Великий Отбор

[protos]

Сообщение от adonis

Горе от ума, это правда, а без ума - счастье? В данном случае я соглашусь с Авророй, есть в её словах здравая доля.

По форме - да, и справедливо замечено: " доля" ( от себя добавлю - только). Замечание вызвано двумя обстоятельствами. Во-первых: среди поисков иных (новых) источников Знания ( так настойчиво предлагаемых некоторыми участниками) пока не был убедительно представлен хотя бы один, который был бы действительно достоин внимания.Посему было предложено обратить внимание на вполне конкретную "подсказку" из уже имеющегося, проверенного ( на личном опыте в мере, доступной в данных условиях) и надёжного безусловно (опять же лично для меня). Вторая причина - чисто медицинская. Ментальный яд - субстанция весьма сильнодействующая и тонкая в проявлениях. Процесс интоксикации может незаметно и необратимо разрушить весь организм, а потому и было сказано - горе от ума. Поэтому важно вовремя предупредить. Причём здесь яд? Увы, "оно" имеет место быть.

Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм. Вера должна быть, но чему и кому? Придти к Ним это пол дела, надо ещё войти и стать сотрудником. Как тут без ума? Слепые исполнители там не в цене, их всегда можно найти где угодно. Через обузданный Интеллект - таков Путь на нашей планете. Спасибо Сатурну, я серьёзно. На других планетах по другому, а у нас так. Но через интеллект (Кама Манас) подчинённый мудрости (Буддхи Манасу).

Согласитесь, что всё-таки, сначала надо дойти. С остальным - согласен. Понимание того, как можно явить духовность в себе касается всех нас без исключения. Потому очень важно понять что есть духовность. А вот необходимость её проявления - тут каждый сам себе хозяин.
Чтобы быть последовательным, приведу мысль, высказанную мудрым человеком:

Шри Ауробиндо о духовности:
«Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу» (Sri Aurobindo. Life Divine II, 24. Цит. по Шри Ауробиндо и Мать. Духовная эволюция человека. Одесса, 1991).

Конечно, это не исчерпывающее объяснение духовности, но опереться есть на что.

[mika_il]

Сообщение от protos

Конечно, это не исчерпывающее объяснение духовности, но опереться есть на что.

Опираться нужно на элемент совершенствования (эволюционный аспект), на мой взгляд. То есть приводимая ранее Вами цитата в вольном пересказе могла бы выглядеть так:
Ни сентименты, ни логика не приводят к Истине - усилие самосовершенствования необходимо.
"Духовность" достаточно часто употребляется для передачи идеи "эфирности" или "утоньшения". Или "возгонки" в процессе трансмутации (перестройки внутренней природы) в духовной алхимии.

[irene]

Сообщение от mika_il

Опираться нужно на элемент совершенствования (эволюционный аспект), на мой взгляд. То есть приводимая ранее Вами цитата в вольном пересказе могла бы выглядеть так:
Ни сентименты, ни логика не приводят к Истине - усилие самосовершенствования необходимо.
"Духовность" достаточно часто употребляется для передачи идеи "эфирности" или "утоньшения". Или "возгонки" в процессе трансмутации(перестройки внутренней природы) в духовной алхимии.

А по-моему, там совершенно ясно сказано о некоемом этапе, которые не всяким самосовершенствованием можно достичь. Это - установление связи с Высшим Я, а через него и с Космическим магнитом (в терминах АЙ).

[mika_il]

Сообщение от irene

А по-моему, там совершенно ясно сказано о некоемом этапе, которые не всяким самосовершенствованием можно достичь. Это - установление связи с Высшим Я, а через него и с Космическим магнитом (в терминах АЙ).

Нет никакого "Высшего Я", есть "истинное Я" и "Высшее Эго". К "истинному Я" невозможно подойти минуя "Высшее Эго". Таковы были пояснения ЕПБ с добавлением слов "строго говоря". Не постигнув принцип работы самосознания, невозможно настаивать на истинности своих представлений.

[irene]

Сообщение от mika_il

Нет никакого "Высшего Я", есть "истинное Я" и "Высшее Эго". К "истинному Я" невозможно подойти минуя "Высшее Эго".

Но и термином Высшее Я ЕПБ пользуется. Напр., в теософском словаре.

[mika_il]

Сообщение от irene

Но и термином Высшее Я ЕПБ пользуется. Напр., в теософском словаре.

