Что такое "тело огненное"?

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Жаль, что кто-то более хочет поприператься и пообсуждать выражения, вместо того, чтобы что-нибудь добавить по теме.

Мне тоже было жаль, когда я действительно хотела углубить тему, но не ради каких-то идиотских "спекулятивных умствований", а только из понимания того, что без обращения к теософским понятиям ТД сложно разобраться с понятием "тело огненное". Только эти соображения и были причиной мих постов. Но видно не судьба. В этой теме. Не буду более мешать, все уже понятно.
Приношу извинения за спекулятивные умствования и пр. теософский флейм на форуме АЙ и теософии. Бывайте.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

из понимания того, что без обращения к теософским понятиям ТД сложно разобраться с понятием "тело огненное". Только эти соображения и были причиной мих постов.

Если Вы не заметили, то я говорил об этом и из этого исходил в своих постах. Однако, на мой взгляд, есть разная степень углубления, есть некая граница, когда удаление в теорию оставляет практическую ценность этой теории далеко на задворках... Есть также существенная разница между теософией и практической теософией. Конечно, знать о каком именно пракритическом плане идет речь, может быть и полезно, но вот только эта полезность лежит далеко от вопроса прктического достижения этого плана. Если до Вашего углубления тема имела зоть какую-то связь с практическим достижением, заключавшуюся в определении сущностной основы плана обитания тела огненного (мысленный, или надмысленный), то определение этого уровня в общей системе планов, по-моему, вопрос весьма второстепенный. Тем ни менее Вас это заинтересовало и Вы задали вопрос. Я дал на него в ответ свое предположение. Как видно из темы, более это тематическое углубление никому интересно не было. Вам интересно, мне чуть-чуть, остальным - не интересно, так какие могут быть претензии по поводу нежалания обсуждать поднятый Вами вопрос?

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Как видно из темы, более это тематическое углубление никому интересно не было. Вам интересно, мне чуть-чуть, остальным - не интересно, так какие могут быть претензии по поводу нежалания обсуждать поднятый Вами вопрос?

Кроме возражений против твоего ярлыка, навешаного на смысл моих постов, у меня не было никаких других претензий. Да и то, только потому, что обычно за такие дела здесь люди получают "нарушения".

То же, что кому-то может быть неинтересно существование высшего и низшего ментала, который вы здесь мало того что объединили, так еще и присоединили к миру огненному, так это просто незнание матерала, о котором взялись судить. Конечно неинтересно, если кто-то вмешивается и разрушает такие "блестящие" теории.
Такие как приведение цитат, а потом высказывание по ним собственного мнения. Все мы этим грешим, но не нужно свою трактовку возводить в истину в последней инстанции.

Вот эти слова ЕИ:

Мир Огненный есть Высший Мир в цепи нашей планеты. Конечно, Монада соответствует понятию духа. Но, говоря о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается Высшее Эго. Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7-й) и слить их именно в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе.

очень хорошо можно сопоставить со всем, что говорилось о цепях планет в ТД и ПМ. На мой взгляд. Потому что высшие глобусы нашей планетной цепи соответствуют высшим подпланам сознания. И есть высокие Духи, которые обитают эти планы. Но назвать их (широким жестом) "ментальные" - слишком поспешно и необдумано.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Кроме возражений против твоего ярлыка, навешаного на смысл моих постов, у меня не было никаких других претензий. Да и то, только потому, что обычно за такие дела здесь люди получают "нарушения"...

Золотко, тебе хочется высечь Кайвасату? Зачем?

Ум есть Манас. Медхатитхи, комментатор, правильно замечает здесь, что это является, как раз обратным и указывает уже на искажение и переделки; ибо Манас возникает от Ахамкара или (Всемирного) Самосознания, точно так же как Манас в микрокосме происходит от Махата или Маха-Буддхи (Буддхи в человеке). Ибо Манас двойственен. Как это доказывает и переводит Кольбрук: «Ум, служа одновременно для ощущения и для действия, по сродству есть орган, будучи тождественным остальному»/36/. Остальное здесь означает Манас, наш Пятый Принцип (пятый, потому что тело было названо первым, что обратно истинному философскому порядку) находится в сродстве, как с Атма-Буддхи, так и с четырьмя низшими принципами. Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании «Оболочек» (скорлуп).

Надо ли говорить, что это ТД., том 1, стр. 413...?

[Djay]

Сообщение от migrant

Золотко, тебе хочется высечь Кайвасату? Зачем?

Надо ли говорить, что это ТД., том 1, стр. 413...?

Почему нет, яхонтовый? В смысле - откуда цитата. Полезно очень для всех в познавательном смысле. О двойственности Манаса.

