Просмотр полной версии : Об отношении к самоходам РД
При схеме связи с Иерархией, которую предложил Адонис, когда каждый земной человек может иметь «персональный канал» с надземной Иерархией, вообще умалена роль земного учителя. Зачем его вообще нужно выбирать? И без него же можно Учение освоить, читать же все умеют. Показал книги, и можно забыть про него? Какова же ключевая роль земного учителя?
Передёргиваете и сознательно искажаете. Это не делает украшение ни Вам, ни той организации которую представляете.
Пересказываю ещё раз то, что много лет рассказывал в теме "Земные Учителя" и в этой теме, в том числе и Вам.
Земной учитель нужен на первой ступени. Если это будет Посвящённый. то в следующих жизнях он уже станет Надземным для конкретного ученика. С следующих жизнях тоже нужен земной учитель, но только что бы напомнить о Надземном. Разные ступени. Вам, вполне допускаю, нужен земной Учитель всю эту жизнь,и всю следующую и последующую. Относительно цитат всё разъяснила сама ЕИР, и это разъяснение десятки раз повторялось в теме "Земные Учителя", но вы продолжаете игнорировать.
20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.....Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.
Запомните это объяснение и не просите это повторять каждый день: на подготовительной ступени, пока не смогут воспринять Учителя Надземного. Почему то стоящие на подготовительной ступени пытаются всех остальных опустить на эту ступень и всё движение загнать на поиски земного учителя. Упорство с которым навязывают необходимость земного учителя, вместо того что бы рассказывать о реальном Ближайшем Надземном звене, наводит на мысль о том, что это не просто подготовительная ступень, а уже сознательное противодействие Учению. Что гораздо хуже. Земному Учителю в Учении посвящено менее одного процента всех текстов, всё Учение про Учителя Незримого, про Звено, про Иерархию, про Надземное. Но почему то выбирают несколько шлок про подготовительную ступень и пытаются опустить туда всё Учение.
Связь с Иерархией идет через сердце земного ученика и через сердце земного Учителя. Между их сердцами пролегает серебряная нить.
Очередная фантазия. Ничего не пролегает между земными учеником и земным Учителем, и пролегать не может. Серебряная нить нарабатывается многими жизнями и не имеет абсолютно никакого отношения к земному плану.
Иерархия для нас начинается с земного плана.
Для Вас может быть, если такова Ваша ступень. Для меня Иерархия началась с земного плана много жизней назад. На второй год не оставался и в этой жизни вполне могу продолжать нарабатывать канал с Ближайшим Звеном.
О самоходстве многие рериховцы задумывались и задумываются, т.к. сейчас почти нет Звеньев в явном виде. Т.е. самоходство сейчас повседневная реальность для большинства.
Самоходство как вынужденная мера - никогда не станет таковым. Просто повседневная реальность для большинства находится в спящем режиме (англ. sleep mode) в ожидании появления земного Звена. Так в задумчивости может пройти вся жизнь, а потом в следующей всё начнётся с начала - с поиска земного звена. Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким. Самоход это не просто самодеятельность, а Индивидуальный Путь.
По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению. Хотя и стараются здесь создать земную систему для назначения кого нибудь Звеном.
Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство. Связь может быть и просто по созвучию.
Увы, но те кто имел и утверждал Ближайшее Звено в одной из прошлых жизней, в этой выбрав другое "Ближайшее Звено" - автоматом предал свою уже существовавшую связь с прошлого воплощения. Нельзя менять своё Звено каждую жизнь. То есть, человек стал сиротою в тот самый момент, когда выбрал себе в этой жизни новое "Ближайшее Звено". А с уходом этого Звена, становится уже дважды сиротою.
Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Я бы сказал, что зрелый самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии.
Конечно не будет. Зрелый самоход будет утверждать множество самостоятельных Звеньев Иерархии и будет утверждать, что каждый может иметь своё персональное Звено, и будет бороться с маразмом "Ближайшего Звена одного на всех".
Земной учитель нужен на первой ступени.
Удивительно! Просто удивительно... Какие-то схемы, не вмещающие жизнь...
Я поначалу двигалась совсем одна и только потом встретилась с тем, кто в определённой степени выполняет роль учителя в некоторых темах практического применения Учения, т.к. он в них продвинулся далеко, а я только сталкиваюсь с необходимостью освоить (причём это продвижение выяснилось позже, вначале просто было общение).
Но он также встретил когда-то того, кто его наставил, т.к. изобретать все колёса не целесообразно. Вот уже получилась цепочка... Знаю, что в будущем наступит момент и мне надо будет передать... чтоб перейти на другую ступень. Так идёт развитие.
Но никак не могу назвать ступень, на которой он работает, начальной. Не думаю, что многие ею овладели.
Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.
Согласна с тем. что все тела и даже стихии структуированы ( тела Платона). Но речь не о структуре, а об управлении. Взять атом. Структура устойчивая? Только при определенных условиях, пока не встретится с другим атомом, и не произойдет химическое взаимодействие или радиоактивный распад. Эти явления подчиняются законам. А закон имеет границы применения. Значит, управление (через законы) - бесструктурное. В человеческом социуме уже включается сознание и свобода выбора. Значит, вступает в силу Закон кармы, который также гибкий (в ГАЙ есть указание, например, как смягчить Закон, пройти испытание под знаком и т.д.). Пришел Иисус и сказал: "Любите друг друга". Это - жесткое управление? Нет. Он дал Закон. Управление через Законы - бесструктурное управление.
Николай А.
27.02.2017, 23:54
Передёргиваете и сознательно искажаете. Это не делает украшение ни Вам, ни той организации которую представляете.
Уже много раз говорил, что я не представляю на этом форуме никакой организации.
Насчет передергивания и искажений - лучше не обвиняйте, а поищите "бревно" где надо у себя.
Это вы передергиваете и искажаете Учение.
Упорство с которым навязывают необходимость земного учителя, вместо того что бы рассказывать о реальном Ближайшем Надземном звене, наводит на мысль о том, что это не просто подготовительная ступень, а уже сознательное противодействие Учению. Что гораздо хуже. Земному Учителю в Учении посвящено менее одного процента всех текстов, всё Учение про Учителя Незримого, про Звено, про Иерархию, про Надземное. Но почему то выбирают несколько шлок про подготовительную ступень и пытаются опустить туда всё Учение.
А вот ЕИР пишет обратное: о том, что в Учении чаще речь идет о земном, а не о надземном учителе.
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Связь с Иерархией идет через сердце земного ученика и через сердце земного Учителя. Между их сердцами пролегает серебряная нить.
... Ничего не пролегает между земными учеником и земным Учителем, и пролегать не может. Серебряная нить нарабатывается многими жизнями и не имеет абсолютно никакого отношения к земному плану.
А вот Учение говорит о другом. О том, что серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. И не разделяет это явление по планам, нужные для этого свойства сердца есть на каждом плане.
7.300. Именно из любви нужно учить, как мудро нужно обращаться со священным понятием Учителя. Нет тех тридцати сребреников, за которые можно бы нанять разных Учителей. Так же мудро нужно выбирать учеников. Та же серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. Раз произнесено ручательство, оно входит в основу кармы. ...
Иерархия для нас начинается с земного плана.
Для Вас может быть, если такова Ваша ступень. Для меня Иерархия началась с земного плана много жизней назад. На второй год не оставался и в этой жизни вполне могу продолжать нарабатывать канал с Ближайшим Звеном.
Ну, я понял, вы родились в космосе, вне Земли, и живете в космосе.
Николай А.
28.02.2017, 00:15
Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Речь идет о том, что связь между учеником и его избранным земным Гуру не прерывается после его ухода с земного плана. И нет необходимости самоходам метаться и искать новое ближайшее звено.
1956 г. 733. (Окт. 10). Коротка память людская, быстро забывается все: был Гуру, ушел, и... забыли. Лишь помнят враги, чтобы вредительствовать, ибо тьма не забывает по злобе. Но друзей становится меньше, меньше тех, кто помнит. Преданность и верность незабывающую Ценим высоко. И благо вам, память о нем сохранившим. Желающий идти к отцам с ними пребудет. Магнитно сознание человеческое. И чтущие память ушедшего Гуру, сбросивши тело, магнитно притянуты будут в сферу, где он пребывает. Там можно и встретиться. Так почитание посланников Наших следствия большие имеет для чтущего их духа. Не умирает никто, и не исчезает ничто, но все имеет свое бытие в пространстве: в плотном – до смерти, в тонком – после смерти. Даже картины не умирают, будучи физически уничтожены. Душа их, тонкая форма их, остается и живет в пространстве. Не умирает и не исчезает ничто и никто. Тем более люди, тем более Великие Духи, тем более те, кто были отмечены печатью Духа Владыки и жили под Его Лучами. Живыми их, ушедших с Земли, почитайте, и думайте, и чувствуйте так, как будто бы они никуда от вас и не отдалялись. Так оно в действительности и есть. Ибо, если признать жизнь духа и жизнь в духе как реальность, то смерть, в обычном людском понимании ее, теряет свой смысл и значение. Не умирает дух. Дух же Высоких Носителей Света ясность и четкость сознания сохраняет во всех оболочках и на всех планах существования. Потому, полагая, что со смертью ничего не изменилось в области духовных взаимоотношений, поступаете правильно и показываете знание основ. Дни же памятные, ушедшим с Земли посвященные, становятся днями объединения в духе особенно напряженного и сознательного. Что из того, что глаз не видит и ухо не слышит, но чует и знает сердце – объединитель миров видимого и невидимого и аппарат для осознания явлений тонкого порядка. Через сердце устремляйтесь для осознания того, что отрицается мозгом и что недоступно ему. Вы сердцем больше живите в сферах, недоступных физическим чувствам. Тогда и памятование о духах ушедших приобретет для вас другое, более глубокое значение. Требуется обывателям время, чтобы понять и признать значимость Великого Духа, им Свет приносящего в оболочке земной: иногда годы, иногда десятки, а иногда и сотни лет. Медленно вращаются колеса мышления в головах человеческих. И обязанность тех, кто знает и видит, память об ушедших Великих хранить, Облики их в понимании людском возвышая, дабы тогда, когда время придет для их всеобщего утверждения и прославления в сердцах множеств, все уже было бы готово к тому и было бы можно черпать для всех из того, что оставлено и сохранено ближайшими, которые не забыли и преданно помнят. Потому памятование вами имеет глубокий смысл и значение. Что было бы, если ближайшие и ученики о Спасителе бы позабыли? Кто бы утвердил и кто бы написал? И кто бы оставил нестираемые в веках свидетельства об Ушедшем? Так и вы в памятовании своем уподобляетесь тем, кто не забывает и кто понимает, что огненное памятование о Них, Свет Приносящих на Землю, является делом Великого Служения Свету.
