Борьба в Рериховском движении

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Swark, конечно, я определился. Много всего узнал за последнее время. Товарищи попались очень амбициозные, с далеко идущими планами...
Уж очень много всего пришлось бы писать, и не факт, что это пойдёт Вам на пользу... При встрече расскажу!✋

А Вы хотя бы с одним из этих "очень амбициозных" товарищей лично познакомились? Или судите за глаза?

[Swark]

Сообщение от Iris

И если мое мнение о Сталине, которое неоднократно высказывала, вам КАЖЕТСЯ его оправданием, то это особенности вашего восприятия, за которые не несу ответственности.

То есть, Вы согласны с ЛВШ, что Сталин сотрудник темных сил? Да или нет? Извиняюсь за жесткость вопросов, но Вы даете понять, что Вас не понять.

[Гор]

Если Шапошникова так сказала, то это только плюс ей, поскольку ваш Сталин какие бы черти не пытались его выбелить - вурдалак.

[Swark]

Сообщение от Гор

Если Шапошникова так сказала, то это только плюс ей, поскольку ваш Сталин какие бы черти не пытались его выбелить - вурдалак.

Это Вы Ирис скажите, а не мне. Я Сталина нигде не обелял, правда и не сильно очернял, думаю ещё. Но вот Ирис "точно" знает и я хочу понять что.

Можете ещё и Ирен сказать.

[Swark]

Сообщение от Swark

А Вы хотя бы с одним из этих "очень амбициозных" товарищей лично познакомились? Или судите за глаза?

Андрей, Вы зашли в тему, а на вопрос так и не решились ответить. Знаете как бывает:

("Две Жизни") Для мистера Тендля эти два дня мелькнули как один час. Он не мог себе представить, что когда-то жил на свете без лорда Бенедикта и его семьи. А когда он был представлен Алисе, то стоял перед нею молча, смущенный, взволнованный.
— Почему у вас такой несчастный вид, мистер Тендль? — спросил Мильдрей. — Мы все привыкли, что возле мисс Алисы Уодсворд люди расцветают и улыбаются. И вид вашего смущения озадачивает не только меня, но и всех нас.
— Я смущен, потому что оказываюсь очень виноватым перед вами, мисс Уодсворд. Я представлял себе вас человеком упорной давящей воли, тяжелого характера. Теперь я вас вижу и понял, как я ошибался. Простите меня, я даю себе слово отныне не строить заглазных портретов людей, кто бы мне ни помогал их строить.
— Если вы рисовали себе мой портрет и теперь разочарова-лись к лучшему, то за что же мне вас прощать? Я очень рада, если в вашем сердце растаяла неприязнь ко мне. Самое тяжелое, мне кажется, не иметь свободным сердца и носить в нем каких-нибудь скорпионов. Если же я из скорпионов перекочую хотя бы в растительное царство в вашем сердце — я буду рада быть там хоть крапивой. Возьмите от меня розу, быть может, мы еще и подружимся.

[Гор]

Я помогу помочь вам догадаться откуда это было взято. Весь ваш бомонд так быстро удаляет посты, а потом делает вид, что ничего не понимает, что к раздаче успевают лишь единицы. Вот также было и с тем постом, в котором я выкладывал запись лекции Тоотс у бейлистов, где она подробно рассказывала о всех своих поисках различных диктовок и о том, как она стала "посвященной" (неизвестно во что), превратила Дельфис в церковь храмовников (конечно с разрешения и указания очередного иностранного центра - храмовников Шамвей) и сама ведёт там (как она предполагает истинно христианские) службы.

Вот и сейчас - вы должны успеть быстрее прочитать этот пост - пока он не признан "аккультурным", а то потом опять будет все спрашивать где да что, и кто сказал.

[Андрей С.]

Сообщение от Swark

Андрей, Вы зашли в тему, а на вопрос так и не решились ответить. Знаете как бывает:

Мне больше нечего добавить к сказанному.
PS: "Две жизни" я не читаю.

[Jurij.D]

Iris,

Нектарианские тексты, помимо откровенно мессионерского прозелитизма, сопровождаются и ещё одним примечательным новшеством, которого до сих пор не было в прочих притязаниях на продолжение Агни Йоги (Душкова, Дарнева, Павлюшин/Устинов). Речь идёт о коллективно-ориентированном религиозно-мистическом и ритуалистическом флере

Автор статьи задавался вопросами, что помимо иезуитов и прочей астральщины были и такие как Ориген?

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Мне больше нечего добавить к сказанному.

То есть все Ваши суждения сделаны за глаза. Так? Ч.т.д. Вы необъективны!

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

С фанатично настроенными организациями, агрессивными, не способными к диалогу, только требующими от других - сотрудничество не возможно в силу их характера.
Идеологическая зашоренность так же имеет корни в подобном характере мышления. Как только налаживается диалог, возникает и возможность понимания и на идеологическом уровне.

Такие фанатично-агрессивные рериховские организации, которые к тому же ещё требуют сотрудничества, мне неизвестны. Да и с идеологической зашореностью подлинных рериховских организациихй не существуют. Вы о ком, вообще, говорите?

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Хм, а я бы вообще забанил кое-кого. Так что форум в этом вопросе слишком либерален.

Вот-те раз...
Вы же сами тут доказывали, что всем нужно давать слово, что каждый может здесь выражать своё мнение или несогласие в чём-то, что не Вам судить, что нужно объединяться и т.п. и т.д. И вдруг, Вы бы тут забанилии кое-кого за инакомыслие. Да это же духовный ТОТАЛИТАРИЗМ!
Хотя нет... Это просто банальное лицемерие.

[Jurij.D]

Сообщение от Migrant

Опять в рериховской среде происходит то, что для меня лично отвратительно и неприемлемо: начинается свара. По сути - это для меня элемент гражданской войны. И именно поэтому - это плохо!

Я опять же, ничего не читал из написанного и созданного так называемыми "нектарианцами" и вставляю своё слово не для того, чтобы поддержать ту или иную сторону, а восстаю, опять же, против войны.

Думаю, что есть проблемы и есть разногласия, есть неточности и есть ошибки, но... вот так вот в стиле кабака начинать свару - нельзя. Этика того требует.

Отдельно хочу сказать и Ирине (ник - irene). Вы тут привели некоторые цитаты, которые считаете ошибочными. Не берусь их защищать или осуждать, но это мнение отдельного человека. И таких мнений на этом форуме такое множество, что сам форум можно записывать в некий нехороший де источник. Поэтому: хотите обсуждать тот или иной подход в Учении - обсуждайте, но... никто вас не уполномочил быть истиной в последней инстанции. Уж больно много появилось в нашей среде таких личностей, которые считают правильным только свое мнение.

Приведу для примера недавнюю ситуацию с Джаей. Она защищала Украину в конфликте с Донбассом. Я считаю, что она не права, но... она последователь Учения, она по-прежнему является для меня той Джайкой, которую я люблю и уважаю. Хоть никогда в этой жизни "в живую" мы с нею и не встречались. Разве что только тут, на этом форуме.

Я понимаю, что вы не согласны и против мировоззрения Арона Котляра (которого я, кстати, тоже никогда не видел и с ним лично не знаком), так вы дискутируйте с ним, спорьте... Но не надо видеть в своих оппонентах врагов, иначе мы все превратимся в банку пауков, террариум со змеями! В любом сообществе есть и будут инакомыслящие - это нормально, но, если биться со своими оппонентами до последней капли крови, то от Учения не останется камня на камне. А этого мы уже вам позволить не можем. Это как обычно в любом цивилизованном обществе: драчунов выводят из зала.

Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.

Не гля, мало того, что из люфтовского форума многих попросили выйти под предлогом "цивилизованной дискуссии", так и тут.
Мигрант, я тебе уже писал о утробе и аппетитах и скажи, что оказался не прав!? Уже из РД выгоняешь за инакомыслие, цивилизованный ты наш

[Jurij.D]

Сообщение от Migrant

Хм, а я бы вообще забанил кое-кого. Так что форум в этом вопросе слишком либерален.

О да, кто не согласен с Мигрантом анафеме должен предан быть

[Jurij.D]

Сообщение от Iris

Это переход на личности или просто хамство?

Это Мигрант!

[Jurij.D]

Сообщение от irene

Корни продвигаемого учения растут совсем в другом месте, не в Агни Йоге. Побегов заметила 3, но последние события показывают, что их куда больше.

Есть Завет не улыбаться одинаково Учителю и Его противникам.

в качестве ответа:

А что это уже Андрея С. невидно? Что он там такое нарушил, что не дана прямая ссылка? И чего наши глаза не видели на этом форуме без всяких замечаний?

Кроме логики чьего-то рассудка, есть другая логика. Она может быть очень убедительна для тех, кто ею обладает.

Простите за оффтоп, как вы пользуетесь опциями, что в одном сообщении отвечаете многим? Я до сих пор не понял

[Jurij.D]

Сообщение от Musiqum

Интересно, а "рериховцы", не упускающие случая подлить масла в огонь и с изысканным лицемерием на публику рассуждающие о мире, не должны выйти из РД вон?
Или ораторы, которые со всей их красноречивой прытью, призывая к единению (обычно против МЦР), стараются усадить за один стол подвижников и иуд, не должны выйти из РД вон?
Или, наконец, выскочкам, которые самонадеянно лезли в "политическое сотрудничество" с лицами, которые, в итоге, на всю страну гневно обрушивались на Рериха, есть место в РД?

На Кургиняна намёк?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предполагию, что Вы что-то не допоняли или позабыли за давностью лет.
По поводу "влияния". Повторюсь, лично я весьма скептически отношусь к Источникам помимо 14-ти томов Агни Йоги, не принадлежу ни к каким "группам". С членами порицаемой израильской группы пересекался по обстоятельствам всего один раз как участник конференции, где они так же присутствовали.
В развернутой кампании вижу целенаправленную деятельность по очередному расколу РД.

Честно говоря, несколько странноватый подход. С одной стороны, Вы скептически относитесь ко всему данному, что было помимо 14-ти книг Учения, включая и Грани АЙ (во всяком случае, раньше Вы к ним тоже относились скептически, не знаю, как сейчас). А с другой стороны, Вы признаёте группы (то есть, не скептически к ним относитесь), которые опираются на какие-то источники "помимо 14-ти книг Учения", как безусловно рериховские, которые составляют часть РД и с которыми нужно единение.
То есть, если Вы скептик по отношению к материалам из других источников, то почему у Вас нет скептицизма к группам, опирающихся на эти источники? Несостыковка какая-то.

[Musiqum]

Сообщение от Swark

Ирис, а Вы умеете объективно судить? Вы ведь так и не показали своего объективного суждения в отношении Л.В. Шапошниковой, в своем труде определившей И.В. Сталина, как сотрудника темных сил.

Swark, Вы читали эту книгу? Или просто ухватили пару определений о Сталине из одной главы, которую я запостил, и теперь предьявляете их в качестве какого-то козыря?
Надо всю книгу прочитать, чтобы уяснить во всей полноте мысль Шапошниковой и её концептуально-философское осмысление тех событий. А то уже "рецензии" начали раздаваться. Уже автора чуть ли не в популистском либерализме уличили.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Такие фанатично-агрессивные рериховские организации, которые к тому же ещё требуют сотрудничества, мне неизвестны. Да и с идеологической зашореностью подлинных рериховских организациихй не существуют. Вы о ком, вообще, говорите?

В данном случае речь шла об украинском отделении МЦР.

[Musiqum]

Сообщение от Гор

Ваша статья внимательно прочитана. Статья написано подло, то есть с заведомо включённым туда обманами.

Статейка Чеглакова написана очень высокопарно, "идеологически" подогнано под агни-йогические этические принципы и с какой-то показушной назидательно-снисходительной "интеллегентностью" к якобы явным промахам и непростительным ошибкам других.
Но такой стиль изложения как раз самый лучший, чтобы можно было под их прикрытием протиснуть в свою речь какие-нибудь свои личные скрытые претензии и странные измышления (которые подаются в виде непреложной правды, не терпящей никакой ревизии), с тем, чтобы с ними все легко согласились. Без всякого оспаривания их.
Ловко. Ничего не скажешь.