Общественное бытие и общественное сознание – Что первично?

Александр Путник · 28.12.2010, 20:25

Цитата:

Сообщение от alexsid

Дело в том, что моя схема укладывается в период "от сотворения мира". В самом начале сознание, как "набор идей и знаний", не существовало. Хотя способность к восприятию уже должна была быть.

Хотелось бы уточнить о каком моменте «сотворения мира» Вы говорите? О моменте творения Космоса, творения Земли, появления человека, появления человека нашей пятой коренной расы в нашем плотном мире? Когда-то в начале темы была достигнута договоренность, что в данной теме обсуждается: Земное человечество в его плотной (физической) форме, в пятой коренной расе и пятой подрасе, перешагнувшее за границы второго тысячелетия от рождества Христова, в рамках отдельно взятой страны, т.е. то, что люди, как правило, называют обществом. (Александр Путник 30.11.2010, 13:24)

Если рассматривать именно такое состояние материи (Общества), то предложенная Вами схема: ОС->ОБ->ОС, думаю, соответствует действительности. Но я бы дал ей следующую интерпретацию. Группа людей, ставящая перед собой задачу по повышению уровня ОС, должна обеспечить повышение уровня ОБ, которое в свое время станет причиной повышения уровня ОС.

alexsid · 28.12.2010, 21:28

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Если рассматривать именно такое состояние материи (Общества), то предложенная Вами схема: ОС->ОБ->ОС, думаю, соответствует действительности. Но я бы дал ей следующую интерпретацию. Группа людей, ставящая перед собой задачу по повышению уровня ОС, должна обеспечить повышение уровня ОБ, которое в свое время станет причиной повышения уровня ОС.

Можно сказать что да. ОС за счет своей прогрессивной части (группы с более развитым ОС) изменяет ОБ, которое влияет на ОС (остальную часть).
Таким образом на данный момент это единственный способ изменить ОС. Соответственно ответ на ваш вопрос о том когда целесообразно изменять ОБ будет - всегда, ибо нет иного пути.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Хотелось бы уточнить о каком моменте «сотворения мира» Вы говорите?

Любой. Когда бы соотворение не происходило. Изначально в сознании нет ничего, кроме начальной материи. Потом в сознании из начальной материи под действием движения развиваются идеи.

Александр Путник · 31.12.2010, 19:49

Цитата:

Сообщение от alexsid

Таким образом на данный момент это единственный способ изменить ОС. Соответственно ответ на ваш вопрос о том когда целесообразно изменять ОБ будет - всегда, ибо нет иного пути.

Да, «Всегда» на современном этапе развития человечества, пока уровень развития сознания еще не столь высок. В дальнейшем, при преодолении человечеством порога эгоизма, изменение ОС будет возможно за счет самого ОС, более того, ОС станет источником и развития ОБ. В соответствии с предложенной Вами схемы, мы получим: часть ОС –> ОС -> ОБ.

alexsid · 01.01.2011, 21:50

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Да, «Всегда» на современном этапе развития человечества, пока уровень развития сознания еще не столь высок. В дальнейшем, при преодолении человечеством порога эгоизма, изменение ОС будет возможно за счет самого ОС, более того, ОС станет источником и развития ОБ. В соответствии с предложенной Вами схемы, мы получим: часть ОС –> ОС -> ОБ.

Сомневаюсь что когда либо будет схема ОС->ОС.
1. Ведь и сознание человека формируется в результате его бытия. Даже у очень продвинутого человека без обучения, исследования и стремлений к познанию ничего не получается. Не вижу способа непосредственно влиять на сознание человека. Даже в случае внушения будет изменение бытия. Соответственно нет способа изменения и ОС.
2. Даже вводить и обосновывать такую возможность не вижу причины. Только, может быть, как часть нового культа. Если есть необходимость в новой религии.

Александр Путник · 05.01.2011, 11:14

Цитата:

Сообщение от alexsid

Сомневаюсь что когда либо будет схема ОС->ОС.
1. Ведь и сознание человека формируется в результате его бытия. Даже у очень продвинутого человека без обучения, исследования и стремлений к познанию ничего не получается. Не вижу способа непосредственно влиять на сознание человека. Даже в случае внушения будет изменение бытия. Соответственно нет способа изменения и ОС.

Уверен, что настанет время, когда схема ОС ->ОС будет вполне рабочей, также как она была рабочей когда-то - в первые расы человечества. Это объективный закон эволюции.
По поводу «Ведь и сознание человека формируется в результате его бытия», хочу лишь заметить, что данное утверждение не корректно, если мы исходим из тезиса о единстве материи и сознания. Следует сказать, что человек и его сознание формируются единовременно, и лишь в дальнейшем, по мере «погружения человека в материю», бытие приобретает определяющую роль в формировании его сознания. И как уже было сказано выше, в дальнейшем бытие вновь должно будет уступить пальму первенства сознанию в процессе развития человека. Тем самым будет пройден круг эволюционной спирали.

Думаю, на этом имеет смысл закончить дискуссию, если у товарищей последователей Учения ЖЭ нет возражений в отношении того вывода, к которому мы дружно пришли.

__________________________________________________ ________________________
28 сентября 2010 года была учреждена общественная организация «Единение» (http://www.Единение.com/). Цель организации – качественное повышение уровня сознания россиян. Способ достижения цели – социальная революция.

Andualex · 09.01.2011, 00:31

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Следует сказать, что человек и его сознание формируются единовременно, и лишь в дальнейшем, по мере «погружения человека в материю», бытие приобретает определяющую роль в формировании его сознания.

Поясните , пожалуйста , по каким причинам там , где человек и его сознание формируются одновременно , бытие не имеет определяющей роли ?

Александр Путник · 10.01.2011, 12:02

Цитата:

Сообщение от Andualex

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Следует сказать, что человек и его сознание формируются единовременно, и лишь в дальнейшем, по мере «погружения человека в материю», бытие приобретает определяющую роль в формировании его сознания.

Поясните , пожалуйста , по каким причинам там , где человек и его сознание формируются одновременно , бытие не имеет определяющей роли ?

Если не погружаться далее в историю, и остановится на этапе первых коренных рас человечества нашего плотного мира – прежде всего, первой и второй расы, то мы увидим, что окружающая человека действительность мало оказывает влияния и на его физическое состояние, и как следствие, играет незначительную роль в формировании его сознания. Согласно теософии, Земля в этот период находится еще в процессе своего формирования, содержание СО2, температура атмосферы многократно превышают нынешние значения. Человек представляет собой эфироподобное существо, мало что имеющее общего с окружающей его действительностью, и только поэтому имеющее возможность к существованию.

И лишь в дальнейшем по мере приближения человека к современному типу, по мере его «погружения в материю», обретения им современного тела, бытие начинает играть доминирующую роль в формировании сознания человека.

В дальнейшем, в соответствии с законом эволюции, двигаясь по спирали, человечество будет «подниматься из материи», стремясь достигнуть того же уровня «духовности», на котором находилось когда-то, когда появилось в нашем плотном мире, но уже на более высокой ступени своего сознания.