А высечь я никого не хочу. Не выдумывай. Но будешь язвить - высеку тебя.

[Djay]

Что можно сказать о понятии Нирманакая?

Теософский словарь

НИРМАНАКАЯ (Санскр.) В эзотерической философии, нечто совершенно отличное от общепринятого значения, придаваемого этому, и от выдумок востоковедов. Некоторые называют тело Нирманакая "Нирваной с остатками" (Шлагинтвейт, и т.д.) - вероятно, предполагая, что это есть разновидность Нирванического состояния, во время которого сохраняются сознание и форма. Другие говорят, что это есть одно из Трикай (трех тел), "способное принимать любую внешнюю форму в целях распространения Буддизма" (мысль Эйтеля); иные - что "это есть воплощенный аватар божества" (ibid.), и так далее. Оккультизм, с другой стороны, утверждает: Нирманакая, хотя буквально и означает преображенное "тело", есть состояние. Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя "кая" разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии. Таким образом, вместо вступления в эгоистическое блаженство, он избирает жизнь самопожертвования, существование которое кончается лишь с жизненным циклом, чтобы иметь возможность помогать человечеству невидимым, но все же наиболее действенным образом. (См. "Голос Безмолвия", третий трактат "Семь Врат".) Таким образом, Нирманакая не является - как принято считать - телом, "в котором Будда или Бодхисаттва появляется на земле", но воистину тем, кто, будет ли он Хутукту или Хубилхан, адепт или йог при жизни, с тех пор стал членом того невидимого Воинства, которое постоянно защищает и держит дозор над Человечеством в Кармических пределах. Часто ошибочно принимаемый за "Духа", Дэва, самого Бога, и т.д., Нирманакая является вечно защищающим, сострадательным, воистину ангелом-хранителем для того, кто становится достойным его помощи. Какие бы вознаграждения не выдвигались против этой доктрины, как бы ее ни отвергали, - ибо она и впрямь никогда еще до сих пор не оглашалась в Европе, следовательно, раз она не известна востоковедам, непременно должна быть "новоиспеченным мифом", - не найдется такого наглеца, чтобы сказать, что это мысль о помощи страдающему человечеству ценою собственного, почти невыразимого самопожертвования, не будет одною из самых величественных и благородных, какие когда-либо исходили из человеческого мозга.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вот эти слова ЕИ:

очень хорошо можно сопоставить со всем, что говорилось о цепях планет в ТД и ПМ. На мой взгляд. Потому что высшие глобусы нашей планетной цепи соответствуют высшим подпланам сознания. И есть высокие Духи, которые обитают эти планы. Но назвать их (широким жестом) "ментальные" - слишком поспешно и необдумано.

На самом деле эта тема уже обсуждалась и я почти год назад приводил Кайвасату наставления Агни Йоги, которые четко показывают нетождественность Ментального Мира и Мира Огненного. Вот они:

Мир Огненный ч.1, 157 ...Краткосрочно земное пребывание; срочны Миры Тонкий и Мысленный, но вне сроков Мир Огненный, значит к нему и следует стремиться...

Мир Огненный ч.1, 84 Не забудем, что каждое мгновение должно принадлежать Новому Миру. Заметьте, что при перечислении миров, Мы как бы упускаем Мир Мысленный, не случайно это. Мир Мысленный составляет живую связь между Тонким и Огненным, он входит, как ближайший двигатель Мира Огненного. Мысль не существует без Огня, и Огонь обращается в творящую мысль. Явление мысли уже понятно; также осознаем и Великий Огонь - Оум!

К тому же, в другом издании писем Елены Ивановны (ПРАМЕБ, 1992), обсуждаемая здесь фраза звучит следующим образом:

24.05.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 2) Мир Огненный есть Мир Духа. Высшая степень Мира Огненного называется часто Миром Высшим.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле эта тема уже обсуждалась и я почти год назад приводил Кайвасату наставления Агни Йоги, которые четко показывают нетождественность Ментального Мира и Мира Огненного.

Замечательно. А зачем тогда Вы на предыдущей странице сказали вот такое:

Цитата:
Сообщение от Djay
...никто так и не пояснил, что же такое "тело огненное".

Судя по дискуссии, по-моему, вполне понятно - это ментальное тело (ментал).

