Просмотр полной версии : Об отношении к самоходам РД
Николай А.
29.01.2017, 23:32
До этого этапа предстоит ещё дойти., Вы же не считаете, что он уже наступил и все вокруг , куда ни глянь" самоходы"?
Самодеятельность не означает произвола, а предполагает правильное действие, не нарушающее гармонию всех состояний сознания. Так что "самоходы" когда-нибудь дойдут до земного руководства ими, когда пройдут соответствующую школу на годность к сотрудничеству, к содружеству.
Уловил в одной из дискуссий форума некоторое пренебрежительное отношение к самоходам. Они мол не пригодны к сотрудничеству, хотя может я и не понял мысль авторов.
Возможно, что для реализации некоторых жизненных предназначений последователей как раз необходима определенная самодеятельность, самостоятельность, свободомыслие? И они важны для РД также как и общинники?
Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.
Для начала приведу некоторые цитаты из книг Живой Этики и Граней Агни Йоги в которых упоминается об этой категории последователей Учения.
9.622. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.1954 г. 426. Лишь прочно и непоколебимо утвердившись во Мне, можно успешно начать трансмутацию своей сущности. Иначе процесс трансмутации не будет ритмически устойчивым и постоянным. Можно неуклонно идти к цели, если ведома цель и если она стоит того, чтобы ее добиваться. Не в том дело, чтобы стать сразу хорошим и совершенным, а в том, чтобы начать стезю совершенствования непрерываемую. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света. Потому Зов Иерархии должен разделить все человечество на примкнувших к Ней и врагов Света. Несознательные, но стоящие на стороне Иерархии, ценнее сознательных и знающих, но Иерархию Света не принявших. В конечном итоге все сводится к сотрудничеству сердец, сотрудничающих со Светом или тьмою. Учитель не судья, но Зовущий. Судья себе каждый сам. На Зов не ответивший уже сам себя осудил. Много их, самих себя осудивших. Еще заражают ауру планеты зловонием разложения, ибо где нет Иерархии, нет строительства, а лишь разрушение и конечное разложение. Под Знамя Владык Призываются все всепланетно. Хорошим и плохим, всем место найдется, но врагов Света не надо. Плохой станет хорошим, но темный со тьмою сольется и в бездну уйдет, ибо осуждена тьма.1960 г. Дек. 21. Действия, совместно ведущие, будут, конечно, действиями сверхличного порядка, посвященными Общему Благу и совершаемыми ради него. Это и будут действия Иерархические. Когда вся жизнь, все мысли и чувства отданы Иерархии Света и служению Ей, то в них Наша Рука Помощи протягивается преданному ученику. Тогда и все личное обращается на служение и заменяется сверхличным. Все существо человека на всех планах проявления и активности насыщается тогда единым стремлением служить делу Иерархии. Так достигается полноценность устремления, полнопреданность и полная отдачи сердца Владыке. И становится возможной тогда и передача сознания Иерарху, а за нею и полное слияние сознаний. Доступ открыт, но устремиться и дойти надо самому, своей силой, своим огнем и своими ногами. От сердца человека, идущего к Владыке, исходят энергии, продвигающие его к цели. В этом случае чужая энергия никогда не заменит свою, ибо эффект будет временен и закончится распластанным падением. Вот почему так вредны зазывания и уговоры. Горение идет за чужой счет, и когда масло в светильнике иссякло и поступлений нет, огонь угасает, и незаконно коснувшийся света отступает во тьму. И огни самоисходящие, и самодеятельность, и умение стоять на своих ногах, и плавание в собственном челне – все это явления одного и того же порядка. Можно светом своим зажечь даже толпу, но знаете, чем завершаются крики «Осанна». Пусть это будет, постоянным напоминанием о том, что, заботливо встречая постучавшихся, никогда не следует никого зазывать. Жизненный опыт показал, что даже длительное духовное даяние, но не поддерживаемое собственным огнем сердца, все же бесплодно. Следует учитывать и другое условие, а именно: достигнув своего потолка, даже после стремительного подъема, дух останавливается, так как новые накопления требуют времени для их ассимиляции. Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение. Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою. Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников. Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто. Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь, если говорить по сознанию. Этим путем можно зажечь внутренние огни, которые дадут им силу двинуться своими ногами. Поэтому беседы обо всем продвигающем безусловно полезны. Светить можно словом, светить можно мыслью, и действием каждым, и каждым движением своим. Каждое действие светоносца светоносно по существу, какого бы плана оно ни касалось и как бы ни выражалось оно. Аура света насыщает своими эманациями всю окружающую ее сферу и оставляет искорки света на проходимом ею пути. Истинно, Носитель Света является благословением для всего, что Его окружает. Служение Его постоянно и непрерываемо случайностями внешних условий. Но зато и напряжение велико, ибо общее состояние человечества настолько еще далеко от светоносности, что различие в вибрациях аур весьма велико и требует часто непомерного расходования психической энергии. Потому подвиг несения Света так тяжек. Но солнце не может не светить – такова его природа. И Света Носитель не может уже не светить и не рассеивать мрак своим светом. Мир держится Ими, миру несущими Свет. Матерь Огненной Йоги почтим, Светлого Гуру почтим, давших свет свой планете и людям.1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно. Понятливость и готовность освобождают Руководителя от излишней траты энергии.1965 г. 342. (Авг. 19). Вопрос о светимости важен, ибо в Тонком Мире источником освещения служит аура человека. «Засвечусь ли?» – спрашивает себя перешедший. Кто-то творит вокруг себя потемки, а кто-то Свет. Действует все тот же накопленный Агни. Можно сказать, что земное пребывание и дается для того, чтобы утвердить в себе свет самоисходящий. Самодеятельность сознания указывает уже на наличие нужных накоплений. Изложение чужих мыслей или даже Учения – это одно, но мысли Учения, усвоенные, и ассимилированные, и выражающиеся в творчестве новых самоисходящих мыслей, будут знаком зарождения самоисходящих лучей. Понимание различия между творчеством репродуктивным и самостоятельным поможет увидеть то, чем отличается сознание, творящее самоисходящий Свет, от сознаний, заимствующих его от Носителей Света и питающихся чужими огнями. Приходим к тому же – к необходимости возжжения Агни, без которого Свет невозможен. Говорю: «Устремитесь», ибо не Могу устремиться за вас. Импульс должен идти изнутри человека, хотящего Света. Никто за него не в состоянии породить нужную степень энергии, к которой можно было бы приложить энергии Наши. Принесите хоть что-то. Не принесший кувшинов не имеет, во что принять Свет. Самоисходящие импульсы духа этим особенно ценны. Когда встречаете их, казалось бы, внешне и устремленных, но не имеющих того, к чему можно было бы приложить энергии вашего Агни, понимаете Нашу печаль и слова: «И Хотел Он Возложить руки, и пусто было кругом». Дать неготовому сознанию – значит нанести вред и ему, и себе, и пространству. Потому так ценны самоходы, и потому так широко дается им Наша Помощь. Явление самоисходящих лучей столь необычно, что даже коснувшиеся Учения не могут относиться к носителям их безразлично, не говоря уж о посторонних. В этом тягость, одна из тягостей, или трудностей, несения Света, ибо реакции на Свет бывают очень болезненны от наносимых ударов. Ибо во многом знании многие печали, и обычно несущему Свет он дает мало счастья земного.1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.
для реализации некоторых жизненных предназначений последователей как раз необходима определенная самодеятельность, самостоятельность, свободомыслие
Святослав Николаевич Рерих "Искусство и жизнь": Трудности, связанные со следованием независимому пути, возрастают по мере его отклонения от старой проторенной дороги будничных привычек. Люди редко прощают того, кто от них отличается, кто осмеливается мыслить независимо. И тем не менее, выражение «Тот, кто ищет одобрения толпы, никогда не поднимется выше ее уровня» так же верно сегодня, как тогда, когда оно было впервые высказано. Это мученичество является той ценой, которую приходится платить всем, кто хочет продвинуться вперед, и чем значительнее продвижение, тем больше сопротивление, которое нужно преодолеть. Но тот, кто сумеет преодолеть это серьезнейшее препятствие, обретет великую силу.
До этого этапа предстоит ещё дойти., Вы же не считаете, что он уже наступил и все вокруг , куда ни глянь" самоходы"?
Самодеятельность не означает произвола, а предполагает правильное действие, не нарушающее гармонию всех состояний сознания. Так что "самоходы" когда-нибудь дойдут до земного руководства ими, когда пройдут соответствующую школу на годность к сотрудничеству, к содружеству.
Уловил в одной из дискуссий форума некоторое пренебрежительное отношение к скороходам. Они мол не пригодны к сотрудничеству, хотя может я и не понял мысль авторов.
Если посыл ко мне , как к одному из "авторов", то совершенно, конечно же, не поняли мысль, мою в данном случае. Пренебрежительного отношения нет ни в коем случае, наоборот, не так часто встречающееся качество и о не пригодности самоходов к сотрудничеству речи не шло, просто некоторые иногда склонны понимать "произвол"(как выразилась элис) самоходством. Вот в таком ключе прошли сообщения. Совсем не так, как Вы поняли.
Хорошо, что открыли тему, спасибо.
Сегодня уже 30 января, День Памяти Святослава Николаевича Рериха.
Великий и Жизненный пример - как, не говоря ничего об Учении, не цитируя Живую Этику,
быть Истинным Агни-Йогом.
В терминах этой темы - С.Н.Рерих является Совершенным примером Совершенного самохода.
Не так ли?))
Предполагаю, что утверждение вызовет много несогласия.
Однако еще в тему: Привязанность к внешним формам жизни развивается совершенно незаметно и постепенно вытесняет понимание высшего смысла бытия, крепко удерживая нас во все более затягивающихся путах наших собственных слабостей. Именно по этой причине мы должны суммировать и критически оценивать наше продвижение и мысли. Это крайне необходимо во все периоды нашей жизни. Чтобы внутренне освободиться от всех ненужных оков жизни и отдавать больше времени развитию и культивированию внутреннего человека.
(Искусство и Жизнь - Святослав Рерих)
Николай А.
30.01.2017, 00:25
Если посыл ко мне , как к одному из "авторов", то совершенно, конечно же, не поняли мысль, мою в данном случае. Пренебрежительного отношения нет ни в коем случае, наоборот, прекрасное качество и о не пригодности самоходов ек сотрудничеству речи не шло, просто некоторые иногда склонны называть "произвол"(как выразилась элис) самоходством. Вот в таком ключе прошли сообщения. Совсем не так, как Вы поняли.
Понятно, спасибо за пояснение.
Между ответственным, добросовестным самодействием и произволом разница может быть большая. Каждый может по своему смотреть на то, что делает самоход. Вот только мера самости может вносить свою долю на полезность и неотложность данного действия для Иерархии.
О том, что этот вопрос непростой говорит и следущая шлока.
13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.
Николай А.
30.01.2017, 00:33
Сегодня уже 30 января, День Памяти Святослава Николаевича Рериха.
Великий и Жизненный пример - как, не говоря ничего об Учении, не цитируя Живую Этику, быть Истинным Агни-Йогом.
В терминах этой темы - С.Н.Рерих является Совершенным примером Совершенного самохода.
Не так ли?))
Предполагаю, что утверждение вызовет много несогласия.
После ухода двух старших Рерихов, после ухода старшего брата - он поневоле стал Самоходом, но имеющим связь с Учителем и ведущим РД.
paritratar
30.01.2017, 09:30
Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.
Хотелось бы еще и расширить тему и поговорить о скороходах. Опечатка неслучайна. Груз личных пережитков мешает всем нам идти. Интересно есть ли подборки на тему скороходов?
Николай А.
30.01.2017, 10:09
Хотелось бы еще и расширить тему и поговорить о скороходах. Опечатка неслучайна. Груз личных пережитков мешает всем нам идти. Интересно есть ли подборки на тему скороходов?
Есть немного и о скороходах. Но эта категория последователей может быть как среди самоходов, так и среди общинников.
Проблемы у желающих двигаться стремительно могут быть не только из-за груза личных пережитков, но и отсутствия нужных качеств сознания (ясности, четкости, быстроты мышления, умения управлять своим вниманием), а также особенностей той среды, которую нужно преодолевать. Победа пахтается в духе, но без знания особенностей пути не пройти.
Что касается самоходов, то они могут становится такими не потому, что они обременены земной ношей или грузом личных пережитков. Проблема может существовать на другой стороне. На стороне общинников, которые создали барьер для взаимодействия. То ли сознательно, то ли несознательно в виду личных несовершенств участников рериховских обществ. Да, и сама община может распасться по разным обстоятельствам, например, с уходом с земного плана ключевых сотрудников организации.
В общем, когда карма и сознание не будут отягощены, то многое будет доступно, но все это достигается на высокой ступени работы с Учением.
До этого этапа предстоит ещё дойти., Вы же не считаете, что он уже наступил и все вокруг , куда ни глянь" самоходы"?
Самодеятельность не означает произвола, а предполагает правильное действие, не нарушающее гармонию всех состояний сознания. Так что "самоходы" когда-нибудь дойдут до земного руководства ими, когда пройдут соответствующую школу на годность к сотрудничеству, к содружеству.
Уловил в одной из дискуссий форума некоторое пренебрежительное отношение к самоходам. Они мол не пригодны к сотрудничеству, хотя может я и не понял мысль авторов.
Возможно, что для реализации некоторых жизненных предназначений последователей как раз необходима определенная самодеятельность, самостоятельность, свободомыслие? И они важны для РД также как и общинники?
Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.
Для начала приведу некоторые цитаты из книг Живой Этики и Граней Агни Йоги в которых упоминается об этой категории последователей Учения.
Интересное дело, уловить "пренебрежение к самоходам" из уст самохода.
Между тем,это просто определить-способность к содружеству, а , следовательно, и к сотрудничеству: достижение гармонии в самом себе, в своем микрокосме, ведь это симбиоз из разных состояний сознаний. Если он в самом себе "не дружит" с различными своими планами сознания, не различает их в себе, не то чтобы контролирует, то что он может привнести в сотрудничество, будь он и семи пядей во лбу, и художником всех мастей. Потому к сотрудничеству надо созреть, согласование сознаний процесс длительный. А это и формирование живых нитей связи и кармы соответствующей,которую потом болезненно изживать, умирая и воскресая, потому легкомысленно к таким вопросам подходить нельзя, тем более к Делам, касающимся задач будущего. Здесь самодисциплина духа прежде всего. Между тем и реализация свободы воли напрямую зависит от дисциплины духа, в прямой прогрессии.Так что -вольному воля.
Хотелось бы еще и расширить тему и поговорить о скороходах. Опечатка неслучайна. Груз личных пережитков мешает всем нам идти. Интересно есть ли подборки на тему скороходов?
Есть немного и о скороходах. Но эта категория последователей может быть как среди самоходов, так и среди общинников.
Проблемы у желающих двигаться стремительно могут быть не только из-за груза личных пережитков, но и отсутствия нужных качеств сознания (ясности, четкости, быстроты мышления, умения управлять своим вниманием), а также особенностей той среды, которую нужно преодолевать. Победа пахтается в духе, но без знания особенностей пути не пройти.
.
Полагаю, "скороходы" развили устремление в предыдущих воплощениях.Но поскольку карму изживать нужно, жизнь их сжата ускоренными событиями, как бы за одну жизнь проживаеться несколько и, потому очень трудна.
Вижу странное, для меня, противопоставление "самоходов" и "общинников". На мой взгляд, это как противопоставлять круглое и твёрдое. :)
paritratar
30.01.2017, 14:47
Полагаю, "скороходы" развили устремление в предыдущих воплощениях.Но поскольку карму изживать нужно, жизнь их сжата ускоренными событиями, как бы за одну жизнь проживаеться несколько и, потому очень трудна.
Николай сделал опечатку по самоходам на скороходов. Потом исправил. Интересно то, что о скороходах говорил (имхо) Христос в притчах. Как Вы думаете?
paritratar
30.01.2017, 14:49
Вижу странное, для меня, противопоставление "самоходов" и "общинников". На мой взгляд, это как противопоставлять круглое и твёрдое. :)
Описывать явление иногда сложно. Например, есть частица, есть волна. Две теории дополняют друг друга. Так и здесь.
Описывать явление иногда сложно. Например, есть частица, есть волна. Две теории дополняют друг друга. Так и здесь.
Ну, вот, я, хотя и присоединился к РО, так и остался самоходом. Это мой путь, моя Йога. Только ещё осваиваю взаимодействие в коллективе и работу под руководством председателя РО. :)
Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства.
На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства.
paritratar
30.01.2017, 15:06
Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства.
На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства.
Много красок, черт, характеристик. Например, в подписи одного участника есть слова о деятельности в условиях частичной или полной неопределенности. Обстоятельства, когда не на что и не на кого опереться. Остаются только свои силы. Даже друзья и родные не опора. Все ли могут идти в таких нечеловеческих условиях?
Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства.
На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства.
Много красок, черт, характеристик. Например, в подписи одного участника есть слова о деятельности в условиях частичной или полной неопределенности. Обстоятельства, когда не на что и не на кого опереться. Остаются только свои силы. Даже друзья и родные не опора. Все ли могут идти в таких нечеловеческих условиях?
Главное не привыкать к такой неясной запутанной жизни, а двигаться вперед, в сторону ясности, стремиться к ясности.
paritratar
30.01.2017, 15:33
Главное не привыкать к такой неясной запутанной жизни, а двигаться вперед, в сторону ясности, стремиться к ясности.
Неясная запутанная жизнь может быть нагружением обстоятельствами. Для испытания и выработки определенной закалки, качеств. Внутренняя ясность может сохраняться среди внешней запутанности.
Николай А.
30.01.2017, 15:48
Вижу странное, для меня, противопоставление "самоходов" и "общинников". На мой взгляд, это как противопоставлять круглое и твёрдое. :)
Не нужно их противопоставлять.
Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.
Но нужно признать, что в РД есть обе категории последователей.
Так же как и в другом общественном движении.
Николай А.
30.01.2017, 16:06
Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства.
На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства.
Не согласен. Одному нужно постоянная опека руководителя, другому для самостоятельных действий достаточно намека, который он получил через книги Живой Этики. Такое самоначалие дает большие возможности для оперативного реагирования. Обнаружил проблему, осознал пути решения созвучные идеям ЖЭ, приступил к самостоятельным действиям. Все.
Это особенно полезно когда время не терпит (тесные времена) и требует безотлагательных действий.
Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства.
На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства.
Много красок, черт, характеристик. Например, в подписи одного участника есть слова о деятельности в условиях частичной или полной неопределенности. Обстоятельства, когда не на что и не на кого опереться. Остаются только свои силы. Даже друзья и родные не опора. Все ли могут идти в таких нечеловеческих условиях?
Главное не привыкать к такой неясной запутанной жизни, а двигаться вперед, в сторону ясности, стремиться к ясности.Согласен полностью. Проблема возникает в момент реализации этого поиска ясности. Кто-то учится опираясь на Учение, опыт, исследования и т.д. - расшифровывать необходимости конкретных ситуаций. Но как мне кажется большинство ищет именно построить нечто умозрительное на всякого рода предпосылках.
Владимир Чернявский
30.01.2017, 16:41
...самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.
Николай, как Вы сами понимаете эти строки?
И о самоходах ...:o
https://youtu.be/2EW2x1up6dI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F2EW2x1 up6dI)
Что касается самоходов, то они могут становится такими не потому, что они обременены земной ношей или грузом личных пережитков. Проблема может существовать на другой стороне. На стороне общинников, которые создали барьер для взаимодействия. То ли сознательно, то ли несознательно в виду личных несовершенств участников рериховских обществ. Да, и сама община может распасться по разным обстоятельствам, например, с уходом с земного плана ключевых сотрудников организации.
В общем, когда карма и сознание не будут отягощены, то многое будет доступно, но все это достигается на высокой ступени работы с Учением.
Вариантов может быть множество в виду различных жизненных обстоятельств, потому Учение и говорит об индивидуальном и осознанном подходе . Может, какую-то часть пути необходимо пройти в одиночестве. Но каждая книга Учение имеет в себе задание. Так или иначе необходимо будет практически проверять себя на степень его выполнения, и удостовериться, что не сбился и не застрял. Это и позволит увидеть новые горизонты.
Из личных наблюдений известных людей с огненным сознанием, ( когда элементы огненного тела достаточно развиты для того, чтобы центр сознания переместился в этот проводник).
Среди таких, не имеют отношения к АИ - 70%, из них, половина иеромонахи, в оставшейся половине есть дети.
И это очень малый круг обзора, а сколько неизвестных и простых Максимов.
Огненное тело, если оно образовано, выявляется во всех воплощениях с детства.
Владимир Чернявский
31.01.2017, 14:33
Огненное тело, если оно образовано, выявляется во всех воплощениях с детства.
Ментальное тело проявляется на третьем семилетии.
Ассимиляция - первое семилетие, самодеятельность п.э не ограничена возрастом
Среди таких, не имеют отношения к АИ - 70%,
На счёт огненного тела не знаю, но после того, как рухнул СССР и стало невыгодно пребывать в партии, когда осуществился "исход" "пламенных" приспособленцев, то оставшиеся и пришедшие настоящие коммунисты нередко приятно поражают своим проникновением во многие смыслы. Так же и здесь, где живу, коммунисты приятно поразили своей нравственностью и чувством ответственности за судьбы мира, иногда и открытостью для нового. А вот масоны - наоборот, хотя имеют доступ к некоторым знаниям.
Что касается рериховцев, то мне казалось вначале, что это должны быть уже полубоги (ведь Учение - самое высокое из всего, что дано). Но потом поняла, что ситуация та же, что с распространением христианства. Уже есть рериховеды на зарплате. Впереди ещё многое увидим... Понятийный аппарат из Посланий апостолов вполне применим к уже происходящему.
открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.
Не надо забывать, что два движения переводят непроявленное в проявленное: центробежное и центростремительное. Это в разных вариациях повторяется в Учении. Объединяться в объединения типа РО, МЦР, вероятно, более свойственно тем, кто проявляется во внешнем. Тем, кому ближе внутреннее, будучи внешне часто в одиночестве, также объединяются, если находят близких пусть за тыс. км в других странах. Им вполне хватает общения виртуального, т.к. всё, что можно и нужно передать, передаётся не только в слышимых словах в разговоре, но и энергией. Всё, что можно и нужно сделать, не требует физ. рук и ног, чтоб дрыгать. Если встречаются созвучные и готовые потрудиться для сближения, то может родиться такая степень объединения... Всё это очень расширяет горизонты сотрудничества, позволяет понять Будущее устройство, просто изучая рождающееся в самом себе.
Как соотносятся два пути? Учение говорит что одни направляют, т.к. получают то, что должно быть воплощено, другие исполняют. Кем была Е.И. для Н.К.? Ведущей. Но, кажется, рериховеды полагаются на свой рассудок и не чувствуют нужды в бόльшем. Что будет при таком раскладе? Увидим. В христианстве это внешняя организация, которая потеряла дух (или изгнала).
Владимир Чернявский
31.01.2017, 20:39
Ассимиляция - первое семилетие, самодеятельность п.э не ограничена возрастом
Мир Огненный ч.1, 338 Не одно семилетие требуется, чтобы овладеть земным существованием. Потому следует так бережно охранять явление детей.
Что касается самоходов, то они могут становится такими не потому, что они обременены земной ношей или грузом личных пережитков. Проблема может существовать на другой стороне. На стороне общинников, которые создали барьер для взаимодействия. То ли сознательно, то ли несознательно в виду личных несовершенств участников рериховских обществ. Да, и сама община может распасться по разным обстоятельствам, например, с уходом с земного плана ключевых сотрудников организации.
Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству. Сам. Один (с Учителем Незримым). С полной ответственностью за своё творчество.
Община это ступень предыдущая. Пока апостолы ходили с Учителем у них была община. А финишная стадия - разошлись самоходами, каждый делал то, что он считал необходимым, без указаний. Самоход это уже экзамен усвоенного во многих жизнях. Дойти нужно самому.
В монастыре Сергия братия жила общиной и были они общинники, и ссорились и личные несовершенства были, люди разные. Но сорок человек (далеко не все) в последствии стали самоходами и открыли свои монастыри. Сергий же сам был самоходом от рождения, он начал с организации монастыря.
Нельзя вопрос общинник или самоход рассматривать по итогам этой жизни. Не учитывать прошлые жизни, не учитывать общение с Учителями в прошлых жизнях - есть самое вредное заблуждение в АЙ. Кто то прошёл путь общиножития в прошлых жизнях, кому то нужно пройти эту ступень в этой или даже в следующей жизни. Прошедшие прежде опыт общины при Учителе, могут и даже должны быть самоходами, они вышли на финишную прямую. Другим это противопоказано, рано.
Николай А.
31.01.2017, 22:47
...самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.
Николай, как Вы сами понимаете эти строки?
Начну с того, что самодеятельность является одним из трех основных условий отбора человека, считающегося себя последователем Учения, как ученика Иерархии Света. Это качество нужно как самоходом, так и общинникам. Подробнее об этих условиях отбора пишется в этой шлоке.
4.217. Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждение Общего Блага, другая – защита имени Учителя, третья – проявление самодеятельности.
Если кто во время задания начнет угрожать, отбросьте его. Если кто начнет шептать за углом, отбросьте его. Если кто впадет в тягость, отбросьте его. О предателях Не Говорю.
На исполнении задания увидите приемы испытуемых. Во всем свобода воли, и сама планета во власти духа человеческого.
Уровень поручений, требующих самостоятельных действий, связан со ступенями приближения к Учению (стадиями сознания последователя Учения). Есть задачи подходящие для сознания новичка и есть задачи для адепта.
4.273. Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи ступени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых ступенях и столько ответственности на последующих.
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но в то же время не накладывает обязательства самоотверженной работы. То же самое наблюдается в росте духа. Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растет, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями.
Истинно, мало кто научается радоваться преодолению препятствий! И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки, и работа зависит от самодеятельности...
Качество самодеятельности самохода соответствует его ступени приближения к Учению, его уровню сознания. Высшее качество самодеятельности требует высокого знания и опыта. Качество каждого шага самохода должно стремится к тем качествам действия о которых сказано в следующей шлоке Учения.
Озарение, 3, IV.14.
Качества действия.
Если действие малое, то оно нуждается в помощи разных рукотворных вещей. Когда же действие становится великим, оно не нуждается в земных предметах. Это первый пробный камень действия.
Когда маг говорит о целой аптеке, значит, его действие очень малого плана.
Второе качество действия – его подвижность. Подобно вихрю первичной материи истинное действие должно трепетать возможностями. Только полет может закончить светоносную проявленную мысль.
Третье качество действия – его неожиданность. Каждое поразившее умы действие было следствием неожиданного пути мышления.
Четвертое качество действия – его неуловимость. Только это качество защищает действие от пагубных нападений.
Пятое качество действия – его убедительность. Как каждая молния связывает наше сознание с Космосом, так же каждое действие должно поражать, как сверкание меча.
Шестое качество действия – его законность. Только сознание основ эволюции мира подвинет действие в непреложности.
Седьмое качество действия – его чистое отправление. Путем его можно двигать тяжести без утомления.
Надо одинаково понять действие тела и духа. Ибо после всего сказанного все-таки действие мысли не оценивается.
Хочу сказать именно тем, кто верит материи, – мысль ваша напитана эманациями нервных центров и по удельному весу тяжелее многих микроорганизмов. Разве мысль ваша не материя? Как же точно должны мы взвешивать наши мысли! За них мы так же ответственны, как человек, злоупотребивший угаром.
Проще думать от материи, ибо где же ее граница? Так учение духа станет рядом с материей. Так отрицающие дух станут отрицать и материю.
Недостаточность в проявлении любого из этих качеств действия приведет к тому, что общий результат от деятельности самохода будет неприемлемым (низкого качества) и требуемая цель не будет достигнута.
Чтобы добиться согласованности всех нюансов качества действий взятого на себя поручения нужно применять все свои таланты, высокий творческий подход.
Таким образом, идеальная согласованность самостоятельных действий последователя с волей Иерархии Света будет не когда он будет слушать голос своей самости, а когда будет осознавать что хочет его дух. Только огонь духа человеческого может уловить волю Иерархии. Чтобы услышать голос духа все его наружные оболочки (и соответствующие им эволюционные стадии сознания) не должны вносить искажений. Поэтому говорится о гармонии. Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания. Задача главного инженера может оказаться непосильной для квалификации рабочего.
Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.
Николай А.
31.01.2017, 22:49
И о самоходах ...:o
https://youtu.be/2EW2x1up6dI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F2EW2x1 up6dI)
Спасибо!!
Великолепный мультик с хорошими примерами некоторых видов самоходов (от самонадеянных неудачников или недостаточно энергоемких, до находчивых, стремительно лятящих и зарождающих новую общину).
Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания.
Кто такие "вышестоящие сотрудники"? Из кого это Учения?
Николай А.
31.01.2017, 23:05
Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству. Сам. Один (с Учителем Незримым). С полной ответственностью за своё творчество.
Община это ступень предыдущая. Пока апостолы ходили с Учителем у них была община. А финишная стадия - разошлись самоходами, каждый делал то, что он считал необходимым, без указаний. Самоход это уже экзамен усвоенного во многих жизнях. Дойти нужно самому.
Не совсем согласен. Думаю, что эти две ступени чередуются.
Путь в Беспредельность очень далекий. Та школа жизни, которую он когда-то прошел на новых стадиях пути может оказаться недостаточной для новых задач эволюции.
Николай А.
31.01.2017, 23:09
Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания.
Кто такие "вышестоящие сотрудники"?
Для примера: есть рабочий, техник, инженер. Все они сотрудники если работают над одним заданием Учителя. Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.
Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству. Сам. Один (с Учителем Незримым). С полной ответственностью за своё творчество.
Община это ступень предыдущая. Пока апостолы ходили с Учителем у них была община. А финишная стадия - разошлись самоходами, каждый делал то, что он считал необходимым, без указаний. Самоход это уже экзамен усвоенного во многих жизнях. Дойти нужно самому.
Не совсем согласен. Думаю, что эти две ступени чередуются.
Путь в Беспредельность очень далекий. Та школа жизни, которую он когда-то прошел на новых стадиях пути может оказаться недостаточной для новых задач эволюции.
После общины самоход, если дойдёт, попадает в Братство. Братство состоит из самоходов, каждый вполне самодостаточная и зрелая единица. Зачем Братству чередоваться с общиной? Эволюция идёт только вперёд. Новые задачи потребуют новых навыком и нового опыта. Возглавить общину кто то из Братства может, если будет такая задача.
Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания.
Кто такие "вышестоящие сотрудники"?
Для примера: есть рабочий, техник, инженер. Все они сотрудники если работают над одним заданием Учителя. Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.
Самодеятельность изначально стоит на том, что сам являешься творцом чего то и нет никаких "инженеров" кроме тебя самого.
Вы хотите создать "земную духовную иерархию". Это вреднейшее заблуждение не соответствует Учению. Сотрудники есть сотрудники, и нет в Учении никаких "вышестоящих".
А что такое "иерархия знания"?
Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.
На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?
Николай А.
31.01.2017, 23:40
Самодеятельность изначально стоит на том, что сам являешься творцом чего то и нет никаких "инженеров" кроме тебя самого.
Самоход работает в обществе и не изолирован от других более грамотных инженеров. Даже задание для инженера должен написать другой инженер (канал для всшей воли). Будьте ближе к жизни, не берите абстрактные примеры.
Вы хотите создать "земную духовную иерархию". Это вреднейшее заблуждение не соответствует Учению.
Сотрудники есть сотрудники, и нет в Учении никаких "вышестоящих".
Вы спорите со своими домыслами.
А что такое "иерархия знания"?
Та самая о которой так много сказано в книгах Живой Этики.
4.222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других – в безответственность, для третьих – в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы.
Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией Знания и уважать суровость воли. Между тем, возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог как бы мечет мечи над сердцем своим, так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены.
Кто уверен за волю свою, пусть войдет!
7.345. Не смущайтесь необходимостью кажущихся повторений. Во-первых, ничто не повторено, даже те же слова в разное время совершенно различны. Во-вторых, нужно и денно и нощно твердить об Иерархии. Правильно, что иерархия рабства окончилась, но явление Иерархии сознательной сопровождается страданием человечества. Слишком много рабства в мире, и слишком подавлено каждое пламя сознания. Рабство и сознательная Иерархия – как день и ночь! Потому не смущайтесь повторять – Иерархия сознательная, Иерархия Свободы, Иерархия Знания, Иерархия Света. Пусть не знающие зачатия Нового Мира насмехаются, ибо каждое понятие Нового Мира им страшно. Разве им не ужасна Беспредельность? Разве им не тягостна Иерархия? Ведь, будучи сами деспотами невежества, они не понимают созидания Иерархии. Сами будучи трусами, они ужасаются перед подвигом. Так положим на весы самые нужные понятия наступающего Великого Века – Беспредельность и Иерархия!
Николай А.
31.01.2017, 23:41
Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.
На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?
Сами решайте, если вам это надо.
Николай А.
31.01.2017, 23:49
После общины самоход, если дойдёт, попадает в Братство. Братство состоит из самоходов, каждый вполне самодостаточная и зрелая единица.
... Эволюция идёт только вперёд. Новые задачи потребуют новых навыком и нового опыта. Возглавить общину кто то из Братства может, если будет такая задача.
Да. Все относительно. Но нечто зрелое сегодня окажется незрелым для новой стадии эволюции.
Зачем Братству чередоваться с общиной? Не зачем, это одно и тоже. Коллектив сотрудников, объединенных уставом.
Николай А.
01.02.2017, 00:24
Из личных наблюдений известных людей с огненным сознанием, ( когда элементы огненного тела достаточно развиты для того, чтобы центр сознания переместился в этот проводник).
Среди таких, не имеют отношения к АИ - 70%, из них, половина иеромонахи, в оставшейся половине есть дети.
И это очень малый круг обзора, а сколько неизвестных и простых Максимов.
Огненное тело, если оно образовано, выявляется во всех воплощениях с детства.
Не понял, что именно вы хотели сказать этим о самоходах?
Николай А.
01.02.2017, 00:34
Вариантов может быть множество в виду различных жизненных обстоятельств, потому Учение и говорит об индивидуальном и осознанном подходе . Может, какую-то часть пути необходимо пройти в одиночестве. Но каждая книга Учение имеет в себе задание. Так или иначе необходимо будет практически проверять себя на степень его выполнения, и удостовериться, что не сбился и не застрял. Это и позволит увидеть новые горизонты.
Вот примеры заданий для деятелей-самоходов нашего РД. :-)
14.546. Урусвати знает, что внутренняя жизнь Деятелей основана на многих дисциплинах. Самодеятельность, мужество, целесообразность, неутомимость, милосердие, уважение Иерархии и многие другие дисциплины развиваются прилежно и сознательно. Нельзя представить себе разумную жизнь, если она не охранена от беспорядочных проявлений.
Деятели знают, что каждая дисциплина принята ими добровольно, и не пожалеют они о трудах, на себя возложенных. Они понимают, что самодеятельность должна быть развита до крайней степени. Прежде чем обратиться к Руководителю, каждый деятель спросит самого себя – не может ли он еще что-то совершить самостоятельно?
Также и все прочие дисциплины могут быть развиваемы в любых условиях жизни. Люди это не могут понять, ибо они воображают Деятелей как царственных богачей и не понимают, что мы проходим все трудности жизни и на них укрепляемся. Лишь немногие согласятся испытать полноту земного пребывания, ибо намного превзойдут горести, происходящие от людского неведения. Но Деятели знают, что каждая дисциплина необходима для продвижения. Лучше принять полную ношу, нежели сновать по тому же пути.
В Учении ясно сказано задание Деятелям, и каждый может решить, которая дисциплина необходима ему. Наша Внутренняя Жизнь полна суровой дисциплины.
Мыслитель настаивал, чтобы ученики полюбили дисциплину, без нее нельзя укрепиться в действии.
Владимир Чернявский
01.02.2017, 08:18
Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.
Но, что есть "гармония со всеми стадиями сознания"?
paritratar
01.02.2017, 09:05
Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.
На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?
Сами решайте, если вам это надо.
По светотени. Кого в президенты,депутаты, общинники, кого лес облагораживать и дороги. Аппарат Кирлиан в помощь.
Вот примеры заданий для деятелей-самоходов нашего РД. :-)
14.546. Урусвати знает, что внутренняя жизнь Деятелей основана на многих дисциплинах. Самодеятельность, мужество, целесообразность, неутомимость, милосердие, уважение Иерархии и многие другие дисциплины развиваются прилежно и сознательно. Нельзя представить себе разумную жизнь, если она не охранена от беспорядочных проявлений.
Деятели знают, что каждая дисциплина принята ими добровольно, и не пожалеют они о трудах, на себя возложенных. Они понимают, что самодеятельность должна быть развита до крайней степени. Прежде чем обратиться к Руководителю, каждый деятель спросит самого себя – не может ли он еще что-то совершить самостоятельно?
Также и все прочие дисциплины могут быть развиваемы в любых условиях жизни. Люди это не могут понять, ибо они воображают Деятелей как царственных богачей и не понимают, что мы проходим все трудности жизни и на них укрепляемся. Лишь немногие согласятся испытать полноту земного пребывания, ибо намного превзойдут горести, происходящие от людского неведения. Но Деятели знают, что каждая дисциплина необходима для продвижения. Лучше принять полную ношу, нежели сновать по тому же пути.
В Учении ясно сказано задание Деятелям, и каждый может решить, которая дисциплина необходима ему. Наша Внутренняя Жизнь полна суровой дисциплины.
Мыслитель настаивал, чтобы ученики полюбили дисциплину, без нее нельзя укрепиться в действии.
Давайте, чтобы заглянуть немного поглубже в этот отрывок, обратим внимание на то, что слово Деятели отмечено большой буквой. Полагаю,что это может иметь отношение к Белому Братству, к Иерархии Света - к истинным Деятелям, Со-Творцам. Безусловно, каждый из них чей-то Учитель, и чей-то Ученик одновременно.Но Сознание Их Едино. Тем и достигается полнота, и вектор Деятельности сонаправлен с Эволюцией Единой Жизни.
Без суровой дисциплины не выработать качество синтеза, а без этого качества какая может быть самодеятельность. Это как истинное Искусство заменить какой-нибудь школьной студией где-нибудь в захолустье.
Потому воображать, что мы уже такие самоходы, что можем соединить в себе полноту синтеза видимого с невидимым,земного с надземным -это верх самомнения. А в Учении Живой Этики это называется позорным несовершенством духа. Разве можно с этим укрепиться в действии? Самодеятельность, скорее, имеет назначение сохранение Энергии Учителя, Руководителя. Но в строгом русле Единого Сознания..Единое Сознание -это ступень Братства Огненного Мира.
Я бы особо обратила внимение на вот это :Лучше принять полную ношу, нежели сновать по тому же пути.. Как можно принять полную ношу выбрав наиболее близкую себе Дисциплину?.Мне представляется что, без прохождения школы Общины на земле, это невозможно.Так или иначе эту школу гармонизации в сообществе на более углубленном смысле проходить нужно. Хотя бы для зачатков понимания вопроса.
paritratar
01.02.2017, 09:15
элис, опыт прохождения школы Общины в со-творчестве с Деятелями художественно описан в "Двух Жизнях" К. Антаровой. Сейчас инетересен практический, конечно, опыт. Последний есть у анастасиевцев (родовые поместья), кришнаитов, виссарионовцев, частично у разных течений последователей УЖЭ, ТД и др. учений. Все доступно, все открыто, возможности каждый день приходят.
Владимир Чернявский
01.02.2017, 09:18
А что такое "иерархия знания"?
Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=452328#post452328). Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".
элис, опыт прохождения школы Общины в со-творчестве с Деятелями художественно описан в "Двух Жизнях" К. Антаровой. Сейчас инетересен практический, конечно, опыт. Последний есть у анастасиевцев (родовые поместья), кришнаитов, виссарионовцев, частично у разных течений последователей УЖЭ, ТД и др. учений. Все доступно, все открыто, возможности каждый день приходят.
На популярном уровне для обычных людей многое полезно для "разоблачения" самих тенденций общественной жизни. Ведь внутри микрокосма пробуждаются соответствующие циклу силы, люди побуждаются ими двигаться в этом направлении.
Но мы-то с Вами понимаем, что таковая школа общины-она прямо здесь и сейчас.
Николай А.
01.02.2017, 10:11
Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".
Это просьба может быть в виде выбора книг автора с нужными знаниями.
В том числе, книг одного из Учения Жизни, Живой Этики.
Николай А.
01.02.2017, 10:16
Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.
Но, что есть "гармония со всеми стадиями сознания"?
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Николай А.
01.02.2017, 10:34
Потому воображать, что мы уже такие самоходы, что можем соединить в себе полноту синтеза видимого с невидимым,земного с надземным -это верх самомнения. А в Учении Живой Этики это называется позорным несовершенством духа. Разве можно с этим укрепиться в действии? Самодеятельность, скорее, имеет назначение сохранение Энергии Учителя, Руководителя. Но в строгом русле Единого Сознания..Единое Сознание -это ступень Братства Огненного Мира.
Согласен, что качество сознания у самоходов бывает разное. Но я хотел бы обратить внимание, что они есть в РД. И иногда они очень сильны по возможностям, как отдельное общество. И тогда их несовершенства приводит к тому, что они могут очень сильно навредить для РД. Поэтому сводить все политику и деятельность РД только по отношению к обществам тоже будет неправильно. И самоходам (неважно по какой причине) тоже нужны маяки пути. Как для лучшего выполнения взятого на себя задания, так и для прихода в общину. Эта тема может быть одним из таких маяков.
На мой взгляд, РД - движение настолько непонятное, что сравнивать его с общиной ну никак нельзя.
За те около 5-ти лет, что я частично читаю форум, тут публиковали обращение В. Августата о единении, другие призывали, читала также и обращение Агешина и некоторых других из его компании.
Конечно, сразу бросаюсь изучать, что это за люди, на какой позиции стоят. И понимаю, что о духовном единении не может быть и речи. Тогда что они хотят? Организационного подчинения? Интересно, что кричат о единении далёкие от или недовольные МЦР, тогда что получается, хотят переподчинения?
Вообще не понятен вопрос про общинников и самоходов. Разве общинники - это не те, кто действует хотя бы более-менее устойчиво с позиций Индивидуальности? Разве положение в РД не показывает, что до этого слишком далеко?
Нет, всё таки до общины надо ещё идти и идти, а пока можно выстраивать хотя бы временную кооперацию, когда для неё есть область сотрудничества. Это совсем не трудно и естественно происходит, когда чуешь какие-то общие основы, одно или близкое состояние сознания.
Но... Такое редко. Тогда лично для меня сразу встаёт вопрос: та или эта кричащая о единении организация, если они заложены людьми для меня далёкими от Учения, какой импульс получили? От кого? Кем направляются? Что ж это получится, если по названию сближаться? Несерьёзно как-то...
Кроме того, через нагромождения все управляемы "оттуда". Тогда что за кооперация будет? Всё время находиться на "чужой" территории со связанными руками? Разве это цель?
Одним словом, прежде чем говорить об общинниках, надо определиться, в реальной жизни кого мы так назовём? Тех, кто просто входит в общества?
А что такое "иерархия знания"?
Та самая о которой так много сказано в книгах Живой Этики.
Я думаю, что вопрос adonisа возник потому, что "иерархия знания" была написана с маленькой буквы.
А цитаты, Николай, Вы поставили, где "Иерархия Знания" написана с большой.
Это так же, если бы Вы написали "мы передали" и возник бы вопрос кто это "мы".
А Вы бы процитировали Учение, где написано "Мы передали".
Поэтому очень важно писать заглавные буквы, где это необходимо.
paritratar
01.02.2017, 11:59
На мой взгляд, РД - движение настолько непонятное, что сравнивать его с общиной ну никак нельзя.
Вы состояли когда-нибудь в РО? Сотрудничали с членами РО, делали ли с ними какие-либо проекты и т.д. и т.п? Будет ли взгляд полным на явление, если читать только форумы, интернет или вообще какую-то теоритическую информацию? Ведь всегда необходима наглядность.
LuckyStrike
01.02.2017, 12:31
Сообщение от irene
Вообще не понятен вопрос про общинников и самоходов. Разве общинники - это не те, кто действует хотя бы более-менее устойчиво с позиций Индивидуальности? Разве положение в РД не показывает, что до этого слишком далеко?
Уверен, всё обстоит наоборот. Именно самоходы действуют с позиций Индивидуальности. Только оттуда может идти уверенность в своей особой духовной специализации. Иначе невозможно было бы «одиночное хождение». А общинники имеют потребность чувствовать локоть товарища рядом.
На мой взгляд, РД - движение настолько непонятное, что сравнивать его с общиной ну никак нельзя.
Вы состояли когда-нибудь в РО? Сотрудничали с членами РО, делали ли с ними какие-либо проекты и т.д. и т.п? Будет ли взгляд полным на явление, если читать только форумы, интернет или вообще какую-то теоритическую информацию? Ведь всегда необходима наглядность.
Ну если общинники - это члены РО, то понятно. Я таким не была, т.к. у нас таковых не существует в природе.
Вполне могу представить, что в некоторых случаях подбираются гармоничные коллективы. В принципе, и я принадлежу коллективу единомышленников. Но находящихся на расстоянии. Также помогаю близким по сознанию (но вне моей группы) своими подборками или нужной информацией.
Придя на форум думала, что тут можно помогать друг другу собранными материалами. Всегда старалась дать заинтересованному то, над чем работала (А это отнимает месяцы и годы по темам). Но... тут все всё знают без подборок и выдают свои интерпретации сходу. Вернее, не все, но активные, заглушающие интересы других. Потому "заткнули" в какой-то момент своим поведением. Подборки ставлю в основном на другом форуме.
Здесь просто иногда представляю "другую точку зрения" по отношению к высказанным "основам". Да пытаюсь понять, что произошло с МЦР. Что такое его противники, т.к. они тут высказываются и открываются
Здесь можно изучать как преломляется Учение в сознаниях, да познакомиться с тонкими воздействиями не столько от участников, но из ТМ. Для изучения Учения этот форум мне не кажется подходящим. Уж тем более не походит на общину.
LuckyStrike
01.02.2017, 12:49
Сообщение от irene
Придя на форум думала, что тут можно помогать друг другу собранными материалами. Всегда старалась дать заинтересованному то, над чем работала (А это отнимает месяцы и годы по темам). Но... тут все всё знают без подборок и выдают свои интерпретации сходу. Вернее, не все, но активные, заглушающие интересы других. Потому "заткнули" в какой-то момент своим поведением. Подборки ставлю в основном на другом форуме.
