Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

[Александр Иванов]

Сообщение от Арьяна

Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.

Ваше высказывание расцениваю как попытку уйти от темы разговора. Вы мне напоминаете YYY, который не смог найти НИ ОДНОГО СЛОВА (!) от себя, в ответ на мой, обращенный к нему, пост (28.01.2016, 08:11 #93). Ваша реация также сходна с реакцией Amarilis, своей полной неспособностью, какую он проявил, НЕ ОТВЕТИВ ВООБЩЕ (!) на мою просьбу обращенную к нему в комментарии (30.01.2016, 08:43 #113). Теперь и Вы НИЧЕГО (!) не отвечаете по существу моего комментария направленного Вам лично. Вы сговорились что ли?

Ну поскольку Вам не лень заниматься бесконечным цитированием, то, считаю, что и у меня есть право цитировать в ответ.......свои же высказывания .
Итак, вопрос относится к Вам, YYY, Amarilis и тем, кто пожелает ответить: можете хоть что-то сказать по сути данного комментария (или тех, которые упоминаются):

Чтобы убеждать, весь текст должен быть высокого качества. На самом деле, происходящие события есть ключ к правильному пониманию как данной цитаты, так и самого появления Обращения уважаемого Ш.А.Амонашвили.
Повторю: 25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока. 1-го декабря появляется Обращение, чтобы, с помощью всеми признанного авторитета и рациональных объяснений (4-е пункта показывающие "реальность, перед которой мы стоим"), сгладить шероховатости этого решения Министерства культуры.
Сама цитата предназначена для людей с образным мышлением и восприятием, смысл её вполне ясен: "гусеница" (МЦР) должна смириться с неизбежным и передать непосильную "ношу" (Наследие) тому, кто сможет её "понести достойно", то-есть "бабочке" (НРК). "Большой гигант" (государство) "привлечет к себе (всё наследие Рерихов)", но "не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет." Нам же, "последователям" (участникам РД) рекомендуется не искать "легкого и понятного!" (?), а "ждать", когда "бабочка" спрячется за "большого гиганта", и, со своей стороны, не чинить "больших препятствий", иначе "быть беде". Согласиться с происходящим - "Служить в Свете".

По крайней мере, я "внимательно вчитался" и так понял (на верную трактовку не претендую). Как видим, всё довольно легко расшифровывается в свете происходящих событий.

Я конечно верю в искренность и убежденность Ш.А.Амонашвили, но если эта убеждённость основывается, в том числе и на таком аргументе: "..Четвертое: получается, что МЦР находится в здании Музея условно и его реально могут лишить помещения, грубо говоря, выселить. Вот здесь и произойдет то, что мы называем разрушением.
Я, как и вы, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ, что в таком ДРАМАТИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ МЦР и Музей Н.К.Рериха оказались ПО ВОЛЕ ВЛАСТЕЙ. НЕ МОГУ обсуждать действия властей, ибо НЕ РАЗБИРАЮСЬ во внутренней кухне, но УБЕЖДЁН: власть своих решений не изменит.", то меня лично она не убеждает. Хотелось бы всё же разобраться в этой "кухне".

Просьба не увиливать от темы. Молчание будет расцениваться как согласие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока.

На мой взгляд, Вы делаете распространенную ошибку каждого "молодого следователя". Если одно событие идет за другим, это вовсе не означает, что одно событие произошло вследствие другого. "Подобие шока" могло быть только у тех, кто слабо погружен в проблематику. Я об этих проблемах писал еще пол года назад. Уверен, что к таким же выводам пришел бы каждый, кто стал бы разбираться в сути вопроса и уж тем более Амонашвили, Лосюков и т.д , которые имеют достаточный опыт и знают ситуацию изнутри. Отсюда все их убежденности.
По поводу передачи здания в оперативное управление. По российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией. Поэтому здание было было передано в оперативное управление государственной организации (вместе с прекращением арбитража и списанием масштабного долга). На мой взгляд, то что оперативное управление осуществляется ГМВ - это значительный шанс развитию рериховского наследия. Гораздо сложнее ситуация была бы при передаче здания Пушкинскому музею (что логично) или Третьяковке. Мы бы уже имели какие-нибудь суды, размещение на территории усадьбы сторонних музейных объектов и т.д. Теперь же МЦР имеет реальный шанс включить в экспозицию музея все 400 картин ГМВ, начать работать с наследие К. Кемпбэлл, участвовать в государственно-частных проектах.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, Вы делаете распространенную ошибку каждого "молодого следователя". Если одно событие идет за другим, это вовсе не означает, что одно событие произошло вследствие другого. "Подобие шока" могло быть только у тех, кто слабо погружен в проблематику. Я об этих проблемах писал еще пол года назад. Уверен, что к таким же выводам пришел бы каждый, кто стал бы разбираться в сути вопроса и уж тем более Амонашвили, Лосюков и т.д , которые имеют достаточный опыт и знают ситуацию изнутри. Отсюда все их убежденности.
По поводу передачи здания в оперативное управление. По российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией. Поэтому здание было было передано в оперативное управление государственной организации (вместе с прекращением арбитража и списанием масштабного долга). На мой взгляд, то что оперативное управление осуществляется ГМВ - это значительный шанс развитию рериховского наследия. Гораздо сложнее ситуация была бы при передаче здания Пушкинскому музею (что логично) или Третьяковке. Мы бы уже имели какие-нибудь суды, размещение на территории усадьбы сторонних музейных объектов и т.д. Теперь же МЦР имеет реальный шанс включить в экспозицию музея все 400 картин ГМВ, начать работать с наследие К. Кемпбэлл, участвовать в государственно-частных проектах.