Но хотелось бы сказать о другом. Я приводила схему планов сознания из ТД с целью показать, насколько многоплановым является космос. И уровни сознания невозможно четко и строго разграничить, взирая с точки зрения нашего (нижайшего!). Можно только попытаться осознать что-то, но не строить из себя крутых теоретиков - не пойдет. Ментальный план, безусловно, своими высшими подпланами, переходит в огненный. Но это нужно учитывать в любых рассуждениях и не ставить никаких однозначных и четких границ. Я так думаю. Может кто-то уверен, что уже все знает и понимает. Так пусть попытается доказать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Замечательно. А зачем тогда Вы на предыдущей странице сказали вот такое:

Я же там написал: "Судя по дискуссии"...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я же там написал: "Судя по дискуссии"...

"... по-моему, вполне понятно - это ментальное тело (ментал)."

Ну а как Вы лично думаете - огненное тело это ментальное тело? Вот именно в такой формулировке, как Вы же прокомментировали специально для меня на предшествующей странице?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле эта тема уже обсуждалась и я почти год назад приводил Кайвасату наставления Агни Йоги, которые четко показывают нетождественность Ментального Мира и Мира Огненного. Вот они:

Насчет первой цитаты. В таком случае как Вы объясните её соотношение с обсуждавшейся цитатой из письма Рерих о том, что мир огненный и есть мир ментальный?
И вообще вопрос к Вам и не только. К какому миру их нижеследующей классификации Вы отнесете мир огненный:
1) плотный
2) астральный
3) ментальный
4) буддхический
5) атмический
?
На мой взгляд тут вопрос скорее в соотношении терминалогий. Так первая цитата может быть объяснена в рамках моего изложенного здесь понимания так, что в терминалогии АЙ ментальный низшие слои мира ментального названы миром ментальным, а высшие - миром огненным. Такое же объяснение для второй цитаты.

К тому же, в другом издании писем Елены Ивановны (ПРАМЕБ, 1992), обсуждаемая здесь фраза звучит следующим образом:

И, насколько я помню, мы также выяснили на этот счет, какое из изданий является более поздним и более полным...

[Кайвасату]

Может быть кто-то из не согласных с тем, что огненное тело соответствует высшему манасу, сможет грамотно обосновать и отстоять мнение о том, что \то тело буддхиальное?

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Может быть кто-то из не согласных с тем, что огненное тело соответствует высшему манасу, сможет грамотно обосновать и отстоять мнение о том, что \то тело буддхиальное?

Я уже приводил цитату из ТД, где говорится:

Манас, наш Пятый Принцип (пятый, потому что тело было названо первым, что обратно истинному философскому порядку) находится в сродстве, как с Атма-Буддхи, так и с четырьмя низшими принципами. Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою...

Мне показалось, что этого достаточно, ан нет... Что ж теперь рубашки рвать...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Насчет первой цитаты. В таком случае как Вы объясните её соотношение с обсуждавшейся цитатой из письма Рерих о том, что мир огненный и есть мир ментальный?
...И, насколько я помню, мы также выяснили на этот счет, какое из изданий является более поздним и более полным...

Предполагаю, что все же надо смотреть оригинал письма. Вполне может быть ошибка редактора.

Сообщение от Кайвасату

И вообще вопрос к Вам и не только. К какому миру их нижеследующей классификации Вы отнесете мир огненный:
1) плотный
2) астральный
3) ментальный
4) буддхический
5) атмический

Давайте посмотрим:

11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...В Восточных Учениях эти три основных начала расширяются ''для специальных целей, ''и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в ''Тайной Доктрине. ''Так, высший или основной ''синтетический ''принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его ''низшее Эго. ''Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного ''непосредственного ''проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). ''Это есть мыслитель в действии; ''в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело или ''духовную душу'' духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же ''человеческой душой. ''Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить ''4, 5 и 7-й ''принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.

24.06.35 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 В данном случае, свет Абхидхармы означает высшее сознание, Буддхи-Манас.

08.07.1954 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) В сочетании с Огнем Буддхи Манас оявляется Началом Бессмертия на Высшем Плане.

Сообщение от Кайвасату

...в терминалогии АЙ ментальный низшие слои мира ментального названы миром ментальным, а высшие - миром огненным. Такое же объяснение для второй цитаты.

Тогда это нужно подтвердить цитатами из Агни Йоги.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предполагаю, что все же надо смотреть оригинал письма. Вполне может быть ошибка редактора.

Всё, конечно возможно, но почему-то Вы предполагаете эту оишбку именно в дополненном издении, в которое вошли ранее не публиковавшиеся gbmcf и исправлены старые ошибки...

Давайте посмотрим:

На вопрос Вы так и не ответили.