Своё мнение это очень хорошо потому что приветствуется Учением. Вот цитата с первой страницы темы
1965 г. 342. (Авг. 19). Вопрос о светимости важен, ибо в Тонком Мире источником освещения служит аура человека. «Засвечусь ли?» – спрашивает себя перешедший. Кто-то творит вокруг себя потемки, а кто-то Свет. Действует все тот же накопленный Агни. Можно сказать, что земное пребывание и дается для того, чтобы утвердить в себе свет самоисходящий. Самодеятельность сознания указывает уже на наличие нужных накоплений. Изложение чужих мыслей или даже Учения – это одно, но мысли Учения, усвоенные, и ассимилированные, и выражающиеся в творчестве новых самоисходящих мыслей, будут знаком зарождения самоисходящих лучей. Понимание различия между творчеством репродуктивным и самостоятельным поможет увидеть то, чем отличается сознание, творящее самоисходящий Свет, от сознаний, заимствующих его от Носителей Света и питающихся чужими огнями. Приходим к тому же – к необходимости возжжения Агни, без которого Свет невозможен. Говорю: «Устремитесь», ибо не Могу устремиться за вас. Импульс должен идти изнутри человека, хотящего Света. Никто за него не в состоянии породить нужную степень энергии, к которой можно было бы приложить энергии Наши. Принесите хоть что-то. Не принесший кувшинов не имеет, во что принять Свет. Самоисходящие импульсы духа этим особенно ценны. Когда встречаете их, казалось бы, внешне и устремленных, но не имеющих того, к чему можно было бы приложить энергии вашего Агни, понимаете Нашу печаль и слова: «И Хотел Он Возложить руки, и пусто было кругом». Дать неготовому сознанию – значит нанести вред и ему, и себе, и пространству. Потому так ценны самоходы, и потому так широко дается им Наша Помощь. Явление самоисходящих лучей столь необычно, что даже коснувшиеся Учения не могут относиться к носителям их безразлично, не говоря уж о посторонних. В этом тягость, одна из тягостей, или трудностей, несения Света, ибо реакции на Свет бывают очень болезненны от наносимых ударов. Ибо во многом знании многие печали, и обычно несущему Свет он дает мало счастья земного.
Самодеятельность сознания указывает уже на наличие нужных накоплений. Изложение чужих мыслей или даже Учения – это одно, но мысли Учения, усвоенные, и ассимилированные, и выражающиеся в творчестве новых самоисходящих мыслей, будут знаком зарождения самоисходящих лучей. Понимание различия между творчеством репродуктивным и самостоятельным поможет увидеть то, чем отличается сознание, творящее самоисходящий Свет, от сознаний, заимствующих его от Носителей Света и питающихся чужими огнями.
Что касается самодеятельности сознания. Та, которая приветствуется Учением, происходит под Лучом. А просто так самодельничать с Учением... Это начало его разложения... Это было во все времена и сейчас стоит вопрос об очищении всех ранее данных Учений. А тут уже новое интерпретируется.
Как можно самодельничать с Учением, не познав Его?
Нет, тут для меня вопросов нет.
Ладно, раскланиваюсь, т.к. всё уже было... Кругами ходить кому охота. Особенно слушать определительные, если не угодишь.
______________________________________
Самое интересное, я никогда не повторяю чужие мысли, которые меня глубоко не затронули, которые я не жила или не поняла, как цель.
_____________________________________
И почему не подумают, что своими мыслями делюсь с теми, кто близок? Зачем сокровенное выдавать чужим?
LuckyStrike
01.02.2017, 13:01
Я понял так что есть три ступени вертикальные – общинники, над общинниками самоходы, над самоходами ученики вроде Абрамова. Думаю вовсе не обязательно, т.е. как закон, чтобы общинник когда-то обязательно в будущем трансформируется в самохода и тем более в ученика. То же самое касается и самохода, т.е. быть учеником Учителя может быть и не судьба, но исполнение воли представителя Иерархии тем не менее будет пищей.
paritratar
01.02.2017, 13:03
Ну если общинники - это члены РО,
Разве общинники не члены нашего общества, не важно в каких организациях они состоят? Вы делаете выводы о явлении по виртуальному общению? Знаете ли Вы достаточно хорошо даже близких Вам людей? А что говорить о незнакомых Вам людях на форумах, в соц.сетях и др. ресурсах?
LuckyStrike
01.02.2017, 13:09
Сообщение от irene
Что касается самодеятельности сознания. Та, которая приветствуется Учением, происходит под Лучом.
Под Лучом самодеятельностью занимается ученик.
А самоход взаимодействует с Пространством с помощью закона созвучия и соответствия. Каков спрос таков ответ.
paritratar
01.02.2017, 13:09
Для изучения Учения этот форум мне не кажется подходящим. Уж тем более не походит на общину.
Этот форум самый посещаемый во всем интернете. Все другие ресурсы не идут ни в какое сравнение. Это статистика. Через этот форум приходят к УЖЭ и ТД. Вы являетесь одним из тех, кто это делает. Благодарность участников за предоставленную площадку для общения делает атмосферу форума рабочей, доброжелательной и привлекательной.
Знаете ли Вы достаточно хорошо даже близких Вам людей?
А я у Вас спрошу, чувствовали ли Вы другого человека на расстоянии? Происходили ли явления объединения сознаний? Можно прекрасно почуять состояние сознания кого-то, если достаточно высказывался. А некоторые чуют и по эманациям.
Что касается "не важно в каких организациях состоят". Для меня важно, от кого был импульс существования этой организации и пр., о чём говорила. Начинаются очередные круги, а мне не хочется снова и снова одно и то же.
Этот форум самый посещаемый во всем интернете.
И в этом невообразимая ответственность.
paritratar
01.02.2017, 13:18
irene, Вы хотите помочь людям? Иногда нужно запачкаться, чтобы помочь кому-то, что-то создать и пострадать за это. За все нужно платить.
paritratar
01.02.2017, 13:21
А я у Вас спрошу, чувствовали ли Вы другого человека на расстоянии? Происходили ли явления объединения сознаний? Можно прекрасно почуять состояние сознания кого-то, если достаточно высказывался. А некоторые чуют и по эманациям.
Совершенно незнакомый парит ратару человек в теме "Путь внутренней молитвы" предоставил такие возможности. Благодарность участников форума творит чудеса.
irene, Вы хотите помочь людям? Иногда нужно запачкаться, чтобы помочь кому-то, что-то создать и пострадать за это. За все нужно платить.
И это означает совать в руки за спиной? Я и пишу, имея ввиду тех, кому нужен мой опыт . "Ближним", о которых говорит И.Х.
Согласен, что качество сознания у самоходов бывает разное. Но я хотел бы обратить внимание, что они есть в РД. И иногда они очень сильны по возможностям, как отдельное общество. И тогда их несовершенства приводит к тому, что они могут очень сильно навредить для РД. Поэтому сводить все политику и деятельность РД только по отношению к обществам тоже будет неправильно. И самоходам (неважно по какой причине) тоже нужны маяки пути. Как для лучшего выполнения взятого на себя задания, так и для прихода в общину. Эта тема может быть одним из таких маяков.
Мне так видится, что приведенная Вами шлока в русле этой проблемы. Что недостаточно осознается понятие Единого Сознания при сохранении индивидуального.
Для живоэтика это принципиально.
paritratar
01.02.2017, 14:06
Живоэтик чувствует Присутствие.
недостаточно осознается понятие Единого Сознания при сохранении индивидуального.
Единого сознания надо достичь, объединяя сознания в обратной последовательности их специализации-дифференциации от Единого дыхания Космоса . Не представляю другого пути.
А вот единение на низшем не приветствуется.
Надо выявить свою Индивидуальность и тогда возвращаться к Единому. Выявлять можно в своей деятельности для Общего Блага, как в разного рода кооперации, так и в индивидуальной работе.
Но на форуме, как поняла, единение - это сбиться в кучу и кричать лозунги тех, кто навязали.
А вот единение на низшем не приветствуется.
Надо выявить свою Индивидуальность и тогда возвращаться к Единому. Выявлять можно в своей деятельности для Общего Блага, как в разного рода кооперации, так и в индивидуальной работе.
.
Можно привести пример команды. Возьмем хоть футбольную. Это единение на низшем? Просто в отдельности каждый из участников при всей своей специализации и суперпродвинутости для общей цели не годится, если он не умеет работать в связке с остальными и в голове у него нет общего концепта игры, которую выработал, согласно, своей специализации, тренер.Он может, конечно, объявить себя самоходом., но навыки-то нужны.
Живоэтик чувствует Присутствие.
Я бы перефразировала: живоэтик чувствует участие. :-)
Владимир Чернявский
01.02.2017, 15:08
Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".
Это просьба может быть в виде выбора книг автора с нужными знаниями..
И да, и нет. Все же между "хочу научиться" и "научи меня" есть некоторое отличие, некоторая подвижка сознания. Первый образ мышления, кстати, типичен для мышления самохода.
если он не умеет работать в связке с остальными и в голове у него нет общего концепта игры, которую выработал, согласно, своей специализации, тренер
Именно так. Думаю, проблемы РД в том, что думают: куча - цель. Но ведь цель - организм. А это - нечто новое. По-новому и достигается. Сначала создаются центры будущих разных органов. Так поняла из призыва Е.И. объединяться по сознанию. У тренера есть и сознание целого, но надо научиться к нему взойти. И потом не видно сознательности к духовным инфекциям. Что можно строить из них?
Владимир Чернявский
01.02.2017, 15:16
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
в отдельности каждый из участников при всей своей специализации и суперпродвинутости для общей цели не годится
Именно так.
Проблема, думаю, ещё в том, что видят в создании кучи цель. Но цель в организме... А это неизмеримо сложнее, чем лозунги кричать тем, кто является учениками других учителей. Как поняла из письма Е.И. такой организм может появиться зарождением центров отдельных органов, слышащих центральную клетку, огненный атом. Из того, что на поверхности, ничего не напоминает строительство. Но, может, давно происходит скрытым, чтоб не уничтожили.
(Не видела, что предыдущий вариант прошёл, думала пропал)
Николай А.
01.02.2017, 17:12
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
Правильно. Ему особенно надо осваивать искусство творить взаимоотношения. В части взаимодействия самохода с РО, РД можно привести еще одну аналогию. Это как взаимодействия индивидуального предпринимателя с различными структурами общества (все решения и ответственность лежит не на организации, а лично на нем). В этом есть свои плюсы и есть свои минусы.
Лишь бы не призывали творить взаимоотношения и даже сотрудничество с иезуитами. Лишь бы поняли, что сначала единяемся в духе, а потом остальное. Единение в низшем - это просто новая вавилонская башня, которая будет заброшена, как и та до неё.
Впрочем, это пожелания на будущее и пока не видно условий для их исполнения.
Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.
На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?
Сами решайте, если вам это надо.
По светотени. Кого в президенты,депутаты, общинники, кого лес облагораживать и дороги. Аппарат Кирлиан в помощь.
ВАУ! У нас есть специалисты по светотени? Поделитесь опытом. А то тут различные группы рериховцев чуть не бьют друг друга рассказывая что сердцем чувствуют где земная иерархия и кто есть высшее. А вы молчите. Рассказали бы как надо распознавать
А что такое "иерархия знания"?
Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=452328#post452328). Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".
И как это поможет определить кто из них будет вышестоящим сотрудником? Расскажите, как собираетесь людей мерить? Откуда желание вообще делить на физическом плане людей на вышестоящих и ниже стоящих? Из какого это Учения?
Самодеятельность изначально стоит на том, что сам являешься творцом чего то и нет никаких "инженеров" кроме тебя самого.
Самоход работает в обществе и не изолирован от других более грамотных инженеров. Даже задание для инженера должен написать другой инженер (канал для всшей воли). Будьте ближе к жизни, не берите абстрактные примеры.
Абстрактные примеры: "рабочий - инженер" приводите Вы. Как можно на физическом плане определить кто "более грамотный инженер"?
Канал высшей воли это единственное что движет самоходом и он находится вне физического плана. Поэтому самоход на нашем плане всё решает только сам. Вы же, пытаетесь выстроить систему подчинения на физическом плане. И запихнуть самоходов туда, мол и они должны подчиняться непонятному земному более знающему.
Зачем Братству чередоваться с общиной? Не зачем, это одно и тоже. Коллектив сотрудников, объединенных уставом.
Если бы это было одно и тоже, то у нас не было бы двух книг с разным названием. Община это один этап, Братство это другой, Высший и никаких уставов там уже нет. Я и сегодня некоторых участников форума считаю братьями - зачем нам устав? Или вы предполагаете, что разошедшимся апостолам нужен был устав закрепляющий отношения друг с другом?
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются? Смотря какую цель поставил себе самоход со своим Учителем перед воплощением и какое творчество он выбрал. Может он картины пишет? На этой планете идущими путём нашей йоги всё делается для людей и ради людей. Но при чём здесь "сотрудники по цепи иерархии"? Самоход с кем посчитает нужным, с тем и гармонизируется. И если кто то будет строить секту или церковь под именем Учителей, то может и пенделя отвесить, для пользы дела. Врагов делать не надо, это есть, а уж с кем дружить - по обстоятельствам.
Николай А.
01.02.2017, 20:42
ВАУ! У нас есть специалисты по светотени? Поделитесь опытом. А то тут различные группы рериховцев чуть не бьют друг друга рассказывая что сердцем чувствуют где земная иерархия и кто есть высшее. А вы молчите. Рассказали бы как надо распознавать
Аdonis, нет желания отвечать на хамские выпады.
Николай А.
01.02.2017, 20:43
А что такое "иерархия знания"?
Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=452328#post452328). Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".
И как это поможет определить кто из них будет вышестоящим сотрудником? Расскажите, как собираетесь людей мерить? Откуда желание вообще делить на физическом плане людей на вышестоящих и ниже стоящих? Из какого это Учения?
Нет желания отвечать на домыслы и провокационные вопросы.
Николай А.
01.02.2017, 20:46
.... Вы же, пытаетесь выстроить систему подчинения на физическом плане. И запихнуть самоходов туда, мол и они должны подчиняться непонятному земному более знающему.
Пусть ваши надуманные обвинения останутся на вашей совести.
открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.
Предположу, что многих среди изучающий АЙ можно было бы в той или иной степени назвать самоходами, когда в силу разных причин, ученик продвигается в изучении, усвоении и применении Указов Учения индивидуально. Не знаю, где быстрее и как лучше продвигаться в Учении, в составе конкретного РО, РД, Общины… или самостоятельно углубляясь в поиски Сокровенных Истин и приобретая собственный жизненный опыт. Вероятно, тут - каждому своё. Труднее ли самоходам? Не знаю, двигаюсь сам, в обществах не состоял... Каждому из последователей, рано или позже, придется и не однажды, принимать важные решения самостоятельно, в одиночестве, проходя испытание, которое предоставлено исключительно для него. Одиночество – одно из труднейших испытаний, в котором проверяется сила духа и разные качества ученика, станет ясно, на что же готов последователь… Не один раз покажется самоходу, что оставлен Учителем в одиночестве, позже поймет, что прошел испытание. Вероятно, в РО/РД получил бы в затруднительной ситуации множество советов, как поступить, но не смог бы выработать свое собственное решение. Девизом самохода может стать такая формула «Дойду один, дойду в подвиге явленном» в Луче Владыки и служении Иерархии. Сам Владыка показал Путь, пройденный в Великом одиночестве.
1957г. 36. (Янв. 25). … Один за всех и один против всех – в этом твоя сила. Точно так же, как Учитель – один Пришел, один Ушел, оставлен¬ный всеми. Великое одиночество – путь сильного духа. Они извиваются в пароксизме личных переживаний, но горечь, холод и силу одиночества вкусивший ими становится неуязвимым. Кровью сердца запечатлевается путь Великого духа. Надо через страдания пройти и горечь утраты всего, хотя бы под знаком, и духом не пасть в отчаянии одиноком, и не только не пасть, но силу в этом найти устоять до конца, чтобы все вновь вернулось сторицей. Волнами двигается жизнь. Чередуются взлеты и пралайи сознания. И после взлета наступает момент, когда душа скорбит и дух вопиет: «Вскую оставил меня, Владыка?», и через это надо пройти. Оставить все, и быть оставленным всеми, чтобы вновь все обрести. Все приходит, и все уходит, но дух пребывает вовеки.
1952г. 533. (Окт. 24). И через одиночество надо пройти. Одиночество – удел избранных. Только сильные духом выдерживают его. Умирает человек в одиночестве. Один умирает, лицом к лицу с самим собой, а также и родится, устремляясь один в материю. И Я на кресте Был Один, и Жанна д'Арк на костре – одна. Все великие подвиги духа совершаются в одиночестве. И сколько раз возлюбленная братия оставляла Сергия одного, от Него отделяясь в духе. Даже уходил от них в то же неизбежное великое одиночество. Индивидуальность накоплений обуславливает это одиночество. И все, что человек переживает или испытывает, испытывает он индивидуально. Можно жить с человеком рядом, в одном доме или даже в одной комнате, и пребывать в совершенно различных сферах, и жить совершенно непохожей, отличной от него жизнью в мире своем. Даже при тесных группировках учеников или содружников индивидуальность испытаний и жизни каждого остается отдельной от ближайшего сознания. Формула «Дойду один, дойду в подвиге явленном» выражает именно наличие этого условия. … Как совместить кооперацию с индивидуализацией и сотрудничество и единение с Владыкой с одиночеством?
1954г. 256. … Один приходит в мир, один уходит. Это надо осознать. Одиночество – удел великих духов. Чем выше дух, тем глубже осознание своего великого одиночества. Свой трудный одинокий путь дух в понимании его совершает. Все трудности, все испытания, и наиболее тяжкие, носят глубоко индивидуальный характер. Рана, нанесенная сознанию, получившим ее ощущается, но не другим человеком, даже самым близким. И так во всем. И люди, рядом живущие, люди, крепко связанные кармою, все же через испытания проходят индивидуально. Индивидуально родятся, индивидуально страдают и умирают. Великий переход в Мир Тот тоже в одиночестве совершается. Можно любить людей, можно помогать им, можно жизнь свою отдать за них, но даже и это не освобождает дух от великого одиночества своего. В тишине безмолвия, когда начинают звучать шаги Вечности, великое познание одиночества духа приходит. И к этому испытанию также нужно быть готовым. Это испытание Архата. Оно бывает лишь на высокой ступени. Чем выше поднимается дух, тем меньше становится у него близких. Духовная близость родственных духов от одиночества не освобождает. Карма есть явление индивидуальное. И даже зубная боль. Явление одиночества не исключает. Сношения с близкими духами и ученики, которых имеет каждый Великий Учитель, одиночества не уничтожают. Вспомним смерть на кресте Великого Учителя и Его слова, обращенные к Отцу своему: «Векую оставил еси Мя». Великие испытания в великом одиночестве совершаются. Вспомним, как Сергий оставил любимую братию. Вспомним, в каком одиночестве при непонимании окружающими проходили свою жизнь великие люди. Как они были преследуемы, поносимы и подозреваемы. Скольких предали смерти, скольких заклеймили именами позора, скольких осмеяли и унизили. Одиночество -удел великих. Одиночество надо понять и в сфере его силу свою осознать, беспредельную силу духа, дерзающего устремиться в сияющую Беспредельность. …
1955г. 282. (Май 28 ). …Через одиночество приходится проходить двояко: первое – это одиночество среди людей, второе – Учитель предоставляет на время дух собственным силам, чтобы посмотреть, устоит ли он в верности. Испытание одиночеством нелегко. Без верности не может быть и преданности. Преданность без верности пылает, лишь когда близок Учитель, и особенно – в физическом теле…
Великое одиночество – удел мудрости. Одинок человек на Земле. Иллюзии близости часто разрушаются жизнью, и мало преданных душ. Надо учиться стоять одному, поддерживая близких, но не давая им почуять своей отделенности, ибо одиночество есть удел больших духов. Не всякий может его выдержать. Через одиночество так же надо пройти, как и через бездомие земное, как и через многое другое.
1955г. 573. … Одиноким можно быть и среди людей, среди толпы, и даже среди близких.
1960 г. Дек. 10. … многоопытный путник знает, что идти должен сам. Через одиночество и кажущуюся оставленность надо пройти и главным образом для того, чтобы выработать самостоятельность, твердость и веру в себя и свои силы. Ходить надо научиться на собственных ногах и плавать в своем челноке. Большинство предпочитают чужие. Но избранные Мои предпочитают свои.
1961 г. 556. (М. А. Й.). Ничего, что один. Одиночество учит путь кратчайший найти к Светоносцам.
Всё и все находятся на испытании. Но индивидуальны испытания духа, испытания под знаком предоставляются самоходу, проверяются качества духа конкретного человека… Не самоходы ли мы все в отдельные моменты своего Пути? Именно для ускорения пути посылаются неожиданные испытания. «Испытание под знаком столь же отражается на сознании, как и обычное. Все это делается для ускорения движения по пути.»
1971 г. 545. (Гуру). Иногда посылаются слова, говорящие о возможности того или иного испытания, которого в действительности не происходит. Это значит, что испытание происходит под знаком, вызывая ту или иную реакцию со стороны испытуемого. Учителю надо видеть, как будет реагировать ученик на возможность подобного испытания, сущность которого передается уловленными словами. Для ускорения пути Учитель часто Применяет испытание под знаком, ибо результаты фактического испытания и испытания под знаком – одинаковы.
Возможны ли несовершенство, недостатки и ошибки в действиях самоходов? Конечно, да! Но, важно все свои чувства, слова, мысли и действия сверять с Основами Учения, представлять себя в Луче Владыки, всегда перед его Ликом… Ошибки (не все) могут быть прощены самоходу при условии…
1957г. 172. (Май 4). Многое можно простить там, где явлено постоянство устремления. Ведь устремление – двигатель.
1957г. 354. (Авг. 9). Не нужен Мне ученик, гордящийся своими достижениями. Но несовершенства и недостатки свои осознавший и все же идущий ко Мне, на них несмотря, близок и Нашему Сердцу любезен. Несовершенство - не препятствие, лишь бы идти. Препятствие то, что держит на месте и лишает дух устремления. Идущий дойдет рано или поздно, но остановившийся или стоящий – оба будут пятиться назад. Даже остановиться нельзя.
1957г. 62. Не смущайтесь несовершенствами вашими. Совершенных нет. Но радуйтесь тому и гордитесь тем, что можете сражаться в рядах воинов Владыки, в первых рядах.
Николай А.
01.02.2017, 20:58
Зачем Братству чередоваться с общиной? Не зачем, это одно и тоже. Коллектив сотрудников, объединенных уставом.
Если бы это было одно и тоже, то у нас не было бы двух книг с разным названием. Община это один этап, Братство это другой, Высший и никаких уставов там уже нет. Я и сегодня некоторых участников форума считаю братьями - зачем нам устав? Или вы предполагаете, что разошедшимся апостолам нужен был устав закрепляющий отношения друг с другом?
Вот когда вы внимательно перечитаете обе эти книги, то вы вместите, что в них общего и есть ли у них устав. Братство есть высшая форма Общины.
"Свет истины – свет мужества, свет преданности", – этими словами начинается Устав Братства.
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
Правильно. Ему особенно надо осваивать искусство творить взаимоотношения. В части взаимодействия самохода с РО, РД можно привести еще одну аналогию. Это как взаимодействия индивидуального предпринимателя с различными структурами общества (все решения и ответственность лежит не на организации, а лично на нем). В этом есть свои плюсы и есть свои минусы.
Я думаю, что все мы читали "Голос Безмолвия", напомню вам ещё раз некоторые места из этого нетленного источника:
Кто захочет услыхать Голос Безмолвия "Беззвучный Звук" и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия.
Достигнув равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя (Rajan) своих чувств, Творца мысли, то-го, который зарождает иллюзии.
Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного (Asat) и вступит в царство истинного (Sat).
Прежде чем душа увидит, гармония внутри должна быть достигнута, и телесные очи должны закрыться навсегда для всякой иллюзии.
Прежде чем душа услышит, человек должен стать одинаково глухим как к громам, так и к шептаниям, как к крикам ревущих слонов, так и к серебристому жужжанью золотого светляка.
Прежде чем душа сможет разуметь и вспоминать, она должна с Безмолвным Голосом соединиться так же, как соединен был с умом ваятеля тот образ, по которому формовалась глина.
Ибо ТОГДА душа услышит и вспомнит.
И тогда к внутреннему слуху обратится
Г О Л О С Б Е З М О Л В И Я
и скажет:
Если твоя душа улыбается, купаясь в солнечном сиянии твоей жизни, если она поет внутри своей оболочки из плоти и материи; если она рыдает в своей крепости, построенной иллюзиями; если она силится оборвать серебряную нить, которая привязывает ее к Учителю — знай, ученик, твоя душа из праха.
Если к тревогам мира сего распускающаяся душа твоя прислушивается; если на гремящий голос Великой Иллюзии она дает ответ, если устрашенная при виде жарких слез страдания, если оглушенная воплями скорбей она отступит — подобно пугливой черепахе — под защиту своей самости, узнай: душа твоя безмолвного БОГА своего — недостойный ковчег.
Когда, приходя в возраст, твоя душа выступит из своего верного убежища и, вырвавшись из защищавшего ее ковчега, протянет свою серебряную нить и устремится вперед; если, узрев свое отражение на волнах пространства, она шепнет "это я", узнай, душа твоя захвачена в паутину обольщения.
У меня вопрос: Как вы считаете, когда приходит Голос Безмолвия? Когда образуется Серебряная Нить? Наверное, не сразу! Наверное постепенно! И тот, кто... НА РАННИХ СТАДИЯХ станет ощущать эти процессы, тот уже станет прислушиваться к миру, процессам внутри себя и в обществе - тот не станет слушать МЦР или любую другую организацию. И наверняка не станет искать себе Учителя на Земле.
Вот про таких людей, то есть про самоходов, и стал говорить Адонис. Святой ли он? Ясновидец? Пророк ли? Да нет, ПРОСТО САМОХОД. И он имеет право на такое мнение, ибо ощутил то, ради чего вы все и собираете ЭМЦЭЭРЫ, пишете рериховедческие труды, спорите на форумах.
На самом деле всё просто, если обратиться к Учителю и почувствовать Его в Себе.
ВАУ! У нас есть специалисты по светотени? Поделитесь опытом. А то тут различные группы рериховцев чуть не бьют друг друга рассказывая что сердцем чувствуют где земная иерархия и кто есть высшее. А вы молчите. Рассказали бы как надо распознавать
Аdonis, нет желания отвечать на хамские выпады.
Вы на вопрос заданный Вам прежде и так не отвечали, так с чего решили не отвечать на вопрос заданный не Вам?
Я ещё в другой теме, ныне закрытой, пытался выяснить как по вашему мнению Учение определяет на физическом плане кто высшее, кто не высшее, про которое вы говорили. Я про такое не слышал и не читал. Вы и тогда ушли от ответа. Не правильная привычка набросать в пространство слов и не отвечать. Если считаете, что есть сотрудники высшие (как написали в этой теме), а низшее на физическом плане подчиняется высшему, то должны рассказать механизм их опознавания на базе Учения.
Николай А.
01.02.2017, 21:03
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются? Смотря какую цель поставил себе самоход со своим Учителем перед воплощением и какое творчество он выбрал. Может он картины пишет? На этой планете идущими путём нашей йоги всё делается для людей и ради людей. Но при чём здесь "сотрудники по цепи иерархии"? Самоход с кем посчитает нужным, с тем и гармонизируется. И если кто то будет строить секту или церковь под именем Учителей, то может и пенделя отвесить, для пользы дела. Врагов делать не надо, это есть, а уж с кем дружить - по обстоятельствам.
Флуд.
Николай А.
01.02.2017, 21:04
..., то должны рассказать механизм их опознавания на базе Учения.
Я вам ничего не должен. Читайте Учение сами.
"Только Учитель может довести врага до безумия". Браво, адонис.
Всё и все находятся на испытании. Но индивидуальны испытания духа, испытания под знаком предоставляются самоходу, проверяются качества духа конкретного человека… Не самоходы ли мы все в отдельные моменты своего Пути?
Это обязательный этап, но для тех кто уже имеет Учителя Незримого. Во первых, без такого невидимого Наставника никто никого не отпустит в самостоятельный путь. Без Учителя - гибель. Во вторых, само понятие испытания предполагает наличие того кто испытывает. Как правило задача самохода определяется совместно с Учителем до воплощения, а дальше сам. Сам должен вспомнить наличие Учителя, сам определить задачу, сам выполнять. От Учителя в помощь будут только Знаки, если научится их видеть и если упадёшь, то окажется что кто то в этом месте уже заботливо подстелил соломку. А в остальном - одиночество.
Это обязательный этап, но для тех кто уже имеет Учителя Незримого. Во первых, без такого невидимого Наставника никто никого не отпустит в самостоятельный путь. Без Учителя - гибель.
Естественно, не самому же себя испытывать. Испытания спускаются свыше. А может ли спуститься испытание на РО?
Я лишь, предположил, что мы все временами становимся самоходами. И конечно не нам об этом судить. Самоходы ли мы и насколько эффективно наше самоходство...
Николай А.
01.02.2017, 21:25
У меня вопрос: Как вы считаете, когда приходит Голос Безмолвия? Когда образуется Серебряная Нить? Наверное, не сразу! Наверное постепенно! И тот, кто... НА РАННИХ СТАДИЯХ станет ощущать эти процессы, тот уже станет прислушиваться к миру, процессам внутри себя и в обществе - тот не станет слушать МЦР или любую другую организацию. И наверняка не станет искать себе Учителя на Земле.
Почему постепенно? Почему не станет искать? Почему не станет никого слушать? Причем тут МЦР и другие организации?
Вот про таких людей, то есть про самоходов, и стал говорить Адонис.
Адонис говорит не про это. Он излагал одно за другим свои абсурдные подозрения, и удивляется почему ему не отвечают.
Святой ли он? Ясновидец? Пророк ли? Да нет, ПРОСТО САМОХОД. И он имеет право на такое мнение, ибо ощутил то, ради чего вы все и собираете ЭМЦЭЭРЫ, пишете рериховедческие труды, спорите на форумах.
На самом деле всё просто, если обратиться к Учителю и почувствовать Его в Себе.
Очень хотелось бы, чтобы даваемые советы вы применили сначала к себе.
А это уже мое пожелание к вам, как самоход к самоходу.
Это обязательный этап, но для тех кто уже имеет Учителя Незримого. Во первых, без такого невидимого Наставника никто никого не отпустит в самостоятельный путь. Без Учителя - гибель.
Естественно, не самому же себя испытывать. Испытания спускаются свыше.
Значит, что? Значит со своим Учителем мы уже были знакомы в одной из прошлых жизней, прошли познание "земного учителя", скорее всего прошли опыт общины в каком нибудь монастыре или закрытой школе и теперь подошли к этапу самоходства.
То есть самоходство и одиночество это этап пути АЙ который начался несколько воплощений назад.
Значит, что? Значит со своим Учителем мы уже были знакомы в одной из прошлых жизней, прошли познание "земного учителя", скорее всего прошли опыт общины в каком нибудь монастыре или закрытой школе и теперь подошли к этапу самоходства.
То есть самоходство и одиночество это этап пути АЙ который начался несколько воплощений назад.
Тоже так думаю. Или уже были самоходом раньше, поэтому Учитель не опекает сильно в этом воплощении, не шлет много Знаков. Наблюдает... Уверен, не случайно очень близок мне был Христос до АЙ... в этой жизни. Как близок и сейчас, но уже как Единое Эго Учителя Учителей...
Все такие умные, но все же для начала надо определить термин "самоходство". Все его интуитивно чувствуют, но кто же его определил в теме про самоходов? Сам Иду - куда? К Учителю? Сам - это Кто? Иду - это Как? А если не к Учителю, а к Человечеству, например? Или к ближнему? Хотелось бы от адониса услышать определение, как ты видишь "самоходство"?
фантазия
01.02.2017, 21:54
Браво, Адонис! Поддерживаю, абсолютно с тобой согласна!
Николай А.
01.02.2017, 22:13
Мне так видится, что приведенная Вами шлока в русле этой проблемы. Что недостаточно осознается понятие Единого Сознания при сохранении индивидуального.
Для живоэтика это принципиально.
Сохранение индивидуальности в Едином Сознании интересный вопрос. С одной стороны наше сознание это как микрокосм-капелька в океане Единого сознания. Но "каждый микрокосм индивидуален и неповторяем" (Н, 740).
Химизм каждого микрокосма-капельки будет особенным.
Духоматерия сосудов сознания едина для всех, но наполненность у всех уникальная.
Насчет живоэтика. Мне больше нравится немного другое слово - агниэтик (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fshowthread.php%3Ft%3D284).
Но все они просто синонимы человека идущего по ступеням Учения.
1957г. 62. Не смущайтесь несовершенствами вашими. Совершенных нет. Но радуйтесь тому и гордитесь тем, что можете сражаться в рядах воинов Владыки, в первых рядах.
Думается,что это претензия на слишком высокую степень сознания, чтобы применять, как аргумент, к заявленной теме. В нашем случае те, кто принял Зов эволюции, Зов Учения Живой Этики, должны его утвердить своей полезностью для эволюции всего человечества, Общего Блага-утверждению равновесия и гармонии мира, по законам наступающего цикла выстраивая свои отношения на Земле. Братство-это наиболее высокая степень/ступень человеческих взаимоотношений, что и равносильно, с моей точки зрения, воинам Владыки.А через необходимо ведущие к нему ступени перепрыгнуть невозможно, становление происходит "не уходя от жизни".
Николай А.
01.02.2017, 22:17
Все такие умные, но все же для начала надо определить термин "самоходство". Все его интуитивно чувствуют, но кто же его определил в теме про самоходов? Сам Иду - куда? К Учителю? Сам - это Кто? Иду - это Как? А если не к Учителю, а к Человечеству, например? Или к ближнему? Хотелось бы от адониса услышать определение, как ты видишь "самоходство"?
На все эти вопросы даны ответы в первом посте темы в цитатах Учителя.
Николай А.
01.02.2017, 22:30
...самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.
Николай, как Вы сами понимаете эти строки?
Хотел бы дополнить материал темы небольшой статьей Н.Уранова о согласованности.
Николай Уранов
СОГЛАСОВАННОСТЬ
Если люди сошлись для совместного труда или совместной жизни, они должны, время от времени, собираться, обсуждать и высказывать свои одобрения и свои недовольства, возникающие в процессе совместного труда или жизни, и вносить свои предложения для их устранения. Это необходимо делать для СОГЛАСОВАННЫХ действий и устранения противоречий. "Когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдет и выйдет из него не дело, только мука" – сказал баснописец Крылов.
При этом, НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, ибо имеется в виду не установление Истины, но согласованность действий. Это очень важное положение. Именно самые непримиримые, самые исключающие друг друга противоречия МОГУТ БЫТЬ СОГЛАСОВАНЫ, если имеется целью СОГЛАСИЕ.
Что же такое СОГЛАСОВАННОСТЬ? Это один из Космических законов. Понятие согласованности включает в себя и понятие гармонии, равновесия, взаимосвязанности, вмещения и терпимости. Все в Космосе подчинено этому Закону. Бесчисленные миры живут и движутся согласованно, в природе все живет согласованно, существует, так называемое экологическое равновесие. Когда оно нарушается, наступает несогласованность, или хаос, происходят катаклизмы.
В Учении Живой Этики этому качеству придается огромное значение. Сказано, что "для творческой комбинации необходима согласованность между (всеми творящими) силами". (Беспр., §574)
Это особенно важно теперь, когда эпоха сотрудничества все больше вступает в свои права во всех сферах жизни нашей планеты, когда согласованность становится первейшей необходимостью.
Нужна согласованность между странами для решения глобальных проблем, нужна согласованность межнациональная в странах с многонациональным населением для успешного решения различных проблем, нужна согласованность в семьях, в трудовых коллективах для решения любых задач, как материальных, так и духовных, и, наконец, нужна согласованность самих духовных и материальных проблем, согласованность стремлений духа и материи к взаимному усовершенствованию. "Согласованность духа и материи редчайшее Космическое явление". "Беспредельность". "Высшая согласованность есть сотворчество с Космосом путем служения Общему Благу". Агни йог, насыщая Пространство мыслью достигает состояния Высшей Согласованности. "Творя согласованно с космическим магнитом, мы достигаем начал истинной эволюции". (Беспр., §125).
Применение Учения в жизни каждого дня есть исполнение Высшей Воли. Каждая исполненная мысль соединяется с действиями Иерархии. Каждая исполненная мысль является вкладом в огненное творчество Иерарха (давшего Учение). Сама цель Иерархии строится выполнением Воли Высшей. Только на законе ближайшей слитности можно созидать.
В основании построения Шестой Расы заложена творческая энергия, насыщенная законом Иерархии. Воля Иерарха, творящего Шестую Расу гласит, что "объединенное сознание даст решение согласованности" (А.Й., §662) Учение Общины (коммунистическое Учение) должно идти в согласии с творческой энергией Иерархии, творящей Новый Мир. (Общ., §249). Объединение с Иерархом, творящим шестую расу, утверждает согласованность действий.
Для духовного развития требуется согласованность действий между учеником и Учителем, об этом сказано в 43 параграфе "Агни Йоги": "Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя", "...следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде". (Общ., §17). Важно понять, что достичь Иерархию можно лишь в согласии между членами общины.
Важно также помнить и о постоянстве устремления: "Можно Нас достичь лишь в согласии. Нам не нужно богопочитания, но известное качество духа, так же как лампа согласованного напряжения. Мигающая лампа невыносима при длительных занятиях. Законы во всем одинаковы, но по закону справедливости мигающая лампа вредит себе. Могу советовать Моим лампам не мигать..." (Общ., §22).
Чем больше любви между людьми, тем ближе Иерархия. Чем больше объединенных любовью людей, тем ближе Иерархия и возможности творчества. "Объединенное сознание (там, где двое или трое собрались во Имя Мое, там и Я среди них) даст решение согласованности" (Иер.,§48).
"Нагнетение энергии между учеником и Учителем подобно паровой машине – постоянная посылка и отдача. Потому Мы так настойчиво указываем на необходимость согласованности для доброжелательности, устремленности, признательности, только такими средствами можно развить динамику согласованности..." (Иер., §394)
"...полезно, чтобы Йог имел вокруг себя круг, более согласованный, чтобы дать некоторую конструкцию (творческое воплощение) доходящим космическим волнам. Потому, когда Говорю о согласии, не имею в виду лишь чувствительность, но указываю полезное построение". (Иер., §397)
Говорится также и о согласованности своих качеств, дающей огромный эффект. "Установить согласованность с огненным очищением". Для сохранения согласованности в нашей жизни нужна воля, иначе говоря, дисциплина, ибо безволие есть хаос. "Только устремление с двух сторон дает нужное напряжение. При несогласованности энергий происходит явление взрыва. Все хаотические проявления есть ничто иное, как несогласованность". (Беспр., §258)
Ритм помогает согласовать действие масс, согласованные действия опрокидывают любое препятствие неорганизованных проявлений. Мощь масс в согласованности действий.
Иногда говорят о противоречии между самостоятельностью и руководством Иерархией, но "самодеятельность должна сопровождаться согласованностью, или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания". (Бр., §120)
Закончим наши размышления о согласованности словами из Учения; где говорится о согласованности качеств – мужества, осторожности, бережливости, самоотверженности, так нужных для подвига.
"Самоотверженность есть один из верных путей к Братству. Но почему указывается – беречь силы? Нет противоречия в этом. Путь Золотой, путь совмещения утверждает оба качества – и подвиг и бережность, иначе все сделались бы самоубийцами. Подвиг творится в полной сознательности и ответственности... Безумие не создает подвига... Пусть подумают о согласованности качеств". (Бр., §155)
Николай А.
01.02.2017, 22:33
Браво, Адонис! Поддерживаю, абсолютно с тобой согласна!
Флуд.
Все такие умные, но все же для начала надо определить термин "самоходство". Все его интуитивно чувствуют, но кто же его определил в теме про самоходов? Сам Иду - куда? К Учителю? Сам - это Кто? Иду - это Как? А если не к Учителю, а к Человечеству, например? Или к ближнему? Хотелось бы от адониса услышать определение, как ты видишь "самоходство"?
На все эти вопросы даны ответы в первом посте темы в цитатах Учителя.
Спасибо. Прочитал. Самое главное определение для самохода - это самоисходящие лучи. Или другими словами - самостоятельное мышление, признающее Иерархию, ходят ли такие строем?
Думается,что это претензия на слишком высокую степень сознания, чтобы применять, как аргумент, к заявленной теме. В нашем случае те, кто принял Зов эволюции, Зов Учения Живой Этики, должны его утвердить своей полезностью для эволюции всего человечества, Общего Блага-утверждению равновесия и гармонии мира, по законам наступающего цикла выстраивая свои отношения на Земле. Братство-это наиболее высокая степень/ступень человеческих взаимоотношений, что и равносильно, с моей точки зрения, воинам Владыки.А через необходимо ведущие к нему ступени перепрыгнуть невозможно, становление происходит "не уходя от жизни".
Я понимаю это совсем по-другому. Это то к чему надо стремиться (самоходу/ученику/последователю АЙ…) – сражаться в рядах воинов Владыки, несмотря на свои несовершенства, с которыми, конечно, надо бороться, но действуя, продвигаясь вперед… А что сражаться приходиться … это ни с чем не перепутаешь… Осознание своего несовершенства не должно пресекать продвижения… По-моему, это тупик, дождаться когда станешь совершенным и уж тогда начинать действовать. Совершенство обретается в пути и приобретается в борьбе… Ученик АЙ не может выстраивать свои отношения только на земле, он действует во всех трех Мирах (Учение не раз говорит об этом). Считаете, что только члены Братства - воины Владыки? По врагам противостоящим вам поймете, воин ли вы, или нет. Идет Великая Битва, ученикам АЙ тоже приходится вступать в битву... по силе своей. И под Щитом Владыки, иначе бы разорвали темные...
Сердце, 245 Относительность и несовершенство будут отличительными явлениями каждой жизни, но они, именно, открывают дверь в будущее. Люди, которые являют препятствие себе в том, что они несовершенны, тем самым показывают свою законченность, иначе говоря, свою негодность. Законченность невозможна в процессе движения. Только совершенствование среди огненных вихрей утверждает истинный путь
Николай А.
01.02.2017, 22:42
Самое главное определение для самохода - это самоисходящие лучи. Или другими словами - самостоятельное мышление, признающее Иерархию, ходят ли такие строем?
Ходят, если такова будет их воля, и особенно если они в армии.
Я, например, ходил и мне это не мешало.:DСохранить
Самое главное определение для самохода - это самоисходящие лучи. Или другими словами - самостоятельное мышление, признающее Иерархию, ходят ли такие строем?
Ходят, если такова будет их воля, и особенно если они в армии.
Я, например, ходил и мне это не мешало.:DСохранить
В этом смысле ходить строем могут, но плотный мир лишь скорлупа. Имелось ввиду, что самостоятельно мыслящие, не думают по указке. Хотя я знаю Великие Умы, "засыпанные осколками науки", но все же и они идут куда-то.
Владимир Чернявский
01.02.2017, 22:56
А что такое "иерархия знания"?
Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=452328#post452328). Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".
И как это поможет определить кто из них будет вышестоящим сотрудником?
Кто больше знает и умеет, к кому приходят за знаниями - тот и выше в Иерархии Знания.
У меня вопрос: Как вы считаете, когда приходит Голос Безмолвия? Когда образуется Серебряная Нить? Наверное, не сразу! Наверное постепенно! И тот, кто... НА РАННИХ СТАДИЯХ станет ощущать эти процессы, тот уже станет прислушиваться к миру, процессам внутри себя и в обществе - тот не станет слушать МЦР или любую другую организацию. И наверняка не станет искать себе Учителя на Земле.
Почему постепенно? Почему не станет искать? Почему не станет никого слушать? Причем тут МЦР и другие организации?
Ответ прост: потому что есть ощущение связи с высшим. Это как быть, к примеру, сантехником, кузнецом или каменщиком с хорошим опытом и знанием дела. Зачем ему школа молодого бойца или курсы кройки и шитья, в смысле - ЭМЦЭРЫ? Опять учиться основам и слушать препода, который знает теорию, но не понимает в деле самого элементарного.
Вот про таких людей, то есть про самоходов, и стал говорить Адонис.
Адонис говорит не про это. Он излагал одно за другим свои абсурдные подозрения, и удивляется почему ему не отвечают.
Насколько я его понимаю, то ему все мы по барабану. В хорошем смысле этого слова. Ему безразлично чем занимаетесь вы, я, весь форум... Он же понимает, что можно было бы помочь, но как? Это как канатоходцу не научить других своему ремеслу на словах. Хочешь ходить по канату - забирайся и ходи!
Святой ли он? Ясновидец? Пророк ли? Да нет, ПРОСТО САМОХОД. И он имеет право на такое мнение, ибо ощутил то, ради чего вы все и собираете ЭМЦЭЭРЫ, пишете рериховедческие труды, спорите на форумах.
На самом деле всё просто, если обратиться к Учителю и почувствовать Его в Себе.
Очень хотелось бы, чтобы даваемые советы вы применили сначала к себе.
А это уже мое пожелание к вам, как самоход к самоходу.
Вы знаете, на форуме много народа. И есть такие с которыми я стараюсь не общаться. У них кроме желания самоутвердиться - нет никаких намерений. Вот тупо долдонит что-то, активно несёт пургу или ахинею... и что теперь? Налаживать с ними диалог? А кому это надо? Ему (ей)? Мне? Форуму? Да никому не нужны пустопорожние бодания , другими словами - холивар :)).
НО с вами мне ещё интересно говорить. Вы стараетесь быть честным. И для меня это видно. Вы переживаете за РД. И я это чувствую. То есть я вас не переоцениваю, просто вижу в вас человека. Зачем отметать вашу руку? Можно и перетереть что-нибудь. Обсудить.
Да, ещё хочу добавить. Я там говорил про Голос Безмолвия, про Серебряную нить...
Вы знаете, эти слова могут показаться пафосными, несколько возвышенными и нести некую претенциозность.
На само деле всё просто: самоход пытается идти с Господом в душе.
Самоход - это тот, кто пытается понять в себе Дух.
В народе об этом ещё проще говорят: жить по совести.
И если я стараюсь жить по совести, то кого я кроме своей совести буду слушать?
Вот и всё.
А уж Голос, Нить, Дух и т.д. - от этого самоход должен бежать как от самообольщения.
Как можно меньше смысла и как можно ближе к своей совести.
Ибо смыслы обольщают.
Владимир Чернявский
02.02.2017, 02:05
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?
Как Вы сами понимаете данную шлоку (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=587540#post587540)?
Почему я считаю себя самоходом? Потому, что мною руководят совесть и здравый смысл. Совесть в том плане, что "Если не я, то кто вместо меня?". И у меня есть проекты, которые никак не связаны с тем, состою ли я в РО или нет. Разумеется, я говорю о проектах, связанных с применением мною Учения и моей практикой Йоги. Проекты, связанные с моим членством в РО просто добавляются к списку. :)
paritratar
02.02.2017, 08:00
Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.