Вчера Iris разместила ролик в тему "Государство и культура" (31.01.2016, 17:38 #500), в котором А.В.Стеценко называет решение от 25-го ноября "издевательством" над МЦР (смотреть с 23-ей минуты), поэтому согласен видоизменить фразу следующим образом: Это действие (передача в оперативное управление) являясь издевательством над МЦР, в то же время вызвало законное опасение у общественности. Об этом может свидетельствовать "Открытое письмо попечителей Музея Н.К.Рериха и представителей общественности руководству РФ" от 27-го ноября, того же года: http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=4328
Под этим письмом стоят столь многочисленные подписи, что можно представить, какую обеспокоенность, заинтересованность и неравнодушие высказывает общественность следящая за событиями. И именно поэтому было необходимо Обращение Ш.А.Амонашвили - как своеобразный противовес. Разве не так?

Вы говорите: "по российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией", но каким образом усадьба Лопухиных оказалась в собственности РФ, ведь, кажется, она принадлежала правительству Москвы? Складывается впечатление, что передача в госсобственность (когда это произошло?) являлась лишь необходимым условием для передачи этой же собственности в оперативное управление. Если ошибаюсь, объясните, в чём именно.

О самом оперативном управлении ГМВ поговорим позже, чтобы не превращать комментарий в статью.

Я понимаю, что, вероятно, всем уже набило оскомину это разбирательство, но мне как "молодому следователю" (каким я и являюсь) необходим материал для "расследования". Как уже говорил, через год или два надеюсь найти взаимосвязь и закономерность событий и получить более или менее объективное представление.
Это так же интересно, как складывать мозаику пазлов, когда постепенно выстраивается нечто обладающее гармонией (если это слово применимо к расследованию) и ВДРУГ, бессмысленные до того обрывки образуют единую картину происходящего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

И именно поэтому было необходимо Обращение Ш.А.Амонашвили - как своеобразный противовес. Разве не так?

Вы, как мне кажется, снова делаете ошибку "молодого следователя". Когда события следуют одно за другим, это не значит, что одно событие является следствием другого. На сколько я вник в текст обращения Амонашвили, оно о том, что бы прекратить дальнейших раскол в РД и сесть поговорить, наладить диалог. На мой взгляд - предложение разумное. Общение всегда лучше оплевываний друг друга в неких PR-статьях.

Сообщение от Александр Иванов

Складывается впечатление, что передача в госсобственность (когда это произошло?) являлась лишь необходимым условием для передачи этой же собственности в оперативное управление. Если ошибаюсь, объясните, в чём именно.

Какие документы по истории вопроса Вы изучили, придя к подобному выводу?

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы, как мне кажется, снова делаете ошибку "молодого следователя". Когда события следуют одно за другим, это не значит, что одно событие является следствием другого. На сколько я вник в текст обращения Амонашвили, оно о том, что бы прекратить дальнейших раскол в РД и сесть поговорить, наладить диалог. На мой взгляд - предложение разумное. Общение всегда лучше оплевываний друг друга в неких PR-статьях.

Какие документы по истории вопроса Вы изучили, придя к подобному выводу?

Разумеется нельзя однобоко подходить к Обращению уважаемого Ш.А.А. На мой взгляд, идея расширения сотрудничества с государством правильная, и масштаб этого сотрудничества может и должен расти, но, конечно, не за счёт каких-либо негативных действий в отношении к МЦР, а через мирный диалог, как Вы сказали. Хотелось бы узнать о положительных результатах этого диалога, ведь с 1-го декабря миновало уже два месяца. Вы не в курсе?

