознь? Ту самую "относительность" имея в виду. Или это для Вас недостаточно конкретно?

Для меня этого достаточно. Можно даже опустить про то, что я нечто не хочу понимать - простую коммуникативную речь я понимаю также как и все. Это всё, чего мне и было нужно. Дальше я даже сам помогу Вам меня "распутывать". Так что же... получается, что "относительность" это что-то вроде условия справедливости/истинности - для какого-то случая некое положение справедливо, а для какого-то случая то же самое положение уже не справедливо?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Для меня этого достаточно. Можно даже опустить про то, что я нечто не хочу понимать - простую коммуникативную речь я понимаю также как и все.

Есть, как показывает практика, разница между пониманием коммуникативной речи и покаянием. Понимание пониманию таки рознь.

Сообщение от mika_il

Это всё, чего мне и было нужно. Дальше я даже сам помогу Вам меня "распутывать".

Опыт нашего с Вами общения говорит мне, что, скорее, дальше будет очередное "распутывание" меня, грешного. Хорошо, если я. как пуганая ворона, просто куста боюсь.

Сообщение от mika_il

Так что же... получается, что "относительность" это что-то вроде условия справедливости/истинности - для какого-то случая некое положение справедливо, а для какого-то случая то же самое положение уже не справедливо?

Как один из аспектов вопроса — да. Об этой проблеме еще в "Махабхарате" говорилось, на примере женитьбы всех пяти Пандавов на одной женщине.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Как один из аспектов вопроса — да.

Тогда что же всё-таки есть характеристика "абсолютного" в Вашем понимании - указание на отсутствие условий или указание на удовлетворение любому условию?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Для меня этого достаточно. Можно даже опустить про то, что я нечто не хочу понимать - простую коммуникативную речь я понимаю также как и все. Это всё, чего мне и было нужно. Дальше я даже сам помогу Вам меня "распутывать". Так что же... получается, что "относительность" это что-то вроде условия справедливости/истинности - для какого-то случая некое положение справедливо, а для какого-то случая то же самое положение уже не справедливо?

Разумеется. Если спортсмен на беговой дорожке быстро бежит - это одно, но относительно движущегося поезда или автомобиля он бежит медленно. Так просто. Миллион таких примеров.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Разумеется. Если спортсмен на беговой дорожке быстро бежит - это одно, но относительно движущегося поезда или автомобиля он бежит медленно. Так просто. Миллион таких примеров.

О. Если всё просто. Тогда для Djay возможно не будет сложным объяснить, что скрывается за характеристикой "абсолютного" в утверждении "относительность вдруг оказывается не асболютной"?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Вы можете ответить просто и по существу? Или не можете? Или можете, но не хотите?

О ваших пристрастиях, на мой взгляд, вполне красноречиво говорит Ваша подпись на этом форуме:

Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.

Ваше это кредо, похоже, накладывает отпечаток на всё. "Заблужденье" — и весь сказ? Отрицание это, как вижу я. Или мне просто померещилось?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

О ваших пристрастиях, на мой взгляд, вполне красноречиво говорит Ваша подпись на этом форуме:

Ваше это кредо, похоже, накладывает отпечаток на всё. "Заблужденье" — и весь сказ? Отрицание это, как вижу я. Или мне просто померещилось?

Смотря какое отрицание Вы видите. Если диалектическое, то Вам померещилось. Если гносеологическое, то Вы видите правильно.