Этика в Рериховском Движении

[Musiqum]

Сообщение от adonis

В том то и дело, что фокусом вы называете в один момент ЛВШ, а в другой момент МЦР. Скачете с одного понятия на другое, что бы замаскировать временность культа личности.

Я же просил сначала разобраться, что такое земной фокус, но Вы, не разобравшись, опять лезете в рассуждения, совсем не понимая, что и тому, и другому соответствует одно понятие и нет никакого перескакивания и противоречия. И ЛВШ фокус, и МЦР фокус. Я уже не знаю, как Вам объяснять простые вещи...
Сапоги - обувь, и туфли - обувь. И даже сандалии - тоже обувь.
И опять же изрыгаете чушь. Нет никакого культа личности! Он только есть в Вашем сознании. Как, впрочем, и множество других глупых фантазий, странных предубеждений и фантасмагорических домыслов.

Сообщение от adonis

[Про какое развитие земного фокуса может быть речь. если по вашей версии его назначил Святослав своим письмом и назначил доверенным личность, а не организацию.

Адонис, у Вас как вообще с понималкой? Ознакомьтесь ещё раз с "моей версией" в предыдущих постах, и заодно, перечитайте ещё раз письмо СНР, где ясно по-русски сказано о том, что Он назначил ЛВШ своей доверенной, а МЦР организацией, через которую Он может сотрудничать с другими РО.

Сообщение от adonis

[Когда Ниннику распинался что без Фокуса не пройти. он имел ввиду только почитание одной конкретной личности, ибо она и только она устраивая своё самостное стремление к монопольной власти устроила всё то, что мы имеем.

Это ещё один поклёп на Шапошникову и извращённое представление действительности. "Самостное стремление к монопольной власти" - это только в Ваших глазах, Мигранта и иже с вами.

Сообщение от adonis

..теперь окружение верхушки МЦР состоит из ведомых, что с них спрашивать, даже если каждый из них специалист по своему профилю.

Вы вообще мои посты читаете, или просто решили назойливо долдонить только о своём "мировосприятии", невзирая на то, что в них было Вам сказано?
Повторяю ещё раз, ЛВШ уже почти 89 лет. Она уже физически не в состоянии участвовать во всех делах МЦР. Многие решения принимаются коллегиально или руководителями отделов самостоятельно. Какая "верхушка ведомых"?
Хватит Вам клепать на людей и заниматься досужими домыслами и низкопробными пересудами!

Сообщение от adonis

Я не спрашивал про фокус РД. Вы уходите от вопроса. То есть вы сейчас написали, что Фокусом является не ЛВШ, а МЦР.

Я не написал, что ЛВШ не является фокусом. Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. Но для Вас, по-видимому, эти простые вещи являются непреодолимым противоречием.

Сообщение от adonis

Организация не может быть фокусом по определению ибо состоит из множества различных людей. Назвать организацию фокусом значит создать бессмысленное словосочетание.

Сорри, но Вы сейчас являете полное невежество.
Пока не поймёте, что такое фокус и что/кто им является, дальнейший разговор становится бессмысленным. На земле множество организаций, являющихся по сути фокусами, но эта простая истина Вам пока ещё непонятна.

Сообщение от adonis

Поняв, что называя ЛВШ Фокусом вы все, включая Ниннику, загнали себя в глупейшее положение

Наверное из Вашего тупика это выглядит так.

Сообщение от adonis

Опять уход от вопроса. я не спрашивал, что станет с фокусом МЦР (бессмысленное словосочетание). Но раз вы уже перешли на то, что ЛВШ не является Фокусом, а только временно занимает в Фокусе руководящую роль. то уж придерживайтесь этого и дальше - ЛВШ не Фокус.

Это не я перешёл на то, что ЛВШ не является Фокусом. Это Вы всё ищите какие-то противоречия, чтобы утвердиться в своём ложном взгляде на вещи ещё более утрамбованно.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

И ЛВШ фокус, и МЦР фокус. Я уже не знаю, как Вам объяснять простые вещи...
Сапоги - обувь, и туфли - обувь. И даже сандалии - тоже обувь.

Понятно, сапоги и туфли это две разные пары обуви которые отличаются друг от друга. Значит у Вас два Фокуса. Почему тогда не быть трём? Или тысяча трём фокусам? Без какого из них не пройти?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Понятно, сапоги и туфли это две разные пары обуви которые отличаются друг от друга. Значит у Вас два Фокуса. Почему тогда не быть трём? Или тысяча трём фокусам? Без какого из них не пройти?

Опять 25!
Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).
Вы в любой паре обуви не пройдёте, выступая против любого из них.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Опять 25!
Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).
Вы в любой паре обуви не пройдёте, выступая против любого из них.

