Общественное бытие и общественное сознание – Что первично?

[Andualex]

Сообщение от Александр Путник

Следует сказать, что человек и его сознание формируются единовременно, и лишь в дальнейшем, по мере «погружения человека в материю», бытие приобретает определяющую роль в формировании его сознания.

Поясните , пожалуйста , по каким причинам там , где человек и его сознание формируются одновременно , бытие не имеет определяющей роли ?

[Александр Путник]

Сообщение от Andualex

Поясните , пожалуйста , по каким причинам там , где человек и его сознание формируются одновременно , бытие не имеет определяющей роли ?

Если не погружаться далее в историю, и остановится на этапе первых коренных рас человечества нашего плотного мира – прежде всего, первой и второй расы, то мы увидим, что окружающая человека действительность мало оказывает влияния и на его физическое состояние, и как следствие, играет незначительную роль в формировании его сознания. Согласно теософии, Земля в этот период находится еще в процессе своего формирования, содержание СО2, температура атмосферы многократно превышают нынешние значения. Человек представляет собой эфироподобное существо, мало что имеющее общего с окружающей его действительностью, и только поэтому имеющее возможность к существованию.

И лишь в дальнейшем по мере приближения человека к современному типу, по мере его «погружения в материю», обретения им современного тела, бытие начинает играть доминирующую роль в формировании сознания человека.

В дальнейшем, в соответствии с законом эволюции, двигаясь по спирали, человечество будет «подниматься из материи», стремясь достигнуть того же уровня «духовности», на котором находилось когда-то, когда появилось в нашем плотном мире, но уже на более высокой ступени своего сознания.

[alexsid]

Сообщение от Александр Путник

И лишь в дальнейшем по мере приближения человека к современному типу, по мере его «погружения в материю», обретения им современного тела, бытие начинает играть доминирующую роль в формировании сознания человека.

Не понятно почему бытие ограничен только физическим планом. Или эфирный человек не был?

[Александр Путник]

Сообщение от alexsid

Не понятно почему бытие ограничен только физическим планом. Или эфирный человек не был?

Бытие, конечно не ограничено физическим планом, но согласно теософии, эфирный человек, мало что имел общего с как с эфирным, так и плотным миром. Наверное, не стоит углубляться в такие «дебри», - это совсем другая история.

[Andualex]

Александр Путник , тут не "дебри" , а именно о Вашем непонимании духоматерии. Речь идет о синтезе и о Едином , а Вы все продолжаете разделять и дробить.

[Александр Путник]

Сообщение от Andualex

Александр Путник , тут не "дебри" , а именно о Вашем непонимании духоматерии. Речь идет о синтезе и о Едином , а Вы все продолжаете разделять и дробить.

Блаватская Е.П. «Тайная Доктрина». Т.2. Стр. 126.
«Но что касается до самых ранних Коренных Рас, то, в этом случае, дело обстоит совершенно иначе. Если плотное скопление (агломерация) паров, насыщенных угольной кислотой, вырвавшихся из почвы или же нависших в атмосфере от самого начала образования отложений, представляло губительное препятствие для жизни человеческого организма, каким мы его знаем сейчас, то могут спросить, как же мог существовать тогда первобытный человек? Это соображение в действительности не имеет основания. Земные условия, существовавшие тогда, не имели касания к плану, на котором происходила эволюция эфирообразных, астральных рас. Только лишь в относительно недавние геологические периоды, спиральное течение закона циклов вовлекло человечество в самую низшую фазу физической эволюции – план грубой материальной причинности. В те ранние века лишь одна астральная эволюция находилась в процессе прогресса, и оба плана, астральный и физический[1], хотя и развивались вдоль параллельных линий, тем не менее, не имели непосредственного соприкасания между собою. Вполне очевидно, что призрачный эфирообразный человек связан, в силу своей организации – если можно ее так назвать – лишь с тем планом, откуда извлечена субстанция его Упадхи».


Предлагаю оставаться в рамках обозначенных ранее – наш физический мир, наша пятая раса, наша пятая подраса. В противном случае, это будет уже дискуссия с иной темой.

[alexsid]

Сообщение от Александр Путник

Предлагаю оставаться в рамках обозначенных ранее – наш физический мир, наша пятая раса, наша пятая подраса. В противном случае, это будет уже дискуссия с иной темой.

Так вы сами начали прыгать по подрассам т.к. не можете обосновать схему непосредственного влияния ОС->ОС. Давайте говорить более предметно, не теряя общности...
Кстати, причина непонимания в том, что вы до сих пор относите ОБ только к материальной деятельности не желая понять что ОБ есть выражение движения. Иначе говоря - проекция духа общества. А сознание - это материя, накопленная в результате движения. Поэтому я предлагаю отойти от коммунистического материализма с тем, чтобы пересмотреть понятие ОБ и дать этому понятию более лучшее выражение.

[alexsid]

Сообщение от Александр Путник

Бытие, конечно не ограничено физическим планом, но согласно теософии, эфирный человек, мало что имел общего с как с эфирным, так и плотным миром. Наверное, не стоит углубляться в такие «дебри», - это совсем другая история.

Мириады терминов. Эфирный человек не имеет общего с эфирным планом?
А где он есть в подэфирном плане или в надэфирном плане?