Этика в Рериховском Движении

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Я с этого и начинал, что у Иерархии на земле может быть три тысячи фокусов, то есть каждый устремлённый к Учителю является фокусом. Что рушит всю попытку монополии на фокусничество ЛВШ. Расскажите Ниннику про множество фокусов, пусть у человека будет выбор, а то вдруг скоро фокуса не станет и что тогда ему делать?

О мой бог! Вы прикалываетесь или на самом деле всё ещё не понимаете?
На духовном пути каждый в праве выбрать себе свой образ Учителя и устремлятьс к нему. Никто этого никогда не оспаривал. И ниннику в том числе. Но ЛВШ, как назначенный руководитель и доверенный махатмы Люмоу, есть фокус рериховского движения на современном этапе. И она обладает монополией на это "фокусничество" по воле СНР.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но ЛВШ, как назначенный руководитель и доверенный махатмы Люмоу, есть фокус рериховского движения на современном этапе. И она обладает монополией на это "фокусничество" по воле СНР

Фокус может быть у Иерархии. а не у движения. Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов. Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации или фокусом любого другого неодушевлённого предмета.
Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу, автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Фокус может быть у Иерархии. а не у движения.

Адонис, ещё раз спрашиваю Вас - Вы мои предыдущие посты внимательно читаете? Или решили повампирить, зацикливаясь на одном и том же утверждении, которое в корне не верно?
Фокус - понятие очень обширное. И у движения, как общественной структуры, тоже есть фокус в лице его штаба, центра, центральной клетки, головного офиса или как-то ещё.
Рассуждая об РД, можно сказать, что это движение является фокусом реализации многих замыслов Рерихов. Это же очевидно!

Сообщение от adonis

Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов.

Вот-те раз... Вы же сами утверждали, что любой участник рериховского движения, создав свой провод к Учителю, становится фокусом. А теперь утверждаете, что РД не есть источник создания фокусов.

Сообщение от adonis

Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации...

Глубоко ошибаетесь.

Сообщение от adonis

Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.

Нет... Это уже невыносимо...
Уже на примитивных примерах старался объяснить и всё равно не получается. Вы умудряетесь найти непреодолимые противоречия там, где их вообще нет, так как у Вас всё скомкано и перепутано. И с таким багажом Вы ещё и передёргиваете слова СНР, называя вещи неверными терминами.
У Иерархии Света миллион фокусов по всей земле, но в делах рериховского движения - ЛВШ. Всё, точка!

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Адонис, ещё раз спрашиваю Вас - Вы мои предыдущие посты внимательно читаете? Или решили повампирить, зацикливаясь на одном и том же утверждении, которое в корне не верно?
Фокус - понятие очень обширное. И у движения, как общественной структуры, тоже есть фокус в лице его штаба, центра, центральной клетки, головного офиса или как-то ещё.
Рассуждая об РД, можно сказать, что это движение является фокусом реализации многих замыслов Рерихов. Это же очевидно!

Фокус не обширное понятие, а конкретное и очень простое. Особенно если говорить про Фокус Иерархии, а не про фокус фотоаппарата. Фокусом Иерархии может быть только человек который проводит нечто от Учителей через свою непосредственно установленную связь. Неодушевлённый предмет не может быть фокусом, а только магнитом или терафимом. У движения может быть вектор цели, но никак не фокус.
"фокус реализации многих замыслов" это бредовый набор слов.
Ваша проблема в том, что попытавшись создать Культ Земного Фокуса для одной личности, вы попали в тупик, ибо рассмотрение следующего за ним лидера в этом же аспекте уже ломает всю эту глупость. И что бы как выкрутится от моих вопросов Вы по ходу начали придумывать варианты один глупее другого, размазывая понятие слова "фокус". То он у Вас один, то два, то три тысячи, то снова единоличный фокус, то это уже не фокус Иерархии, а фокус директора предприятия или фокус замыслов. Крутитесь, крутитесь, а ничего не получается, культ личности остаётся культом и выбора следующего фокуса это покажут всем.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Фокус не обширное понятие, а конкретное и очень простое.