Я с этого и начинал, что у Иерархии на земле может быть три тысячи фокусов, то есть каждый устремлённый к Учителю является фокусом. Что рушит всю попытку монополии на фокусничество ЛВШ. Расскажите Ниннику про множество фокусов, пусть у человека будет выбор, а то вдруг скоро фокуса не станет и что тогда ему делать?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Я с этого и начинал, что у Иерархии на земле может быть три тысячи фокусов, то есть каждый устремлённый к Учителю является фокусом. Что рушит всю попытку монополии на фокусничество ЛВШ. Расскажите Ниннику про множество фокусов, пусть у человека будет выбор, а то вдруг скоро фокуса не станет и что тогда ему делать?

О мой бог! Вы прикалываетесь или на самом деле всё ещё не понимаете?
На духовном пути каждый в праве выбрать себе свой образ Учителя и устремлятьс к нему. Никто этого никогда не оспаривал. И ниннику в том числе. Но ЛВШ, как назначенный руководитель и доверенный махатмы Люмоу, есть фокус рериховского движения на современном этапе. И она обладает монополией на это "фокусничество" по воле СНР.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но ЛВШ, как назначенный руководитель и доверенный махатмы Люмоу, есть фокус рериховского движения на современном этапе. И она обладает монополией на это "фокусничество" по воле СНР

Фокус может быть у Иерархии. а не у движения. Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов. Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации или фокусом любого другого неодушевлённого предмета.
Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу, автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Фокус может быть у Иерархии. а не у движения.

Адонис, ещё раз спрашиваю Вас - Вы мои предыдущие посты внимательно читаете? Или решили повампирить, зацикливаясь на одном и том же утверждении, которое в корне не верно?
Фокус - понятие очень обширное. И у движения, как общественной структуры, тоже есть фокус в лице его штаба, центра, центральной клетки, головного офиса или как-то ещё.
Рассуждая об РД, можно сказать, что это движение является фокусом реализации многих замыслов Рерихов. Это же очевидно!

Сообщение от adonis

Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов.

Вот-те раз... Вы же сами утверждали, что любой участник рериховского движения, создав свой провод к Учителю, становится фокусом. А теперь утверждаете, что РД не есть источник создания фокусов.

Сообщение от adonis

Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации...

Глубоко ошибаетесь.

Сообщение от adonis

Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.

Нет... Это уже невыносимо...
Уже на примитивных примерах старался объяснить и всё равно не получается. Вы умудряетесь найти непреодолимые противоречия там, где их вообще нет, так как у Вас всё скомкано и перепутано. И с таким багажом Вы ещё и передёргиваете слова СНР, называя вещи неверными терминами.
У Иерархии Света миллион фокусов по всей земле, но в делах рериховского движения - ЛВШ. Всё, точка!

[ninniku]

Сообщение от adonis

Фокус может быть у Иерархии. а не у движения. Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов. Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации или фокусом любого другого неодушевлённого предмета.
Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу, автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.

Полагаю, что ни один человек, утвердившийся в центробежном потоке, не имеет ни сил, ни возможности понять Идею Фокуса.
Убедился на твоем посте. И не только на твоем. Орган восприятия Фокуса у вас не сформирован. Это и не случайно. У подобных Фокусов магнитная природа. Однажды оттолкнув Идею, процесс формирования центростремительности завершился. Начался процесс центробежности.
Поэтому не ломай копий. Все твои рассуждения о том, чего ты не знаешь - пурга.
Бессмысленно тратить время друг на друга.
Природа центробежности очень своеобразна. У нее много последствий и нюансов, которых я почти не знаю. Но зато и мезанизмах центростремительности ты тоже мало что понимаешь. Это очевидно из постов.
При этом оба потока и составляют само движение.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Опять 25! Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).

Так это именно вы и подобные, сужаете это понятие до своего умо-заключения, примешивая туда Иерархию. Создавая, как говорил Серафим Саровский, про монахов, " головешки в черном одеянии" , таких же, мертвых духом, "рериховцев".

[Musiqum]

Сообщение от Said

Так это именно вы и подобные, сужаете это понятие до своего умо-заключения, примешивая туда Иерархию. Создавая, как говорил Серафим Саровский, про монахов, " головешки в черном одеянии" , таких же, мертвых духом, "рериховцев".

Вы читать по-русски умеете и хорошо понимаете смыл написанного?
Когда нет ясности в головах, то тогда и рождаются подобные голословные утверждения, демонстрирующее поверхностное туманное мышление.
Бьюсь об заклад, что любой здравомыслящий человек нигде не найдёт в моих постах сужение понятия Иерархии.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Бьюсь об заклад, что любой здравомыслящий человек нигде не найдёт в моих постах сужение понятия Иерархии.

Хоть об само острие топора. Вы с нижних ступеней нарисовали лестницу и увели ее в Небесное через одну особу.

[Musiqum]

Сообщение от Said

Хоть об само острие топора. Вы с нижних ступеней нарисовали лестницу и увели ее в Небесное через одну особу.

Это только в Вашем зрении такая кривая картинка.

[paritratar]

Интересно как люди не договариваясь, высказывают идентичные мысли как с одной, так и с другой стороны.