11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...В Восточных Учениях эти три основных начала расширяются ''для специальных целей, ''и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в ''Тайной Доктрине. ''Так, высший или основной ''синтетический ''принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его ''низшее Эго. ''Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного ''непосредственного ''проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). ''Это есть мыслитель в действии; ''в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело или ''духовную душу'' духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же ''человеческой душой. ''Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить ''4, 5 и 7-й ''принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.

24.06.35 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 В данном случае, свет Абхидхармы означает высшее сознание, Буддхи-Манас.

08.07.1954 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) В сочетании с Огнем Буддхи Манас оявляется Началом Бессмертия на Высшем Плане.

Не понимаю, какое отношение сюда имеют вторая и третья из приведенных цитат. Первая же имеет, но в связи с тем, что она опять же прямо не отвечает на обсуждаемый вопрос, то может быть по разному истолкована. Ведь в ней ничего не говорится об огненном теле - ни слова. Говорится об огненной энергии жизни, но не об огненном теле. А вот насколько эти понятия тождественны и соотносимы - это уже вопрос. Тут можно вернуться к поднятой подтеме Джай. Ведь Огнем называют и один из космических изначальных Логосов (кстати не первый и не второй - это к вопросу о последующем поиске соответствий в меньших масштабах), но этот Огонь не есть тело огненное, не есть Атман нашего строения.
Так и здесь: то, что Атма назван огненной энергией жизни еще не означается, что это он соотвтствует огненному телу.

Тогда это нужно подтвердить цитатами из Агни Йоги.

Как это можно подтвердить, если нет таких цитат "то-то считать тем-то". Я говорил о возможном толковании Вами же преведенных цитат.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

... наставления Агни Йоги, которые четко показывают нетождественность Ментального Мира и Мира Огненного. Вот они:

К тому же, в другом издании писем Елены Ивановны (ПРАМЕБ, 1992), обсуждаемая здесь фраза звучит следующим образом:

Из Дневников:

02.I.1938
О соответствии названий сфер в т. л. — Ментальный Мир есть переход и приближение к Огненному. Мир Огненный соответствует Будхическому...

[alex61]

понимание написанного приходит только после получения собственного опыта

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

То же, что кому-то может быть неинтересно существование высшего и низшего ментала

Вообще-то это имело прямое отношение к теме определения "места обитания" огенного тела.

который вы здесь мало того что объединили, так еще и присоединили к миру огненному, так это просто незнание матерала, о котором взялись судить. Конечно неинтересно, если кто-то вмешивается и разрушает такие "блестящие" теории.

А разве кто-то вмешался и разрушил тут какие-то теории?
Вы возьметесь утверждать, что высший и низший манас не принадлежат к одному миру - ментальному?
Вы хотите оспорить утверждение Е.И.Рерих о том, что мир огненный и есть мир ментальный?
Вы будете продолжать продолжать голословно говорить о каком-то незнании материала, так и не высказавшись ни разу по существу темы?

очень хорошо можно сопоставить со всем, что говорилось о цепях планет в ТД и ПМ. На мой взгляд. Потому что высшие глобусы нашей планетной цепи соответствуют высшим подпланам сознания. И есть высокие Духи, которые обитают эти планы. Но назвать их (широким жестом) "ментальные" - слишком поспешно и необдумано.

Эта цитата была специально для Вас. И по ее поводу я лишь высказал несколько версий, но ничего не утверждал, как это заявляете Вы. Рерих говорила не о высших подпланах, но о высшем мире в планетной цепи, т.е. о самом высшем. По этому поводу я и высказал предположение, что в этом смысле существует вопрос о том, соответствуют ли понятия теософии о планетарной цепи сказанному Е.Рерих в этой цитате. По моему мнению - нет. Потому, что высший мир нашей земной цепи в понятии теософии это атманический планетарный план, который соответствует также человеческому 7 принципу ("Аурическая оболочка" в теософии). Но из всех упоминаний мира огненного в Учении ясно, что он не может соответствовать миру атмическому, поэтому я и сделал предположение о том, что понятия планетарных цепец в цитате Рерих и в теософии расходятся в данном случае.
Это я кратко повторил в общем-то то, что я уже сказал, хотя это ответвление темы мне мало интересно, но читать Ваши интерпретации моих слов просто невозможно. Так что Вы хотите сказать по существу этого вопроса?

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Вы хотите оспорить утверждение Е.И.Рерих о том, что мир огненный и есть мир ментальный?
Вы будете продолжать продолжать голословно говорить о каком-то незнании материала, так и не высказавшись ни разу по существу темы?

Ну, если все приведеные здесь цитаты это "голословно", то я добавлю. Это не сложно. А вот "утверждение Е.И. о том, что мир огненный и есть мир ментальный" - я просто в упор нигде не видела. Кроме того, что некто от ее имени об этом заявляет. Но я не верю отсебятине, какими бы авторитетными именами она не прикрывалась.

