Земные учителя

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Какую практику, по вашему мнению, может предать земной учитель ученику уже имеющему устремление к Небесному Учителю?

Практику правильного устремления, которая включает в себя и послушание, и способность выполнять поручения, и способность нести ответственность, и способность быть реально кому-то благодарным, уважать чужой опыт... К тому же земной учитель, имеющий опыт духовного пути, может вовремя дать нужный совет, дать нужную книгу, раскрыть перед учеником новые грани Учения и т.д.
Собственно, я уже отвечал Вам на этот вопрос.

[Said]

адонис практику подражания Учителю. Учитель всегда впереди ученика иначе он небыл бы таковым.

[adonis]

Сообщение от Said

адонис практику подражания Учителю. Учитель всегда впереди ученика иначе он небыл бы таковым.

Учитель впереди, это бесспорно, зачем повторять такие банальные истины? И не он один, очень много различных Учителей, подвижников, героев, впереди нас. У вас без земного учителя нет примеров для подражания? Сочувствую, раз такое дело, то изберите себе на земле человека для подражания.

[Радослав]

Сообщение от adonis

У вас без земного учителя нет примеров для подражания?

Что такое земная сфера в бесконечности?- Это концентрация надземных возможностей.

[adonis]

Сообщение от Радослав

Что такое земная сфера в бесконечности?- Это концентрация надземных возможностей.

Всё зависит от вектора устремления, и возможности в том числе. Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров? Если к Небесам, к другим мирам, это одно, а если к земле, это другое.

Агни Йога, 284. Значение важно, не форма. Цвета лишь показывают, что лицо взошло на известную ступень, но потом степень восхождения не нуждается в них. Самодеятельность важнее всего. Также краткость будет признаком преуспеяния. Это называется польза препятствий. Когда живём на границе двух миров, тогда знаем выпуклость изображения.

[aurora]

Сообщение от adonis

Всё зависит от вектора устремления, и возможности в том числе. Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров? Если к Небесам, к другим мирам, это одно, а если к земле, это другое.
Агни Йога, 284. ... Когда живём на границе двух миров, тогда знаем выпуклость изображения.

Адонис, вы не задумывались с учетом сказанного в цитате, про "выпуклость изображений", что вектор направленный вами " на границе двух миров", где "действуют йоги" - может оказаться направленным "не туда"?
Там не законы евклидовой геометрии действуют. Неизвестно куда завести вас может. Вот - говорят вам об этом, но вы не слышите....
Вам конечно видней.

[Пандора]

Сообщение от aurora

Вот - говорят вам об этом, но вы не слышите

А если не говорить?
Почему утвердилась мода заочно ставить диагнозы, глядя со стороны, а не сверху, не только решать куда направлен чей вектор движения, но и сообщать об этом публично?

Или Вы специально используете силу многократно повторенного деструктивного слова?
Я прекрасно помню про Ваш бэкграунд, но на форуме Агни Йоги нецелесообразно осознано
применять деструктивные методы .

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Также краткость будет признаком преуспеяния.

Сообщение от adonis

Указы становятся кратки, и работа зависит от самодеятельности.

К вопросу о наличии или отсутствии структурного управления. Сказано ведь: "Указы становятся кратки", но не сказано об их отсутствии. Наоборот, подтверждено их наличие, но только в краткой форме. Обычно это либо одна фраза, или чье-то показанное лицо, либо картинка... И дальше сам раскручиваешь эту тему самодеятельно, хотя при этом, если направление понял правильно, то и обстоятельства ложатся под ноги. Но тема задается АДРЕСНО, а не вообще для всех желающих и способных уловить...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

К вопросу о наличии или отсутствии структурного управления. Сказано ведь: "Указы становятся кратки", но не сказано об их отсутствии. Наоборот, подтверждено их наличие, но только в краткой форме. .

"Становятся кратки" это показывается тенденция развития сознания с доверием к самодеятельности. Чем больше человек берёт на себя ответственности, тем больше свободы ему будет предоставляться. Про ступень, когда указы вообще не нужны, писать в земных книгах преждевременно и нет никакого смысла, ибо это уже Братство и сотрудничество.

Сообщение от Редна Ли

Обычно это либо одна фраза, или чье-то показанное лицо, либо картинка... И дальше сам раскручиваешь эту тему самодеятельно, хотя при этом, если направление понял правильно, то и обстоятельства ложатся под ноги. Но тема задается АДРЕСНО, а не вообще для всех желающих и способных уловить...