На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?
Сами решайте, если вам это надо.
По светотени. Кого в президенты,депутаты, общинники, кого лес облагораживать и дороги. Аппарат Кирлиан в помощь.
ВАУ! У нас есть специалисты по светотени? Поделитесь опытом. А то тут различные группы рериховцев чуть не бьют друг друга рассказывая что сердцем чувствуют где земная иерархия и кто есть высшее. А вы молчите. Рассказали бы как надо распознавать
Обо всем написано в Источниках.
Я понимаю это совсем по-другому. Это то к чему надо стремиться (самоходу/ученику/последователю АЙ…) – сражаться в рядах воинов Владыки, несмотря на свои несовершенства, с которыми, конечно, надо бороться, но действуя, продвигаясь вперед… А что сражаться приходиться … это ни с чем не перепутаешь… Осознание своего несовершенства не должно пресекать продвижения… По-моему, это тупик, дождаться когда станешь совершенным и уж тогда начинать действовать. Совершенство обретается в пути и приобретается в борьбе… Ученик АЙ не может выстраивать свои отношения только на земле, он действует во всех трех Мирах (Учение не раз говорит об этом). Считаете, что только члены Братства - воины Владыки? По врагам противостоящим вам поймете, воин ли вы, или нет. Идет Великая Битва, ученикам АЙ тоже приходится вступать в битву... по силе своей. И под Щитом Владыки, иначе бы разорвали темные...
Сердце, 245 Относительность и несовершенство будут отличительными явлениями каждой жизни, но они, именно, открывают дверь в будущее. Люди, которые являют препятствие себе в том, что они несовершенны, тем самым показывают свою законченность, иначе говоря, свою негодность. Законченность невозможна в процессе движения. Только совершенствование среди огненных вихрей утверждает истинный путь
Чтобы понимание было полным и необходима согласованность своих представлений с представлениями со-товарищей, Поскольку в пирамиде один увидит треугольник, другой -квадрат. А понимание придет лишь в применении. Не разовой попытке, а как основе действия. Но цель-она всегда обозначена на горизонте. Потому все наши действия подчинены сообразностью и соизмеримостью с этой целью: вот уже два Камня Основания. И если вспомнить еще два: Иерархия и "Господом твоим", то и получается, что на этих Камнях, устремляясь к обозначенной цели, мы и выстраиваем Пирамиду своим становлением. Никто и не говорит, что нужно ждать. На планете разгул безнравственности, распущенности психической энергии людей, раздрай во всем. Необходимо противопоставить согласованность, содружество, общину, братство. Потому в нашем цикле лишь нравственность и добродетель сопровождается Знанием, не иначе, без этого просто не согласуешь в себе Миры, Тонкий и Огненный без того, чтобы не разрушить самого себя.Любой косяк: грубость, самомнение, лицемерие, язвительность..(а это и есть проявление Тонкого Мира в плотном),.они впечатываются в ауру и ведут к падению духа..Учение Живой Этики дано на все человечество, Доктрины дают лишь Знаки Огненного Мира и Братства. Эзотерика на то и эзотерика, что это уже другие глубины познания. Воспитание своей психической энергии главной вехой поставлено во главу угла.Сознательно воспитывая свою психическую энергию, утончаем ее, она же, "закусывая свой хвост" утончает наше сознание. Только так погружаемся в глубины.Закон есть Закон, не обойдешь его , не объедешь.
Почему я считаю себя самоходом? Потому, что мною руководят совесть и здравый смысл. Совесть в том плане, что "Если не я, то кто вместо меня?". И у меня есть проекты, которые никак не связаны с тем, состою ли я в РО или нет. Разумеется, я говорю о проектах, связанных с применением мною Учения и моей практикой Йоги. Проекты, связанные с моим членством в РО просто добавляются к списку. :)
Совершенно верно! Очень просто. Ответственность-это наиценнейшее качество! Расширением ответственности и принимаешь, и утверждаешь Зов.
Да, надо строить отношения, но на новых основах.
Да, надо свободно мыслить, но понять для начала, что это.
(А то можно и обмануться, взаимодействуя в "свободе" от Учения с совсем другими слоями.)
Впрочем, всё это по сотому разу.
Не пора ли объединяться по сознанию, вместо того, чтобы ходить бессмысленными кругами с чуждыми сознаниями в неподходящих условиях для продвижения?
Который раз перечитываю:
3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.
Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.
В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается.
Чтобы понимание было полным и необходима согласованность своих представлений с представлениями со-товарищей, Поскольку в пирамиде один увидит треугольник, другой -квадрат. А понимание придет лишь в применении. Не разовой попытке, а как основе действия. Но цель-она всегда обозначена на горизонте. Потому все наши действия подчинены сообразностью и соизмеримостью с этой целью: вот уже два Камня Основания. И если вспомнить еще два: Иерархия и "Господом твоим", то и получается, что на этих Камнях, устремляясь к обозначенной цели, мы и выстраиваем Пирамиду своим становлением. Никто и не говорит, что нужно ждать. На планете разгул безнравственности, распущенности психической энергии людей, раздрай во всем. Необходимо противопоставить согласованность, содружество, общину, братство. Потому в нашем цикле лишь нравственность и добродетель сопровождается Знанием, не иначе, без этого просто не согласуешь в себе Миры, Тонкий и Огненный без того, чтобы не разрушить самого себя.Любой косяк: грубость, самомнение, лицемерие, язвительность..(а это и есть проявление Тонкого Мира в плотном),.они впечатываются в ауру и ведут к падению духа..Учение Живой Этики дано на все человечество, Доктрины дают лишь Знаки Огненного Мира и Братства. Эзотерика на то и эзотерика, что это уже другие глубины познания. Воспитание своей психической энергии главной вехой поставлено во главу угла.Сознательно воспитывая свою психическую энергию, утончаем ее, она же, "закусывая свой хвост" утончает наше сознание. Только так погружаемся в глубины.Закон есть Закон, не обойдешь его , не объедешь.
А как этот ход мысли связан с понятием самоходов?
Мы просто договариваемся
А мы нет... или далеко не всегда.
Чтобы договариваться… надо Ооочень хотеть понять собеседника, хорошо, всегда быть тактичным (ведь Этика же Живая! Не рань Этику!)), все находимся на разных ступеньках (и даже подступеньках - это данность), замечательно, если собеседник излагает мысли простым языком, плохо если каждый понимает только Себя, потому частенько ничего невыединяется… ((
Все такие умные, но все же для начала надо определить термин "самоходство". Все его интуитивно чувствуют, но кто же его определил в теме про самоходов? Сам Иду - куда? К Учителю? Сам - это Кто? Иду - это Как? А если не к Учителю, а к Человечеству, например? Или к ближнему? Хотелось бы от адониса услышать определение, как ты видишь "самоходство"?
Сам Иду - куда? В Беспредельность. Идти к чему то, это значит определить себе
конечный пункт назначения. А его нет. Есть только сам Путь. И Иерархическая цепь таких же Путников.
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?
Как Вы сами понимаете данную шлоку (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=587540#post587540)?
По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.
Браво, Адонис! Поддерживаю, абсолютно с тобой согласна!
Флуд.
Агни Йога, 453 Когда спросили райскую птицу, откуда её блестящее оперение, она ответила: «Множество отравленных стрел скользило по мне, и сильнейший яд дал лучшую окраску». Так будем благодарить стрелков
Теперь и вы, фантазия, чуть чуть заблестите. Постепенно, если будете участвовать в дружеских беседах на форуме, ауру набьют до алмазной прочности.
Я много лет предлагал всем сделать самостоятельную подборку по слову "самодеятельность", ибо без этого нельзя приблизится к пониманию АЙ. Но только обязательно самому. Открыть тему об этом значит вызвать шквал негодования тех, кто ищет земного учителя. земную иерархию, земной фокус. Начнутся обвинения в самости, самомнении. Зачем раздражать неготовых? Им нужно кому то подчиняться, получать указания, что бы не брать на себя ответственность.
Когда открыли тему о самоходах, я подумал: "благословенный день"! Наконец нашёлся человек готовый подставить себя под удары "землюков". Но чуда не произошло, оказывается задачей было именно заземлить самоходов, дабы они не вольничали, а гармонизировались со старшими товарищами.
Но тема открыта и вопрос в пространстве поднят.
paritratar
02.02.2017, 21:47
Благодарность от махрового землюка.
Пусть миру будет хорошо!
Думаю, самоходство и работа в р. обществе, зависит от кармических задач. Когда-то изучала астрологию: если высшие планеты в натальной карте ретроградные, это говорит, что предстоит работа на внутреннем плане (самоходство). Другие души призваны к внешней деятельности (р. общества). Для эволюции нужны все. Просто разные пути совершенствования.
Чтобы понимание было полным и необходима согласованность своих представлений с представлениями со-товарищей, Поскольку в пирамиде один увидит треугольник, другой -квадрат. А понимание придет лишь в применении. Не разовой попытке, а как основе действия. Но цель-она всегда обозначена на горизонте. Потому все наши действия подчинены сообразностью и соизмеримостью с этой целью: вот уже два Камня Основания. И если вспомнить еще два: Иерархия и "Господом твоим", то и получается, что на этих Камнях, устремляясь к обозначенной цели, мы и выстраиваем Пирамиду своим становлением. Никто и не говорит, что нужно ждать. На планете разгул безнравственности, распущенности психической энергии людей, раздрай во всем. Необходимо противопоставить согласованность, содружество, общину, братство. Потому в нашем цикле лишь нравственность и добродетель сопровождается Знанием, не иначе, без этого просто не согласуешь в себе Миры, Тонкий и Огненный без того, чтобы не разрушить самого себя.Любой косяк: грубость, самомнение, лицемерие, язвительность..(а это и есть проявление Тонкого Мира в плотном),.они впечатываются в ауру и ведут к падению духа..Учение Живой Этики дано на все человечество, Доктрины дают лишь Знаки Огненного Мира и Братства. Эзотерика на то и эзотерика, что это уже другие глубины познания. Воспитание своей психической энергии главной вехой поставлено во главу угла.Сознательно воспитывая свою психическую энергию, утончаем ее, она же, "закусывая свой хвост" утончает наше сознание. Только так погружаемся в глубины.Закон есть Закон, не обойдешь его , не объедешь.
А как этот ход мысли связан с понятием самоходов?
С чьим понятием ? Все это непосредственно касается "самоходов". Символ "пирамиды" и есть объединение трех миров в себе. Вершина-огненный план, основание -плотный. между ними-тонкий. Иначе, куда же он "самоидет"?
Владимир Чернявский
03.02.2017, 09:31
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?
Как Вы сами понимаете данную шлоку (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=587540#post587540)?
По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.
Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:
13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.
Николай А.
03.02.2017, 10:13
Если задание, взятое на себя самоходом, по его мнению, не требует других сотрудников, то он все решает и делает самостоятельно.
Вместе с тем, сложные или масштабные задачи, как правило, требуют объединения усилий нескольких людей, взаимодействия с обществом.
И тут без навыков сотрудничества не обойтись. И тут понадобятся знания основ гармонизации отношений.
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.
Еще раз повторю часть цитат из первого поста.
1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. 9.622. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра. Конечно, работа над собой, получению новых знаний и навыков, другие виды личного совершенствование важна при любом задании.
1966 г. 343. (Май 26). ...Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Чем раньше вы начнете задумываться над задачами Учителей, приведенными в книгах ЖЭ, над своим предназначением, своей ролью в РД, чем раньше осознаете чем вы можете помочь им, тем раньше у вас пробудится желание и смелость сделать что-то полезное самостоятельно, по своей инициативе.
Удачи и мужества в самодеятельных дерзаниях на Общее Благо!
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.
Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.
А что такое "иерархия знания"?
Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=452328#post452328). Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".
Никогда не задавалась глубоко вопросом "самоход" или кто-то еще. :) Но о знании... если что-то очень (очень!) хочется узнать (получить знание) - возможности появляются просто по жизни. Иногда с совершенно неожиданных сторон. Наверное это имеет отношение к термину "самоход"? Хотя - все относительно. ;)
Николай А.
03.02.2017, 12:02
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.
Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.
Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.
Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.
Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.
Вы правы, не причинить вреда(с)- должно довлеть. Но живоэтик(с) вооружен тем, что понимает: искать причины чего-либо нужно прежде всего в себе самом, он сам себе "карма".
Николай А.
03.02.2017, 12:15
Который раз перечитываю:
3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.
Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.
В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается.
В Братстве умеют договариваться, ассимиляция это уже следствие.
paritratar
03.02.2017, 12:27
Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения. Особенно вдохновляют примеры людей-подвижников, героев. Например, считаю Авраама Линкольна самоходом, впрочем, как и Дж. Вашингтона. Вообще, отцы-основатели США заслуживают уважения. Интересно какие примеры самоходов нас вдохновляют?
Николай А.
03.02.2017, 12:45
Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения.
Согласен и примеры полезны. Просто в РД в основном больше пишется о роли той или иной организации. И все ждут действий только от них, а может Учителя ждут каких-то действий по укреплению авторитета и от отдельных последователей, осознавших свои возможности по самостоятельным действиям. Если активность самоходов оживиться, то будет большая потребность в сотрудничестве (дела сами подтолкнут), и РД получит обновленный импульс к развитию.
paritratar
03.02.2017, 12:49
Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения.
Согласен и примеры полезны. Просто в РД в основном больше пишется о роли той или иной организации. И все ждут действий только от них, а может Учителя ждут каких-то действий по укреплению авторитета и от отдельных последователей, осознавших свои возможности по самостоятельным действиям. Если активность самоходов оживиться, то будет большая потребность в сотрудничестве (дела сами подтолкнут), и РД получит обновленный импульс к развитию.
Возможно, РО настолько дискредитировали или дискредитируют себя, что Высшие создадут нечто новое?
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.
Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.
Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.
Мне кажется, вы совершенно не понимаете о теме беседы. Ну уж так сложилось впечатление. Потому что о каком сотрудничестве вы говорите? О каких сторонах?! О каком отборе и каких испытаниях?
А, может быть вы считаете, что вот, дескать, организация (пишем "организация", а МЦР в уме) - это путь! А самоходство - это, дескать, ересь, но что поделать - всяк может переболеть отступничеством!!!
Самоход - он и есть самоход, который просто не считает "ОРГАНИЗАЦИЮ" иерархическим звеном, а уж чиновников от "ОРГАНИЗАЦИИ" и вовсе не считает фокусом, неким пупом или однополярным миром. Для самохода есть связь "Учитель- ученик" и нет никаких промежуточных звеньев, посредников, жрецов, попов, батюшек и священников. Для него есть "ОН - Владыка!". Известен принцип: не я, но Ты! И нет для самохода никаких иреев, йеро-назначенцев и т.д.
А в остальном он также и работает, и сотрудничает, и дружит, и любит, и возмущается, как все обычные люди. И я полагал, что другие полагают также. А вот, оказывается, идёт рассуждение о том, что самоходы качеством "сотрудничества" - не наделены, убогие. И "мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам". Дескать, те, кто в организациях - они-то ходят под куполом решений начальства, а тут, ых, бездарь поганая, сами что-то там нафантазирует и (о, Господи!) по своим канонам и живёт! дикость несусветная! Дескать, не бывает так, чтобы овца (простите, человек), без стада (простите, "общества") ходил! Только в СТАДЕ! Только в овчарне и только под приглядом пастуха (простите, пастыря, т.е. фокуса). И всё!
Тбфу ты, и не стыдно, коллеги?!
Который раз перечитываю:
3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.
Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.
В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается.
В Братстве умеют договариваться, ассимиляция это уже следствие.
Братьями становятся принявшие Высшую Волю. Здесь до этого далеко. Тогда в чём договариваться? Возьмём немного от самости того, немного от самости другого и поставим общей целью?
Сотрудничество предполагает взаимную ответственность. Можно ли принять её на себя, если кто-то, предположим, с общей ценностью добровольно бегает по тёмным закоулкам? Он обрекает себя на последствия, которые Вам видны сразу. При этом ничего не хочет знать, если Вы попытаетесь объяснить. Его право. Но в чём видите тогда сотрудничество и каков будет предмет договора?
Мне кажется, что разногласия настолько глубоки, что пока не видно предмета сотрудничества. И единственным выходом было бы искать именно Высшую Волю.
Также немного о своем отношению к форуму, поскольку в ЛС меня спросили.
Этот форум с самого начала ужасал. Писала здесь потому, что приходят подобные многим знакомым и просто падают духом. Для таких, как они.
Если при этом чьё-то "сердце" меня не принимает, то... я не ставила себе целью нравиться всем. Это недостижимо.
Высказывая своё отношение к разным вопросам, в глубинах сознания остаюсь всегда совершенно спокойна. Но то, что является предметом боли, стараюсь, чтоб появилось на страницах. Потому что знаю твёрдо, не я одна так чувствую.
Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения.
Согласен и примеры полезны. Просто в РД в основном больше пишется о роли той или иной организации. И все ждут действий только от них, а может Учителя ждут каких-то действий по укреплению авторитета и от отдельных последователей, осознавших свои возможности по самостоятельным действиям. Если активность самоходов оживиться, то будет большая потребность в сотрудничестве (дела сами подтолкнут), и РД получит обновленный импульс к развитию.
Давайте просто посмотрим на нашу деятельность с высоты. Давайте поднимемся над суетой повседневности. И поймём простую вещь, что Рериховские организации - имели эффективность на ПЕРВЫЙ период - это этап развития Знаний об Учении в массах. Поле Учения получало горизонты, то есть шло формирование общего. Это были кружки. в которых шло осмысление и освоение ментального пространства в русле Учения. И они, на мой взгляд, уже вырастили то и тех, кого и должны были вырастить. Я не к тому. чтобы их, эти общества, разваливать, наверное они ещё и дальше послужат обществу, но, как всегда, когда задача получения информации получена и расставлена по полочкам сознания, идут другие ступени развития.
Какие?
Да разные.
И наверное, только жизнь покажет какие препятствия и какие задачи будут стоять у Учения. Лично я задумываюсь о качестве. Кто-то пусть думает о другом, кто-то пусть находит себе другие цели.
Но мы, обратите внимание, всё время говорим о организациях. Дескать, всё решает этот пяточок поля. Ну и пусть люди шлифуют этот угол стадиона. У каждого своя задача, своя роль, но есть и своя массовка. Что ж мешать-то друг другу?
Николай А.
03.02.2017, 13:37
Мне кажется, вы совершенно не понимаете о теме беседы. Ну уж так сложилось впечатление. Потому что о каком сотрудничестве вы говорите? О каких сторонах?! О каком отборе и каких испытаниях?
Перечитайте тему и тогда может будет понятно почему приходится говорить не только о самоходстве, но и про сотрудничество в процессе прохождения пути.
О каком отборе и каких испытаниях?
У каждого они будут свои, так как пути у всех индивидуальные.
А, может быть вы считаете, что вот, дескать, организация (пишем "организация", а МЦР в уме) - это путь!
Нет, это может быть не только МЦР. Мир большой. Не нужно менять «ловить» на таких примерах, а потом упрекать что я мол «что-то навязываю». :-)
А самоходство - это, дескать, ересь, но что поделать - всяк может переболеть отступничеством!!!
Это вы такое пишите. Я в самом начале написал, что для обсуждения темы считаем, что не важно по какой причине человек стал самоходом. Да, возможно, что он самоход, так как прекратил с кем-то сотрудничать. Это его право. Мы не судьи ему. Поэтому не нужно меня передергивать.
Самоход - он и есть самоход, который просто не считает "ОРГАНИЗАЦИЮ" иерархическим звеном, а уж чиновников от "ОРГАНИЗАЦИИ" и вовсе не считает фокусом, неким пупом или однополярным миром.
Это ваше мнение, у других самоходов может быть другое.
Для самохода есть связь "Учитель- ученик" и нет никаких промежуточных звеньев, посредников, жрецов, попов, батюшек и священников. Для него есть "ОН - Владыка!". Известен принцип: не я, но Ты! И нет для самохода никаких иреев, йеро-назначенцев и т.д.
А в остальном он также и работает, и сотрудничает, и дружит, и любит, и возмущается, как все обычные люди.
Правильно. Вы в принципе повторили суть некоторых цитат из первого поста.
И я полагал, что другие полагают также. А вот, оказывается, идёт рассуждение о том, что самоходы качеством "сотрудничества" - не наделены, убогие.
Вы снова передергиваете. Все люди разные, набор развитых качеств у всех тоже разный.
И "мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам". Дескать, те, кто в организациях - они-то ходят под куполом решений начальства, а тут, ых, бездарь поганая, сами что-то там нафантазирует и (о, Господи!) по своим канонам и живёт! дикость несусветная! Дескать, не бывает так, чтобы овца (простите, человек), без стада (простите, "общества") ходил! Только в СТАДЕ! Только в овчарне и только под приглядом пастуха (простите, пастыря, т.е. фокуса). И всё! Тбфу ты, и не стыдно, коллеги?!
Ну, вот вы возмущаетесь против своих же домыслов. Разберитесь с ними. :-)
Который раз перечитываю:
3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.
Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.
В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается.
В Братстве умеют договариваться, ассимиляция это уже следствие.
Братьями становятся принявшие Высшую Волю. Здесь до этого далеко. Тогда в чём договариваться? Возьмём немного от самости того, немного от самости другого и поставим общей целью?
Сотрудничество предполагает взаимную ответственность. Можно ли принять её на себя, если кто-то, предположим, с общей ценностью добровольно бегает по тёмным закоулкам? Он обрекает себя на последствия, которые Вам видны сразу. При этом ничего не хочет знать, если Вы попытаетесь объяснить. Его право. Но в чём видите тогда сотрудничество и каков будет предмет договора?
Мне кажется, что разногласия настолько глубоки, что пока не видно предмета сотрудничества. И единственным выходом было бы искать именно Высшую Волю.
Также немного о своем отношению к форуму, поскольку в ЛС меня спросили.
Этот форум с самого начала ужасал. Писала здесь потому, что приходят подобные многим знакомым и просто падают духом. Для таких, как они.
Если при этом чьё-то "сердце" меня не принимает, то... я не ставила себе целью нравиться всем. Это недостижимо.
Высказывая своё отношение к разным вопросам, в глубинах сознания остаюсь всегда совершенно спокойна. Но то, что является предметом боли, стараюсь, чтоб появилось на страницах. Потому что знаю твёрдо, не я одна так чувствую.
Вот вы написали: Братьями становятся принявшие Высшую Волю. Здесь до этого далеко. И мне понятно, что вы считаете себя принявшей Высшею Волю, а другим отказываете в этом качестве. Да сколько угодно! Можете считать себя даже очень высоким Иерархом. И я даже не стану вспоминать, что Наполеоны у нас в другой палате. И я понимаю, что вы решили выделить себя в некую группу... И это тоже ради Бога, сколько угодно.
Вы, наверное, как-то по-своему относитесь к форуму, и в том могут быть причинами личные травмы. Но... эх, скажу опять банальность: здесь Агора. То есть здесь просто площадь. Как Майдан, как Красная Площадь, как Болотная площадь, как любая другая общность. И тут разных много. Как всегда на улице, в парке, ресторане или на танц-поле.
Нет, я понимаю, что вам эта разнообразность не нравится и вам хотелось бы построить всех, расставить все... Так идите в лес и стройте деревья в колонны и шеренги! Можете идти в горы и равнять их всех по росту! Ах, понимаете абсурдность? А почему тут не понимаете? И вы стоите тут и возмущаетесь, ну как же из железнодорожников и каменщиков, инженеров и музыкантов строить общество? Да это же невозможно!