То, что для Вас понятие фокуса очень простое, это видно даже невооружёным глазом. И пока Вы будете упрямо настаивать на своём ограниченном понимании этого широкого понятия, Вы будете путаться и неверно трактовать многие явления. Хотя, Вы не будете этого осознавать, будучи уверенным в правоте своего взгляда на вещи.

Сообщение от adonis

Фокусом Иерархии может быть только человек который проводит нечто от Учителей через свою непосредственно установленную связь.

Научная лаборатория, состоящая их большого штата учёных и работающая на общее благо, не может быть фокусом Иерархии? Если Ваш ответ - нет, то тогда у Вас действительно нет ясного понимания в этом вопросе.

Сообщение от adonis

Неодушевлённый предмет не может быть фокусом, а только магнитом или терафимом.

А разве фокус не является по сути магнитом? И что Вы называете неодушевлённым предметом? РД у Вас неодушевлённый?

Сообщение от adonis

У движения может быть вектор цели, но никак не фокус.
"фокус реализации многих замыслов" это бредовый набор слов.

При расширении сознания этот бред позже может оказаться истиной.

Сообщение от adonis

Ваша проблема в том, что попытавшись создать Культ Земного Фокуса для одной личности, вы попали в тупик

Это лишь Ваш искажённый своими неверными представлениями и многими недопониманиями взгляд

Сообщение от adonis

..ибо рассмотрение следующего за ним лидера в этом же аспекте уже ломает всю эту глупость. И что бы как выкрутится от моих вопросов Вы по ходу начали придумывать варианты один глупее другого, размазывая понятие слова "фокус". То он у Вас один, то два, то три тысячи, то снова единоличный фокус, то это уже не фокус Иерархии, а фокус директора предприятия или фокус замыслов. Крутитесь, крутитесь, а ничего не получается, культ личности остаётся культом и выбора следующего фокуса это покажут всем.

Если Вы не умеете вмещать "противоречия", которых на самом деле не существуют, то Вам везде будет мерещиться глупость. Кстати, это первый признак недалёкости.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Научная лаборатория, состоящая их большого штата учёных и работающая на общее благо, не может быть фокусом Иерархии? Если Ваш ответ - нет, то тогда у Вас действительно нет ясного понимания в этом вопросе.

Лаборатория это что, устав регистрации? Или мебель? Здание? Конечно никакая лаборатория. организация. предприятие, не будет фокусом, Фокусом Иерархии может быть исключительно человек. Тот или иной учёный. Если таких индивидуальных фокусов в организации будет несколько, то получится сумма фокусов. Но это будет сумма личных фокусов. Организация фокус - это глупость. Приходящая уборщица. водитель, в эту организацию тоже будут фокусом? Нет. Фокус это конкретный человек.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

А разве фокус не является по сути магнитом? И что Вы называете неодушевлённым предметом? РД у Вас неодушевлённый?

Одушевлённый предмет в русском языке это существительное которое отвечает на вопрос Кто? Вы можете к РД поставить так вопрос?
Неодушевлённый предмет отвечает на вопрос Что? Человек может быть и фокусом и магнитом. Предмет может быть только магнитом и не может быть фокусом, ибо последний напрямую связан с сознанием.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Это лишь Ваш искажённый своими неверными представлениями и многими недопониманиями взгляд

Сообщение от Musiqum

И пока Вы будете упрямо настаивать на своём ограниченном понимании

Сообщение от Musiqum

Вам везде будет мерещиться глупость. Кстати, это первый признак недалёкости.

Вам только в одном этом своём посте дважды померещилась глупость, значит у Вас двойной признак недалёкости. Следите для начала за собою.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, закрываю очередную тему раздора. Надеюсь, у всех участников есть более созидательное занятие, на которое стоит тратить время и силы.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Вот-те раз... Вы же сами утверждали, что любой участник рериховского движения, создав свой провод к Учителю, становится фокусом. А теперь утверждаете, что РД не есть источник создания фокусов.

