Великий Отбор

[adonis]

Сообщение от protos

Сознание Единения:

Зов, Июль 17, 1922 г.
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.

Горе от ума.

Горе от ума, это правда, а без ума - счастье? В данном случае я соглашусь с Авророй, есть в её словах здравая доля. Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм. Вера должна быть, но чему и кому? Придти к Ним это пол дела, надо ещё войти и стать сотрудником. Как тут без ума? Слепые исполнители там не в цене, их всегда можно найти где угодно. Через обузданный Интеллект - таков Путь на нашей планете. Спасибо Сатурну, я серьёзно. На других планетах по другому, а у нас так. Но через интеллект (Кама Манас) подчинённый мудрости (Буддхи Манасу).

[Etsi]

Сообщение от adonis

Горе от ума, это правда, а без ума - счастье? В данном случае я соглашусь с Авророй, есть в её словах здравая доля. Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм. Вера должна быть, но чему и кому? Придти к Ним это пол дела, надо ещё войти и стать сотрудником. Как тут без ума?

Ох... ребята...

Так говорите, потому что не знаете, что такое сердце...
Это не слезливая доброта - это МОЩЬ, в которой и ум особый и чувствознание и прочие удивительные вещи...
а холодный, но мощный интеллект - ВСЕГДА левый путь. Иерофанты зла обладают холодным бессердечным умом.

"Ни ум, ни сведенья рассудка не просветят там, где лишь нагнетение сердца может зажечь радугу всепонимания. Щит понимания сердца самый прочный" 7.436.\
_________

Все помнят о том, что надо положить ум в сердце, правда, не все знают, как это сделать...
Но именно ум, оплодотворенный огнем сердца - есть истинная творческая мощь.

[Vitalsrvf]

Сообщение от irene

Когда говорят: Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм, то мне почему-то показалось, что многими подразумевается при этом, что собственный анализа и синтез покажет неприятие чего-то в Учении. А вот если принимается всё, то... что-то ненормально тут... Догматизм, что там ещё... забыла...

Сообщение от irene

у что можно поручить ребёнку? А что можно поручить тому, кто "подправляет" Иерархию?

Сообщение от irene

Вероятно, в какой-то момент (может, очень запущенный) всё равно придётся решать, что надо уважать больше: данное нам Учение или возможность говорить и действовать против него на этом форуме, пусть даже несознательно. Начинающие знакомые мне говорили, что на форумах легче заразиться, чем научиться... Это серьёзная проблема, думаю. С этой точки зрения смотрю. И всегда помню о кровавом поте.

Сообщение от irene

и потом редкие включения цитат между бесплодными разговорами. Всё остальное - смертельно скучно и времени жаль.

Ох и нелегкая эта работа, наверное - "отделять овец от козлищ", можно вам посочувствовать только в вашем рвении, тем более, если с "кровавым потом",если смертельно скучно, да ещё когда "но другие слушают, но не слышат, смотрят, но не видят. Чем тут поможешь?"

Может быть к месту, а может и нет...

Выдержки из интервью с архимандритом Ианнуарием (Ивлиевым), доцентом СПб Духовной Академии.

- Почему человек становится фарисеем, и как уберечься от этой болезни?
- Все же, в основе фарисейского поведения лежит сознание того, что есть добро и есть зло. Человек стремится к добру, у него это не совсем получается. И он начинает изобретать то, чего нет. К тому же фарисейство всегда (пусть неосознано) рождается из желания доминировать над другими. Если такое состояние заходит далеко, то рано или поздно вырождается в ненависть к тем, кто не хочет признать твое величие, твое совершенство. Оно может дойти до актов преследования и жажды уничтожения инакомыслящих.

- Можно ли сказать, что в наше время "фарисейская болезнь" наиболее заразна и распространена, особенно среди неофитов?
- Думаю, что среди неофитов это всегда было распространено. А поскольку в церкви сейчас много неофитов, то и фарисейство так заметно. К сожалению, такое настроение - судить всех, отыскивать недостатки, обличать - кончается часто отходом от церкви или рождает всевозможные раскольнические группировки.