[quote="Николай А.;591347"]Я бы сказал, что зрелый самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии.
Конечно не будет. Зрелый самоход будет утверждать множество самостоятельных Звеньев Иерархии и будет утверждать, что каждый может иметь своё персональное Звено, и будет бороться с маразмом "Ближайшего Звена одного на всех".
Иногда ваша борьба с надуманным маразмом собственных домыслов напоминает борьбу с ветряными мельницами. Здесь никто не говорит о необходимости одного Ближайшего Звена на всех. Никто не говорит, что не нужно стремится к Надземному Учителю. Ученик и избранный Учитель кармически связаны и эти кармические обстоятельства помогут им найти друг друга и продолжить духовный путь, в том числе и на земном плане при очередном воплощении.
Думаю, что многие уже не одну жизнь отрабатывают эту программу.
Эту подготовку Учение предлагает совершить до избрания земного учителя.
Думать можно всякое. Как оно, думание, связано с реальностью? Ответ на заданный мною вопрос
Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь?
показывает степень развития самомнения человека. Я, на этом форуме, не раз говорил, что мой выбор — второй вариант. :)
Поддержу adonis'а: на многих производит волшебное впечатление словосочетание "земной учитель". Только неочищеное мышление приведёт в лапы к лже-гуру. :)
Вы, Парит ратар, рассказали про земную иерархию.
Иерархия надземная - несколько иная.
Они отличаются по форме, но не по сути принципа иерархии.
Сохранить
Вообще-то тема не так проста, как кажется. Если будет время и возможность, можно будет вернуться к этому вопросу. Сегодня же - уже поздно - пора на боковую...
Почему вы так решили?
Практика-с! :)
Нет, это вы считаете, что вы самоход, но другой, более крутой модели.
Мне можно не верить. :)
Признать должны не мы, а надземный Учитель.
Если человек считает себя "самым самоходистым самоходом" и отрицает другие виды самоходства — беда. :)
Может Адонис и заметил, а я - нет!
Это должно что-то значить? :)
Земной учитель нужен на первой ступени.
Удивительно! Просто удивительно... Какие-то схемы, не вмещающие жизнь...
Я поначалу двигалась совсем одна и только потом встретилась с тем, кто в определённой степени выполняет роль учителя в некоторых темах практического применения Учения, т.к. он в них продвинулся далеко, а я только сталкиваюсь с необходимостью освоить (причём это продвижение выяснилось позже, вначале просто было общение).
Но он также встретил когда-то того, кто его наставил, т.к. изобретать все колёса не целесообразно. Вот уже получилась цепочка... Знаю, что в будущем наступит момент и мне надо будет передать... чтоб перейти на другую ступень. Так идёт развитие.
Но никак не могу назвать ступень, на которой он работает, начальной. Не думаю, что многие ею овладели.
Вы говорите и рассказываете про собственную жизнь, свой опыт, спасибо вам.
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность. Потому что только через такое устремление развивается Дух. И он устремлен именно в Надземное, отдавая должное земному. Вас коробит, что он предает мало внимнаия и уважения к земному. Но может быть он видит в этом огромную важность для нашего с вами современника именно в устремлении к Надземному. Ибо даже в библии, уже 2000 лет назад было сказано:
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).
Если человек считает себя "самым самоходистым самоходом" и отрицает другие виды самоходства — беда. :)
Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.
Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.
Вот Вы и irene втолковывали то, как крут adonis.
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.
:)
Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким.
Такое явление "полного" самоходства ненадолго. Либо человек отпадет от Иерархии по причине нежелания выполнять чьи либо Указы, либо проявится его ближайшее Звено и пойдёт работа в связке.
Самоход это не просто самодеятельность, а Индивидуальный Путь.
Индивидуальный Путь - он у всех.
По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению.
Будут, но для тех кто в Иерархии. Насильно они тянуть к себе не будут, но если человек оторвется от своего ближайшего Звена, то придется искать другое, которое будет много ниже.
Хотя и стараются здесь создать земную систему для назначения кого нибудь Звеном.
А она и так есть.
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.
Откуда Вы знаете мой опыт и особенно опыт того, про которого говорила? Не с целью задеть и обидеть, но сказать могу: Вам этот опыт точно не известен, иначе бы так не сказали.
Вас коробит, что он предает мало внимнаия и уважения к земному.
Меня давно ничего не коробит среди рериховцев. Но продолжают удивлять заявления типа про "уважение к земному". По всему тому, что читала от Вас, могу сказать: Вы не имеете понятия об этом "земном".
Увы, но те кто имел и утверждал Ближайшее Звено в одной из прошлых жизней, в этой выбрав другое "Ближайшее Звено" - автоматом предал свою уже существовавшую связь с прошлого воплощения. Нельзя менять своё Звено каждую жизнь. То есть, человек стал сиротою в тот самый момент, когда выбрал себе в этой жизни новое "Ближайшее Звено". А с уходом этого Звена, становится уже дважды сиротою.
Я вчера уже писал, повторю еще раз немного подробнее.
Ближайшее Звено - это далеко не всегда крупная фигура. Установление связи двухстороннее: ученик стремится, Учитель признаёт и ручается перед Высшими, только так устанавливается Иерархическая связь, которую нельзя разрывать в контексте вашей цитаты. А следовать можно за многими, кто созвучен.
Когда люди признают кого-то из крупных фигур своим Звеном (без разницы, на земном ли плане или отсюда находится кто-то в Надземном, лишь бы не персонификатор), обычно это не их ближайшее Звено, а более высокое Звено в Иерархии, как пример, идеал, к которому стремятся, т.к. число принятых учеников реально исчисляется единицами и их жизнь с т.зр. обывателя подобна каторге: преданность безусловная, добровольное подчинение - беспрекословно, можно вспомнить Е.П. Блаватскую, например.
Т.к. обычно явного ответа в виде немедленного принятия в ученики от такого большого Звена нет, то человек может считать что угодно, вплоть до самоназначения себя просто добровольно следует за ним не будучи учеником этого человека напрямую в соответствии с установленной процедурой. Но если такая крупная фигура находится в Иерархии Света, то такое стремление получает отклик, подобно тому, как Солнце светит всем. Главное, не принимать свет и тепло за исключительно особенное к себе отношение, принятие в ученики и т.д.
А то ведь желающих из Тонкого Мира так много, персонифицировать могут кого угодно. Вот тогда ваши слова о двойном сиротстве становятся явью. :wink:
Подробнее сказано:
http://sibro.ru/teacher/books/833/25023ЗВЕНО
Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно. Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.
В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.
Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел.
25 августа 1991 г.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.
Он много чего говорит, есть вещи, которые вовсе не от Иерархии, а от анархии (т.е. как раз от личного) и это очень серьезно.
Поэтому стоит проявлять осторожность.
Т.к. обычно явного ответа в виде немедленного принятия в ученики от такого большого Звена нет, то человек ... добровольно следует за ним не будучи учеником этого человека напрямую в соответствии с установленной процедурой.
Есть хорошее слово - последователи. Т.е. абсолютное большинство из тех, кто считают себя учениками больших Звеньев, на самом деле являются последователями, действующими в меру своего понимания.
paritratar
28.02.2017, 09:28
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать? Поэтому не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.
Ваша точка зрения в теме земные учителя уважается и ценится. Парит ратар во многих местах ее поддерживает, во многих нет. Вы ошибаетесь, ошибались и будете ошибаться? :)
Участники разберутся без навязывания и рекламы. Самоходы же...:)
А если ошибается Парит ратар? Ы?
И ошибался, и ошибается и будет ошибаться. :) Лежа на диване все не ошибаются.
paritratar
28.02.2017, 09:36
Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).