источник фокусов - иерархия, через систему Учитель - ученик. Движение понятие неопределённое и ничего не создаёт. Но каждый отдельный человек может быть фокусом. не зависимо от того, в Движении он или нет.
Да, каждый член МЦР есть потенциальный Фокус Иерархии, если настроится на своего личного Учителя, а не на посредника. Пока же они проводят в мир не энергии Учителей, а энергию пропущенную через земного посредника со всеми искажениями и ошибками этой личности.
Озарение, 112 Обратите внимание на серебряную нить, связующую с духом Руководителя серебром явленным до Предводителя планеты. Получается как бы цепь, заимствующая провод до Высшего Духа.
И тут выбор каждого, с кем установить серебряную нить со своим Руководителем или с земным посредником. Но фокусом может быть каждый не зависимо от членства в той или иной организации.
Но когда всем последователям на уровне руководства ставится задача - путь всем только чрез ЛВШ, то это сектантство или попытка создания земной церкви.

[adonis]

Община, 102
Сознание "всё могу" не есть хвастовство, но лишь осознание аппарата. Самый убогий может найти провод к Беспредельности, ибо каждый труд в качестве своём открывает затворы.

И ни одного слова про необходимость земного посредника.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

И ни одного слова про необходимость земного посредника.

Вот то самое цитатничество, о котором я говорил выше.
Научитесь воспринимать Учение целиком, во всём Его синтезе. Кроме этой цитаты есть тысяча других, говорящих о другом.
Но только причём здесь "земной посредник"? Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете, что Вам в этой теме так долго говорили. Ну просто полное отторжение, чтобы только пропихнуть свою ложно понятую идею.
Бесполезный с Вами разговор. В дырявое ведро уже три цистерны воды вылито, а оно всё равно пустое.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Но когда всем последователям на уровне руководства ставится задача - путь всем только чрез ЛВШ, то это сектантство или попытка создания земной церкви.

Ещё раз... для особо одарённых...
Никто, никогда, нигде не утверждал, что ЛВШ единственный Духовный Учитель и Иерарх для всех последователей Учения. ЛВШ - лидер, фокус и иерарх Рериховского Движения. Вы вообще хоть какую-нибудь разницу здесь видите, или "полный ноль"?

[ninniku]

Сообщение от adonis

Фокус может быть у Иерархии. а не у движения. Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов. Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации или фокусом любого другого неодушевлённого предмета.
Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу, автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.

Полагаю, что ни один человек, утвердившийся в центробежном потоке, не имеет ни сил, ни возможности понять Идею Фокуса.
Убедился на твоем посте. И не только на твоем. Орган восприятия Фокуса у вас не сформирован. Это и не случайно. У подобных Фокусов магнитная природа. Однажды оттолкнув Идею, процесс формирования центростремительности завершился. Начался процесс центробежности.
Поэтому не ломай копий. Все твои рассуждения о том, чего ты не знаешь - пурга.
Бессмысленно тратить время друг на друга.
Природа центробежности очень своеобразна. У нее много последствий и нюансов, которых я почти не знаю. Но зато и мезанизмах центростремительности ты тоже мало что понимаешь. Это очевидно из постов.
При этом оба потока и составляют само движение.

[ninniku]

Мне кажется, что этика в РД должна опираться на два основных правила:
1. Не думать и не говорить плохо о МЦР. Критика - привелегия вовлеченных в строительство. Кто не входит в структуры МЦР, тот не критикует.
2. Не думать и не говорить хорошо о МЦР, если нет искренности. Не надо нагнетать атмосферу.
Можно для вновь подходящих рекомендовать простое самоиспытание.
3. Медитация.
Не надо много читать дискуссий по поводу МЦР. Просто надо ежедневно обдумывать, что это такое. В эпоху разгула и хаоса, без копейки государственных денег и при яром противодействии отдельных государственных учреждений, при тотальном и оголтелом шельмовании в интернете и в ряде сми, был ПОСТРОЕН Музей, создана организация единомышленников, ведущая огромную научную и культурную деятельность. Выживающая в противостоянии. И, самое главное, охраняющая величайшее в истории человечества Наследие.