- Поговорим о конкретных примерах проявления фарисейского сознания в наши дни.
- Примеров этих, увы, немало. Нередко люди, придя в церковь, начитавшись книг, начинают думать, что они уже все знают. Что они праведны. И к своим еще недавно близким людям из окружающего нецерковного мира они начинают относиться свысока, с презрением. И тем самым не привлекают их к вере, а только отталкивают. Или, наоборот, еще совсем не укоренившись во Христе и в Церкви, оставаясь невеждой в богословии, в догматике, человек повсюду начинает проповедовать. Естественно, что он повсюду наталкивается на сопротивление и сам становится нетерпимым, озлобленным.

- К тому же, и до правильных слов нужно дорасти? Ведь часто, повторяя цитаты из святых Отцов, мы, не имея их духа, плохо понимаем значение их слов…
- Конечно, это так. Наследие святых Отцов громадно. И всегда надо знать, в каких условиях было сказано то или иное слово, для кого, с какой целью. А просто начетническое цитирование может даже исказить смысл.

- Справедливо ли сказать, что мы тут имеем дело с некоей театральностью?
- Верно. Потому что само слово "лицемер" в буквальном переводе означает актерство.
... человек с фарисейским сознанием, прежде чем помочь кому-то, будет выяснять "наш" или "не наш" человек. Фарисей живет в принципиально замкнутом мире. Таким человеком руководит не живая личность Христа, а свод законов, мертвая буква. И такой человек, в отличие от святого, который во Христе имеет свободу духа, страшно несвободен, зажат системой запретов. Но обычно он не видит своего бедственного состояния, пока Господь не смирит болезнью, несчастьем или даже каким-либо падением.

[protos]

Сообщение от Vitalsrvf

.................
Ох и нелегкая эта работа, наверное - "отделять овец от козлищ", можно вам посочувствовать только в вашем рвении, тем более, если с "кровавым потом",если смертельно скучно, да ещё когда "но другие слушают, но не слышат, смотрят, но не видят. Чем тут поможешь?" .......

А всё-таки Ирина молодец. Её искренность вызвала искренние ответы и комментарии. Давайте подумаем, чем ей можно помочь?

[protos]

Сообщение от Etsi

Ох... ребята...

Так говорите, потому что не знаете, что такое сердце...
Это не слезливая доброта - это МОЩЬ, в которой и ум особый и чувствознание и прочие удивительные вещи...
а холодный, но мощный интеллект - ВСЕГДА левый путь. Иерофанты зла обладают холодным бессердечным умом.

Явление духовности идёт от сердца. Было бы сердце чистым.

[irene]

Я ещё не закончила подборку на тему, которую условно назвала "золотой телец". Не могу сказать, что подборка исчерпывающая. Она не создавалась поисковиком. Кто может дополнить, -дополняйте!

Каждый из отрывков открывает какую-то новую грань темы, потому выбрасывать не буду ни один. Кому не хочется - ведь можно и не читать, делов-то. Но, кажется, больше не устраивает именно содержимое, а не количество.

Потому пока дают возможность говорить об Учении самим Учением, воспользуюсь:

НВ.36. Не живите на доходы от денег. Это прибыль нечистая. Лучше перемещение благ в обмене вещей, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно. Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь Земля больна спекуляцией. Не надо думать, что человечество было всегда подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и пароксизм эволюции нужен, чтобы разбить заразу.

1968 г. 211. Обитатели городских трущоб, окруженные безобразием, грязью и смрадом, являются позором на совести тех, кто допускает такие явления. Ответственны за них все, кто живет в лучших условиях. Наступает время необходимости преображения безобразных условий жизни земной.