Разве последние не подражают Светлой Иерархии?:) Самое сильное влияние имеет все тонкое и невидимое. Мощные тонкие энергии имеют невообразимые величины для современного человечества. В руки не дается человечеству сие обоюдоострое оружие до поры до времени. Дается избранным под Руководством и Наблюдением. Все самые тонкие Иерархические Структуры имеют четкую Кристаллическую Решетку повсюду на Земле. Структура во всем по аналогии с Природой: как в атоме, так и в человеческих взаимоотношениях, так и в космических структурах.
Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.
Вы, Парит ратар, рассказали про земную иерархию.
Иерархия надземная - несколько иная.
Пересказывать Учение своими словами не буду,
цитаты бесполезны.
Парит ратар был бы признателен, если Вы кратко обозначите свою позицию по этому вопросу. В любом случае Ваша точка зрения, какой бы она ни была, ценится и уважается.
В общем, понял я, что Учение каждый толкует в меру своей испорченности. И тема самоходства в РД — не исключение. :)
paritratar
28.02.2017, 09:47
Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.
Согласна с тем. что все тела и даже стихии структуированы ( тела Платона). Но речь не о структуре, а об управлении. Взять атом. Структура устойчивая? Только при определенных условиях, пока не встретится с другим атомом, и не произойдет химическое взаимодействие или радиоактивный распад. Эти явления подчиняются законам. А закон имеет границы применения. Значит, управление (через законы) - бесструктурное. В человеческом социуме уже включается сознание и свобода выбора. Значит, вступает в силу Закон кармы, который также гибкий (в ГАЙ есть указание, например, как смягчить Закон, пройти испытание под знаком и т.д.). Пришел Иисус и сказал: "Любите друг друга". Это - жесткое управление? Нет. Он дал Закон. Управление через Законы - бесструктурное управление.
Парит ратар все же назвал бы эти взаимосвязи и отношения имеющими иную, не классифицированную структуру. :) Иными словами более тонкую, но все же такую же материальную. Понимаете о чем речь?
paritratar
28.02.2017, 09:54
В общем, понял я, что Учение каждый толкует в меру своей испорченности. И тема самоходства в РД — не исключение. :)
Учение каждый понимает, осознает и принимает по своему разумению, коих миллиарды. Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика? ](*,)
Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика?
Это всё, по моим данным, — способы минимизации вреда. Милосердие, так сказать. Но очистить "авгиевы конюшни" под силу только новому "Гераклу". Вы помните как Геракл это сделал? :)
paritratar
28.02.2017, 10:05
Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика?
Это всё, по моим данным, — способы минимизации вреда. Милосердие, так сказать. Но очистить "авгиевы конюшни" под силу только новому "Гераклу". Вы помните как Геракл это сделал? :)
Сейчас молния поможет, пожалуй! Чем и занимаются Высшие, Подготовляя Приход. Это в глобальном Срочном масштабе. В индивидуальном размере разве не должен каждый сам расчистить свои кучи? А не делать вид, что все хорошо прекрасная маркиза и читать успокаивающую любимую литературу в то время когда повсюду лежат неразобранные завалы предубеждений и привычек?
В общем, понял я, что Учение каждый толкует в меру своей испорченности. И тема самоходства в РД — не исключение. :)
Учение каждый понимает, осознает и принимает по своему разумению, коих миллиарды. Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика? ](*,)
Для последователя : "четыре Камня положи в основание своих действий ". Применение только одного из них даст перекос и, в итоге, разрушение под тяжестью нагромождений. Что и наблюдаем на состоянии форума. "Все хорошо, прекрасная маркиза",- в этом случае не поможет.
Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.
Вот Вы и irene втолковывали то, как крут adonis.
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.
:)
Да, я против умаления тех, кто несёт Разумное, Вечное, Доброе.
Да, я против умаления тех, кто несёт Разумное, Вечное, Доброе.
Умаление меня и irene, стало быть, в порядке вещей? Нам Вы отказываете в признании несения Разумного, Вечного и Доброго? :)
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.
Откуда Вы знаете мой опыт и особенно опыт того, про которого говорила? Не с целью задеть и обидеть, но сказать могу: Вам этот опыт точно не известен, иначе бы так не сказали.
Просто я видел Адониса. Мы с ним знакомы очно, я его давно знаю по форуму. Да и о вас оцениваю по вашим высказываниям. И ваш образ положителен. Вы мне нравитесь как человек, как искренний и как преданный делу. Просто у Адониса порой встречаются достаточно глубокие высказывания (не цитат, а именно понимания сути вопроса), которых мало у других. И, естественно, он здесь не один такой, но глубокое понимание Учение - безусловно.
А вам просто желаю удачи на продвижении, радости и бодрости Духа.
Вас коробит, что он предает мало внимнаия и уважения к земному.
Меня давно ничего не коробит среди рериховцев. Но продолжают удивлять заявления типа про "уважение к земному". По всему тому, что читала от Вас, могу сказать: Вы не имеете понятия об этом "земном".
Не обижайтесь. Просто так уж получилось, что пришлось сравнивать вас. Повторюсь, что мне нравится в вас искреннее стремление к честности. А это порой главное. Потенциал можно набрать в течении жизни, а вот честность и порядочность должны быть у Агни Йога изначально.
В добрый Путь.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.
Он много чего говорит, есть вещи, которые вовсе не от Иерархии, а от анархии (т.е. как раз от личного) и это очень серьезно.
Поэтому стоит проявлять осторожность.
В чем? Будьте конкретны. Потому что ошибаются все.
И ошибался, и ошибается и будет ошибаться. :) Лежа на диване все не ошибаются.
А это правильный подход. Уважуха!
В чем? Будьте конкретны. Потому что ошибаются все.
Я вполне конкретен в этой теме. Им отрицается вся земная Иерархия:
"По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению", были слова о том, что сыновья Рерихов, Б.Н.Абрамов не относятся к Иерархии (можно поискать цитаты в р-не 21-22 февраля) и т.д. Последствия таких ошибок очень суровы. Поэтому и призываю к осторожности.
Парит ратар был бы признателен, если Вы кратко обозначите свою позицию по этому вопросу. В любом случае Ваша точка зрения, какой бы она ни была, ценится и уважается.
Можно будет открыть отдельную тему и поговорить. Ибо это очень важно. Но главный принцип Иерархии - это Любовь, Добро, Симпатия, Уважение, Преданность... Ну и свобода. Нет жёсткости.
Причина построения такой иерархии - проста. Исполнение поручения - должно быть добровольным, приказ даётся редко. Потому что каждый, ступивший на Путь принимает обязательства иерархии добровольно. Если Ученик осознал величие Космоса, если Ученик понял суть и принцип Беспредельности как вектор, направленный в эволюцию, то Ученик не станет цепляться за земное, преходящее и мнимое.
Жизнь - вечна! И поэтому все страдания и все мучения - это наше очищение и освобождение. Поэтому наказание, которое существует у темных - не пугает познавшего Свет. Ученик понимает важность успеть вовремя, важность отступничества и связи с Учителем. Вот за такие ошибки приходится порой платить высокую цену - и если это не путь в инволюцию, то может быть как повторный круг страданий.
Я встречал в своей жизни человека на инволюционном круге. Жалкое зрелище.
Да, я против умаления тех, кто несёт Разумное, Вечное, Доброе.
Умаление меня и irene, стало быть, в порядке вещей? Нам Вы отказываете в признании несения Разумного, Вечного и Доброго? :)
С вами трудно говорить. Вы впадаете в распри. Не хочу больше об этом.
С вами трудно говорить. Вы впадаете в распри. Не хочу больше об этом.
Ну и ладно. :)
В чем? Будьте конкретны. Потому что ошибаются все.
Я вполне конкретен в этой теме. Им отрицается вся земная Иерархия:
"По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению", были слова о том, что сыновья Рерихов, Б.Н.Абрамов не относятся к Иерархии (можно поискать цитаты в р-не 21-22 февраля) и т.д. Последствия таких ошибок очень суровы. Поэтому и призываю к осторожности.
А вы поговорите с ним без предвзятости. Думаю, что он погорячился и вынужден был сказать так в пылу дискуссии. Возможно, отметая важность земного водительства, он усиливал важность Надземного в нашей жизни. Ведь вас (имею в виду не вас лично, а наших коллег по форуму) порой от земного ну никак не оторвать. Ибо, как же?! На святое посягает!!! На моего дражайшего учителя и наставника?!!! Не быть этому! А ведь Адонис указывает нам на Беспредельное, призывает нас оторвать глаза от земли и поднять свой взор к Небу. И я так думаю, что Адонис вполне высоко ценит ваши достижения, видит в вас не приготовишек букварных, а соратников, которым пора связать себя с Небом прочнее. Потому что про земное вы (не вы лично, уже говорил) находите порой в Учении - даже того, что ТАМ НЕТ! А про Надземное?! А про Высшее?!
Впрочем, обсудите эти вопросы с ним сами.
paritratar
28.02.2017, 11:45
Парит ратар был бы признателен, если Вы кратко обозначите свою позицию по этому вопросу. В любом случае Ваша точка зрения, какой бы она ни была, ценится и уважается.
1. Можно будет открыть отдельную тему и поговорить. Ибо это очень важно. Но главный принцип Иерархии - это Любовь, Добро, Симпатия, Уважение, Преданность... Ну и свобода. Нет жёсткости.
