Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что родителей не избирают. А, вот, осознанный выбор учителя, осознанное послушание - это совершенно другой подход. Когда, к примеру, монах осознанно идет в послушники, то это совершенно иное нежели слушание ребенка собственной бабушки. Хотя, во многом, уважение к Учителю закладывается с детства - с уважения к родителям.

Уважение к учителю остаётся и после того, как человеку больше не нужен земной учитель по определённому предмету или качеству. Не об этом речь. Вопрос, как долго нужен земной учитель? И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?

Сообщение от Владимир Чернявский

Земное учительство - это взаимоотношения особого рода, которые призваны пробудить в ученике качества опять же особого рода. В Агни Йоге много об этом сказано. К примеру:

Вы приводите те цитаты, которые в этой теме приводил я. Согласитесь, что согласно этой шлоки, задача агни йога это стать самим земными учителями и побуждать других к самодеятельности. То, о чём я и пишу. Указы, упоминаемые в ней, относятся к отношению между земным учителем и учеником. Проблема в том, что многие так привыкают к указам и желают их, что самодеятельность уже и не вспоминается. Их жизнь проходит в ожидании указа, вот тогда они покажут себя, вот тогда они всё исполнят и покажут своё послушание. Вот и мечтают иметь себе земного учителя. который мог бы давать указы, да контролировать. Для того случая в АЙ есть притча про двух полководцев:

Озарение, 267. Хочу рассказать о двух полководцах Акбара.
Один получал очень пространные указания, другой лишь самые отрывочные.
Наконец второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принёс?" Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохранённое, отмечено будет лучшею жемчужиною".

Вот эта понятливость без указаний, помноженная на самодеятельность и есть движитель развития йога. На это надо и настраиваться. На нижней ступени земной учитель и пространные указания, потом роль земного учителя устраняется, указы становятся кратки и приходит следующая ступень, сам земной учитель с устремлением к Учителю (Небесному) и без конкретных указания, ибо доверена полная самодеятельность. Кому могут доверить самодеятельность? Тому кто послушно исполнял чужие указы? Ведомый не есть ведущий. И уж если есть желание подражать Учителям, то необходимо быть не ведомым. а самому стать ведущим.

[Dar]

Сообщение от adonis

Вот эта понятливость без указаний, помноженная на самодеятельность и есть движитель развития йога. На это надо и настраиваться.

Но вовсе не означает что указы не нужны и их не нужно ждать.
Указы, приказы, повеления ищут постоянно. И Агни-йог в первую очередь. Практически насыщаясь этим поиском.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от adonis

Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров?

На "границе" миров живут все люди, а не только агни-йоги.
(а кто и что замечает и что делает.. это уже другой вопрос)

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще, нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством.

Сообщение от adonis

...Согласитесь, что согласно этой шлоки, задача агни йога это стать самим земными учителями и побуждать других к самодеятельности.

Данная шлока отвечает на Ваш вопрос о необходимости и нужности земного учителя. Она говорит о том, что и в контексте Агни Йоги земные учителя нужны. Более того, она отражает традиционную духовную практику большинства духовных учений - движение от ученика к учительству.
Данная шлока не просто говорит о "пробуждении самодеятельности", а о сочетании самодеятельности и сотрудничества. Она напрямую связана с утверждением, которое приводилось ранее:

:Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента...

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Она говорит о том, что и в контексте Агни Йоги земные учителя нужны. Более того, она отражает традиционную духовную практику большинства духовных учений - движение от ученика к учительству.

Владимир, а разве кто то говорит о том, что земные учителя не нужны? Откуда вы взяли такое ложное убеждение? Я так и говорю, что задача агни йога стать земным учителем. Самому стать. В отличии от утверждающих,что суть АЙ это поиск себе земного учителя и выполнение его указаний. Если человек находится на ступени развития ведомого, то никто не против. Если ему надо, значит надо. Не против до тех пор, пока этот человек не начинает всех ведущих загонять в свой размер. В их версии "что все должны иметь земного учителя" даже нет логики, ибо сами земные учителя уже из неё выпадают. Почему земные учителя могут не иметь земного учителя? Значит уже не "все должны"?
Те, кто действительно впервые подошёл к понятию "земного учителя" никогда не будут выступать в роли активного обвинителя и не будут стараться указать другим. Они просто читают. слушают, вообщем делают то, что должен делать ученик - учатся. Им до Небесного Учителя ещё несколько жизней и приходят они в Учение вначале обретя конкретного земного учителя. Через него. Он становится для них позвавшим к Владыке. Большинство же пришло в АЙ другими различными путями, но они вначале получали Учение, а потом возможно земного учителя. Они пришли на Зов. На Зов из своего прошлого. Вот для тех. кто обрёл Учение прежде чем земного учителя, этот самый земной учитель нужен только на начальном этапе. Здесь у ученика могут быть накопления в чаше больше, чем у земного учителя. Просто их нужно инициировать, разбудить. в этом случае учителем может быть любой. кто знает больше.
Это две разные ступени отношения к земному учителю, они не могут быть пройдены в одной жизни.
1. Земной учитель на всю жизнь который в последствии станет (возможно и не для всех) Небесным Учителем."
.2. Те, кто этот этап прошли в прошлых жизнях, они пришли на Зов своего уже существующего Небесного Учителя. Для них новый земной учитель это кратковременный этап, который может и не быть определённой личностью. Ибо у них уже есть Учитель.
Весь спор в своей сущности между двумя ступенями необходимости "земного учителя". Всё бы это быстро разобралось бы и встало на свои места, если бы не "третья сила". .
3.Те, кто в прошлых жизнях противодействовали тому, кто теперь является Небесным Учителем. Они создавали церкви, занимались гонениями подвижников и т.д.
Они тоже будут здесь и с нашими словами. Вот именно они и будут настаивать на всём земном, при этом активно используя первую группу, ибо в определённой части их цели схожи. Одним нужен земной учитель по их этапу развития на пути к Учителю, другим по их кармическим долгам недоступен Учитель. Их задача не допустить до прямого сердечного обращения к Учителю Небесному. Поэтому они будут делать акцент на необходимости всего земного, пугать Небесным, настаивать на необходимости посредника, создавать земную иерархическую структуру в противовес Небесной. Сама эта третья сила вне физического плана и поскольку она выявлена, то уже задействует "в тёмную" всех кого можно, в ком есть крючок за который можно зацепится.. Отсюда и такое невероятное объединение тех, кто в принципе никогда не мог бы объединится. Вот эта сила и не даст этой теме утихнуть ещё много лет.