1972 г. 010. Лучше ничего не иметь, чем иметь и быть рабом того, чем владеешь. Вещи являются великим обременением для духа. Потому Хотим уничтожить понятие собственности и заменить его понятием временного пользования нужными для жизни вещами. Вред собственности не в самих вещах, но в том, что сознание связано ими и привязано к ним. Само понятие собственности нелепо, ибо нелепо материю, из которой состоят вещи, считать своею. Атомы не могут принадлежать человеку, но комбинации их - могут, в этом несостоятельность понятия собственности. Для жизни надо очень мало вещей. Будущее освободит человека от всякой собственности, дав ему все, что надо для жизни, но во временное пользование. Понятие собственности порождает мысли о ней. С каждою вещью, которой он владеет, связует сознание нитью мысль, прикрепленная к вещи. Чем больше вещей, тем больше связанных ими мыслей. Скряга есть узник темницы, стены которой сложены из вещей, которые он считает своими. Не выйдет оттуда, пока не откажется в духе от них, не выйдет ни в этом мире ни в том, так как мысли уносим с собою в Мир Тонкий. Проклятие собственности висит над человеком и давит его к земле. В Мире Надземном каждая вещь, связанная с понятием собственности, как чугунное ядро на ногах. Там никуда не уйти от вещей, которыми владеет, о которых думает человек, что владеет. Странник, не имеющий ничего, ни пристанища даже, там более свободен, нежели обычный человек, окруженный привычными вещами. Потому Указую: "Имейте все, но ничего не считайте своим".

[adonis]

Сообщение от Etsi

Ох... ребята...

Так говорите, потому что не знаете, что такое сердце...
Это не слезливая доброта - это МОЩЬ, в которой и ум особый и чувствознание и прочие удивительные вещи...
а холодный, но мощный интеллект - ВСЕГДА левый путь. Иерофанты зла обладают холодным бессердечным умом.

"Ни ум, ни сведенья рассудка не просветят там, где лишь нагнетение сердца может зажечь радугу всепонимания. Щит понимания сердца самый прочный" 7.436.\
_________

Все помнят о том, что надо положить ум в сердце, правда, не все знают, как это сделать...
Но именно ум, оплодотворенный огнем сердца - есть истинная творческая мощь.

Холодный, но мощный интеллект - ВСЕГДА левый путь. Допустим. А горячий интеллект? Какая температура интеллекта нужна? Твоя крайняя цитата, дублирую:
Но именно ум, оплодотворенный огнем сердца - есть истинная творческая мощь говорит о том же, о чём писал я. Без ума не будет творчества. Сердце оно чувствознает, но не создаёт ничего нового. Поэтому Сердцу необходим интеллект, иначе Космос остановится. И непросто интеллект, а такой, который может придумать то, чего ещё не было. Развитие интеллекта опасный путь, да, есть такое, он стремится обособится. Не все пройдут бой на Калиновом мосту. Но как сказала Урусвати по этому поводу: я предпочитаю рискнуть.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Сердце оно чувствознает, но не создаёт ничего нового.

Именно Сердцами создано все.
Сердце - это не только орган чувствования, но еще и инструмент творчества, это орган познавания, так как духовность - это ВСЕГДА сердце, объединенное с духом и сознанием.

То, что обычный средний человек принимает за чувствования сердца - всего лишь астральные чувства.
И лишь с задействованным (не спящим) сердцем приходит МУДРОСТЬ.
Лишь сердцем, соединенным с духом и сознанием, возможно накопления, приводящие к СИНТЕЗУ.
________

"Можно обладать блестящим интеллектом и не иметь великого синтеза, который дает нам прозрение в истинную сущность вещей. Часто узкие специалисты особенно блещут интеллектом и полным отсутствием синтеза. Им никакие разъяснения не помогут, ибо ничто так медленно не накопляется, как синтез" 24.06.35

"Часто именно интеллект развивается за счет сердца и притупляет великий огонь чувствознания. Неуравновешенность между интеллектом и сердцем отражает Великую Истину как в кривом зеркале" 22.08.1934