Причина построения такой иерархии - проста. Исполнение поручения - должно быть добровольным, приказ даётся редко. Потому что каждый, ступивший на Путь принимает обязательства иерархии добровольно. Если Ученик осознал величие Космоса, если Ученик понял суть и принцип Беспредельности как вектор, направленный в эволюцию, то Ученик не станет цепляться за земное, преходящее и мнимое.
Жизнь - вечна! И поэтому все страдания и все мучения - это наше очищение и освобождение. Поэтому наказание, которое существует у темных - не пугает познавшего Свет. Ученик понимает важность успеть вовремя, важность отступничества и связи с Учителем. Вот за такие ошибки приходится порой платить высокую цену - и если это не путь в инволюцию, то может быть как повторный круг страданий.
Я встречал в своей жизни человека на инволюционном круге. Жалкое зрелище.
1. Давайте. Будет интересно и познавательно. Тем более, что у Вас, судя по посту выше, свой взгляд на этот вопрос.
Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика?
А где созвучие, целесообразность также? Разве можно сблизиться сознаниями, если нет созвучия? Просто аккуратно выйти из "обсуждения" - это ещё не "выход из эдакого тупика".
Вмещение, как мы знаем, означает не просто принять к сведению, но увидеть состояние сознания другого и противостоять тьме в нём...
Линии тоже надо посмотреть, с кем проводить. Из своего ощущения ситуации: если мне предложат проводить какие-то линии с рериховедами, то буду недоумевать "зачем"? Где мы пересекаемся в делах на физ. плане? Что касается их теорий, то... для меня они полный отход от Учения (а, может, "неприход" будет точнее).
Господом Твоим... Так ведь Господом... До Господа своего ещё достучаться надо. А чужих господ впущать в сознание ни к чему. (Тут надо просто уловить оттенки смысла понятия. Если господь другого ещё не Господь, то задача сводится к тому, что уже писала: аккуратно выйти из "обсуждения".)
Не обижайтесь. Просто так уж получилось
А я тут вообще свои мысли мало выкладываю (что выкладывать, когда форум ходит кругами), не говорю и о том, что и как делаю в практическом применении Учения (всё равно здесь зациклились на хорошести и этикете, громадное количество практических тем как бы и не существует (или искажено) и это отражает заданную планку состояния сознания форума).
А ведь Адонис указывает нам на Беспредельное
Всё это серьёзно сказано? Адонис указывает нам на Беспредельное, а остальные в земле копаются?
Интересно, Адонис согласен с такой "услугой"?
Вы впадаете в распри.
Хоть и не мне сказано, но распри - это когда не согласны с Вами? Помню, Вы меня предлагали "вывести из РД" за то, что я говорила о крыле "Сидоров-Дельфис-Агешин и пр."
Так где выход из такого тупика? Признать, что не туда пошли. Или же повыгонять оставшихся невмещающихся в рамки. Но тогда как представлять Учение на "международном форуме"?
А вы поговорите с ним без предвзятости.
А вы посмотрите на его сообщения без предвзятости. Прежде чем защищать нужно понять от кого и за что.
Думаю, что он погорячился и вынужден был сказать так в пылу дискуссии.
Видите ли, когда делаются столь серьезные заявления об Иерархии, тут нельзя свести к частностям личного общения. Отрицается сам принцип.
И я так думаю, что Адонис вполне высоко ценит ваши достижения, видит в вас не приготовишек букварных, а соратников, которым пора связать себя с Небом прочнее.
Таки почитайте сообщения. Там есть фразы о "примитивных начинающих на предварительной ступени". :wink:
Потому что про земное вы (не вы лично, уже говорил) находите порой в Учении - даже того, что ТАМ НЕТ! А про Надземное?! А про Высшее?!
Впрочем, обсудите эти вопросы с ним сами.
Мы их и обсуждаем. За это время уже назвали примитивным начинающим и намекнули на двойное предательство.
paritratar
28.02.2017, 11:55
А где созвучие, целесообразность также? Разве можно сблизиться сознаниями, если нет созвучия? 1. Просто аккуратно выйти из "обсуждения" - это ещё не "выход из эдакого тупика".
Вмещение, как мы знаем, означает не просто принять к сведению, но увидеть состояние сознания другого и противостоять тьме в нём...
Линии тоже надо посмотреть, с кем проводить. Из своего ощущения ситуации: если мне предложат проводить какие-то линии с рериховедами, то буду недоумевать "зачем"? Где мы пересекаемся в делах на физ. плане? Что касается их теорий, то... для меня они полный отход от Учения (а, может, "неприход" будет точнее).
Господом Твоим... Так ведь Господом... До Господа своего ещё достучаться надо. А чужих господ впущать в сознание ни к чему. (Тут надо просто уловить оттенки смысла понятия. Если господь другого ещё не Господь, то задача сводится к тому, что уже писала: аккуратно выйти из "обсуждения".)
Ваша точка зрения ценится и уважается. Парит ратар во многом с ней согласен, во многом нет.
1. Возможно, это путь к выходу?
Всё это серьёзно сказано? Адонис указывает нам на Беспредельное, а остальные в земле копаются?
Интересно, Адонис согласен с такой "услугой"?
Так где выход из такого тупика? Признать, что не туда пошли. Или же повыгонять оставшихся невмещающихся в рамки. Но тогда как представлять Учение на "международном форуме"?
Начну комментировать с конца вашего сообщения. Мир (имею в виду Человечество), к сожалению, пока что на очень низком уровне развития. Порой не верится, что это люди. Но... Иногда случаются такие события и явления, которые благодатью растекаются по Сердцу. Но их мало! Катастрофически мало. Говорю вам как человек, переживший Оттепель, то есть 60-е годы. Я родился в 1951 году, поэтому помню и "ликующие 50-е", ибо это было после войны. Да и созревал в 60-е, которые были отмечены нашей величайшей уверенностью в доброте наступающего завтрашнего дня. И сегодняшняя реальность - это, если сравнивать, просто дикость, тупо - зоопарк!
Жаль, что многие из вас не знают 60-х годов. Моё прошлое убеждает меня, что внешние условия очень сильно влияют на человека. Бедность или даже нишенское существование, злоба людская, неустроенность, потеря уверенности в завтрашнем дне - всё это разрушает наш внутренний мир. И нужна вера, что всё это пройдёт. И это внешнее очень сильно влияет даже на рериховцев. Я знал немало таких друзей, кто придя к Учению, через какое-то время уходил из него. А и правда: а что оно может дать?! Вся проблема в том, что Учение ничего не даёт на земном плане. Учение - оно создает единение в Надземным. И оно для этого. На материальном плане Учение порой даже мешает жить хорошо. Ведь надо молиться, держать пост, отказываться от вина, курения, порой секса...
Знал одного человека, который прожил не один год без денег. Надо было жить, а жить было не на что. Дух говорил ему: всё будет нормально! А не было ни денег, ни пищи... Но всё и всегда приходило вовремя. И если он где-то и что-то пропускал, топриходилось затягивать пояс. поститься и голодать, но... материальная помощь всё равно приходила. И тогда он просто понял, что человек в страхе своём постоянно ищет новые и новые опоры для своего существования. Страх заставляет его накапливать, собирать, отнимать... Но всё и всегда будет дано нам, если наши земные претензии невелики.
А теперь про Адониса. Этот человек порой резок и неудобен, порой даже груб... Но он один из немногих, кто шаг за шагом продвигается в Надземном. Ни на чем особенном не претендуя на земном плане. Он - воин, кшатрий. Таким и дано было Учение. Океан Космоса пахтает и создает таким образом своих Воинов-Духов.
А вы поговорите с ним без предвзятости.
А вы посмотрите на его сообщения без предвзятости. Прежде чем защищать нужно понять от кого и за что.
Именно это я и пытаюсь сделать. В мире вообще очень мало людей с которыми мы согласны во всем. Очень разный опыт у каждого. И я далеко не идеализирую Адониса. И я с ним порой не согласен. Но...
Давайте искать понимание. Оно само-собой не приходит. И когда есть симпатия и уважение к собеседнику, мы многое прощаем ему, ибо желаем найти сердцевину его позиции, центральное место его понимания. Поэтому просто предлагаю начать с... взаимоуважения. Не с леопольдовского "давайте жить дружно", а с той ступеньки, что все мы ошибаемся, но нам важно понять друг друга.
Сейчас много противоречий в пространстве http://astrolog.ru/index.php/prognozy/ezhenedelnyj-po-znakam-zodiaka (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fastrolog.ru%2Finde x.php%2Fprognozy%2Fezhenedelnyj-po-znakam-zodiaka)
поэтому нельзя "стрелять" по Иерархии, какие бы ни были соображения. Слишком легко свалиться за борт Ковчега, не успев ничего понять.
Воинственность должна уравновешиваться духовной стороной, иначе получается неуправляемая агрессия. Всёж не кшатрии ведут, а брахманы.
Если человек считает себя "самым самоходистым самоходом" и отрицает другие виды самоходства — беда. :)
Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.