[Dar]

Сообщение от adonis

Я так и говорю, что задача агни йога стать земным учителем. Самому стать. В отличии от утверждающих,что суть АЙ это поиск себе земного учителя и выполнение его указаний.

Можно еще раз?..
Вместо того что-бы искать Учителя для выполнения указаний, нужно самому стать Учителем?
Я правильно понял?

И можно цитату по поводу "задача агни йога стать земным учителем" ?
Мне такого не попадалось, возможно пропустил.

[adonis]

Сообщение от Dar

Можно еще раз?..
Вместо того что-бы искать Учителя для выполнения указаний, нужно самому стать Учителем?
Я правильно понял?

Не "вместо того", а после того. Не нужно начальную ступень развития утверждать как финишную.

Сообщение от Dar

И можно цитату по поводу "задача агни йога стать земным учителем" ?
Мне такого не попадалось, возможно пропустил.

Постом выше ВЧ приводил: Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями....
В системе где каждый является одновременно учеником у высшего и учителем для низшего другого и быть не может по определению. Иначе это будет уже не система "Учитель - ученик".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Владимир, а разве кто то говорит о том, что земные учителя не нужны? Откуда вы взяли такое ложное убеждение? Я так и говорю, что задача агни йога стать земным учителем. Самому стать. В отличии от утверждающих,что суть АЙ это поиск себе земного учителя и выполнение его указаний...

Мне кажется, что Вы недопоняли Ваших собеседников. Я не заметил, что бы Ваши собеседники отрицали тот факт, что каждый ученик в перспективе становится учителем. Ведь это, повторюсь, традиционный путь многих духовных практик.
При этом нет никакого противоречия в том, что и у земного учителя и ученика есть общий Надземный Учитель и даже в том, что ученик, становясь учителем продолжает быть учеником. Так же нет никакого противоречия между самодеятельностью и послушанием.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Не против до тех пор, пока этот человек не начинает всех ведущих загонять в свой размер.

Никогда настоящий земной Учитель не будет делать так, как Вы описываете - "загонять в свой размер". По себе судите, являя пример лжеучительства.
Если последнее утверждение не верно - явите противоположное - не загоняйте всех под свой размер.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данная шлока отвечает на Ваш вопрос о необходимости и нужности земного учителя. Она говорит о том, что и в контексте Агни Йоги земные учителя нужны. Более того, она отражает традиционную духовную практику большинства духовных учений - движение от ученика к учительству.
Данная шлока не просто говорит о "пробуждении самодеятельности", а о сочетании самодеятельности и сотрудничества. Она напрямую связана с утверждением, которое приводилось ранее:

Только земной учитель это не всегда Иерархия, а Учитель это всегда Иерархия. Почувствуйте разницу. Причём конкретное личное звено Иерархии, поручитель (пусть и возможный). Как видите именно я как раз и совмещаю Иерархию с самодеятельностью, во всех своих постах. У меня изначально всё построено именно на совмещении Иерархи и самодеятельности. При наличии Учителя и самодеятельности уже не нужны конкретные указания земного учителя, а хватает указаний из Учения. Указаний в Учении хватит на несколько десятков жизней, каждый может выбрать по себе.
Осмелюсь в очередной раз задать вопрос: нужен ли агни йогу (не начинающему. а устремлённому к Учителю) некто определённый и постоянный земной учитель или достаточного будет того, кто даст лучший совет?

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Как видите именно я как раз и совмещаю Иерархию с самодеятельностью, во всех своих постах. У меня изначально всё построено именно на совмещении Иерархи и самодеятельности.

Самодеятельность требуется при выполнении Указа. Давая советы на форуме - Вы выполняете прямой Указ из мира Небесного? Надо ли понимать нам всем Ваши советы именно так - как прямое Указание форумчанам Вашего Небесного Учителя, доносимое Вами, как земным учителем?