Эти мысли неизбежно создадут правильное отношение к этому Чуду. Постепенно сложится магнетизм. Сердце откроется и вы ощутите притяжение Фокуса. Вам решать: идти дальше в приближении или остаться на уровне удаленного магнетизма, посыла Фокусы добрые и искренние мысли восхищения и радости.
Хотим мы того или нет, но МЦР всех вовлекает в процесс движения. Одних в центробежный поток, других в центростремительный.
Можно, конечно, не заморачиваться. Не вырабатывать своего отношения. Но рано или поздно придется пройти испытание Фокусом. Зачем откладывать.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Мне кажется, что этика в РД должна опираться на два основных правила:
1. Не думать и не говорить плохо о МЦР. Критика - привелегия вовлеченных в строительство. Кто не входит в структуры МЦР, тот не критикует.
2. Не думать и не говорить хорошо о МЦР, если нет искренности. Не надо нагнетать атмосферу...

Ниннику, да вашей идее сто лет в обед! Так думают все и так действуют в основном (выделено мной. - Мигрант) все рериховцы. Какое нам дело до МЦР? Лично я даже не знаю что и как делает ваш МЦР!
Но... Именно из МЦР пошла инициатива осудить нектарианцев. И пошло-о-о-о!!!!!!!! А до этого был период осуждения В. Росова, а до этого был Попов со своей "Сферой", а до этого Д. Энтин...
Сегодня все даже забыли про Маленького Льва, забыты другие проблемы Рериховского Движения, никто про них не вспоминает и даже не интересно: действуют ли они?
Как только МЦР прекратит наезжать на других, так и про МЦР все забудут. Хотя... Карма уже сложена, фитиль уже горит и плюётся искрами.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Лично я даже не знаю что и как делает ваш МЦР!

Но это никак не останавливает Вас клеветать на него и всем рассказывать в неблаговидном свете о его внутренних делах.
Вы же, как утверждаете, знакомы с Учением. Поищите в Нём, как такое явление называется.

Сообщение от Migrant

Но... Именно из МЦР пошла инициатива осудить нектарианцев. И пошло-о-о-о!!!!!!!! А до этого был период осуждения В. Росова, а до этого был Попов со своей "Сферой", а до этого Д. Энтин...
Сегодня все даже забыли про Маленького Льва, забыты другие проблемы Рериховского Движения, никто про них не вспоминает и даже не интересно: действуют ли они?
Как только МЦР прекратит наезжать на других, так и про МЦР все забудут. Хотя... Карма уже сложена, фитиль уже горит и плюётся искрами.

Во-первых, Вы к рериховскому движению не имеете отношения, чтобы за него говорить. Вы свободный художник. Во-вторых, уже не замечаете, как мантия адвоката дьявола уже становиться Вашим естеством. Наряду с анти-рериховцем Росовым, уже и сектанта маленького льва к РД приплели. В-третьих, перестаньте обгаживать МЦР! Он не "наезжает", а защищает то, что Вам безразлично и что Вы пытаетесь разрушить.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, Вы к рериховскому движению не имеете отношения, чтобы за него говорить.

Кто это определяет? Вы? Тогда кто такой вы? Даже фамилия ваша вами тщательно скрывается.

Вы свободный художник.

Да, я художник, журналист, поэт. А вы кто? Я тут попытался назвать вас Борисом Ильичем Булочником, вы обиделись. Ну, хорошо, вы не Борис Булочник, что тут обидного? Одна кантора, одна тусовка.

Во-вторых, уже не замечаете, как мантия адвоката дьявола уже становиться Вашим естеством.