"Ментал – интеллект, но Интуиция – начало Манаса, уявленного в сердце. Манас связан с органом сердца. Истинно, сердце, утонченное и отзвучащее на Красоты Бытия, есть Сокровище неоценимое и зарабатывающее нам истинное Бессмертие. Другого пути нет!" 8.VII.54

"Время, переживаемое нашим земным человечеством, есть время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, когда дух начнет преобладать над интеллектом" 23.06.34

[irene]

Если Брахма, по Е.И., = Сердце, то понятно, что именно сердце создаёт на проявленных планах, настраиваясь на Высшее.
-------------------------------------------------------------------------------
Вот и заболтано до "свободного разговора", а ведь это серьёзная основополагающая тема Учения, дающая возможность понять, на что обращать особое внимание на данном этапе и как пойдёт дальше развитие.

[леся д.]

Сообщение от irene

Если Брахма, по Е.И., = Сердце, то понятно, что именно сердце создаёт на проявленных планах, настраиваясь на Высшее.
-------------------------------------------------------------------------------

И об этом целесообразно думать.
Низшее - ум со всеми его причудами;
интеллект - это способность вместить знание и мыслить.
Одухотворённый разум - это Буддхи; являет прочную связь с сердцем в восприятии и ответе; это неискоренимые знания;
Атма - это доступ к Сверхсознанию, обладающему всеми знаниями одновременно.
(Очень приземлённым языком - из Вед).
Человек успешен, только когда изучает предмет по любви, и когда знание согрето и взращено сердечным чувством близости. И доверие становится первым шагом в приближении к Учению. А без веры учиться вообще невозможно. Чему, к примеру, может научить самый лучший учитель математики ребёнка, который не верит, что дважды два - четыре? Если причуды ума диктуют что угодно, но не четыре, а ребёнок верит своему обезьяньему уму, прыгающему куда угодно, лишь бы дважды два было не четыре?
Так вот *Йога - это контроль над причудами ума*, потому этот путь обучения одухотворённому знанию более прямой и краткий, чем заново своим умом пытаться изобрести велосипед - не веря, что другие на нём давно спокойно ездят [и не падают].

[aurora]

Сообщение от леся д.

И об этом целесообразно думать.
.................................................. .......................
Человек успешен, только когда изучает предмет по любви, и когда знание согрето и взращено сердечным чувством близости. И доверие становится первым шагом в приближении к Учению. А без веры учиться вообще невозможно. Чему, к примеру, может научить самый лучший учитель математики ребёнка, который не верит, что дважды два - четыре? Если причуды ума диктуют что угодно, но не четыре, а ребёнок верит своему обезьяньему уму, прыгающему куда угодно, лишь бы дважды два было не четыре?
...., чем заново своим умом пытаться изобрести велосипед - не веря, что другие на нём давно спокойно ездят [и не падают].

Да, чего только не изобретет ум человека в угоду "целесообразности"
.
Леся, ребёнку точно также легко поверить, что пять конфет, это - дважды два.
Не пробовали своим детям показать такой фокус? И не видели радости в их глазах при этом? Показываете одну конфетку, а достаёте - десять?

Фокусы эти заканчиваются в школе, на занятиях по математике, где необходим здравый ум, чтобы понять, что дважды два - четыре. Других упражнений, йоги, в том числе - не надо.

То же и с велосипедом.
На - допотопном, о четырёх колесах, конечно, не удастся свалиться, даже если очень поверить в это, особенно, если он дамский. Но вот, чтобы усовершенствовать такой велосипед, надо его сначала изобрести.
Не прокатывает Ваша "вера" как не прокатит Вас и тот велосипед сегодня, о котором я сказала.
Если только в кунсткамеру не обратитесь.