"Истина Адониса" - одно это словосочетание, глубокоуважаемый Мигрант, перечеркивает всю остальную Вашу тираду, особенно в части "больше и глубже от Надземного". И низводит суть до... простите - обычного банального спора "чья мама лучше". :-D
Нельзя ли сказать проще, что самоход не руководствуется методикой постижения "через призму земных организаций"? А ищет свои пути. Любые и разные. "Как душа подскажет". :)
А теперь про Адониса. Этот человек порой резок и неудобен, порой даже груб... Но он один из немногих, кто шаг за шагом продвигается в Надземном. Ни на чем особенном не претендуя на земном плане. Он - воин, кшатрий. Таким и дано было Учение. Океан Космоса пахтает и создает таким образом своих Воинов-Духов.
Учение было указано "положить на распутье". Кто взял - тому и дано. Не согласны? Ваше право. Но с Вами тоже будут не согласны. Умейте принять, а не навешать ярлыки. :cool:
Нельзя ли сказать проще, что самоход не руководствуется методикой постижения "через призму земных организаций"? А ищет свои пути. Любые и разные. "Как душа подскажет". :)
Я сказал бы, что всё не так просто. Некоторое сходство имеется, но… :)
Если человек считает себя "самым самоходистым самоходом" и отрицает другие виды самоходства — беда. :)
Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.
"Истина Адониса" - одно это словосочетание, глубокоуважаемый Мигрант, перечеркивает всю остальную Вашу тираду, особенно в части "больше и глубже от Надземного". И низводит суть до... простите - обычного банального спора "чья мама лучше". :-D
Ну, извини, что не угодил.
А теперь про Адониса. Этот человек порой резок и неудобен, порой даже груб... Но он один из немногих, кто шаг за шагом продвигается в Надземном. Ни на чем особенном не претендуя на земном плане. Он - воин, кшатрий. Таким и дано было Учение. Океан Космоса пахтает и создает таким образом своих Воинов-Духов.
Учение было указано "положить на распутье". Кто взял - тому и дано. Не согласны? Ваше право. Но с Вами тоже будут не согласны. Умейте принять, а не навешать ярлыки. :cool:
Понял, гражданин Начальник!
Николай А.
28.02.2017, 14:06
Обсуждаются одни и те же цитаты, каждый делает акцент на чем-то своем. Основные мои разногласия с Адонисом сводятся к структуре Иерархии, в связи земного звена с Иерархией.Он отрицает наличие земной Иерархии и представляет особое мнение по связи между учителем и учеником. Учитывая важность вопроса, прикладываю во вложении к сообщению рисунок с тремя вариантами упрощенной схемы связи "ученик-Учитель".
1-й вариант схемы мое видение Лестницы Иерархии (начиная с земного плана и до Беспредельности),
2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания).
3-й - вариант это возможное состояние, если допустить что работают принципы по 2-му варианту.
Схема приведена только для наглядности дискуссии. Если я в чем-то ошибаюсь, то прошу высказаться.
LuckyStrike
28.02.2017, 14:25
Согласно Диалектике Учения(смотри ниже) любое явление при проявлении устремляется к своему противоположному полюсу, но устремляется не напрямую но именно по кругу спирали через промежуточные звенья.
Так явление под названием «Иерархия» устремляется к своей противоположности под названием «анархия», но устремляется через промежуточное звено под названием «община», которое вполне является синтезом этих двух противоположных. Суть общины определяется известной формулой – «Един Пастырь и едино стадо». Любое государство с централизованной властью будь то король, царь, президент, является вариантом общины хотя и искаженным.
Согласно диалектике полюс общины порождает свою противоположность. Этот противоположный общине полюс должен удовлетворять нескольким критериям, т.е. принципам отрицающим суть общины а также отрицающим и суть анархии. Думаю самоходы очень хорошо «укладываются» в рамки этого полюса.
Они отрицают власть над собой, но вполне признают необходимость власти организующей для других. Они не имеют потребности существовать в коллективе. И в то же самое время они не анархисты, которые в принципе отрицают любое управление собой и в принципе никуда не идут, т.е. у самоходов есть путь и направление.
Если эта схема верна, то так называемые ученики Учителей выбираются именно из этой «самоходной массы», потому что именно поток движения спирального сам способствует этому.
из Граней.
Год – целое, единица; зима и лето – полюса, дающие нейтральную точку весны и осени, которые по отношению + и -, то есть зимы и лета, как бы нейтральны хотя бы, например, в отношении температуры, но между собой (весна и осень) противоположны по существу. Весна и осень суть порождения полюсов – зимы и лета. Благодаря разнице температурных условий двух этих полюсов достигаются переходные периоды весны и осени при движении в спирали времени от одной противоположной её точки (зимы) к другой (лету). Не зима и лето важны, но важно то, что этот принцип единого, двойственного, троичного и четверицы проявляется во всем бытии, во всех вещах и явлениях. Стихии огня и земли – антиподы. Они создают, или порождают, стихии воды и воздуха, которые противоположны друг другу по существу – та же четверица единого семеричного принципа. К ним добавляются ещё три высших принципа, породивших четверицу, но от нее независимых. Начальную точку земного уявления создает высшая триада, для которой эта начальная точка будет не первой в процессе творения, но четвертой (или начальной точкой зимы). В семеричности проявленного надо искать решения.
Обсуждаются одни и те же цитаты, каждый делает акцент на чем-то своем. Основные мои разногласия с Адонисом сводятся к структуре Иерархии, в связи земного звена с Иерархией.Он отрицает наличие земной Иерархии и представляет особое мнение по связи между учителем и учеником. Учитывая важность вопроса, прикладываю во вложении к сообщению рисунок с тремя вариантами упрощенной схемы связи "ученик-Учитель".
1-й вариант схемы мое видение Лестницы Иерархии (начиная с земного плана и до Беспредельности),
2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания).
3-й - вариант это возможное состояние, если допустить что работают принципы по 2-му варианту.
Схема приведена только для наглядности дискуссии. Если я в чем-то ошибаюсь, то прошу высказаться.
Приведу цитату из "Надземного" для понимания правильности пути в контексте учения Живой Этики.
Надземное, 305 Урусвати знает что Мы называем жизнью. Мы говорим жизнь есть служение эволюции. Может быть, кто-то найдет, что проще сказать — жизнь есть эволюция. Но Мы намеренно утверждаем слово служение. Конечно, все находится в процессе эволюции, но это еще не будет полнотою жизни. Она получится лишь от осознания служения во всей его добровольности. Утверждаю добровольность служения, как непременный признак правильности пути.
Люди не любят вообще понятия служения. Они мечтают о времени вне служения. Если им сказать, что вся жизнь будет непрерывным служением, то они разбегутся, как от самого страшного призрака. Но они постоянно желают слушать о Нас, о Нашей работе и радости. Они скажут — какое же это непрерывное служение, если в Братстве слышно пение?
Не может человек понять, что пение является не времяпрепровождением, но согласованием гармонии. Трудно людям понять, что искусство есть самое утонченное приложение к эволюции. Они не желают понять, что Наше указание о необходимости изучения мастерства есть скорейшее приближение к служению. Добровольный мастер легче всего согласится на постоянное служение, в виде совершенствования. Только мастер не нуждается в часах, ограничивающих его труд.
Наша жизнь есть добровольное мастерство, ненуждающееся в ограничивающих часах. Можно и на Земле почти забыть о времени, так служение будет радостью. Утверждаю, что и к такому сослужению можно начать готовиться в любом состоянии. Человек может признать жизнь, как нечто важное и ответственное, для этого не нужно быть каким-то мудрецом. Можно привести примеры, как простые земледельцы бывали близки понятию служения. Утеря понятия служения обратила земное бытие в рабство и безумие. Но сроки приближаются, когда невольно люди начнут искать смысла жизни. Они в научном толковании начнут твердить об эволюции. Но затем познают, что их отношение к жизни должно быть служением.
Мыслитель учил, что понятие служения есть решение задачи жизни.(выделения мои(.элис)]
Каким образом можно осознанно служить эволюции(Общему Благу) минуя Белое Братство?. Надземное для нас ведь не какая-то абстракция где-то в Беспредельности, оно начинается в нас самих на уровне мысли. И особенность условий настоящего в том, что нет публичных школ, общение с Учителем устанавливается в объединенном с Ним сознании. В этом незримость. Хотя и Елена Ивановна, и Елена Петровна видели своих Учителей уже в детстве, в Тонком теле, благодаря развитию центров сознания. А затем увидели и вполне в земном теле. даже, если мы коснемся других Традиций, все равно нити Руководства будут вестись к Белому Братству, представляющему на Земле Иерархию Сознания, ведущему все человечество. И не будет Белое Братство заниматься какой-то одной незначительной личностью.
И вот здесь появляется расхождение в позициях. Учение АЙ обращено к стоящим на позиции индивидуальности, способной руководствоваться свои духом(духовной душой). Это требует вполне определенных сформированных качеств и достаточной их наполненности.
Адонис рассматривает совсем другой вопрос- позиции личности, пока идущей к своей индивидуальности(духу), для которой Руководителем и Учителем будет Луч индивидуальности, восходящий к непосредственному его Родителю. Кому-то здесь нужен земной Наставник, кому-то нет-это вопрос индивидуальной устремленности и возможности ее реализовать..
Если эта схема верна, то так называемые ученики Учителей выбираются именно из этой «самоходной массы», потому что именно поток движения спирального сам способствует этому.
из Граней. ...