Почему адвокат и почему адвокат дьявола? Потому что я защищал Росова, потом Нектарианцев? Это они-то дьяволы? Или вы считали, что выйдете сюда и станете всех подряд мочить и никто слова вам поперёк не скажет? Зря надеетесь. Знаете почему? Да потому что... смотрели фильм Брат 2? Сила - она в правде! К тому же это про нас сказано: "Я вас замкну щитом - трудитесь".

Наряду с анти-рериховцем Росовым, уже и сектанта маленького льва к РД приплели.

Вас за ваше вредный характер, наверное, в детстве из рогатки расстреливали. Маленького Льва я приплел к тому, что вы плачетесь, что вас вечно обижают... Обижают потому что пытаетесь быть "в законе", всех судить и осуждать, а Лев тут повыпендривался и сбежал, теперь его уже все забыли. Вылезал бы он, как вы, к месту и не месту - и с ним спорили бы. Вы же прямо и откровенно через МЦР хотите всем и всеми рулить? Хотеть-то можно, да кто же вам даст-то?

В-третьих, перестаньте обгаживать МЦР! Он не "наезжает", а защищает то, что Вам безразлично и что Вы пытаетесь разрушить.

Назовите то место, которое он, МЦР, защищает, а я это разрушаю? Хоть одно такое место?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Мне кажется, что этика в РД должна опираться на два основных правила:
1. Не думать и не говорить плохо о МЦР. Критика - привелегия вовлеченных в строительство. Кто не входит в структуры МЦР, тот не критикует.

Ты про Третий Закон Ньютона слышал? Что бы выполнялся пункт первый необходимо что бы МЦР не говорил плохо о других, ибо действие равно противодействию. Если мцровские последователи приходят сюда и заявляют от имени МЦР, что здесь все псевдо рериховцы, ибо все кто не признаёт своим Иерархом Шапошникову - не рериховец. Не рериховцами у вас уже стала даже жена Святослава - Девика Рани и Инге Фричи которые тоже не признали "Фокус". Маразм исключительности одной земной личности зашкаливает все пределы. То что вы хотите получить в ответ? Если делаются заявления, что музеи НЙ, Питера и Новосибирска не рериховские организации - то что вы хотите пожать с этого посева? Если ты лично убеждаешь что без признания ЛВШ не пройти, и все идут не туда, то что хочешь услышать в ответ? Если называете всех не признавших "земного фокуса" предателями, то хотите услышать в ответ? Если считаете это форум не рериховским, то может не стоит приходить сюда и начинать подобные выяснения? Начните с себя.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Если мцровские последователи приходят сюда и заявляют от имени МЦР, что здесь все псевдо рериховцы, ибо все кто не признаёт своим Иерархом Шапошникову - не рериховец.

Во-первых, не "мцровские последователи", а сторонники. Во-вторых, не от имени МЦР заявляют. В-третьих, не заявляют, что все псевдо рериховцы. В-четвёртых, не псевдо рериховцы, а не члены РД. В-пятых, не призывалось признать всем своим.Иерархом Шапошникову..
В одном коротеньком предложении пять пунктов лжи.

Сообщение от adonis

Не рериховцами у вас уже стала даже жена Святослава - Девика Рани и Инге Фричи которые тоже не признали "Фокус". Маразм исключительности одной земной личности зашкаливает все пределы. То что вы хотите получить в ответ? Если делаются заявления, что музеи НЙ, Питера и Новосибирска не рериховские организации - то что вы хотите пожать с этого посева? Если ты лично убеждаешь что без признания ЛВШ не пройти, и все идут не туда, то что хочешь услышать в ответ? Если называете всех не признавших "земного фокуса" предателями, то хотите услышать в ответ? Если считаете это форум не рериховским, то может не стоит приходить сюда и начинать подобные выяснения? Начните с себя.

Ой. А здесь уже такое большое количество лжи и лжеинтерпретаций, что у меня чернил не хватит всех их описать.