Так вот *Йога - это контроль над причудами ума*, потому этот путь обучения одухотворённому знанию более прямой и краткий

Прежде чем ум одухотворять, его надо развить, оформить как тело, и только потом "контролировать".
Иначе с уродцем пребудете, как с тем велосипедом.((

[adonis]

Сообщение от Etsi

Именно Сердцами создано все.
Сердце - это не только орган чувствования, но еще и инструмент творчества, это орган познавания, так как духовность - это ВСЕГДА сердце, объединенное с духом и сознанием.

То, что обычный средний человек принимает за чувствования сердца - всего лишь астральные чувства.
И лишь с задействованным (не спящим) сердцем приходит МУДРОСТЬ.
Лишь сердцем, соединенным с духом и сознанием, возможно накопления, приводящие к СИНТЕЗУ.

"Время, переживаемое нашим земным человечеством, есть время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, когда дух начнет преобладать над интеллектом" 23.06.34

С чего это ты решила, что Сердце есть инструмент творчества? Одухотворяет творение - да, искру даёт. Но новую форму создать не может. Правильно, я и пишу что интеллект должен быть взят под контроль, но именно его развитие происходит на этом витке эволюции. Какой смысл преобладать над неразвитым интеллектом? Интеллект и есть инструмент Синтеза, Сердце только чаша куда складывается синтезированное интеллектом. О духовной жизни на других планетах:

№258. К.Кэмпбелл. 7.10.1954

Сознание или, скорее, самосознание менее развито, поэтому их интеллект слабее. Недостаток интеллекта не может дать им богатую умственную деятельность, полную исканий и новых решений проблем жизни, но дух там проявлен более мощно, и это дает им прозрение в естественную природу вещей и позволяет точно прогнозировать грядущие события. Так, жизнь большинства из них много счастливее, чем на нашей планете. Кроме того, любовь там более глубокая и из-за более слабого самосознания они не поражены так завистью и ревностью, этими безобразными порождениями эгоизма, наряду с самомнением, сомнениями и ненавистью.Но, конечно, такая счастливая монотонная жизнь может показаться некоторым из нас даже скучной. Также из-за ее однообразия трудно представить преобладающее качество их энергий или лучей. Но психическая энергия разлита повсюду, они могут развивать все возможности существования в человеческом теле до совершенства. Но именно интеллект дает быстрое развитие, но вместе с тем полон опасностей и ловушек. И все же я предпочитаю рискнуть и развить свой интеллект, но, конечно, не ценой утраты духовной мощи. Прежде всего необходимо утверждать силу духа.

Обрати внимание: Недостаток интеллекта не может дать им богатую умственную деятельность, полную исканий и новых решений проблем жизни,
Только интеллект создаёт НОВОЕ.

[Swark]

Сообщение от adonis

Только интеллект создаёт НОВОЕ.

Сообщение от Swark

По поводу интеллекта. На Орифламме есть книга "Письма Махатм", но это другие письма, не те что писались Синнету. Там в одном из писем Учитель Серапис говорит, что "утонченная духовность не возможна без развития интеллекта".

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

только интеллект создаёт НОВОЕ.

Я думаю, что это не совсем так. По настоящему новое создается озарением, а это уже синтез. Интеллект в этом процессе только компонент более сложного процесса. При чем например в научном исследовании его роль больше, а в искусстве уже меньше. Можно наверное сказать, что главное тут интуиция, и при научном исследовании и при любом другом. Интеллект находится в служебном отношении к интуиции.

[protos]

Сообщение от adonis

Горе от ума, это правда, а без ума - счастье? В данном случае я соглашусь с Авророй, есть в её словах здравая доля.