Безусловно это ключ к самоорганизации микрокосма тождественно Основе Макрокосмической.
Однако, пока слишком рано нам "заикаться" в данной ветке, в таком направлении. Просто нет к тому даже минимальных предпосылок, так как пока здесь нет даже согласия в том, что ученик на Пути это всегда только внутренний человек, Индивидуальность. А личность земная всего лишь предоставляет собой поле испытаний качествам духа. Она в принципе никакой не ученик на Пути. Она не более чем перо в жо*е Большой Чайки, если выражаться в сторону метафор Ричарда Баха.
Конечно, можно и выставить сразу все 4 точки идеальной канвы самодеятельности из Граней, на что курс держать. Но толку с того не будет никакого, если даже обсуждение возможных критериев не резонно.
Нужно подготовленность довести до степени ярой готовности к действию четырехгранному. Первое основание его – Я, Иерархия, по Лучу, тебя зародившему, Отец; второе весы Беспредельности, Ею соизмеришь явление. Ты, побеждающий, воином будешь (3). И помни, что Свет Мой, который в тебе, в действии утверждается (4).
Николай А.
28.02.2017, 18:26
Просьба ко всем! Когда приводите цитаты, то указывайте источник цитирования полностью.
Т.е., например, фразы "из Граней .." будет недостаточно, нужно указать год, номер и дату записи. Иначе, если на форуме появится такие обезличенные цитаты, то среди них может быть опубликовано все что угодно и откуда угодно.
2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания).
И над желтым нет никого фиолетового, т.е. над Небесным Учителем нет никого, как понимаю его изложение в силу отрицания того, что каждый учитель - ученик.
...И не будет Белое Братство заниматься какой-то одной незначительной личностью.
И вот здесь появляется расхождение в позициях. Учение АЙ обращено к стоящим на позиции индивидуальности, способной руководствоваться свои духом(духовной душой). Это требует вполне определенных сформированных качеств и достаточной их наполненности.
А.Й. обращена ко всем. Чтобы дойти до стадии слышания Голоса Безмолвия - требуется приложить много усилий в многих воплощениях.
Адонис рассматривает совсем другой вопрос- позиции личности, пока идущей к своей индивидуальности(духу), для которой Руководителем и Учителем будет Луч индивидуальности, восходящий к непосредственному его Родителю. Кому-то здесь нужен земной Наставник, кому-то нет-это вопрос индивидуальной устремленности и возможности ее реализовать.
Не уверен, т.к. вроде как отрицаются какие-либо сигналы управления, т.е. Учитель Небесный вроде и есть, но всё время молчит, а ученик всё время действует на своё усмотрение, но при этом считает себя под Руководством.
А на практике ученики получают Указания, не на каждый чих, конечно, но хотя бы в ключевые моменты.
Думаю самоходы очень хорошо «укладываются» в рамки этого полюса. Они отрицают власть над собой, но вполне признают необходимость власти организующей для других. Они не имеют потребности существовать в коллективе. И в то же самое время они не анархисты, которые в принципе отрицают любое управление собой и в принципе никуда не идут, т.е. у самоходов есть путь и направление.
Если эта схема верна, то так называемые ученики Учителей выбираются именно из этой «самоходной массы», потому что именно поток движения спирального сам способствует этому.
Самоходы в Учении, как мы уже говорили - вероятно Духи на высокой ступени, поэтому для них может просто не быть подходящего земного Учителя и коллектива в данный промежуток времени вплоть до всего воплощения.
Поэтому они в период самоходства работают в основном с Надземным Учителем, но, действительно, не отрицают "необходимость власти организующей для других" и не особо вмешиваются в дела земных Учителей из других ветвей. При этом учатся у других, не чураются общения, т.к не рождаются сразу со всеми регалиями в законченном виде.
Учеником Учителей может стать человек, обладающий большим потенциалом к продвижению (пригодностью для эволюции) и обладающий определенными духовными качествами, проявленными в необходимой степени и подтвержденными в испытаниях, в том числе одиночеством/самоходством.
Ценятся любовь, преданность, сострадание, благодарность-признательность, равновесие, доброжелательность, дружелюбие и др. Именно по наличию и уровню этих качеств можно почувствовать насколько человек соответствует своему статусу, если о нём заявляет. Ведь множество лжеучителей весьма несдержанны, самолюбивы, горделивы и т.д. и т.п.
А вот ЕИР пишет обратное: о том, что в Учении чаще речь идет о земном, а не о надземном учителе.
Цитата:
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Учителя в письмах обращались по сознанию. Каждый видит по своему сознанию. В разнице предыдущих накоплений вся разница между нами и между различными группами в РД. Есть сторонники земного и сторонники Надземного, при чтении шлок каждый видит своё. Оранжевое небо, оранжевый верблюд, оранжевые дети - оранжево поют. Земные Учителя, земная Иерархия, земные фокусы и вообще Учение о земном. Именно по этому РД будет разделённым всегда, так как Надземное и Подземное это разные уровни. И общий язык мы не найдём никогда.
А вот Учение говорит о другом. О том, что серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. И не разделяет это явление по планам, нужные для этого свойства сердца есть на каждом плане.
Цитата:
7.300. Именно из любви нужно учить, как мудро нужно обращаться со священным понятием Учителя. Нет тех тридцати сребреников, за которые можно бы нанять разных Учителей. Так же мудро нужно выбирать учеников. Та же серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. Раз произнесено ручательство, оно входит в основу кармы. ...
Связывает, после такого ка эта нить нарабатывалась многими жизнями и после того, как произнесено ручательство. От десятка лет земного знакомства не только серебряная нить не появится, но даже гнилая паутинка не появится. Размечтались. Поручательство это уже следствие контроля за учеником многие жизни и принятие его в цепь Иерархии.
Речь идет о том, что связь между учеником и его избранным земным Гуру не прерывается после его ухода с земного плана. И нет необходимости самоходам метаться и искать новое ближайшее звено.
Самоходы как раз никакие новые звенья себе не ищут, они рождаются со своим Гуру. Метаться это удел землекопов. Связь между Гуру и учеником не прерывается не только после ухода с земного плана, но и после прихода в следующем воплощения. Гуру, он же Ближайшее Звено, будет тот же самый и в следующих жизнях. но находится будет на другом плане. Если у ученика хватит ума не предавать эту связь и не искать в новой жизни себе нового земного Гуру.
Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким.
Такое явление "полного" самоходства ненадолго. Либо человек отпадет от Иерархии по причине нежелания выполнять чьи либо Указы, либо проявится его ближайшее Звено и пойдёт работа в связке.
Вся Иерархия построена исключительно на этом принципе: самодействие без указов и курирует каждого незримо его Ближайшее Звено, связка не прерывается никогда, ни на земле, ни после. Это только рабы не могут без хозяина и указов, Иерархия стоит на свободном творчестве.
Я вполне конкретен в этой теме. Им отрицается вся земная Иерархия:
"По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению", были слова о том, что сыновья Рерихов, Б.Н.Абрамов не относятся к Иерархии (можно поискать цитаты в р-не 21-22 февраля) и т.д. Последствия таких ошибок очень суровы. Поэтому и призываю к осторожности.
К Иерархии относятся многие сегодняшние форумчане, в разной степени. И в прошлом были относящиеся к Иерархии и в будущем будут. Но это не земная Иерархия. Принадлежать Иерархии и быть при этом на земле, совершенно не означает быть земною Иерархией, это разные вещи. Земная иерархия это выдумка землекопов для оправдания своего неумения и нежелания быть самостоятельным, но при этом считать себя в цепи Иерархии. По счастью явленных Звеньев больше не будет, это величайшее благо для всех. Звенья были и будут, а вот авторитета указывающего на них не будет. Столько нагородили всякой мути на якобы связях с сыновьями Рерихов. Всё. Теперь самим придётся определять, кто представляет сегодня Иерархию, если приспичит искать.
2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания).
И над желтым нет никого фиолетового, т.е. над Небесным Учителем нет никого, как понимаю его изложение в силу отрицания того, что каждый учитель - ученик.
Схему не понял и ребусы решать нет времени. А вот Михаил пишет очередную фантазию, повторять приходится одно и тоже почти каждый день и всё равно придумают что то своё. Все ступени до нахождения земного Учителя и сотрудничества с ним являются ученическими и подготовительными, в Учении это названа "первая ступень". Степень "претворяющий" это уже вторая ступень. когда человек сам становится земным учителем. Все остальные более высокие ступени это всегда Учитель для нижнего и ученик - верхнего Звена. Незримый Учитель это ученик своего Учителя и так до Владыки. Но ученик на этой ступени уже условное название, показывающее только иерархичность между двумя конкретными лицами. По факту они сотрудники, Братья, хотя один из них является Поручителем за другого. Братья не дают указания друг другу, учениками другого не считают и не делят по каким то градациям. Указания заканчиваются на первой ступени "озирающегося".
Насильно они тянуть к себе не будут, но если человек оторвется от своего ближайшего Звена, то придется искать другое, которое будет много ниже.
Вот, представим, теоретически, в виде примера такой случай. Жил человек в общине Сергия, или Пифагора, или у любого другого Брата Иерархии, стал учеником. Потом, после ухода обоих, они постоянно общались на Танком Плане, придумывали задание на следующую жизнь. Человек. бывший ученик, рождается в наше время и , естественно, не может помнить ничего. Но вот ему попалась книга Зов, Учитель с того Плана подсуетился. И он начинает вспоминать, но не может сформировать, что именно. Почитание Учителя врождённо, серебряная нить, как канал с Учителем, в этой жизни ещё не наработана. По Учению он должен обращаться к Учителю и к Владыке. Даже если просто к Владыке, то мысль всё равно пойдёт через существующий не явный канал через своего прежнего Учителя, через своё Ближайшее Звено. Но человек, решает вместо этого искать себе земного Учителя, явного, желательного о котором Рерихи говорили. И выбирает своим ближайшим звеном Спирину, или Шапошникову, или даже самого Святослава. Что происходит в таком случае с его реальным и существующим тысячу лет Ближайшим Звеном? Ведь ученик своим Звеном считает уже другого. Это предательство своего Учителя или ещё нет? Пока ещё нет, забыл, увлёкся, неприятно, но Учитель понять может, Они само милосердие. Но вот появляется в окружении такого забывчивого ученика посторонний человек и напоминает, мол,что ты делаешь, вспомни своё Звено. Теперь "забыл" уже не является оправданием. Объяснили конкретно. Либо извинения перед прежним Незримым и возврат, либо предательство с обрывом серебряной нити. Предательство прежнего Учителя ради нового Учителя. А новому такие нужны? Предатель не великий приз и не счастливая находка.
Именно поэтому ЕИР и писала, что задача земного Учителя указать на Учителя Незримого. Что и делают правильные земные Учителя. Это самый главный признак правильно земного Учителя. А не правильные земные Учителя сами стараются по своей самости стать Звеном для учеников со слабой антахкараной. А всё почему? Да потому, что Ближайшее Звено начинают искать исключительно на земле, а Учение заземлить как "Подземное".
Лелуш Ламперуж
01.03.2017, 01:21
Хождение вокруг уютного понятия «земной учитель/звено/фокус» порою зацикливает. Манит, будто ключ отпирающий все двери.
В итоге затеняются другие высокие идеалы Живой Этики.
Пару рядовых картин из жизни ученика:
Зов, Февраль 24, 1921 г.
Гуру не спешит укрыть меня в грозную бурю.
Боль дойдет до основания сердца,
И пелена вихря закроет свет Твоего Лика.
Мир Огненный ч.3, 80
Есть много признаков, по которым можно судить о верности ученика. Первый признак — неотступность, являемая учеником на всех путях. Когда ученик являет среди бури и вихрей свою незыблемость, когда среди подкопов и града камней не страшится продолжать назначенный путь. Другой признак есть несломимость веры, когда путь, указанный Иерархией, есть единый. И еще среди признаков верности можно отметить, как развиваются взаимоотношения.
Нужно понять, как важен нуклеус из двух, трех явленных сотрудников, скрепленных огненным уважением к Иерархии и друг к другу. По этим знакам можно определить огненную верность Иерархии. Верность между друзьями, сотрудниками есть залог преданности Иерархии. Нуклеус из двух, трех друзей-сотрудников может явить самую мощную опору великим делам.
Вы сказали правильно о заслуженном фаворитизме, который Мы именуем узами духа и сердца — так утверждается цепь верности, которая ведет неминуемо кверху. На пути к Миру Огненному нужно осознать красоту верности. Этот чудесный путь исключает тот губительный яд, который Мы называем духовным взяточничеством и духовной подкупностью. Эти язвы несравнимы с земными, физическими язвами. Итак, будем ценить верность на пути к Миру Огненному.
Куда уж самостоятельней.
Ни комнаты, ни ковра (на котором земной фокус всегда рядом).
Хождение вокруг уютного понятия «земной учитель/звено/фокус» порою зацикливает. Манит, будто ключ отпирающий все двери.
В итоге затеняются другие высокие идеалы Живой Этики.
Выскажу своё мнение. Как-то я уже в этой теме говорил, что вижу странное явление: «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185) считается многими парой пустяков. Но только после этого сказано «… И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. …!». Так что "земной Учитель" Агни Йоги, как я вижу, — не такой уж и "земной". Я бы сказал, что настолько "неземной", что шапка падает, когда на него посмотришь. А "фокус", по моему опыту, — явление обыденное, что-то вроде "эгрегора". :)
Николай А.
01.03.2017, 02:39
Схему не понял и ребусы решать нет времени. А вот Михаил пишет очередную фантазию, повторять приходится одно и тоже почти каждый день и всё равно придумают что то своё.
Адонис этот ребус и ваше творение. Я только наглядно показал то, что вы публично описали в этой теме (вариант 2). И теперь оказывается этот ребус непонятен и вам самим. И как ни грустно признать, но фантазирует не Михаил, а вы. И в тоже время вы снова начинаете опровергать какие-то никем не высказанные утверждения, перескакивая с одного принципиального вопроса на другой.
Количество нестыковок вашего толкования Учения зашкаливает. Я попытался обсудить лишь один момент (описание связи земного звена с Иерархией), не затрагивая пока остального, но так как вы не слышите аргументов, то уже не хочется дальше продолжать, чтобы не увеличивать нагромождений против Иерархии.
А их уже вы породили немало (это и "правильные земные Учителя", и "самость Учителей стать Звеном для учеников со слабой антахкараной", и "заземление Учения как "Подземное", и "выдумки землекопов", и "гнилая паутинка", и "Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству", и "Община это ступень предыдущая", и "земная духовная иерархия", и непризнание устава Братства, и "землюки", и "Сердце никогда ничего не объясняет", и "Сотрудничать самоход может только с личностями", и "Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители", и "Желание получать конкретные советы на физическом плане является абсолютным и вреднейшим тормозом", и "Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще", и "указания от земного учителя к ученику предаются на подготовительной ступени одной жизни. Всё. Точка.", и "Как только начинают выстраивать на физическом плане отношения по духовно-иерархическому принципу, всё, либо секта, либо церковь", и "Для примитивных начинающих на подготовительной ступени", и "ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией", "Принцип Иерархии не есть земная структура", и "Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему, в КОСМОСЕ, а на физическом плане между личностями будет уродством", и "Нет никакой земной Иерархии", "Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу", и "ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою", и "Иерархия только одна и она Надземная", и "Не может быть никаких земных поручителей", и "Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии", и "Системы могут и должны быть светскими, производственными, но не духовными", и " Сам принцип земного духовного начальства идёт в разрез с их существующим каналом связи в виде серебряной нити", и "Земной ученик и земной учитель это не духовная иерархия, а вспомогательная ступень, которая в последствии может стать иерархией, а может и не стать", и "я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться", и "Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию", и "В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить", и "я против единого Фокуса для всех. Каждый есть отдельный фокус сам по себе и исходя из этого постулата возможно будет выстраивать отношения в будущем", и "Попытка выстраивать духовную градацию других на физическом плане - утопия", и "для примера возьмём цифровую градацию духовности, где 1-атеист, 8- ученик под наблюдением прежнего Учителя; 10 -принятый ученик; 14- включён в цепь Иерархии", и "Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии", и "АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного", и "Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше", и "будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная").
Все это искажение принципов Учения Живой Этики. Вот где теперь кому-то потребуется очищать сознание.
7.338. Как же человечество думает приблизиться к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признает величия Цепи Иерархии! Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается все космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!Учение о духе начинается с земного учителя Света, который также является учеником в цепи Иерархии Учителей идущей в Вечность.
Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.
Путь земной идет по спирали эволюции только благодаря Высшей Воли, проводником которой является Иерархия.
Иерархия есть путеводитель для самохода, но мало просто говорить это слово, принцип иерархии надо осознать и понять как его надо применять уже сейчас на земном плане.
Путь земной идет по спирали эволюции только благодаря Высшей Воли, проводником которой является Иерархия.
Иерархия есть путеводитель для самохода, но мало просто говорить это слово, принцип иерархии надо осознать и понять как его надо применять уже сейчас на земном плане.
Вот чем отличается самоход от анархиста. Спасибо. И я подчиняюсь решениям председателя моего РО, когда они относятся к сфере её ответственности. :)
Владимир Чернявский
01.03.2017, 06:54
Иными словами, нет никакой гарантии. ...
Да, нет никакой земной гарантии.
Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=591239#post591239), совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?
Значит дела этого лидера должны говорить сами за себя...
Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера". Именно, в силу того, что это человеческие сердца и человеческие сознания и свободная воля.
А не правильные земные Учителя сами стараются по своей самости стать Звеном для учеников со слабой антахкараной. А всё почему? Да потому, что Ближайшее Звено начинают искать исключительно на земле, а Учение заземлить как "Подземное".
Я говорю о правильных земных Учителях, отрицательные примеры не доказывают несуществование правильной структуры. Ну и еще раз повторю, что мало считать кого-то своим ближайшим Звеном, надо чтобы это Звено подтвердило принятие в ученики явно при участии вышестоящей Иерархии. А до тех пор человек является последователем, кем бы себя ни считал.
Главное, помнить, что ближайшее Звено есть, не отрицать его.
Г.А.Й. т. 13.395 (Гуру). "Какая огромная сила заключается в явлениях утверждения или отрицания, веры или неверия, признания или непризнания. В сущности говоря, они определяют судьбу человека. ...".