"Мир огненный"

84. Не забудем, что каждое мгновение должно принадлежать Новому Миру. Запомните, что при пересечении Миров, Мы как бы опускаем Мир Мысленный. Он составляет как бы живую связь между Тонким и Огненным мирами. Он входит, как ближайший двигатель Мира Огненного. Мысль не существует без Огня. Огонь обращается в творящую мысль. Явление мысли уже понято. Также осознаем и великий Огонь - Оум.

Об этом я уже писала выше. И цитату это кто-то приводил, если не ошибаюсь. И многие говорили о том, что планы (миры) взаимосвязаны и переходят один в другой. Но зачем же объединять жестко ментальный и огненный мир? Надо же подходить с пониманием, что каждая мысль будет существом ментального мира, но не каждая - огненного. Только самые возвышенные, духовные, красивые, сверхличностные.

157. К чему устремимся, к конечному или беспредельному? Краткосрочно земное пребывание, срочны Миры Тонкий и Мысленный. Но вне сроков Мир Огненный, значит к нему и следует стремиться. В мирах срочных добывается доспех огненный. Мир земной, как тупик пути - или восхождение или разрушение. Даже Мир Тонкий не удовлетворит устремленный дух. Все прочие жизни лишь приготовления к всеобъемлемости Мира Огненного. Слабый дух ужасается расстоянием до Мира Огненного, но прирожденные к восхождению духи могут лишь радоваться. Прекрасны красоты плотные, но ведь музыка сфер несравнима. Но за этим тонким прозрением представляется Величие Огненное. Озон кажется здесь посланником Свыше. Но он будет грубейшим проявлением атмосферы. Высока Лазурь земная, но она, как шерсть перед просветлением огненным. Так входящие в Огненный Мир не могут дышать воздухом Земли. Именно, Нирвана есть огненное восхождение. В каждом Учении находим символ этого огненного восхождения…

Можно развивать интеллект и пребывать в высотах ментального мира, но очерстветь сердцем и закрыть для себя мир огненный.

194. Нужно, познавая Мир Огненный, навсегда забыть о малом, такое не существует. Как над целебным составом врач не думает о ничтожности, так и зерно пороха в пороховом складе не мало в следствии. На примерах сущего утончаемся. Что пользы в образовании, если мозг остался лукав и язык лжив? Можно делить людей по утончению сердца, но не по лживости сознания. Не думайте, что лживость сознания без значения для Огненного Мира. Так снова от морали приходим к химии.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Ну, если все приведеные здесь цитаты это "голословно", то я добавлю. Это не сложно.

О каких цитатах вы говорите? В подтверждение чего? Дайте ссылку хоть на одну, которая подтверждала бы то, что Вы утверждали - незнание материала.

А вот "утверждение Е.И. о том, что мир огненный и есть мир ментальный" - я просто в упор нигде не видела. Кроме того, что некто от ее имени об этом заявляет. Но я не верю отсебятине, какими бы авторитетными именами она не прикрывалась.

Зачем с больной головы на хлоровую пенять. Если были невнимательны и не заметили, так не нужно говорить, что этого не было. Специально для Вас привожу эту цитату в энный раз, именно ту, которую Вы, согласно вашим же словам, в упор не видели:
"Мир Огненный есть Мир Духа или Мир Ментальный" (из письма Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской от 24 мая 1936 г.).

"Мир огненный"

Об этом я уже писала выше. И цитату это кто-то приводил, если не ошибаюсь.

Почитайте мой ответ относительно этой цитаты Владимиру.

И многие говорили о том, что планы (миры) взаимосвязаны и переходят один в другой.

В том числе и я говорил.

Но зачем же объединять жестко ментальный и огненный мир?

Спросите у Е.И.Рерих.
А Вас бы я хотел попросить ответить на ранее заданный в теме мною вопрос о том, к какому же из перечисленных мной миров принадлежит мир огненный (возможно к части мира и т.п.)?

Надо же подходить с пониманием, что каждая мысль будет существом ментального мира, но не каждая - огненного. Только самые возвышенные, духовные, красивые, сверхличностные.

Что мешает этому происходить в различных слоях единого ментального мира, высшие из которых возможно и названы мир огненный?

Можно развивать интеллект и пребывать в высотах ментального мира, но очерстветь сердцем и закрыть для себя мир огненный.

Вопрос, как Вы любите говорить, к матчасти. Неужели ментальный мир - это только интеллект и интеллектуальное мышление? Что тогда по-Вашему есть Высший Манас?