Хм, а кто вам сказал, что делать надо именно так, как вы говорите? Вы же даже в неразумном детстве играли в песочнице так, как и положено играть в песочнице, а в горах камнями, ну а в лесу у вас были другие игры. Так почему у вас на форуме все должны ходить строем? Ответ прост: вы здесь не тем занимаетесь. И это не грубость, не поучение, не навязывание своей линии в понимании процессов, а просто попытка сказать человеку. споткнувшемуся на ровном месте: будьте внимательнее! Ну кому понравится, если вы станете джентльмена обувать в сапоги, а на бабу напяливать треух! По Сеньке должна быть и шапка. Да и в конце концов - именно Сенькино это и дело.
Ещё раз: это форум! То есть Агора! Но это не собрание активистов из МЦР. И Агора никогда не ходит строем! Но вы могли бы вместо снобизма быть проще и постараться придать МЦР более удачный образ. Да-да, именно и вы тоже создаёте этот имидж. И от вас тоже будет зависеть представление об этой организации.
Да, ещё одно важное замечание: Этот форум - ведущее средство массовой информации в РД. Да-да, та самая "дорогая редакция", а выражаясь современным языком - это наши рериховские социальные сети. Не все наши СМИ, а часть, существенная часть, хотя есть и другие сети, есть и другие страницы от Фейсбука до...
Успехов.
И "мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам". Дескать, те, кто в организациях - они-то ходят под куполом решений начальства, а тут, ых, бездарь поганая, сами что-то там нафантазирует и (о, Господи!) по своим канонам и живёт! дикость несусветная! Дескать, не бывает так, чтобы овца (простите, человек), без стада (простите, "общества") ходил! Только в СТАДЕ! Только в овчарне и только под приглядом пастуха (простите, пастыря, т.е. фокуса). И всё! Тбфу ты, и не стыдно, коллеги?!
Ну, вот вы возмущаетесь против своих же домыслов. Разберитесь с ними. :-)
Не стану отвечать по всему спектру, но здесь я рассуждаю по конкретной фразе:
"мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам".
Николай А.
03.02.2017, 13:48
...Тогда в чём договариваться? Возьмём немного от самости того, немного от самости другого и поставим общей целью?
Когда нет общего дела, общей цели, общей задачи, то договариваться не о чем! Если же они появляются, то тогда надо договариваться, опираясь на самое лучшее в человеке. Как сказано, и собака в холоде греет.
Что касается форума, то у него есть цели. Дискуссий о нем было много, не хочу распылять тему. По опыты знаем же, что она сразу разбухнет перепостами и все будет по кругу. Лучше вернуться к этому вопросу при случае в отдельной теме.
Николай А.
03.02.2017, 13:56
Возможно, РО настолько дискредитировали или дискредитируют себя, что Высшие создадут нечто новое?
А может это не Учителям надо опять что-то создавать, а тем кому они предложили Учение в дар? Работать над над собой.:D
Как сказано, и собака в холоде греет.
Пока покусала, что только можно. А, главное, Учение не узнать.
Николай А.
03.02.2017, 13:58
Не стану отвечать по всему спектру, но здесь я рассуждаю по конкретной фразе:
"мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам".
Вы допускаете, что нет оголтелых фантазеров? А вред от них может быть не малый...
Николай А.
03.02.2017, 14:03
Как сказано, и собака в холоде греет.
Пока покусала, что только можно. А, главное, Учение не узнать.
М-да. Хотя, иногда, с собакой бывает легче договориться чем с рериховцем.
Николай А.
03.02.2017, 15:19
Но мы, обратите внимание, всё время говорим о организациях. Дескать, всё решает этот пяточок поля. Ну и пусть люди шлифуют этот угол стадиона. У каждого своя задача, своя роль, но есть и своя массовка. Что ж мешать-то друг другу?
И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.
https://pbs.twimg.com/media/C3vUBn-WEAEP-26.jpg
paritratar
03.02.2017, 15:20
Как сказано, и собака в холоде греет.
Пока покусала, что только можно. А, главное, Учение не узнать.
М-да. Хотя, иногда, с собакой бывает легче договориться чем с рериховцем.
Других нет. Работаем с теми, кто пришел.
Да и над собой работы непочатый край. В том и интерес, что работы много, бесконечно много.
Работаем с теми, кто пришел.
А как Вы работаете?
paritratar
03.02.2017, 15:37
Работаем с теми, кто пришел.
А как Вы работаете?
ЛОВИМ :mrgreen:
LuckyStrike
03.02.2017, 15:47
Но мы, обратите внимание, всё время говорим о организациях. Дескать, всё решает этот пяточок поля. Ну и пусть люди шлифуют этот угол стадиона. У каждого своя задача, своя роль, но есть и своя массовка. Что ж мешать-то друг другу?
И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.
https://pbs.twimg.com/media/C3vUBn-WEAEP-26.jpg
Круто! Бьет по мозгам своей простой простотой убедительности!
Спасибо Вам Николай что Вы здесь есть и что проявляете активность!
Вы, Николай, а также Владимир Чернявский, есть два маяка в бушующем море РД.
Если вам удастся найти консенсус, или как там это называется?, т.е. то что объединит и примирит именно вас, ВАС ДВОИХ, то это неизбежно отзовется следствием тождественным на всех тех враждующих между собой группировках РД.
paritratar
03.02.2017, 16:15
Благодарность всем самоходам за их работу, за их Со-трудничество друг с другом, с Высшими!
Не стану отвечать по всему спектру, но здесь я рассуждаю по конкретной фразе:
"мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам".
Вы допускаете, что нет оголтелых фантазеров? А вред от них может быть не малый...
Это вы про кого? Вы поймите, люди подобные Адонису, а именно он в центре дискуссии со своей позицией, не оголтелые фантазёры.
Да, есть на форуме люди начального и подготовительного уровня по готовности усвоить Учение, но мы же о другом уровне, о столкновении позиций основных мейнстримов в РД...
Или таки опустимся (простите за сравнение) до уровня бомжей и скажем: это и есть человечество!
Но мы, обратите внимание, всё время говорим о организациях. Дескать, всё решает этот пяточок поля. Ну и пусть люди шлифуют этот угол стадиона. У каждого своя задача, своя роль, но есть и своя массовка. Что ж мешать-то друг другу?
И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.
https://pbs.twimg.com/media/C3vUBn-WEAEP-26.jpg
Ну да, а то, что чуток пораньше эти люди сами сверлили дно этой лодки - это уже как бы и не было? Я имею в виду атаку на В. Росова, на Д. Энтина, Попова с его "Сферой" и так далее и тому подобное.
Николай А.
03.02.2017, 19:29
Это вы про кого?
Зачем мне делать им рекламу тут?
Вы поймите, люди подобные Адонису, а именно он в центре дискуссии со своей позицией, не оголтелые фантазёры.
Замечу, что это вы его тут зачем-то начинаете сравнивать! С этаким благородным негодованием... Побольше страсти в теме захотелось? Дровишек маловато подкинули.
А насчет того, что "именно он в центре дискуссии со своей позицией". Так это ваше мнение. Я что-то не заметил его особой позиции (по сути).
Николай А.
03.02.2017, 19:34
И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.
Ну да, а то, что чуток пораньше эти люди сами сверлили дно этой лодки - это уже как бы и не было? Я имею в виду атаку на В. Росова, на Д. Энтина, Попова с его "Сферой" и так далее и тому подобное.[/quote]
Надеюсь, что вы не собираетесь перечислять все пробоины и всех предполагаемых виновников? Пользы для темы не вижу, а копаться в истории и плодить новый скандал это будет еще одним "сверлением" дня лодки.
Сохранить
Николай А.
03.02.2017, 19:49
Хотел бы забросить в тему еще такую мысль.
По моим наблюдениям в РД огромное количество так называемых самоходов и если они сейчас не повернуться к РД, не приложат свои возможности к его укреплению, не реанимируют кружки, клубы, общества, учреждения и т.п. на местах, то через поколение ряды РД могут значительно порядеть.
Прошло уже много лет как изучается Наследие, но огромное количество тем для практики и методов работы не освоенно.
Нужно перестать говорить только цитатами и формулами, понятными только просвященным рериховцам. Нужно раскрывать их в простой, привлекательной и наглядной форме. Опыт самоходов тут будет уникальным.
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?
Как Вы сами понимаете данную шлоку (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=587540#post587540)?
По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.
Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:
13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.
У меня нет противоречий между самодеятельностью и Иерархией. Могу повторить: самодеятельность это финишный этап под руководством Учителя Незримого. Полная согласованность по вертикали.
А вот шептуны стараются указать на несогласованность с ними по горизонтали. Но это исключительно от того, что они требуют согласованность на их условиях и в их понятиях.
Когда нет общего дела, общей цели, общей задачи, то договариваться не о чем!
Это так. А должна быть одна цель для всех? У меня не формулируется.
М-да. Хотя, иногда, с собакой бывает легче договориться чем с рериховцем.
Я тоже это заметил.
По моим наблюдениям в РД огромное количество так называемых самоходов и если они сейчас не повернуться к РД, не приложат свои возможности к его укреплению, не реанимируют кружки, клубы, общества, учреждения и т.п. на местах, то через поколение ряды РД могут значительно порядеть.
Самоходы выполняют задачу поставленную до воплощения. И если там не было задачи создавать кружки, клубы, общества, учреждения, то они этим не будут заниматься.
Ряды РД могут значительно поредеть. Но всегда ли массовость это хорошо? Допустим, Путин скажет что читает АЙ и через день последователей станет десятки тысяч и все без прежней связи с Учителями. Всё, РД будет похоронено в хаосе. Агни йоги это штучный товар, кому надо - подойдут на Зов, его никто не может отменить. Не вижу смысла переживать за РД.
Другое дело, что совсем похерено (буква Х (хер) означает перечеркнуть страницу крест накрест) направление Культуры и сотрудничество с министерством Культуры. Но тут уж, как говорят в преферансе - "Сталинград", меня и никого других не спрашивают.
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?
Как Вы сами понимаете данную шлоку (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=587540#post587540)?
По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.
Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:
13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.
У меня нет противоречий между самодеятельностью и Иерархией. Могу повторить: самодеятельность это финишный этап под руководством Учителя Незримого. Полная согласованность по вертикали.
А вот шептуны стараются указать на несогласованность с ними по горизонтали. Но это исключительно от того, что они требуют согласованность на их условиях и в их понятиях.
Согласованность-это не соглашательство, а гармоничность энергий, психической энергии. И достигается она не мозгом. а сердцем.
Когда нет общего дела, общей цели, общей задачи, то договариваться не о чем!
Это так. А должна быть одна цель для всех? У меня не формулируется.
Так это и заметно.. Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце.
Трудно представить себе – на сколько же Учение Наше Всеобъемлюще…
В нем многое говориться, как о великой пользе Единения в Общине, с Братством, с Иерархией.
Но немало мыслей обсуждается и о важности самостоятельных, собственных, индивидуальных действий. Как всегда, находятся сторонники лишь единственной стороны всегда (по Закону) двойственной медали, которые готовы тупить копья об инакомыслящих собратьев своего же войска… Как же это неконструктивно… Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.
Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.
Трудно представить себе – на сколько же Учение Наше Всеобъемлюще…
В нем многое говориться, как о великой пользе Единения в Общине, с Братством, с Иерархией.
Но немало мыслей обсуждается и о важности самостоятельных, собственных, индивидуальных действий. Как всегда, находятся сторонники лишь единственной стороны всегда (по Закону) двойственной медали, которые готовы тупить копья об инакомыслящих собратьев своего же войска… Как же это неконструктивно… Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.
Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества(элис), потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.
По той простой причине, что синтетическое сознание(качество синтеза) - это не есть громкие заявления, общеизвестно, что "пустая бочка громче звенит". Не горло нужно драть, будучи при этом дикобразом по существу своих энергий. И не натягивать "улыбку на череп". Никого это не обманет, так и останется таковой у порога. У порога собственного сердца, без способности понять, что значит принять даже сломанную ветку к сердцу. Живая Этика-это ведь энергетическое Учение. В контексте этого Учения - движение есть утончение и сочетание новых энергий, отнюдь ни "вертикаль" и "горизонталь" плоского мышления, А интернетфорум-это современная форма сотрудничества. Она наглядно отражает энергетические взаимодействия по "согласованию" и "утончению", как испытание на соответствие слова и дела о "пути", как индивидуальных "самоходов", так и площадки в целом. Хождения по кругу с завязанными глазами. И это в лучшем случае.
Когда нет общего дела, общей цели, общей задачи, то договариваться не о чем!
Это так. А должна быть одна цель для всех? У меня не формулируется.
Так это и заметно.. Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце.
Спасибо за разъяснение. Теперь буду знать.
Только почему то все считающие что ими движет сердце начинают бить друг друга.
"пустая бочка громче звенит". Не горло нужно драть, будучи при этом дикобразом по существу своих энергий. И не натягивать "улыбку на череп".
так понимаю, что это ... про меня? Что ли, уважаемая...?
Только почему то все считающие что ими движет сердце начинают бить друг друга.
Огульное заявление, что "все".:-)
--------------------------------------------------------------------------------
Потому, что энергии сами по себе нейтральны, направляются они изъявлением свободной воли конкретным умом в формы доступной "считающему" в действительности пластики ментала. Ментал там правит бал.
так понимаю, что это ... про меня? Что ли, уважаемая...?
Вот и переход на личности.Он нужен в теме?
Только почему то все считающие что ими движет сердце начинают бить друг друга.
Огульное заявление, что "все".:-)
--------------------------------------------------------------------------------
Потому, что энергии сами по себе нейтральны, направляются они изъявлением свободной воли конкретным умом в формы доступной "считающему" в действительности пластики ментала. Ментал там правит бал.
Так ментал или сердце? Вы уж определитесь, кто в РД правит бал и придерживайтесь одной линии. И как отличить воздействие ментала от воздействия сердца? Особенно в свете обсуждаемого - создание единого вектора цели для всех?
Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце.
Типичный пример действия ментала. Сердце никогда ничего не объясняет, у него нет механизма для этого. Отсюда и разбалансировка. Каждый свой ментал считает действием сердца и навязывает это другим. Оно могло бы быть и не плохо, если бы человек всё это прожил своим опытом, а не писал после прочтения чужих текстов.
Поэтому цитирующие и не верят друг другу, что сами не прожили рассказываемое.
Так ментал или сердце? Вы уж определитесь, кто в РД правит бал и придерживайтесь одной линии. И как отличить воздействие ментала от воздействия сердца? Особенно в свете обсуждаемого - создание единого вектора цели для всех?
Так и определитесь прямо здесь и сейчас в конкретной ситуации, что правит в себе самом. Вектор, он указан-это Космическая Высшая Воля, Его не надо создавать.
Вот и переход на личности.Он нужен в теме?
В вашу сторону, уважаемая, будучи пустой бочкой и дикообразом с улыбающимся черепом (кстати, лучше чем плачущим))) не кидал ни одного камня… :)))
Я пытался донести лишь одну мысль – что возможны разные Пути… Об этом четко говорит Учение, которое все почитаем. Но признавать это не собираемся...
Просматривается хорошая аналогия с РПЦ…
Когда не предусматривается в принципе пути без обязательных земных посредников пасущих свою паству и все самостоятельные Пути к Всевышнему сИльно не приветствуются…
Но Сказано же… На всех Путях ко Мне, я встречу вас…
И правда, продолжать бессмысленно.
Очень сильны Тяжелые «пространственные» токи в этой доброй теме. Желаю остающимся в теме обрести таки Единство...
. Сердце никогда ничего не объясняет, у него нет механизма для этого.
Это заявляет последователь АЙ? .У кого-то нет, у кого сердце спит, либо уже уже омертвело. Но он тогда и не последователь, и не "самоход".Обычный любопытствующий.
Вот и переход на личности.Он нужен в теме?
В вашу сторону, уважаемая, будучи пустой бочкой и дикообразом с улыбающимся черепом (кстати, лучше чем плачущим))) не кидал ни одного камня… :)))
Я пытался донести лишь одну мысль – что возможны разные Пути… Об этом четко говорит Учение, которое все почитаем. Но признавать это не собираемся...
Просматривается хорошая аналогия с РПЦ…
Когда не предусматривается в принципе пути без обязательных земных посредников пасущих свою паству и все самостоятельные Пути к Всевышнему сИльно не приветствуются…
Но Сказано же… На всех Путях ко Мне, я встречу вас…
И правда, продолжать бессмысленно.
Очень сильны Тяжелые «пространственные» токи в этой доброй теме.
Вы вольны усмотреть, что угодно. Только ведь это проблемы вИдения, не так ли? Да, непросто участвовать,так и проверяется "Воин первых рядов Владыки".Ведь здесь, как-никак, единомышленники. А каково в действительном мире? Возможны разные пути подъема в самом себе к Пути. Но Путь с большой буквы,он Один для всех.
Цитирую) - это для уточнения:
1) Согласованность-это не соглашательство, а гармоничность энергий, психической энергии. И достигается она не мозгом. а сердцем.
Далее:
Элис также пишет:
2) Так это и заметно.. Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце.
3) Так и определитесь прямо здесь и сейчас в конкретной ситуации, что правит в себе самом. Вектор, он указан-это Космическая Высшая Воля, Его не надо создавать.
4)
Да, непросто участвовать,так и проверяется "Воин первых рядов Владыки".Ведь здесь, как-никак, единомышленники. А каково в действительном мире? Возможны разные пути подъема в самом себе к Пути. Но Путь с большой буквы,он Один для всех.
5) Цитата:
Сообщение от adonis http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=588338#post588338)
. Сердце никогда ничего не объясняет, у него нет механизма для этого.
Это заявляет последователь АЙ? .У кого-то нет, у кого сердце спит, либо уже уже омертвело. Но он тогда и не последователь, и не "самоход".Обычный любопытствующий.
Вопросы к Элис:
1) каким образом Вы в себе отличаете согласованность, достигнутую Вашим сердцем, а не Вашим мозгом?
2) " Смысл Братства в объединении всеначальной энергии..." - приведите, пожалуйста, ссылку на источник или несколько источников
3) Как Вы определили в себе самой, что Вами правит Космический вектор? Какие инструменты для этого использовали?
4) назовите, пожалуйста, несколько Путей подъема к Пути
5) Как Вы определяете, что сердце у Вас "не спит"? Какие особые ощущения, признаки?
А у других - как определить, подскажите, пожалуйста.
P/S Только без теоретизирования, именно свои ощущения. Как именно Вы достигли?
Вопросы к Элис:
1) каким образом Вы в себе отличаете согласованность, достигнутую Вашим сердцем, а не Вашим мозгом?
2) " Смысл Братства в объединении всеначальной энергии..." - приведите, пожалуйста, ссылку на источник или несколько источников
3) Как Вы определили в себе самой, что Вами правит Космический вектор? Какие инструменты для этого использовали?
4) назовите, пожалуйста, несколько Путей подъема к Пути
5) Как Вы определяете, что сердце у Вас "не спит"? Какие особые ощущения, признаки?
А у других - как определить, подскажите, пожалуйста.
P/S Только без теоретизирования, именно свои ощущения. Как именно Вы достигли?
Хорошие вопросы для отдельных тем, для того, кто считает их, действительно, насущными.
Ссылку пожалуйста.
Братство, 290 Если даже одиночная психическая энергия является профилактикой физического здоровья, то насколько же мощнее будет влияние объединенной энергии. Смысл Братства заключается в объединении всеначальной энергии. Только расширение сознания поможет познать значение гармонии энергии. На всех планах жизни она проявляет свою благую силу. Наверно вас не раз спросят, как развивать психическую энергию? и как познать полезность ее? Но достаточно сказано, что сердце, устремленное к высшему качеству всей жизни, будет проводником психической энергии. Никакая насильственная условная подвижность к проявлению сердечной деятельности не полезна. Сердце самый независимый орган, можно дать ему свободу к добру и оно поспешит наполниться энергией. Также лишь в дружном общении можно получать плоды объединенной энергии. Но для этого необходимо понять, что есть согласие.
.
Цитирую) - это для уточнения:
1) Согласованность-это не соглашательство, а гармоничность энергий, психической энергии. И достигается она не мозгом. а сердцем.
Далее:
Элис также пишет:
2) Так это и заметно.. Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце.
3) Так и определитесь прямо здесь и сейчас в конкретной ситуации, что правит в себе самом. Вектор, он указан-это Космическая Высшая Воля, Его не надо создавать.
4)
Да, непросто участвовать,так и проверяется "Воин первых рядов Владыки".Ведь здесь, как-никак, единомышленники. А каково в действительном мире? Возможны разные пути подъема в самом себе к Пути. Но Путь с большой буквы,он Один для всех.
5) Цитата:
Сообщение от adonis http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=588338#post588338)
. Сердце никогда ничего не объясняет, у него нет механизма для этого.
Это заявляет последователь АЙ? .У кого-то нет, у кого сердце спит, либо уже уже омертвело. Но он тогда и не последователь, и не "самоход".Обычный любопытствующий.
Вопросы к Элис:
1) каким образом Вы в себе отличаете согласованность, достигнутую Вашим сердцем, а не Вашим мозгом?
2) " Смысл Братства в объединении всеначальной энергии..." - приведите, пожалуйста, ссылку на источник или несколько источников
3) Как Вы определили в себе самой, что Вами правит Космический вектор? Какие инструменты для этого использовали?
4) назовите, пожалуйста, несколько Путей подъема к Пути
5) Как Вы определяете, что сердце у Вас "не спит"? Какие особые ощущения, признаки?
А у других - как определить, подскажите, пожалуйста.
P/S Только без теоретизирования, именно свои ощущения. Как именно Вы достигли?
Спасибо, Ива, присоединяюсь к вопросу. Ибо Элис активный участник дискуссии, но в сумбуре её высказываний не вижу позиции. Есть много эпитетов. но мало содержания и чисто в дискуссионном аспекте хотел бы понять Идею, спрятанную за эмоциональными импульсами.
Будьте добры, мадам Элис.
Вопросы к Элис:
А у других - как определить, подскажите, пожалуйста.
P/S Только без теоретизирования, именно свои ощущения. Как именно Вы достигли?
Хорошие вопросы для отдельных тем, для того, кто считает их, действительно, насущными.
Ссылку пожалуйста.....
Ваша ссылка лишь говорит о том, что вы читали Учение.
Т.е. знакомы в общих чертах.
Вам же писали: "Только без теоретизирования, именно свои ощущения".
То есть, нам интересно ваша позиция, ваши ощущения, ваш взгляд...
БЕЗ ЦИТИРОВАНИЯ!
Спасибо, Ива, присоединяюсь к вопросу. .
Было бы нелепо, встретив малознакомого человека,которым для меня является Ива, начать открывать ему свою душу. :-) Из опыта - такие беседы требуют взаимного доверия, а.значит, и тесного круга сообщества на физическом плане, коим интернет не является. Если для участника насущны такие вопросы, он найдет себе вполне земного руководителя..
Вам же писали:
А Вам это делигировали ?
LuckyStrike
04.02.2017, 15:44
"пустая бочка громче звенит". Не горло нужно драть, будучи при этом дикобразом по существу своих энергий. И не натягивать "улыбку на череп".
так понимаю, что это ... про меня? Что ли, уважаемая...?
Думаю, нет – уверен, Вы ошиблись в интерпретации мотивов.
Ник Элис отвечает:
"Было бы нелепо, встретив малознакомого человека,которым для меня является Ива, начать открывать ему свою душу. Из опыта - такие беседы требуют взаимного доверия, а.значит, и тесного круга сообщества на физическом плане, коим интернет не является. Если для участника насущны такие вопросы, он найдет себе вполне земного руководителя.."
Здесь, конечно же, нельзя не согласиться с Элис.
Однако:
1) интернет-ник Элис активно разговаривает с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет.
2) причем интернет-ник Элис активно беседует на очень сокровенные темы Учения Живой Этики с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет..
Думается, возникает неразрешимое )) противоречие
(каждый из форумчан найдет ответ на это противоречие сам)
Вот несколько определений к нахождению ответа:
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
ФАРИСЕ́Й, -я, муж. Лицемер, ханжа [первонач. член древней иудейской секты, отличавшейся религиозным фанатизмом]. Двойная мораль фарисеев.
Синонимы:
волк в овечьей шкуре, лицемер, притвора, притворщик, святоша, ханжа
ФАРИСЕИ — (евр. отделенные). Еврейская секта, старавшаяся отличиться особенной святостью жизни, вообще придерживавшаяся больше внешних обрядностей, маскируя ими свою развратную жизнь; отсюда вообще люди, только тщеславящиеся добродетелью, лицемеры.
(Словарь иностранных слов русского языка)
Фарисеи — одно из главных религиозно политических течений в Иудее во 2 в. до н.э.Ч 2 в. н.э.; выражали интересы преимущественно средних слоёв населения. В Евангелиях фарисеи называются лицемерами. Отсюда переносное значение слова лицемер, ханжа … (Исторический словарь)
Ну, и цитата: "....мертвенный стук губ..." (поиск по АЙ даст быстрый ответ)
Думаю, нет – уверен, Вы ошиблись в интерпретации мотивов.
Даже если и ошибся... считаю подобные обороты беседы (по отношению к кому угодно) абсолютно не соответствующими желанию стоять в первых рядах воинов Владыки... В этой теме я уже сказал, всё что мне казалось главным... Еще несколько важных мыслей по этой же теме привел в "Ашрам"е о ходячих ашрамах... Стать реальным носителем Света, а не заниматься абстрактным самоусовершенствованием... видится главным.
LuckyStrike
04.02.2017, 18:01
Думаю, нет – уверен, Вы ошиблись в интерпретации мотивов.
Даже если и ошибся... считаю подобные обороты беседы (по отношению к кому угодно) абсолютно не соответствующими желанию стоять в первых рядах воинов Владыки... В этой теме я уже сказал, всё что мне казалось главным... Еще несколько важных мыслей по этой же теме привел в "Ашрам"е о ходячих ашрамах... Стать реальным носителем Света, а не заниматься абстрактным самоусовершенствованием... видится главным.
Отгонять метлой тьму от света свечи любой дело есть бесполезное.
Отгонять метлой тьму от света свечи любой дело есть бесполезное.
Нести свет, принимая его от Владыки - это научиться излучать его вокруг, а не махать метлой вокруг свечи, отгоняя темных.
Получить свет (не для себя), чтобы отдавать его для других... улучшать окружение.
LuckyStrike
04.02.2017, 18:33
Отгонять метлой тьму от света свечи любой дело есть бесполезное.
Нести свет, принимая его от Владыки - это научиться излучать его вокруг, а не махать метлой вокруг свечи, отгоняя темных.
Получить свет (не для себя), чтобы отдавать его для других... улучшать окружение.
Уважаемый glory, Вы меня не поняли.
Бесполезно выказывать недовольство чьим-то несовершенством(для нас якобы) ради цели исправления этого человека. Надо найти в нем искру и её разжигать. Хотя, ради «спорта» можно(помахать метлой)
========
Злое всё что ко мне посылается к автору злого пусть возвращается.
Уважаемый glory, Вы меня не поняли.
... а может и правда, "пустая бочка"... :))
Хочется сразу предупредить, поскольку увидела, что у всех свои ожидания от форума. Лично я всегда хочу найти позицию Учения по всем вопросам.
Мы не Йоги, но выбрали этот путь и потому интересен будет такой отрывочек:
14.855. По природе своей Йог дружелюбен. Он пытливо исследует каждое явление, и, если найдет долю добра, он будет судить от этой доли. Но если Йог почует космический сор, он отметет его, зная, что такой упадок может быть преображен огнем.
Что такое доля добра здесь? - То в человеке, чем он может быть полезен Эволюции. Космический сор - те, кто добровольно выбывают.
Мы не Йоги
Мы тут это кто? Снова роспись за всех??
Ник Элис отвечает:
"Было бы нелепо, встретив малознакомого человека,которым для меня является Ива, начать открывать ему свою душу. Из опыта - такие беседы требуют взаимного доверия, а.значит, и тесного круга сообщества на физическом плане, коим интернет не является. Если для участника насущны такие вопросы, он найдет себе вполне земного руководителя.."
Здесь, конечно же, нельзя не согласиться с Элис.
Однако:
1) интернет-ник Элис активно разговаривает с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет.
2) причем интернет-ник Элис активно беседует на очень сокровенные темы Учения Живой Этики с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет..
Думается, возникает неразрешимое )) противоречие
(каждый из форумчан найдет ответ на это противоречие сам)
Если для кого-то цитата из Доктрины "Братства" -"мертвый стук губ", для элис она трепетна.,
:-)
Видите, теперь с Вами мы более знакомы. Значит, элис поступила правильно.
Тем более, что Вами совершенно огульно заявлено, что не доверяет всем на интернет площадках. Между тем, элис знакомы многие участники форума с его основания, а с некоторые и лично, потому элис имеет свое разумение на то с кем и как ей вести беседу
P.S. Противоречие -оно в головах. Мало ли кто что нафантазирует. .:-)
Ник Элис отвечает:"Было бы нелепо, встретив малознакомого человека,которым для меня является Ива, начать открывать ему свою душу. Из опыта - такие беседы требуют взаимного доверия, а.значит, и тесного круга сообщества на физическом плане, коим интернет не является. Если для участника насущны такие вопросы, он найдет себе вполне земного руководителя.."
Здесь, конечно же, нельзя не согласиться с Элис.
Однако:
1) интернет-ник Элис активно разговаривает с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет.
2) причем интернет-ник Элис активно беседует на очень сокровенные темы Учения Живой Этики с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет..
Думается, возникает неразрешимое )) противоречие
(каждый из форумчан найдет ответ на это противоречие сам)
Если для кого-то цитата из Доктрины "Братства" -"мертвый стук губ", для элис она трепетна.,
:-)
Видите, теперь с Вами мы более знакомы. Значит, элис поступила правильно.
Тем более, что Вами совершенно огульно заявлено, что элис не доверяет всем на интернет площадках. Между тем, элис знакомы многие участники форума с его основания, а с некоторые и лично, потому она имеет свое разумение на то с кем и как ей вести беседу.:-)
P.S. Противоречие -оно в головах.
Да, противоречие - оно в головах.
1) интернет-ник Элис активно разговаривает с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет.
2) причем интернет-ник Элис активно беседует на очень сокровенные темы Учения Живой Этики с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет..
И именно "мертвенный стук губ" раздается при цитировании УЖЭ.
Увы.
P/S Ответы получены, спасибо.
Увы.
P/S Ответы получены, спасибо.
На здоровье.:-)
Увы.
P/S Ответы получены, спасибо.
На здоровье.:-)
И Вам того же. :)
Вам же писали:
А Вам это делигировали ?
Форум по своему формату предполагает вопросы-ответы.
То есть все это ОБСУЖДЕНИЕ!
Форум по своему формату предполагает вопросы-ответы.
Дееспособных участников, способных изъясняться самостоятельно.
Форум по своему формату предполагает вопросы-ответы.
Дееспособных участников, способных изъясняться самостоятельно.
Очень с вами согласен: самостоятельно. Т.е. людей не склонных к послушанию всяких там фокусу, лидеров и т.д.
Очень с вами согласен: самостоятельно. Т.е. людей не склонных к послушанию всяких там фокусу, лидеров и т.д.
Это личное дело каждого. Личная жизнь и их личные интересы не должны никого касаться.Никаких фокусов.Таковые и не должны вмешиваться
в работу общественную,не касающуюся их, по их же утверждению.. Ведь их интерес чисто личный. А личные интересы-они избирательны. И я бы могла ответить Вам лично в Вашем духе, но беспокойство за Ваше здоровье не позволяет. Уж не взыщите, если не буду отвечать вообще на Ваши выпады.Временный попутчик, он и есть временный. А работу мы должны вести для вечного. Всех благ!
Владимир Чернявский
05.02.2017, 11:25
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?
Как Вы сами понимаете данную шлоку (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=587540#post587540)?
По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.
Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:
13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.
У меня нет противоречий между самодеятельностью и Иерархией. Могу повторить: самодеятельность это финишный этап под руководством Учителя Незримого. Полная согласованность по вертикали.
Все же как Вы понимаете фразу: "самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания. "
Владимир Чернявский
05.02.2017, 11:33
... Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.
Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.
По-моему, это определяющая шлока для данной темы. Шлока, кстати, точно определяет почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.
Очень с вами согласен: самостоятельно. Т.е. людей не склонных к послушанию всяких там фокусу, лидеров и т.д.
Это личное дело каждого. Личная жизнь и их личные интересы не должны никого касаться.Никаких фокусов.Таковые и не должны вмешиваться
в работу общественную,не касающуюся их, по их же утверждению.. Ведь их интерес чисто личный. А личные интересы-они избирательны. И я бы могла ответить Вам лично в Вашем духе, но беспокойство за Ваше здоровье не позволяет. Уж не взыщите, если не буду отвечать вообще на Ваши выпады.Временный попутчик, он и есть временный. А работу мы должны вести для вечного. Всех благ!
Элис, дорогая, с вами трудно вести дискуссию или обсуждение. Знаете почему? Вы НЕ ОБСУЖДАЕТЕ тему и НЕ ведёте обсуждение только в русле обсуждаемого предмета. Вы и про одно поговорите, и про другое...
Эта моя маленькая ремарка, которую не зачтите как обращение к вам лично, а примите её в качестве оговорки по регламенту. Ещё раз: ни в коем случае НЕ о вас лично.
Попытаюсь довести до вас банальности: это форум! То есть: здесь место споров, обсуждений и дискуссий по самым разным вопросам. То есть: это не защита реферата, не прямая студия некоего информационного канала и точно также - не подиум показа мод. Это форум! Площадка, на которой сторонники этого мировоззрения (Агни Йоги) ведут обсуждение по теме Учения, а порой, по некоторым темам, и выходят за рамки Живой Этики, но на злобу дня.
И вопросы, связанные с убеждениями - да, могут быть предметами личного характера и не обсуждаться... До тех пор пока вы не пришли в тему обсуждения этих вопросов. То есть: если вы живёте в кругу своих личных интересов и не выходите с ними на широкое обсуждение - это ваше личное дело. Но если вы выходите на базарную площадь и, к примеру, обращаетесь: люди, вы звери (как в кино), то вам ответят.
Ну а если вы пришли в тему обсуждения "Об отношении к самоходам РД", при этом решили. что у вас есть своя собственная позиция, то вам ответят. Потому что те, кто не намерен обсуждать этот вопрос, сидят в своём офисе, своей спальне, в своем кабинете (нужное подчеркнуть) и не высовываются.
Но если вы пришли и говорите, то не надо воздевать руки к небу и заявлять: "Это личное дело каждого!". Потому что есть два варианта: либо вы самоход, либо вы ученик земного учителя. Может быть есть и другие варианты, я не очень об этом думал. Если есть - расскажите.
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.
Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?
Как Вы сами понимаете данную шлоку (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=587540#post587540)?
По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.
Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:
13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.
У меня нет противоречий между самодеятельностью и Иерархией. Могу повторить: самодеятельность это финишный этап под руководством Учителя Незримого. Полная согласованность по вертикали.
Все же как Вы понимаете фразу: "самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания. "
Интересный вы человек. Цитируете лестницу из десяти постов и обрезает в конце всего лишь одно моё высказывание, по которому вновь задаёте вопрос. Зачем обрезали?
Повторяю:
А вот шептуны стараются указать на несогласованность с ними по горизонтали. Но это исключительно от того, что они требуют согласованность на их условиях и в их понятиях.
Согласованность со всеми сознаниями на земле не возможна в принципе. Нельзя иметь согласованность с убийцами и насильниками, с предателями и лжецами. По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.
Владимир Чернявский
05.02.2017, 11:42
По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.
Не понял Вашу мысль. "со всеми стадиями сознания" - себя самого?
... Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.
Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.
По-моему, это определяющая шлока для данной темы. Шлока, кстати, точно определяет почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.
Совершенно верно. Более того, человечество и живёт по этому принципу, ничего нового. В жизни это можно наблюдать как, к примеру готовят ученика маляра (да и любому другому мастерству): сначала доверяю красить такое, что не бросится в глаза, могут поручить готовить краски, закрашивать грунты, потом делать подмалёвки, а уж картину вам доверят после достижения определенного уровня. Точно также и лётчиков гоняют поначалу на тренажёрах, а уж высший пилотаж - Мастеру.
А теперь представьте, что танцорам вдруг запретят самостоятельность!!! Это же будет как солдатский строй, это же будет как парад на площади, а не танцы!
И после этого нам говорят, что это не дико, это нормально ходить всем в ногу, только по команде, только строем...
LuckyStrike
05.02.2017, 12:15
Уважаемый glory, Вы меня не поняли.
... а может и правда, "пустая бочка"... :))
Ну это Вы зря. Я в буквальном смысле хожу «по Вашим следам», которые Вы здесь оставляете. Вы очень, очень светлый человек и это ощущается всеми фибрами. Возможно поэтому Вы иногда реагируете несколько обостренно там где я, толстокожий, лишь усмехнусь. Но! Не бросайте нас, не бросайте форум и… живите долго
... Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.
Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.
По-моему, это определяющая шлока для данной темы. Шлока, кстати, точно определяет почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.
Совершенно верно. Более того, человечество и живёт по этому принципу, ничего нового. В жизни это можно наблюдать как, к примеру готовят ученика маляра (да и любому другому мастерству): сначала доверяю красить такое, что не бросится в глаза, могут поручить готовить краски, закрашивать грунты, потом делать подмалёвки, а уж картину вам доверят после достижения определенного уровня. Точно также и лётчиков гоняют поначалу на тренажёрах, а уж высший пилотаж - Мастеру.
А теперь представьте, что танцорам вдруг запретят самостоятельность!!! Это же будет как солдатский строй, это же будет как парад на площади, а не танцы!
И после этого нам говорят, что это не дико, это нормально ходить всем в ногу, только по команде, только строем...
Да, думается, именно Мир Огненный ч.2, 315 - определяет сегодняшнюю ситуацию в так наз. РД и дает ответ- почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.
Более того, создается впечатление, что из так наз. официального РД ушли и стараются никак не связывать себя даже косвенно с официальным РД действительные Путники на Пути.
Очевидность, как мы помним, весьма отличается от Действительности....
LuckyStrike
05.02.2017, 12:33
... Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.
Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.
По-моему, это определяющая шлока для данной темы. Шлока, кстати, точно определяет почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.
Когда-то я по разному резонировал на разные определенные слова этого параграфа. И вот сейчас резонирую только с этим - « Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже»
Принимать самостоятельно решения и признавать свою ответственность и главное – согласие искуплять возможные ошибки неправильных решений – вот символ или образец истинного самохода.
Согласованность со всеми сознаниями на земле не возможна в принципе. Нельзя иметь согласованность с убийцами и насильниками, с предателями и лжецами. По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.
В шлоке говорится о согласованности со всеми стадиями сознания, но не о соглашательстве, на которое Вы переводите.
Касательно "строя"...там где стадия осознанного Служения Иерархии Света,то есть Путь, не просто строй, а след в след. Не случайно и пытаются запылить "глаза". Как слепой пойдет след в след
... Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.
Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.
По-моему, это определяющая шлока для данной темы. Шлока, кстати, точно определяет почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.
Когда-то я по разному резонировал на разные определенные слова этого параграфа. И вот сейчас резонирую только с этим - « Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже»
Принимать самостоятельно решения и признавать свою ответственность и главное – согласие искуплять возможные ошибки неправильных решений – вот символ или образец истинного самохода.
Самостоятельность и самодеятельность должна укрепляться и нашим единением с Духом. То есть, если поначалу идут наставления Учителя, Его поддержка и Его страхование нас, то со временем надо всё больше полагаться на свою с вязь со своим личным духом. Духознание, духотворчество, духопонимание - всё это ступени развития.
Однако помогу.
Дух может расти на уровне сознания.
Мы ценим радость духа в действии.
Сильный и чистый дух может воздействовать магнетизмом.
Когда дух крепнет и устремлен к явлению Беспредельности, тогда можем ручаться. Я поручился!
Твой дух ждал и бился, не переставая, с эволюцией.
Дух твой мощь несет.
Вижу собранных, горящих духом, и вижу ростки, ищущие путем Учения.
Не совсем уясняю себе, в чем заключается медиумизм?
Поясню: медиум есть специализация, но для высшего проявления надо
иметь синтез духа.
Приоткрытые одного из центров?
Мы предпочитаем провод духа.
Ведь жизнь на этой ступени предлагала тебе все, но ты превозмогла,
ибо дух знал назначение.
Это даже очень маленькая подборка через поисковик.
У вас есть возможность рассмотреть эту часть Учения -
огромную часть наследия "Учение о Духе" -
более пристально и более сомостоятельно
По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.
Не понял Вашу мысль. "со всеми стадиями сознания" - себя самого?
О! Теперь правильный вопрос. Именно это не конкретизировано в данной шлоке, что позволяет каждому предположить свой вариант. Ведь в щлоке нет разговора о третьих лицах. Или есть? Может быть так:
Беспредельность ч.1, 259 На этой ответной вибрации основано возгорание центров. Когда космический луч напрягается, тогда ответная вибрация притягивает соответственный огонь. Творчество всегда напрягает центры. Когда сила вибрации восстанавливает соотношение центров, тогда получается согласованность.
Может быть стоило не пытаться подтянуть шлоку к желаемой согласованности между земными жителями, а разобрать именно вопрос индивидуальной согласованности с Космосом.
Агни Йога, 43 Ученик не должен быть одержимым, и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя.
Беспредельность ч.1, 94 Согласованность космических процессов проявляется как в низших, так и в высших сферах. Мощь космическая может отражаться в планетной жизни, а планетная жизнь может трансмутироваться в процессе высшего напряжения. Когда люди поймут, что нескончаемость проявлений состоит из смены существований, тогда принцип согласованности может стать близким человеку. Закон трансмутации и закон космического даяния сливаются. Помощь великая может быть около сознания этого принципа. Если человечество устремится навстречу согласованности, то оно усмотрит все лучшие возможности. Напрягая волю к Беспредельности, можно на каждой ступени осуществить согласованность. Согласованность есть тот связующий принцип, который утверждает священное действо между духом и духом, между духом и планетою, между духом и Космосом, между Космосом и мощью Беспредельности.
Беспредельность ч.1, 254 Согласованность может быть выявлена только тому, кто сам приобщён к Космическому Магниту.
Беспредельность ч.2, 905 Когда дух стремится записать в Книгу Жизни лучшую страницу, то явление принятия служения Общему Благу открывает ему все врата. Потому когда мысль пламенного Агни-йога насыщает пространство, то, конечно, дух творит с Космосом. Так устанавливается высшая согласованность. Потому в этой битве Наши враги так боятся высшей согласованности, но тем мощнее Наша победа.
Однако помогу.
Дух может расти на уровне сознания.
Мы ценим радость духа в действии.
Сильный и чистый дух может воздействовать магнетизмом.
Когда дух крепнет и устремлен к явлению Беспредельности, тогда можем ручаться. Я поручился!
Твой дух ждал и бился, не переставая, с эволюцией.
Дух твой мощь несет.
Вижу собранных, горящих духом, и вижу ростки, ищущие путем Учения.
Не совсем уясняю себе, в чем заключается медиумизм?
Поясню: медиум есть специализация, но для высшего проявления надо
иметь синтез духа.
Приоткрытые одного из центров?
Мы предпочитаем провод духа.
Ведь жизнь на этой ступени предлагала тебе все, но ты превозмогла,
ибо дух знал назначение.
Это даже очень маленькая подборка через поисковик.
У вас есть возможность рассмотреть эту часть Учения -
огромную часть наследия "Учение о Духе" -
более пристально и более сомостоятельно
Спасибо, но я собирала сама годами даже без поисковиков.
Спросила у Вас, т.к. видела определённое отношение к некоторым вопросам. Потому и пытаюсь понять, как одно с другим совмещается.
Николай А.
05.02.2017, 19:25
Может быть стоило не пытаться подтянуть шлоку к желаемой согласованности между земными жителями, а разобрать именно вопрос индивидуальной согласованности с Космосом.
Земля это часть Космоса.
Владимир Чернявский
05.02.2017, 20:02
По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.
Не понял Вашу мысль. "со всеми стадиями сознания" - себя самого?
О! Теперь правильный вопрос. Именно это не конкретизировано в данной шлоке, что позволяет каждому предположить свой вариант. Ведь в щлоке нет разговора о третьих лицах. Или есть?
...Может быть стоило не пытаться подтянуть шлоку к желаемой согласованности между земными жителями, а разобрать именно вопрос индивидуальной согласованности с Космосом.
Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?
Николай А.
06.02.2017, 19:51
Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?
Адонис, у вас есть что ответить?
По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.
Не понял Вашу мысль. "со всеми стадиями сознания" - себя самого?
О! Теперь правильный вопрос. Именно это не конкретизировано в данной шлоке, что позволяет каждому предположить свой вариант. Ведь в щлоке нет разговора о третьих лицах. Или есть?
...Может быть стоило не пытаться подтянуть шлоку к желаемой согласованности между земными жителями, а разобрать именно вопрос индивидуальной согласованности с Космосом.
Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?
Да. А теперь напишите, как считаете Вы. Моя очередь спрашивать.
Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?
Адонис, у вас есть что ответить?
Ответил. В отличии от Вас я отвечаю всегда. А вы можете ответить, что имеется ввиду в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания"?
Николай А.
06.02.2017, 20:49
Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?
Адонис, у вас есть что ответить?
Ответил. В отличии от Вас я отвечаю всегда. А вы можете ответить, что имеется ввиду в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания"?
Я ответил. См. тему внимательно.
Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?
Адонис, у вас есть что ответить?
Ответил. В отличии от Вас я отвечаю всегда. А вы можете ответить, что имеется ввиду в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания"?
Я ответил. См. тему внимательно.
Я не видел внятно ответа именно на эту строку. Дайте сноску на свой пост и увидим.
Николай А.
06.02.2017, 21:38
Я не видел внятно ответа именно на эту строку. Дайте сноску на свой пост и увидим.
Владимир задал этот вопрос сначала мне, и у нас было небольшое обсуждение (см. тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=587864&postcount=52), тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=587965&postcount=78)и тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=588017&postcount=105)).
А потом Владимир спросил ваше мнение по этому же вопросу по обсуждаемой шлоке. Вы ответили, что не поняли где вопрос. Он пояснил. ... Поэтому я написал, что вы не внимательно прочитали тему (это без сарказма). Вы часто спрашиваете как раз то о чем я уже писал чуть ранее ваших вопросов, а потом обвиняете меня надуманными домыслами о моих намерениях ...
Поэтому вы лучше не обижайтесь на меня, а внимательно следите за ходом дискуссии.
Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.
Но, что есть "гармония со всеми стадиями сознания"?
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.
Спасибо! У меня нет столько свободного времени, что бы следить за всеми сообщениями на форуме с карандашом в руке. Теперь вопрос по ответу, в каком месте в шлоке говорилось о физических сотрудниках, либо вообще о гармонизации с какими либо личностями? На моё прочтение в шлоке вообще нет ничего о третьих лицах, а только об отношениях самохода и Иерархии.
Ведь в итоге фраза "гармония со всеми стадиями сознания" трансформировалась в вашей трактовке в "гармония со всеми личностями находящимися на разных стадиях сознания".
Поэтому и возникло возражение против подобных натяжек под желаемое. Нараяма делал так же, не в обиду будь сказано. Я понимаю, не о себе заботитесь, но всё же надо себя подгонять под Учение, а не Учение под свои желания.
Проблема основной массы всех рериховцев в том, что каждый создал свою собственную иллюзию на базе Учения и каждому становится очень больно, когда кто то ломает эту стену иллюзии. Но без этого взлома снаружи нельзя помочь другим обрести свободу.
Николай А.
06.02.2017, 22:27
Теперь вопрос по ответу, в каком месте в шлоке говорилось о физических сотрудниках, либо вообще о гармонизации с какими либо личностями?.
Я вовсе не ограничивал эту шлоку сознательными сотрудниками только земного плана.
Николай А.
06.02.2017, 22:32
Ведь в итоге фраза "гармония со всеми стадиями сознания" трансформировалась в вашей трактовке в "гармония со всеми личностями находящимися на разных стадиях сознания".
Я не говорил о личностях. Речь шла о сознаниях, точнее о стадиях сознания тех, с кем приходится сотрудничать самоходу. Гармонизация "со всеми стадиями сознания" не означает что ему надо гармонизироваться со всеми подряд. Это касается только круга сотрудников с которыми ему необходимо выполнить общее поручение от Иерархии.
Теперь вопрос по ответу, в каком месте в шлоке говорилось о физических сотрудниках, либо вообще о гармонизации с какими либо личностями?.
Я вовсе не ограничивал эту шлоку сознательными сотрудниками только земного плана.
Я и не писал про ограничения в стиле "только". Ибо никаких сознательных сотрудников земного плана в шлоке вообще нет и не предполагались. Это ваша самовольная добавка. Умышленная, ибо нужна именно такая трактовка для заземления самоходов и для заключения их в земную структуру.
Ведь в итоге фраза "гармония со всеми стадиями сознания" трансформировалась в вашей трактовке в "гармония со всеми личностями находящимися на разных стадиях сознания".
Я не говорил о личностях. Речь шла о сознаниях, точнее о стадиях сознания тех, с кем приходится сотрудничать самоходу. Гармонизация "со всеми стадиями сознания" не означает что ему надо гармонизироваться со всеми подряд. Это касается только круга сотрудников с которыми ему необходимо выполнить общее поручение от Иерархии.
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.
Николай А.
06.02.2017, 23:05
Сотрудничать самоход может только с личностями. ...
А кто же тогда вдохновляет поэта-самохода или художника, как невидимый сотрудник, или, как говорят "Муза творчества"?
Повторю цитату из первого поста темы.
1966 г. 343. (Май 26). ... Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.
Николай А.
06.02.2017, 23:08
Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания.
Но у всех у них разный уровень сознания.
Николай А.
06.02.2017, 23:18
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.
Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.
LuckyStrike
07.02.2017, 13:30
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.
Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.
Согласен. Но как это делать? Можно ли представить что-то вроде духовного «прокрустова ложа» где одного придется «укоротить» а другого напротив – «удлинить»?
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.
Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.
Читаю и поражаюсь!
Вы меня извините, но я лично никак не вижу пользы для СОТРУДНИКОВ от труда и их общей задачи.
Ну, вот возьмём, к примеру, такого художника, как Сергей Яценко. Он живёт в США, раньше жил на Украине, потом в Эстонии... Недавно он написал картину, ниже я её выложу. И он ну никак не мог сотрудничать с МЦР или некими другими организациями. И это ни в укор, ни в похвалу ему. Просто факт! То есть у него не было ТРУДА и ОБЩЕЙ ЗАДАЧИ вообще с кем-либо из РД. И что теперь, он из-за это стал хуже? Как вы не понимаете, что самоход - это тот, кто пытается звучание Неба озвучить тут, на земле. И этот процесс мало зависит от количества участников. Вот если количество увеличится в качественном отношении - тогда да! Но если в стакан с водой набросать сахара, соли и уксуса - пить станет невозможно! Только вычленив и выделив из цветов нектар, можно получить мёд. И нектар - это то, что взято свыше. То есть, если нам нужно качество, то необходима связь с Высшими источниками, горизонтальные связи нужны, но не они центральное место.
Вот картина Сергея Яценко:
https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16473541_1325526804159824_2758897223039627790_n.jp g?oh=d80887dcc3abfeaf6359206c846be410&oe=59011170
Николай А.
07.02.2017, 17:40
Читаю и поражаюсь!
Вы меня извините, но я лично никак не вижу пользы для СОТРУДНИКОВ от труда и их общей задачи.
Это сложно увидеть со стороны. Это самостоятельный процесс и самостоятельное осознание каждой из сторон.
Ну, вот возьмём, к примеру, такого художника, как Сергей Яценко. Он живёт в США, раньше жил на Украине, потом в Эстонии... Недавно он написал картину, ниже я её выложу. И он ну никак не мог сотрудничать с МЦР или некими другими организациями. И это ни в укор, ни в похвалу ему. Просто факт! То есть у него не было ТРУДА и ОБЩЕЙ ЗАДАЧИ вообще с кем-либо из РД. И что теперь, он из-за это стал хуже?
1) А причем здесь хуже или лучше, хороший или плохой? Мы не судьи. Судья каждый себе сам.
2) У этого конкретного человека (Сергея Яценко) явно есть все для самостоятельной творческой работы.
Появится желание проводить где-либо выставки - появится необходимость с кем-либо сотрудничать.
Вот тогда они все и решат между собой - готовы ли они сотрудничать.
И тогда пользу они оценят сами, по своим критериям.
Как вы не понимаете, что самоход - это тот, кто пытается звучание Неба озвучить тут, на земле. ...
Не всегда. У каждого самохода может быть свое индивидуальное назначение ("озвучивания" высшей Воли), но иной самоход может озвучивать только голос своей самости.
То есть, если нам нужно качество, то необходима связь с Высшими источниками, горизонтальные связи нужны, но не они центральное место.. ...
Связь с Высшим нужна не только для качества. Иерархии Света не нужны самоходы, степень самостоятельности которых исключает связь с Высшим источником.
Еще раз вернусь к цитате из первого поста.Там как раз об этом хорошо написано и про связь с Высшими, и про хорошесть самоходов и про сотрудничество.
1954 г. 426. ... Можно неуклонно идти к цели, если ведома цель и если она стоит того, чтобы ее добиваться.
Не в том дело, чтобы стать сразу хорошим и совершенным, а в том, чтобы начать стезю совершенствования непрерываемую.
Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое.
Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница.
Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.
Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток.
Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света.
Потому Зов Иерархии должен разделить все человечество на примкнувших к Ней и врагов Света.
Несознательные, но стоящие на стороне Иерархии, ценнее сознательных и знающих, но Иерархию Света не принявших.
В конечном итоге все сводится к сотрудничеству сердец, сотрудничающих со Светом или тьмою.
Учитель не судья, но Зовущий.
Судья себе каждый сам.
На Зов не ответивший уже сам себя осудил.
Много их, самих себя осудивших.
Еще заражают ауру планеты зловонием разложения, ибо где нет Иерархии, нет строительства, а лишь разрушение и конечное разложение.
Под Знамя Владык Призываются все всепланетно.
Хорошим и плохим, всем место найдется, но врагов Света не надо.
Плохой станет хорошим, но темный со тьмою сольется и в бездну уйдет, ибо осуждена тьма.
LuckyStrike
07.02.2017, 17:50
Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.
А у Вас есть лакмус позволяющий это определять? Кто из нас есть с Ними?
Николай А.
07.02.2017, 17:54
Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.
А у Вас есть лакмус позволяющий это определять? Кто из нас есть с Ними?
Ну, а вы сами как ответите?
LuckyStrike
07.02.2017, 17:59
Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.
А у Вас есть лакмус позволяющий это определять? Кто из нас есть с Ними?
Ну, а вы сами как ответите?
Конечно же, у Вас нет лакмуса.
=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»
Николай А.
07.02.2017, 18:14
Конечно же, у Вас нет лакмуса.
До свидания.Дискуссия с вами закончена.
LuckyStrike
07.02.2017, 18:29
Конечно же, у Вас нет лакмуса.
До свидания.Дискуссия с вами закончена.
Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.
Дискуссия это не самый совершенный вариант привнесения Истины.
Я вот более склоняюсь к указам Учителя
«Забыться и снять контроль воли значит отдать себя во власть случайностям или на произвол чужой воли.
Каждое ненужное слово или обращение, к другому сознанию направленное, создает цепь неизбежной реакции, следствия которой надо неизбежно принять на себя, и уже в зависимости не от своей воли, а от воли, настроения или каприза затрагиваемого сознания. Каждой шуткой отдаем себя во власть другого или других присутствующих, ибо бессознательно ждем от них соответствующей реакции и ставим своё сознание в зависимость от нее, то есть от чего-то внешнего.
Потому хорошо утверждение, не требующее от других ничего и предоставляющее их свободной воле реагировать на него как им хочется, не затрагивая говорящего и не связывая его.
Так можно провести беседу, связывающую сознание, и беседу, свободную от необходимости изображать из себя заводную куклу, которую дергает за веревочку посторонняя рука. Нужно же, наконец, осознать достоинство духа. На пути к Свету не нужны ни куклы, ни паяцы, ни пробковые человечки.
Глубоко поймем достоинство духа, не желающего дергаться в конвульсиях и рефлекторных спазмах под токами любого встречного сознания.
Каждый может выражать свою сущность как ему угодно, но равновесие и состояние духа победителя себя от случайностей чужих настроений, и несдержанности, и неумения владеть собой не зависит. Нельзя ставить себя в положение раба или просителя, ждущего подачки, или улыбки, или одобрения, или признания, или похвалы со стороны кого бы то ни было.
Всё – в Учителе, и только в Нём. Состояния сознаний других микрокосмов влияния на движение по пути восходящему иметь не могут, если только ученик сам по неосмотрительности не ставит себя в зависимость от них и прерогативу Учителя не передает случайному постороннему сознанию. Уйдут все: и близкие, и далекие. Будут моменты полного одиночества и здесь, и там. Были моменты, когда никого из всех окружающих, и близких и далеких, не было около. Но Учитель незримо Был всегда. Как же можно принадлежащее Учителю отдавать хотя бы на мгновение кому бы то ни было? Говорится о свободе, но иной свободе сознания от друзей и от врагов. Нельзя себя изолировать или отделить от жизни и людей. А близких и друзей в особенности, но свободу своего духа, Учителем утверждаемую, можно и должно охранить во всей полноте понимания. Достоинство духа, и свобода, и спокойствие равновесия связаны тесно. Обережем пути Света. Свободу надо осознать. Она в духе. Свободу духа Утверждаю.
=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»
Не всегда. У каждого самохода может быть свое индивидуальное назначение ("озвучивания" высшей Воли), но иной самоход может озвучивать только голос своей самости.
То есть если самоход, то может быть и самость, а вот под крышей общины, общества, центра - уже не может быть?
Согласитесь, что это абсурд.
Да всё обсуждение шло в том направлении, что есть два вида пути: идти самому и идти "след в след" за земным учителем.
А то, что самоходы могут быть в обществах и общинах - против такого подхода никто даже не возражал.
Ещё раз:
- самоход, ориентированый на прямую связь с иерархией;
- ученик земного учителя.
Возможны, вероятно, и другие подходы - можете добавлять, обсудим.
Николай А.
07.02.2017, 20:56
То есть если самоход, то может быть и самость, а вот под крышей общины, общества, центра - уже не может быть?
Согласитесь, что это абсурд.
Ну а кто такое здесь утверждает? Не понял почему вы переключились на тему обшины, если обсуждаем самоходов? Община есть враг самости и сила коллектива помогает искоренить её у отдельных членов. Самоход же предоставлен сам себе.
Община есть враг самости и сила коллектива помогает искоренить её у отдельных членов.
Николай, всё таки самость есть пребывание сознания на полюсе низшего я и лечится перенесением в Высшее. Конечно, рядом с другой Индивидуальностью это легче происходит. Но не в любом коллективе. Разве нет?
Николай А.
07.02.2017, 21:41
Община есть враг самости и сила коллектива помогает искоренить её у отдельных членов.
Николай, всё таки самость есть пребывание сознания на полюсе низшего я и лечится перенесением в Высшее. Конечно, рядом с другой Индивидуальностью это легче происходит. Но не в любом коллективе. Разве нет?
Не в любом. Но коллектив это только помощь. Всю работу по преодолению самости нужно сделать самому. Победу нужно одержать в духе.
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.
Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.
Вы переводите разговор очередным прыжком в сторону. Мы обсуждали не то, с кем и как сотрудничает самоход, а конкретную шлоку, где нет ни одного слова о сотрудниках. Вы регулярно натягивает свои фантазии на Учение. Самоход может сотрудничать с кем посчитает нужным, но при этом именно он сам будет Центром, ибо он будет решать свою задачу, а не чужую.
Иерархии Света не нужны самоходы, степень самостоятельности которых исключает связь с Высшим источником.
Разумеется такие не нужны, и про таких никто никогда не говорил. Точно также как не нужны самостные личности создающие секты или супер гордыня назначающая себя "высшим звеном" или старшим сотрудником, так же не нужны рабы, ищущие такие земные иерархические цепи. Рабам в радость когда им не надо брать на себя ответственность, а просто указы выполнять. Особенно нравится плеваться на других с "высшего" одобрения. Много всякого дерьма созданного земными сознаниями не нужно Иерархии Света, а вот подишь ты - всё прёт и прёт. И будет переть. И сеты будут создаваться и попытки создать церковь будут регулярны. Ибо людям привычнее мыслить земными обычаями, что бы пощупать было можно.
Николай А.
07.02.2017, 22:22
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.
Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.
Вы переводите разговор очередным прыжком в сторону. Мы обсуждали не то, с кем и как сотрудничает самоход, а конкретную шлоку, где нет ни одного слова о сотрудниках. Вы регулярно натягивает свои фантазии на Учение. Самоход может сотрудничать с кем посчитает нужным, но при этом именно он сам будет Центром, ибо он будет решать свою задачу, а не чужую.
Вы не совсем правы. Да в обсуждаемой с вами шлоке нет прямого упоминания о сотрудниках, а только об учениках. Но тут с самого начала темы идет обсуждение как об отношении к самоходам, так и об сотрудничестве с ними (см. тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=587530&postcount=1), тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=587825&postcount=32), тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=588176&postcount=130), тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=588207&postcount=133), тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=588224&postcount=137)и тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=588231&postcount=142)):
А сама обсуждаемая шлока появилась как раз при обсуждении (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=587540&postcount=5)вопроса пригодности самоходов к сотрудничеству.
Самоход может сотрудничать с кем посчитает нужным, но при этом именно он сам будет Центром, ибо он будет решать свою задачу, а не чужую. Нет возражений, я говорил тоже самое.
Николай А.
07.02.2017, 22:31
Иерархии Света не нужны самоходы, степень самостоятельности которых исключает связь с Высшим источником.
Разумеется такие не нужны, и про таких никто никогда не говорил.
Говорилось. :-) Это был мой ответ вот на это высказывание.
Вы меня извините, но я лично никак не вижу пользы для СОТРУДНИКОВ от труда и их общей задачи.
... Как вы не понимаете, что самоход - это тот, кто пытается звучание Неба озвучить тут, на земле. И этот процесс мало зависит от количества участников. Вот если количество увеличится в качественном отношении - тогда да! Но если в стакан с водой набросать сахара, соли и уксуса - пить станет невозможно! Только вычленив и выделив из цветов нектар, можно получить мёд. И нектар - это то, что взято свыше. То есть, если нам нужно качество, то необходима связь с Высшими источниками, горизонтальные связи нужны, но не они центральное место.
Точно также как не нужны самостные личности создающие секты или супер гордыня назначающая себя "высшим звеном" или старшим сотрудником, так же не нужны рабы, ищущие такие земные иерархические цепи. Рабам в радость когда им не надо брать на себя ответственность, а просто указы выполнять. Особенно нравится плеваться на других с "высшего" одобрения. Много всякого дерьма созданного земными сознаниями не нужно Иерархии Света, а вот подишь ты - всё прёт и прёт. И будет переть. И сеты будут создаваться и попытки создать церковь будут регулярны. Ибо людям привычнее мыслить земными обычаями, что бы пощупать было можно.
Согласен.Сохранить
Николай А.
08.02.2017, 00:10
Есть еще один момент, который хотел бы затронуть в дискуссии. Он касается тех, кто приближается к Учению, но еще не стал самоходом. Следующая цитата из Граней Агни Йоги поможет различать истинных самоходов от одиноко идущих за счет других.
1960 г. Авг. 10. Итак, решающим условием приближения к Свету являются собственные накопления, принесенные дерзающим к Свету из прошлого. Конечно, носитель Света может зажечь почти каждого подошедшего, но это явление будет временным. Требуется большое чувство распознавания, чтобы среди подходящих отличать самоходов от тех, которых придется тащить за собою, тратя бесцельно и непомерно на них силы свои. Потому Принимаем лишь постучавшихся. Именно зазванные лягут грузом тяжелым на плечи зазвавшего их. Опыт в этом отношении хотя и горек, но очень полезен. Этим же объясняется и малое число учеников у Великих Учителей. Когда прохожий соприкасается с носителем Света, кажется ему, зажегшемуся незаконно от чужого огня, что это огонь его собственный. И нельзя винить его, неопытного путника жизни, что чужие огни принимает он за свои, ибо и тепло ему от них, и светло, и радостно. Но все это лишь до первых испытаний. Когда праздник встречи окончен, и наступают будни, и надо идти собственными огнями, которых нет, наступает реакция. Вот было все – и вдруг ничего не осталось; потухли надежды, и стало темно, нет около Носителя Света. Надо идти самому, а идти нечем, так как свой Агни еще не возжегся, а накопленного ранее не имеется. Отсюда столь большое количество ненашедших, разочарованных и отошедших. Самое трудное испытание для этих людей – одиночество. Его не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента. Нужны и вторые, но нет среди них утвердившихся в Свете: хороши, пока горят. Потухая, часто начинают противодействовать и переходить в ряды противников Света. Это они сначала кричали «Осанна», а после «распни Его».
Лелуш Ламперуж
08.02.2017, 02:05
Уловил в одной из дискуссий форума некоторое пренебрежительное отношение к самоходам. Они мол не пригодны к сотрудничеству, хотя может я и не понял мысль авторов.
Возможно, что для реализации некоторых жизненных предназначений последователей как раз необходима определенная самодеятельность, самостоятельность, свободомыслие? И они важны для РД также как и общинники?
Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.
Для начала приведу некоторые цитаты из книг Живой Этики и Граней Агни Йоги в которых упоминается об этой категории последователей Учения.
Следующая цитата из Граней Агни Йоги поможет различать истинных самоходов от одиноко идущих за счет других.
Почитал тему. Похоже, смешались понятия самохода и самостоятельного ученика/последователя Агни-Йоги.
Возможно, причиной следующее.
В Агни-Йоге самоходами названы люди, искренне и упорно ищущие путь к Свету. Соприкоснувшись с Агни-Йогой, они могут её не принять, или принять то, что им понравится, частично, и продолжить свой путь, собирая нектар с разных цветов, как им по нраву, в том числе лишь потому, что не любят хоровое пение. Учитель относится к ним бережно, ценит, что продолжают поиск истины. Говорит о полезности таких людей, и умении быть наблюдательным, чтобы определить меру для взаимодействия с ними.
В «Гранях» же понятие самохода, на мой взгляд, меняется. Если в 54-м году, оно, возможно, и похоже на вышеописанное, то к 60-му практически становится синонимом самостоятельного ученика (или сужденного ученика, на пороге). И речь идёт о том, что среди подошедших и отозвавшихся на Учение, нужно уметь различить тех, кто с рождения любит ходить своими ногами и не повиснет жёрновом на шее. Такие люди и зовутся в «Гранях» самоходами: он не только воспринял зов Учения, но и достаточно самостоятелен, чтобы стать хорошей опорой.
По сути проблемы нет, если договориться, что точно означает самоход в этой теме.
А что касается самодеятельности, самостоятельности — получается, другая тема. Универсальное качество, которое любому не повредит. И ученику, и самому невежественному человеку. Но для ученика понятие окрашивается новыми смыслами: Иерархией. Это влечёт новую ответственность, новую соизмеримость.
Любящие авторитаризм воспользуются этим. Скажут, что самодеятельность, самостоятельность — от самости и потрясают основы Иерархии. Зная это, Учитель закрывает заранее возможную брешь в обороне последователей: утверждает и укрепляет понятие самодеятельности, чтобы не смогли извратить.
Возможно, причиной следующее.
В Агни-Йоге самоходами названы люди, искренне и упорно ищущие путь к Свету. Соприкоснувшись с Агни-Йогой, они могут её не принять, или принять то, что им понравится, частично, и продолжить свой путь, собирая нектар с разных цветов, как им по нраву, в том числе лишь потому, что не любят хоровое пение. Учитель относится к ним бережно, ценит, что продолжают поиск истины. Говорит о полезности таких людей, и умении быть наблюдательным, чтобы определить меру для взаимодействия с ними.
.
В таком случае и с понятием Учителя нужно определиться более подробно. Поскольку такие самоходы -это обычные люди, знакомящиеся с различными мировоззренческими системами. И Учение Живой Этики в некоторой степени расширяет их кругозор в смысле будущих обстоятельств эволюции.Они идут, как им нравится .Но вместе с тем и несут в себе элементы хаоса.
Но для Учителей Человечества важны те, кто готовы принять служение человечеству Они не просто "соприкоснулись", но приняли Зов, ответили на Него и утвердили.Что это означало бы? Это означает-неукоснительное выполнение Завета. Понятно, что исходя из индивидуальных обстоятельств, оттого и нужно согласование стадий сознания, исключающее элементы хаоса.
Николай А.
08.02.2017, 07:20
Почитал тему. Похоже, смешались понятия самохода и самостоятельного ученика/последователя Агни-Йоги.
...
По сути проблемы нет, если договориться, что точно означает самоход в этой теме.
Да, тоже думал, что нужно раскрыть определенную иерархию понятий.
Это почти внешне схожие понятия, но относящиеся к разной стадии сознания приближения к Иерархии Учителей Света.
Просто тему немного бросало то в одну сторону, то в другую из-за разного рода обвинений. Сейчас, вроде бы, дискуссия начинает выходить на нормальное обсуждение.
В «Гранях» же понятие самохода, на мой взгляд, меняется. Если в 54-м году, оно, возможно, и похоже на вышеописанное, то к 60-му практически становится синонимом самостоятельного ученика (или сужденного ученика, на пороге). ...
А что касается самодеятельности, самостоятельности — получается, другая тема. Универсальное качество, которое любому не повредит.
Да, у меня похожее впечатление, что самоход это высокое понятие в Гранях 1960+, а мы находимся на уровне самостоятельности, самодеятельности. Собственно, я и разделил эти понятия в докладе на Круглом Столе СибРО в январе 2017 г.
Но даже обычная самостоятельность для многих м.б. трудна, иногда считают, что каждый их чих происходит по Указанию, в то время как сейчас всем дана полная свобода выявления.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.