Перечитывал тему одного из участников этой дискуссии о духовном общении на форуме. За три хода убеждения форумчан только укрепились.

[элис]

Сообщение от Said

Так это именно вы и подобные, сужаете это понятие до своего умо-заключения, примешивая туда Иерархию. Создавая, как говорил Серафим Саровский, про монахов, " головешки в черном одеянии" , таких же, мертвых духом, "рериховцев".

Один из примеров перед глазами. Елена Петровна Блаватская, ее Сердце, органнизованное ею теософское Общество,и внутренняя группа этого общества -все это "фокусы" разной "выдержки" одной Иерархии Сознания.

[Said]

Сообщение от элис

Один из примеров перед глазами. Елена Петровна Блаватская, ее Сердце, органнизованное ею теософское Общество,и внутренняя группа этого общества -все это "фокусы" разной "выдержки" одной Иерархии Сознания.

Блаватская работала на прямую, без письменного поручительства, кого либо. И не призывала служителей других культов для, совершения ритуалов, пусть даже в дни памяти. Ведь провод есть , зачем эта бутафория?

[paritratar]

Первая и вторая заповедь Христа о чем? Как сказано в АЙ: рядом с учителем будет сиять 12 солнц. Это понимание Востока. Запад не уважает этого.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Я не написал, что ЛВШ не является фокусом. Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. Но для Вас, по-видимому, эти простые вещи являются непреодолимым противоречием.

Так я с этого и начинал спрашивать. Если руководитель - фокус должность выборная, то какова будет методика выбора себе следующего земного Фокуса? Будет ли этот фокус считаться фокусом Иерархии? И чем это будет отличаться от выбора синода или очередного Папы?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Так я с этого и начинал спрашивать. Если руководитель - фокус должность выборная, то какова будет методика выбора себе следующего земного Фокуса? Будет ли этот фокус считаться фокусом Иерархии? И чем это будет отличаться от выбора синода или очередного Папы?

Как будет выбираться новый руководитель, я могу только предположить. Но озвучивать это не буду, чтобы не смущать неготовые головы, у которых до сих пор нет ясного понимания по многим вещам, и которые постоянно путают работу культурной организации с церковью, небесное и земное (прикладывают к земным меркам небесное, и наоборот). Кого бы не выбрали в качестве нового руководителя, он станет фокусом (или центральной клеткой) этой организации и дела, которым занимается эта организация. Причём здесь вообще синод и папа Римский?
Когда выбирают нового директора предприятия, то никому в голову не придёт оспаривать его старшинство и сравнивать его с церковным Папой.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Как будет выбираться новый руководитель, я могу только предположить. Но озвучивать это не буду, чтобы не смущать неготовые головы, у которых до сих пор нет ясного понимания по многим вещам, и которые постоянно путают работу культурной организации с церковью, небесное и земное (прикладывают к земным меркам небесное, и наоборот). Кого бы не выбрали в качестве нового руководителя, он станет фокусом (или центральной клеткой) этой организации и дела, которым занимается эта организация. Причём здесь вообще синод и папа Римский?
Когда выбирают нового директора предприятия, то никому в голову не придёт оспаривать его старшинство и сравнивать его с церковным Папой.

Передёргиваете, потому как нет ответов. Быть фокусом предприятия или организации сколько угодно, вопросов нет. Но ведь претензия идёт на то, что бы быть земным Фокусом Иерархии. А когда Фокус Иерархии выбирают на собрании, то это церковь. Ну, если Шапошникова есть фокус организации, а не есть Фокус Иерархии, то какое отношение этот фокус вообще имеет к Пути АЙ?
Собственно так и должно быть, Путь Йога не может зависеть от выборов директора предприятия, даже если это культурное учреждение.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Передёргиваете, потому как нет ответов. Быть фокусом предприятия или организации сколько угодно, вопросов нет. Но ведь претензия идёт на то, что бы быть земным Фокусом Иерархии. А когда Фокус Иерархии выбирают на собрании, то это церковь.

Как проводящая планы Иерархии в жизнь и назначенный руководитель организации, находящиеся под Лучом, ЛВШ является фокусом Иерархии. И как бы Вы это не пытались оспорить, ситуация всё равно такова.
Но откуда Вы вообще берёте такую чушь, как выборы Фокуса Иерархии? Опять домыслы?

Сообщение от adonis

Ну, если Шапошникова есть фокус организации, а не есть Фокус Иерархии, то какое отношение этот фокус вообще имеет к Пути АЙ?
Собственно так и должно быть, Путь Йога не может зависеть от выборов директора предприятия, даже если это культурное учреждение.

Разговаривая с Вами у меня такое впечатление, что я лью воду в дырявое ведро.
Пока не освободитесь от своего тумана в голове и пока чётко не разложите по полочкам что есть что и на каком месте каждый предмет должен находиться, дальнейший разговор не имеет смысла.