Да, пользуется. Потому и дает пояснения в "Ключе к Теософии", предваряя их: Строго говоря...

[irene]

Сообщение от mika_il

Да, пользуется. Потому и дает пояснения в "Ключе к Теософии", предваряя их: Строго говоря...

Тут просто не может быть вопросов, вопрос в другом: Любое ли самосовершенствование можно назвать духовностью? Е.И. говорит, что духовность - в высшей триаде. Тут сразу всё встаёт на свои места. Это намного точнее (для меня), чем в термине самосовершенствование.

[protos]

Сообщение от mika_il

Опираться нужно на элемент совершенствования (эволюционный аспект), на мой взгляд. То есть приводимая ранее Вами цитата в вольном пересказе могла бы выглядеть так:
Ни сентименты, ни логика не приводят к Истине - усилие самосовершенствования необходимо.
"Духовность" достаточно часто употребляется для передачи идеи "эфирности" или "утоньшения". Или "возгонки" в процессе трансмутации (перестройки внутренней природы) в духовной алхимии.

Позвольте небольшое уточнение: речь идёт о явлении духовности, как необходимого шага приближения к Иерархии. Давайте будем исходить из поставленной цели. Обсуждение "вольных пересказов" в мои планы не входит.

[mika_il]

Сообщение от protos

Позвольте небольшое уточнение: речь идёт о явлении духовности, как необходимого шага приближения к Иерархии. Давайте будем исходить из поставленной цели. Обсуждение "вольных пересказов" в мои планы не входит.

То есть Вы отрицаете усилие к самосовершенствованию как необходимый шаг приближения к Иерархии? Предполагаете, что нечто иное позволит приближение? Быть может, вера?

[protos]

Сообщение от mika_il

То есть Вы отрицаете усилие к самосовершенствованию как необходимый шаг приближения к Иерархии? Предполагаете, что нечто иное позволит приближение? Быть может, вера?

Полноте Вам! )) Где же сказано про отрицание? Не только самосовершенствование, но и любовь, творчество, радость, мужество, терпение, красота в мыслях, словах, делах, преданность, верность, устремлённость, милосердие, суровость, мягкость, и много много другого. На Алтае очень чётко была принята мысль, что Учение - камертон духа, по которому надо регулярно сверять своё внутреннее и внешнее звучание. Если кого-либо такой подход не устраивает, ктож запрещает иное? Имеется попытка сказать об этом в таком виде, как это делает Ирина. Мне очень созвучно её понимание, стремление и действие. Так о чем разговор: о неподходящей форме или по сути о стремлении быть понятым? Если нет в нас желания идти навстречу, то никакая форма не поможет. Будет лишь поиск брёвен в глазах.

[mika_il]

Сообщение от protos

Так о чем разговор: о неподходящей форме или по сути о стремлении быть понятым? Если нет в нас желания идти навстречу, то никакая форма не поможет. Будет лишь поиск брёвен в глазах.

Дык это... Некуда идти. Со всех сторон идем навстречу и упираемся в цитаты. Не мир вписан в цитаты, а цитаты описывают мир. И если цитата не соответствует наблюдаемому, что же тут - как советовал Козьма Прутков, "не верить глазам своим"? Достаточно часто получается:
...Мы смотрим в библию весь день,
Я вижу свет, ты видишь тень...
(У.Блэйк)
Ну, или наоборот. Забалтывание или поиск "брёвен" не при чем. Просто предлагаем друг другу взглянуть на то же явление под другим углом.

[adonis]

Сообщение от protos

Согласитесь, что всё-таки, сначала надо дойти. С остальным - согласен. .

.
Так мы уже дошли, осталось войти и стать сотрудником. Вот тут и придётся проявить самодеятельность.

[protos]

Сообщение от adonis

.
Так мы уже дошли, осталось войти и стать сотрудником. Вот тут и придётся проявить самодеятельность.

Никак не могу сказать такое же о себе. То, что даются знаки. то, что ощущается, видится и понимается как "ведение", то, что очень чувствуешь и понимаешь, когда на тебя льются волны внимания и любви - то для меня это только подтверждение верности выбранного направления движения и жизненный стимул устремляться далее. Дойти - в моём понимании - обрести прямой контакт с Учителем, заслужить трудом, делом, такого доверия, когда непосредственно поручат выполнение заданий и поручений, только тогда позволю себе подумать, что да, я дошёл. Но никак не раньше.