Я думаю, что тема задаётся конкретно ещё до воплощения и может обсуждать с Учителем (если таковой есть и есть устремление к нему) в ТМ по мере этого воплощения, только помнить об этом физической памятью невозможно. Прямой указ это вмешательство в карму, влияние на волю. Учителя на такое могут пойти в очень крайних случаях, например когда угроза планетарного масштаба. В остальных случаях чье-то показанное лицо, либо картинка.. либо фраза (но не конкретная). это намёки, но не указания. Знаки. Знаками усыпана вся наша жизнь, это и есть бесструктурное управление с Тонкого плана.

Помните историю с осадой литовцами Троице Сергиевой лавры? Тогда монахи просили Сергия о помощи и было кому то видение, как два голубя улетели за стены монастыря. Послали двух человек и обнаружили подкоп. Примерно это и есть один из вариантов бесструктурного управления, применяемого Учителями. То, что дозволено Кармою, не вмешиваясь в её течение. Есть и другие.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

...особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров?

Вот пример человека, жившего на границе двух миров:

«Не знаю, куда исчезает время, куда уходит все, а я путешествую по далёким горизонтам мира своей мечты, мира, который, может, и немного странен, но мне в нём так хорошо».

М.К. Чюрлёнис

Я думаю, что не стоит нивелировать и принижать это весьма редкое состояние...

[белорус]

Сообщение от adonis

Всё зависит от вектора устремления, и возможности в том числе. Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров? Если к Небесам, к другим мирам, это одно, а если к земле, это другое.

Чем агни йог отличается от психика или медиума ?

[Восток]

Сообщение от Белый росс

Чем агни йог отличается от психика или медиума ?

Все немного психики и медиумы. В той или иной степени.

Отличие от медиума можно сказать в том, что Сердце одного(йога) - непосредственно слышит энергию процесса, а у другого эта музыка идёт через "переводчика" - то есть сексуальный центр. Что есть последний - это в некотором аспекте/роде систематизатор и функциональный коррелятор.
Отсюда можно замечать полную невозможность медиумов к непосредственному размышлению в метафизическом ключе при видимой казалось бы повышенной чувствительности.

[Аметиста]

Сообщение от Белый росс

Чем агни йог отличается от психика или медиума ?

Любовью к человечеству и желанием служить ему.

[mika_il]

Сообщение от Радослав

Что такое земная сфера в бесконечности?- Это концентрация надземных возможностей.

именно... возможность требует реализации, и надземное умирает в земном ради продолжения бесконечности... "истинно, если зерно не умрет в земле..."
потому почитаются земные Учителя, как податели "жертвы высшей"...

[Said]

[quote=adonis;377797 У вас без земного учителя нет примеров для подражания? то изберите себе на земле человека для подражания.[/QUOTE]
Г.А.Й. Янв.22.1961г. 29. (Гуру)"... И говорить и действовать будете так, как будто действую я. Думай всегда, везде в действии, а как бы поступил я и что бы сказал я на твоем месте. Не одержание, не порабощение, но слияние сознаний в устремлении к одной и той же цели, к одному и тому же Владыке. Это придает новые силы и уверенность и знание как поступать. Да! Да! ..

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Практику правильного устремления, которая включает в себя и послушание, и способность выполнять поручения, и способность нести ответственность, и способность быть реально кому-то благодарным, уважать чужой опыт..

Вы считаете что без конкретного земного учителя это невозможно? Как земной учитель должен (может) учить послушанию и способности нести ответственность? Это может и должна учить родная бабушка. Если человек с этим не пришёл в этот мир и не воспитали в детстве, то никакой трижды мудрец этого не сделает.
Уважать чужой опыт научить нельзя, это либо есть. либо нет. Впрочем всё это может делать любой земной учитель даже не знакомый с АЙ.
.

Сообщение от Владимир Чернявский

К тому же земной учитель, имеющий опыт духовного пути, может вовремя дать нужный совет, дать нужную книгу, раскрыть перед учеником новые грани Учения и т.д.
.