По форме - да, и справедливо замечено: " доля" ( от себя добавлю - только). Замечание вызвано двумя обстоятельствами. Во-первых: среди поисков иных (новых) источников Знания ( так настойчиво предлагаемых некоторыми участниками) пока не был убедительно представлен хотя бы один, который был бы действительно достоин внимания.Посему было предложено обратить внимание на вполне конкретную "подсказку" из уже имеющегося, проверенного ( на личном опыте в мере, доступной в данных условиях) и надёжного безусловно (опять же лично для меня). Вторая причина - чисто медицинская. Ментальный яд - субстанция весьма сильнодействующая и тонкая в проявлениях. Процесс интоксикации может незаметно и необратимо разрушить весь организм, а потому и было сказано - горе от ума. Поэтому важно вовремя предупредить. Причём здесь яд? Увы, "оно" имеет место быть.

Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм. Вера должна быть, но чему и кому? Придти к Ним это пол дела, надо ещё войти и стать сотрудником. Как тут без ума? Слепые исполнители там не в цене, их всегда можно найти где угодно. Через обузданный Интеллект - таков Путь на нашей планете. Спасибо Сатурну, я серьёзно. На других планетах по другому, а у нас так. Но через интеллект (Кама Манас) подчинённый мудрости (Буддхи Манасу).

Согласитесь, что всё-таки, сначала надо дойти. С остальным - согласен. Понимание того, как можно явить духовность в себе касается всех нас без исключения. Потому очень важно понять что есть духовность. А вот необходимость её проявления - тут каждый сам себе хозяин.
Чтобы быть последовательным, приведу мысль, высказанную мудрым человеком:

Шри Ауробиндо о духовности:
«Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу» (Sri Aurobindo. Life Divine II, 24. Цит. по Шри Ауробиндо и Мать. Духовная эволюция человека. Одесса, 1991).

Конечно, это не исчерпывающее объяснение духовности, но опереться есть на что.

[mika_il]

Сообщение от protos

Конечно, это не исчерпывающее объяснение духовности, но опереться есть на что.

Опираться нужно на элемент совершенствования (эволюционный аспект), на мой взгляд. То есть приводимая ранее Вами цитата в вольном пересказе могла бы выглядеть так:
Ни сентименты, ни логика не приводят к Истине - усилие самосовершенствования необходимо.
"Духовность" достаточно часто употребляется для передачи идеи "эфирности" или "утоньшения". Или "возгонки" в процессе трансмутации (перестройки внутренней природы) в духовной алхимии.

[irene]

Сообщение от mika_il

Опираться нужно на элемент совершенствования (эволюционный аспект), на мой взгляд. То есть приводимая ранее Вами цитата в вольном пересказе могла бы выглядеть так:
Ни сентименты, ни логика не приводят к Истине - усилие самосовершенствования необходимо.
"Духовность" достаточно часто употребляется для передачи идеи "эфирности" или "утоньшения". Или "возгонки" в процессе трансмутации(перестройки внутренней природы) в духовной алхимии.

А по-моему, там совершенно ясно сказано о некоемом этапе, которые не всяким самосовершенствованием можно достичь. Это - установление связи с Высшим Я, а через него и с Космическим магнитом (в терминах АЙ).

[mika_il]

Сообщение от irene

А по-моему, там совершенно ясно сказано о некоемом этапе, которые не всяким самосовершенствованием можно достичь. Это - установление связи с Высшим Я, а через него и с Космическим магнитом (в терминах АЙ).

Нет никакого "Высшего Я", есть "истинное Я" и "Высшее Эго". К "истинному Я" невозможно подойти минуя "Высшее Эго". Таковы были пояснения ЕПБ с добавлением слов "строго говоря". Не постигнув принцип работы самосознания, невозможно настаивать на истинности своих представлений.

[irene]

Сообщение от mika_il

Нет никакого "Высшего Я", есть "истинное Я" и "Высшее Эго". К "истинному Я" невозможно подойти минуя "Высшее Эго".

Но и термином Высшее Я ЕПБ пользуется. Напр., в теософском словаре.

[mika_il]

Сообщение от irene

Но и термином Высшее Я ЕПБ пользуется. Напр., в теософском словаре.

Да, пользуется. Потому и дает пояснения в "Ключе к Теософии", предваряя их: Строго говоря...