Снова о медитации

Кайвасату · 12.06.2009, 00:53

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

- есть со-средоточение всех трех миров в сердце( все три в точку - сердце) и тем не менее это является необходимой , но частью Устремления. Сосредоточение и Устремление не эквивалентны. imho

А что в таком случае еще является частью устремления?

Думается что надо взять саму суть и системность Цели. Она скорее всего является определяющей и важнейшей сосавляющей, её магнитность, её кармическая закономеность, Или кажем естественая и непосредственная притягательность.

Не вижу простого и ясного ответа на простой и ясный вопрос. Что еще явлется частью устремления?

Пеняю тебе брат Кайвасату на нежелание глубже понять слова оппонента

Ладно скажем так - подчёркиваю и выделю то что в контексте темы:

Цитата:

Община,_27 Чистая мысль, напитанная красотою, указывает путь к истине. Учение отказа предполагает снисхождение к низшим. При расширенном сознании, не явление замирания, но хождение без запретов. Украшенные жизни позволяют свободно, щедро уходить, чтобы приходить победителями. Не может смущаться идущий сознанием красоты. Только смущение может преградить путь.
Неверно сказать — красота спасет мир, правильнее сказать — сознание красоты спасет мир.
Через препятствия безобразия можно идти к маяку красоты, разбрасывая семена без числа. Когда можно делать сад красоты, тогда нечего бояться. Устали нет, когда сад духа пустит новых пришельцев!

Так где же ответ? Мысль? Мысль есть сосредоточенная энергия - опять без сосредоточения никак

Красота? Она имеет право обитать в сосредоточении не менее, чем в устремлении...
Я вообще не противопоставлял эти понятия, но в ответ на их противопоставление тобой пытаюсь добиться так четкой разницы и доказательства превосходства.

Цитата:

Итак - думаю что базовой основой является Чистая мысль.
Если рассматривать в комлексе - можно увидеть, что для того что-бы сосредоточить - нужно иметь некую базу и естественно то что будем сосредотчивать

Что сосредотачиваем? Энергию. Мысль уже есть сосредоточенная энергия.

Цитата:

Есть энергия.

Верно - психическая энергия и прежде чем сосредотачивать - нужен развитый духовный комплекс по её накоплению, нужно соблюдение некоторых правил, устои, качества.

А этого опять же не сделать без внимания = сосредоточения.

Цитата:

Чтобы применить её необходимо сосредоточение внимания, иначе не направить её вовсе. Чтобы устремиться к чему-то, не важно к чему, необходимо прежде сосредоточить своё внимание на объекте устремления.

И заметь - это внимание должно быть не точечным а широким - а это в свою очередь так же целый комплекс явлений и накоплений

Это уже вопрос не наличия или отсутствия сосредоточения, а вопрос выбора объекта сосредоточения.

Цитата:

Чтобы не потерять устремление во движения к объекту необходимо держать фокус внимания на выбранном объекте - это также сосредоточение.

Ну как бы верно, но может быть просто - любить? Тогда и фокус удержится естественно?

Может. Кто ж против? Кто мешает? Но нужно мерять не только по себе, но широко. К слову есть три вида духовных организаций человека, определяющих их склонность к определенным способам действия и восприятия информации. Так вот то, что Бхакту легко и непринужденно дается, то Джнанину не очень и наоборот...

Цитата:

Эт опять таки я думаю верно - но можно ведь увидеть и в другом диапазоне явлений - Например основа Устреления- есть апелляция к Высшему исходящая из априорного предзнания о нём. Высушим это до геометрии? Или наоборот в векторах и точках модели увидим полноту реальности?

Как не называй, но для продвижения нужна зафиксированная в фокусе внимания цель. Пропадение внимания в данно случае равносильно пропадению цели и пропадению пути...

Восток · 12.06.2009, 02:47

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Так где же ответ? Мысль? Мысль есть сосредоточенная энергия - опять без сосредоточения никак

Я вообще не противопоставлял эти понятия, но в ответ на их противопоставление тобой пытаюсь добиться так четкой разницы и доказательства превосходства.

Да и я непротивопоставляю и не раз повторял в этой теме.Другое дело что:

Цитата:

Красота? Она имеет право обитать в сосредоточении не менее, чем в устремлении...

Скорее сосредоточение есть лишь условие Устремления. Пусть и даже основная но - деталь! Метод! А вот Красота и Устремление по категории равны ПУТИ.

Так же и при выделенности некторых методов Радж Йоги - мы получаем Хатху, и в результае имеем много много одержаний.
И здесь всё аналогично. Если Устреление в контексте сосредоточения и медитации - будут и одержания,
если же наоборот - то зачем говорить и отдельно выделять медитацию в отдельную категорию, когда она должна быть частью поумолчанию?
Рассмотрим выражение - некто С прибыл на вокзал вместе со своим кишечником и ногами...

Цитата:

Итак - думаю что базовой основой является Чистая мысль.
Если рассматривать в комлексе - можно увидеть, что для того что-бы сосредоточить - нужно иметь некую базу и естественно то что будем сосредотчивать

Что сосредотачиваем? Энергию. Мысль уже есть сосредоточенная энергия.

ВОТ! о чём я и говорил - некто С - это ноги и кишечник! и ещё несколько органов.
Если прямо - то что, путём сосредоточения энергии мы получим МЫСЛЬ?
Или всё же тут несклько более сложный, более объёный процесс, в котором сосредоточение - только лишь часть?

Цитата:

Есть энергия.

Верно - психическая энергия и прежде чем сосредотачивать - нужен развитый духовный комплекс по её накоплению, нужно соблюдение некоторых правил, устои, качества.

А этого опять же не сделать без внимания = сосредоточения.

Давай уж сразу - ничего нет и без материи. Что, будем говоря о красоте Женщины - обязательно указывать аспект её материальности? Это же естестенно имеется в виду, А вот если воспевание её красоты - на самом деле возвышенно, то материальность, ноги и кишечник(согласен - обязательно здоровый

) так вот вся эта материальность кишечника - будет отсталой

Цитата:

Чтобы применить её необходимо сосредоточение внимания, иначе не направить её вовсе. Чтобы устремиться к чему-то, не важно к чему, необходимо прежде сосредоточить своё внимание на объекте устремления.

И заметь - это внимание должно быть не точечным а широким - а это в свою очередь так же целый комплекс явлений и накоплений

Это уже вопрос не наличия или отсутствия сосредоточения, а вопрос выбора объекта сосредоточения.

Пусть и так, но значит вместе со средоточением - важен не менее процесс выбора - а значит и комплекс его(да да - согласен и он сосредотачивается

)

Цитата:

Чтобы не потерять устремление во движения к объекту необходимо держать фокус внимания на выбранном объекте - это также сосредоточение.

Ну как бы верно, но может быть просто - любить? Тогда и фокус удержится естественно?

Может. Кто ж против? Кто мешает? Но нужно мерять не только по себе, но широко. К слову есть три вида духовных организаций человека, определяющих их склонность к определенным способам действия и восприятия информации. Так вот то, что Бхакту легко и непринужденно дается, то Джнанину не очень и наоборот...

Почти полностью согласен - но мы ведь говорим об АЙ. И имхо то что было передовым для сосавной части - вполне возможно стареет для синтеза. Разве так не может быть?

И отсюда я и вижу тенденцию - на чью мельницу вода-то льётся? Старого или Нового?

Цитата:

Эт опять таки я думаю верно - но можно ведь увидеть и в другом диапазоне явлений - Например основа Устреления- есть апелляция к Высшему исходящая из априорного предзнания о нём. Высушим это до геометрии? Или наоборот в векторах и точках модели увидим полноту реальности?

Как не называй, но для продвижения нужна зафиксированная в фокусе внимания цель. Пропадение внимания в данно случае равносильно пропадению цели и пропадению пути...

Вот кстати - ещё одно сравнение - если лететь на у - 2, то вопрос приземления ночью весьма драмматичен. Но современные лайнеры при выходе на глиссаду - ВЕДОМЫ. Да и на всём пути - ведомы радарами. Их видят, их слушают
Рассмотри этот принцип ведомости-слушания системно и разница высветится.