Раскрыть новые грани Учения могут десятки людей не связанных с учеником напрямую, например на форуме, при случайной беседе. Мне Уранов несколько "наводок" дал, разумеется не напрямую. Тут гораздо важнее готовность к получению, а откуда придёт помощь виднее Учителю. Дать ко времени нужную книгу может как раз Учитель (Небесный).
Так для чего всё таки нужен конкретный земной учитель тому агни йогу, у кого есть Небесный? И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?
Последний вопрос и является точкой преткновения в этой теме. Моя позиция, что на этапе развития сознания, когда человек устремлён к Учителю Небесному, конкретный земной учитель уже не нужен, ибо учить его будут обстоятельства и жизнь, а контролировать и дозировать Учитель Незримый. Какова ваша точка зрения на это (выделенный) вопрос?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вы считаете что без конкретного земного учителя это невозможно? Как земной учитель должен (может) учить послушанию и способности нести ответственность? Это может и должна учить родная бабушка...

Проблема в том, что родителей не избирают. А, вот, осознанный выбор учителя, осознанное послушание - это совершенно другой подход. Когда, к примеру, монах осознанно идет в послушники, то это совершенно иное нежели слушание ребенка собственной бабушки. Хотя, во многом, уважение к Учителю закладывается с детства - с уважения к родителям.
Земное учительство - это взаимоотношения особого рода, которые призваны пробудить в ученике качества опять же особого рода. В Агни Йоге много об этом сказано. К примеру:

:Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще, нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что родителей не избирают. А, вот, осознанный выбор учителя, осознанное послушание - это совершенно другой подход. Когда, к примеру, монах осознанно идет в послушники, то это совершенно иное нежели слушание ребенка собственной бабушки. Хотя, во многом, уважение к Учителю закладывается с детства - с уважения к родителям.

Уважение к учителю остаётся и после того, как человеку больше не нужен земной учитель по определённому предмету или качеству. Не об этом речь. Вопрос, как долго нужен земной учитель? И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?

Сообщение от Владимир Чернявский

Земное учительство - это взаимоотношения особого рода, которые призваны пробудить в ученике качества опять же особого рода. В Агни Йоге много об этом сказано. К примеру:

Вы приводите те цитаты, которые в этой теме приводил я. Согласитесь, что согласно этой шлоки, задача агни йога это стать самим земными учителями и побуждать других к самодеятельности. То, о чём я и пишу. Указы, упоминаемые в ней, относятся к отношению между земным учителем и учеником. Проблема в том, что многие так привыкают к указам и желают их, что самодеятельность уже и не вспоминается. Их жизнь проходит в ожидании указа, вот тогда они покажут себя, вот тогда они всё исполнят и покажут своё послушание. Вот и мечтают иметь себе земного учителя. который мог бы давать указы, да контролировать. Для того случая в АЙ есть притча про двух полководцев:

Озарение, 267. Хочу рассказать о двух полководцах Акбара.
Один получал очень пространные указания, другой лишь самые отрывочные.
Наконец второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принёс?" Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохранённое, отмечено будет лучшею жемчужиною".

Вот эта понятливость без указаний, помноженная на самодеятельность и есть движитель развития йога. На это надо и настраиваться. На нижней ступени земной учитель и пространные указания, потом роль земного учителя устраняется, указы становятся кратки и приходит следующая ступень, сам земной учитель с устремлением к Учителю (Небесному) и без конкретных указания, ибо доверена полная самодеятельность. Кому могут доверить самодеятельность? Тому кто послушно исполнял чужие указы? Ведомый не есть ведущий. И уж если есть желание подражать Учителям, то необходимо быть не ведомым. а самому стать ведущим.

[Dar]

Сообщение от adonis

Вот эта понятливость без указаний, помноженная на самодеятельность и есть движитель развития йога. На это надо и настраиваться.

Но вовсе не означает что указы не нужны и их не нужно ждать.
Указы, приказы, повеления ищут постоянно. И Агни-йог в первую очередь. Практически насыщаясь этим поиском.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от adonis

Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров?

На "границе" миров живут все люди, а не только агни-йоги.
(а кто и что замечает и что делает.. это уже другой вопрос)

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще, нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством.

Сообщение от adonis

...Согласитесь, что согласно этой шлоки, задача агни йога это стать самим земными учителями и побуждать других к самодеятельности.

Данная шлока отвечает на Ваш вопрос о необходимости и нужности земного учителя. Она говорит о том, что и в контексте Агни Йоги земные учителя нужны. Более того, она отражает традиционную духовную практику большинства духовных учений - движение от ученика к учительству.
Данная шлока не просто говорит о "пробуждении самодеятельности", а о сочетании самодеятельности и сотрудничества. Она напрямую связана с утверждением, которое приводилось ранее:

:Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента...