Борьба в Рериховском движении

[Владимир Чернявский]

Сергей Джура разместил письмо Олега Чеглакова относительно развернутой кампании. Резюме письма:

Сообщение от Сергей Георгиевич Джура

...Самое печальное, что кампания развернулась именно в тот момент, когда появились первые попытки к всеобъединению РД. Стало появляться взаимопонимание и реальное стремление к очищению.
7.06.2015 г. Олег Чеглаков

Добавлю - закономерно, что новые расколы в РД инициируются в моменты позитивных сдвигов. Ни один раз наблюдал как "заклёвывались" организации, которые начинали приобретать некий вес и значимость. Повод можно найти всегда (кто не без греха?).
РД никак не может преодолеть проблемы роста и выйти на уровень позитивного сотрудничества. Негативный шаблон решения проблем при помощи публичной обструкции, шельмования, доносительства - давлеет над РД и требует коренного пересмотра. Но для этого каждый член РД должен работать над культурой взаимоотношений.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

новые расколы в РД инициируются в моменты позитивных сдвигов. Ни один раз наблюдал как "заклёвывались" организации, которые начинали приобретать некий вес и значимость. Повод можно найти всегда (кто не без греха?).

И то правда! - один распродает имущество вверенного ему Музея, другой издает контактерскую белиберду, третий пишет в прокуратуру "письма про тесто", после которых в МЦР приезжает ОМОН. А так все просто замечательные. И только некие злобные силы им мешают

Сообщение от Владимир Чернявский

Негативный шаблон решения проблем при помощи публичной обструкции, шельмования, доносительства

...создавался, когда в конце 80-х - начале 90-х в рериховские организации приходили письма с такой чудовищной клеветой на ЛВШ, что и вспомнить противно. И авторов этих писем мы не забыли - они по-прежнему "в авторитете", ачотакова?

[Владимир Чернявский]

Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять - все это РД не может преодолеть более двух десятилетий. И главное не понятно, что может заставить людей измениться?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Добавлю - закономерно, что новые расколы в РД инициируются в моменты позитивных сдвигов. Ни один раз наблюдал как "заклёвывались" организации, которые начинали приобретать некий вес и значимость. Повод можно найти всегда (кто не без греха?).
РД никак не может преодолеть проблемы роста и выйти на уровень позитивного сотрудничества. Негативный шаблон решения проблем при помощи публичной обструкции, шельмования, доносительства - давлеет над РД и требует коренного пересмотра. Но для этого каждый член РД должен работать над культурой взаимоотношений.

Это морализаторство. Все семена(психологические зерна) должны созреть.И добра и зла - в ком их нет? Таков цикл, который мы проходим. Земная значимость, которая не в ущерб духовной, приобретается только Законом Жертвы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Это морализаторство. Все семена(психологические зерна) должны созреть.

Для кого-то и Живая Этика - сплошное морализаторство. Только, что это меняет? О каких зернах идет речь, если люди десятилетия не меняются - все в одной и той же манере. О чем это говорит?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для кого-то и Живая Этика - сплошное морализаторство. Только, что это меняет? О каких зернах идет речь, если люди десятилетия не меняются - все в одной и той же манере. О чем это говорит?

Вот хорошо сказано, правда в другой теме-"Еще раз о И.В.Сталине", но подходит и к этому вопросу:

Сообщение от Gersay

Можно понять разницу того, что насилие по отношение к общине может выражаться, как в виде насилия к общинникам, и как насильно насаждаемая община. Оба вида насилия чужды сознанию общины.
И сложно представить, где вред больше. И то и другое явно присуще нашему времени. По-этому нам необходимо расширять сознание понимания истинных основ общины и не сводить прописные истины с очевидностью факта - по узости мышления человечества, неуступающего прошлому, мы можем получить весьма уродливые результаты.

[paritratar]

Сообщение от Helene

Как хорошо, когда сам по себе, когдалеешь то, что велит сердце.

Нести имя выше высокого непосильная ноша, наедине в разы легче. И эта тема яркое тому подтверждение. Уже три человека признали своё бессилие перед мощью разьединяющей тьмы невежества и умаления Имени.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять

Да. Не могу понять, как можно распродавать коллекцию, данную тебе на сохранение.
Да. Не могу понять, как издательство, претендующее называться рериховским может пропагандировать контактерство.

Точнее, понять могу, но не понимаю, как можно с этими людьми создавать духовную связь, сотрудничество.

И непонятно, почему кто-то предпочитает акцентировать (весьма настойчиво) внимание на ФОРМЕ поста, а не на его СУТИ.

[Swark]

Сообщение от Iris

внимание на ФОРМЕ поста, а не на его СУТИ.

По сути Вы тоже не отвечаете, когда Вам не удобно. Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?

[Gersay]

Сообщение от Swark

По сути Вы тоже не отвечаете, когда Вам не удобно. Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?

Это практически то, с чем согласиться ставя в противоположность смысл, идею - нельзя. Не понятно, где вы были, когда Iris на многих страницах темы затронутого вопроса, ставила свое отношение к подымаемой проблеме. Впрочем, какая правда ближе, решать вам.

[Swark]

Сообщение от Gersay

Это практически то, с чем согласиться ставя в противоположность смысл, идею - нельзя. Не понятно, где вы были, когда Iris на многих страницах темы затронутого вопроса, ставила свое отношение к подымаемой проблеме. Впрочем, какая правда ближе, решать вам.

Идея в том, что я знаю отношение Ирис и к Сталину и к ЛВШ по ее словам. И вот теперь эти отношения вошли в противоречие друг с другом. Мне интересно, как Ирис решает это противоречие. То, что она не ответила на вопрос, говорит, что она противоречие не разрешила, а пальцы веером, извиняюсь, ставит.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять - все это РД не может преодолеть более двух десятилетий. И главное не понятно, что может заставить людей измениться?

А как Вы представляете идеальное состояние того, что сейчас называется РД? И надо ли всем садится за один стол?

Вот приходит "собеседник" чуждый и Вас оскорбляет, скажем. Это можно пропустить. Но он использует трибуну против Учения под предлогом, что это его уровень сознания.

Как много проблем возникает! Напр., контакт с этим чуждым сознанием вовсе не безобиден. Если одна капля меняет весь состав, то налив флакончик или ведро, все плавают в этой "капле". С последствиями. А есть потухшие сознания с которыми за 100 км не рекомендуется... И т.д.

Недаром учение предлагает объединяться по сознанию. Небольшими группами в 2-3 чел. (так написано). Пусть этим людям будет что дать друг другу, пусть их единение будет естественным притяжением, а не натужным терпением.

Говорится о гармоничном подборе соседства. Где оно на форумах или в РД?

Говорится, что желание какого-то примирения есть уже навязывание. Как Вы представляете это избежать?

Это я к тому, что не верю в эффективность простого раскланивания с чужими сознаниями.

[Iris]

Сообщение от Swark

Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?

Никоим образом не считаю Сталина хорошим. Более того, на протяжении всей ветки объясняю это всем желающим.
А вопроса Дамина просто не заметила - бывает, знаете ли....

[Swark]

Сообщение от Iris

Никоим образом не считаю Сталина хорошим. Более того, на протяжении всей ветки объясняю это всем желающим.
А вопроса Дамина просто не заметила - бывает, знаете ли....

Вы же Сталина оправдываете в его репрессивных решениях, например тут последнее http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1821 , а ЛВШ осуждает Сталина. Налицо противоречие между Вами и Вашим Фокусом, или нет? Как Вы решаете это противоречие, уже мой вопрос?

[Gersay]

Сообщение от Swark

Идея в том, что я знаю отношение Ирис и к Сталину и к ЛВШ по ее словам. И вот теперь эти отношения вошли в противоречие друг с другом. Мне интересно, как Ирис решает это противоречие. То, что она не ответила на вопрос, говорит, что она противоречие не разрешила, а пальцы веером, извиняюсь, ставит.

Iris, как мне кажется, решает только имеющиеся противоречия.

[Iris]

Сообщение от Swark

Два дня назад Дамин задал Вам вопрос

Пересмотрела ветку, искала, где же Дамин задал мне вопрос Не задавал, однако...

Все остальные ваши утверждения столь же достоверны? Откланиваюсь, пожалуй

[Swark]

Сообщение от Iris

Пересмотрела ветку, искала, где же Дамин задал мне вопрос Не задавал, однако...

Все остальные ваши утверждения столь же достоверны? Откланиваюсь, пожалуй

Вот вопрос Дамина: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1785 под этим Вашим сообщением: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1784 явно обращенный к Вам. Извиняюсь за вольный пересказ вопроса, но смысл сохранен.

Так что стоит не откланиваться, а попробовать ответить.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Приехал к вечеру и достаточно серьёзно уставшим. И весь день думал о нашей дискуссии...

Подумайте ещё.
Потому что всё, что Вы написали (о борьбе за лидерство, о "папском троне в религиозной среде РД", о драке "за право быть (или казаться) крутым последователем Учения", о кесарях и слесарях и т.д. и т.п. - полная ерунда.


.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять - все это РД не может преодолеть более двух десятилетий. И главное не понятно, что может заставить людей измениться?

Владимир, скажите честно, Вы оцениваете всё РД по интернет-форумам?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для кого-то и Живая Этика - сплошное морализаторство. Только, что это меняет? О каких зернах идет речь, если люди десятилетия не меняются - все в одной и той же манере. О чем это говорит?

В зависимости от устремления и силы мысли и воли, вложенных при создании психозерна, оно может созревать и веками. Этот процесс у каждого индивидуален, и здесь не может быть единого универсального "ботанического" срока созревания для всех. К тому же, кармические наработки в этом вопросе у всех разные. Десятилетие - это не срок, на весах беспредельности. Но и говорить, что за десятилетие никто не изменился не будет корректным.