Что касается последовательности событий, некоторые документы нашёл: вот отрывок из весьма интересного "Открытого письма участникам международного рериховского движения" от 5-го декабря 2015 г., от имени Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н.Рериха:"..Так, 20 октября 2015 года на основании обращения Министерства культуры РФ и Государственного музея Востока (ГМВ) Правительство Москвы приняло решение о передаче усадьбы Лопухиных (пер. Малый Знаменский, д. 3/5, стр. 4, 5, 7) в собственность Российской Федерации, согласно распоряжению № 614-РП. На основании данного распоряжения территориальное управление Росимущества в г. Москве оформило «переход имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ "Государственный музей искусства народов Востока"», о чем публично было заявлено 25 ноября. Таким образом, возросла угроза выселения МЦР из усадьбы Лопухиных и прекращения его культурной деятельности. 23 ноября 2015 года оргкомитет Национального рериховского комитета (НРК) распространил в сети Интернет обращение к рериховским организациям и общественности. В продолжение темы этого обращения с посланием к общественности выступил почетный президент Международного Центра гуманной педагогики, член оргкомитета НРК Ш.А.
Амонашвили. В совокупности вышеперечисленные события отражают различные стороны сложного, но по сути своей ставшего деструктивным, процесса, направленного на огосударствление наследия семьи Рерихов, которое поддерживает оргкомитет НРК."

Вот заявление МЦР от 5-го ноября 2015 г. на тему распоряжении Правительства Москвы 614 - РП: http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=4277

Я так понимаю, что усадьба Лопухиных находилась в ведении Правительства Москвы. Однако 20 октября 2015 года на
основании обращения министра культуры В.Р. Мединского Правительство Москвы передало здания усадьбы Лопухиных в собственность Российской Федерации, согласно распоряжению № 614-РП. А 25 ноября 2015 года территориальное управление Росимущества в г. Москве заявило в пресс-релизе о «переходе имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ "Государственный музей искусства народов Востока".
Насколько события 20 октября, 25 ноября, 27 ноября (Открытое письмо попечителей Музея Н.К.Рериха), 1 декабря (Обращение Ш.А.А.), 5 декабря (Открытое письмо, из которого я цитировал) и отзывы общественности на письмо Ш.А.А. - события следующие одно за другим, связаны между собой, покажет время. Я пожалуй не буду спорить на эту сложную тему, и переведу своё публичное "расследование" в пространство личных предположений, чтобы случаем не навредить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Разумеется нельзя однобоко подходить к Обращению уважаемого Ш.А.А. На мой взгляд, идея расширения сотрудничества с государством правильная, и масштаб этого сотрудничества может и должен расти, но, конечно, не за счёт каких-либо негативных действий в отношении к МЦР, а через мирный диалог, как Вы сказали. Хотелось бы узнать о положительных результатах этого диалога, ведь с 1-го декабря миновало уже два месяца. Вы не в курсе?

Вы могли бы сами легко восстановить события после обращения Амонашвили. В основном те, к кому оно было обращено, начали обсуждать цитату, приведенную в обращении, строя конспирологические теории и "припоминая" все былые грехи Амонашвили, "кому и чем он обязан", с кем был связан, кому давал интервью и т.д. Недавно же он был исключен из МЦР.

Сообщение от Александр Иванов

Я так понимаю, что усадьба Лопухиных находилась в ведении Правительства Москвы.

Какие первичные документы по этой проблеме Вы изучили (постановления государственных органов, судов и т.д.)? Вы хотя бы прочитайте о чем был арбитражный процесс, который был прекращен решением Росимущества.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы могли бы сами легко восстановить события после обращения Амонашвили. В основном те, к кому оно было обращено, начали обсуждать цитату, приведенную в обращении, строя конспирологические теории и "припоминая" все былые грехи Амонашвили, "кому и чем он обязан", с кем был связан, кому давал интервью и т.д. Недавно же он был исключен из МЦР.

Какие первичные документы по этой проблеме Вы изучили (постановления государственных органов, судов и т.д.)? Вы хотя бы прочитайте о чем был арбитражный процесс, который был прекращен решением Росимущества.

Из Ваших слов и событий декабря, января, следует, что данное Обращение не достигло своей цели, то-есть, было неэффективно. Нет смысла искать в этом виновных.

Дайте ссылку, прочитаю. Ведь затем и обратился.

[Michael]

Сообщение от Александр Иванов

Просьба не увиливать от темы. Молчание будет расцениваться как согласие.

Вы только недавно вышли из затвора, как написали в форуме. Общение в Интернете имеет свои особенности.

Да и информации у форумчан мало. Ваше желание получить все объяснения и всю информацию понятно, но нереализуемо хотя бы даже из-за публичного характера форума. Ситуация еще развивается и куда вырулит непонятно.

[Александр Иванов]

Сообщение от Michael

Вы только недавно вышли из затвора, как написали в форуме. Общение в Интернете имеет свои особенности.

Да и информации у форумчан мало. Ваше желание получить все объяснения и всю информацию понятно, но нереализуемо хотя бы даже из-за публичного характера форума. Ситуация еще развивается и куда вырулит непонятно.

Совершенно верно "из затвора" вышел недавно. Понимаю сложность, заключающуюся в публичном характере форума и динамичности процессов, но попытка не пытка, а я больше оптимист, чем реалист . Хотя бы в этом действии сотрудничества начну своё приближение к действительности.