По счастью явленных Звеньев больше не будет, это величайшее благо для всех.
Вы говорите за себя, поэтому оно так только для вас, вот только счастье ли это?
Звенья были и будут, а вот авторитета указывающего на них не будет.
Иерархия утверждается сверху. Никто не может назначить сам себя. В будущем каналы связи с Учителями будут явными для многих.
Столько нагородили всякой мути на якобы связях с сыновьями Рерихов.
Связь Б.Н.Абрамова с Н.К. Рерихом - прямая, есть кольцо ученика и подтверждения от Елены Ивановны, есть и дальнейшая линия.
Все это искажение принципов Учения Живой Этики. Вот где теперь кому-то потребуется очищать сознание.
Причем не только своё.
Вся Иерархия построена исключительно на этом принципе: самодействие без указов и курирует каждого незримо его Ближайшее Звено, связка не прерывается никогда, ни на земле, ни после. Это только рабы не могут без хозяина и указов, Иерархия стоит на свободном творчестве.
На серьезных уровнях Иерархии своя воля добровольно передается Учителю и эго сгорает, а он передаёт свою волю своему Учителю и т.д.. Самодействие остаётся (никто не будет делать за кого-то его работу постоянно, да и не нужны марионетки-биороботы Иерархии Света), но оно сливается с Единой Волей Иерархии - Высшей Волей, которая передается Сверху до самого низа в том числе в виде явных Указов.
Владимир Чернявский
01.03.2017, 07:42
Хождение вокруг уютного понятия «земной учитель/звено/фокус» порою зацикливает. Манит, будто ключ отпирающий все двери.
В итоге затеняются другие высокие идеалы Живой Этики.
Выскажу своё мнение. Как-то я уже в этой теме говорил, что вижу странное явление: «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185) считается многими парой пустяков. Но только после этого сказано «… И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. …!». Так что "земной Учитель" Агни Йоги, как я вижу, — не такой уж и "земной". Я бы сказал, что настолько "неземной", что шапка падает, когда на него посмотришь.
И, ведь, совершенно понятно о чем речь. Человек с неочищенным мышлением и чувствами - кого себе выберет в "гуру"? Во многих случаях того, кто сыграет на его страхах, самости, амбициях, скрытых желаниях. Отсюда и рождаются культы и феномен "гуризма".
В том же РД часто выбор руководителя "за которого стоит душу положить" происходил после вольного или невольного "промывания мозгов" рассказами новоявленного гуру о своей "близости к Махатмам", доверительных отношениях с С.Н.Рерихом, намеков на некую "Посвященность", кампаний по доказательству принадлежности к "Иерархическому звену", вдалбливания теорий о "иерархической преемственности" и т.д.
Николай А.
01.03.2017, 08:10
Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера". Именно, в силу того, что это человеческие сердца и человеческие сознания и свободная воля.
Поверить поможет лишь реальный авторитет дел и знаний. Если он насаждается насильно, то получается уродство, которое рано или поздно вскроется. Доверие трудно завоевать, но легко потерять.
И, ведь, совершенно понятно о чем речь. Человек с неочищенным мышлением и чувствами - кого себе выберет в "гуру"? Во многих случаях того, кто сыграет на его страхах, самости, амбициях, скрытых желаниях. Отсюда и рождаются культы и феномен "гуризма".
В том же РД часто выбор руководителя "за которого стоит душу положить" происходил после вольного или невольного "промывания мозгов" рассказами новоявленного гуру о своей "близости к Махатмам", доверительных отношениях с С.Н.Рерихом, намеков на некую "Посвященность", кампаний по доказательству принадлежности к "Иерархическому звену", вдалбливания теорий о "иерархической преемственности" и т.д.
Это как с насильственной общиной получилось. В итоге понятие Иерархии оказалось сильно искажено. Хорошо работает принцип, что как только кто-то начинает яростно утверждать сам себя, так сразу выпадает из Иерархии, если там был. Поэтому соединение сотрудников должно быть добровольным, естественным в процессе труда, в котором проявляется каждый сотрудник и складывается рабочая система по уровню знаний и опыта.
paritratar
01.03.2017, 09:19
(это и "правильные земные Учителя", и "самость Учителей стать Звеном для учеников со слабой антахкараной", и "заземление Учения как "Подземное", и "выдумки землекопов", и "гнилая паутинка", и "Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству", и "Община это ступень предыдущая", и "земная духовная иерархия", и непризнание устава Братства, и "землюки", и "Сердце никогда ничего не объясняет", и "Сотрудничать самоход может только с личностями", и "Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители", и "Желание получать конкретные советы на физическом плане является абсолютным и вреднейшим тормозом", и "Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще", и "указания от земного учителя к ученику предаются на подготовительной ступени одной жизни. Всё. Точка.", и "Как только начинают выстраивать на физическом плане отношения по духовно-иерархическому принципу, всё, либо секта, либо церковь", и "Для примитивных начинающих на подготовительной ступени", и "ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией", "Принцип Иерархии не есть земная структура", и "Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему, в КОСМОСЕ, а на физическом плане между личностями будет уродством", и "Нет никакой земной Иерархии", "Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу", и "ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою", и "Иерархия только одна и она Надземная", и "Не может быть никаких земных поручителей", и "Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии", и "Системы могут и должны быть светскими, производственными, но не духовными", и " Сам принцип земного духовного начальства идёт в разрез с их существующим каналом связи в виде серебряной нити", и "Земной ученик и земной учитель это не духовная иерархия, а вспомогательная ступень, которая в последствии может стать иерархией, а может и не стать", и "я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться", и "Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию", и "В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить", и "я против единого Фокуса для всех. Каждый есть отдельный фокус сам по себе и исходя из этого постулата возможно будет выстраивать отношения в будущем", и "Попытка выстраивать духовную градацию других на физическом плане - утопия", и "для примера возьмём цифровую градацию духовности, где 1-атеист, 8- ученик под наблюдением прежнего Учителя; 10 -принятый ученик; 14- включён в цепь Иерархии", и "Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии", и "АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного", и "Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше", и "будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная").
Шедеврально! :)
Товарищи, коллеги, братья! Давайте будем немного терпимее друг к другу. Я о том, что вот вы читаете порой и вам кажется, что написана-то полная АХИНЕЯ! Но... вы в ответ порой пишете нечто подобное же! И приходит третий, который говорит: всё кругом ахинея, поэтому круглое - мокро, а квадратное - теплее! Может будем просто обсуждать? Если есть что сказать. Хотя... у иных, вероятно, таков стиль жизни.
Сделал подборку цитат из Дневников по слову "Дух". Полагаю, что это будет полезно, ибо объясняет многое при разговоре о проводе нашей связи с надземном. Думаю, что этих цитат мало, надо будет добавить, но... надо идти на работу. Итак:
Как сильных
дух не знает пространства, так Урусвати помогает на дальних
расстояниях.
Владыка, я вижу свои недостатки.
Но эти земные пылинки ничто при решении духа.
Дух может расти на уровне сознания.
Опять я мало вижу и слышу и даже начинаю много спать.
Дух должен сражаться. Прекрасно дух сражается.
Конечно, храм Соломона
нужно строить в духе.
Так почувствуйте близость великих предметов и поднимитесь
духом. В духе победа
Весь доспех духа
- труд и устремление. Копите, копите психическую энергию.
Только устремлением?
Да, да, да. Все можно создать устремлением и радостью. Мы ценим
радость духа в действии. Мы ценим готовность служению и
несокрушимость ученика. Малиновые лучи очень воздействуют на
психическую энергию.
Твой дух ждал
и бился, не переставая, с эволюцией.
Закаленный дух радуется - и днем и ночью меч
держим!
Дух твой мощь несет.
Оставить нужно будет будущему поколению всю явленную работу духа
твоего и Моего сотрудничества. Да, тонкость духа твоего все понимает.
Все сделаешь правильно.
Твой дух - Наше ручательство и Наша радость.
Которые центры считаются низшими?
Явление низших членов, но у высших духов постепенно все утончается.
Книга Урусвати - человечеству дар! Утверждаю, дар духа и приближение
огня даст человечеству новую начертанную линию, ведущую к высшим
проявлениям духа. Записи очень удачны! Лучше не принять. Самое важное
и ценное. Мы считаем высокое проявление духа, связанное с
проявлением огней.
Мы предпочитаем провод духа.
Николай А.
01.03.2017, 10:22
Путь земной идет по спирали эволюции только благодаря Высшей Воли, проводником которой является Иерархия.
Иерархия есть путеводитель для самохода, но мало просто говорить это слово, принцип иерархии надо осознать и понять как его надо применять уже сейчас на земном плане.
Вот чем отличается самоход от анархиста. Спасибо. И я подчиняюсь решениям председателя моего РО, когда они относятся к сфере её ответственности. :)
Кстати, а в чем отличие сферы ответственности самохода от других?. За что и перед кем отвечает самоход?
Николай А.
01.03.2017, 10:54
Товарищи, коллеги, братья! Давайте будем немного терпимее друг к другу. Я о том, что вот вы читаете порой и вам кажется, что написана-то полная АХИНЕЯ! Но... вы в ответ порой пишете нечто подобное же! И приходит третий, который говорит: всё кругом ахинея, поэтому круглое - мокро, а квадратное - теплее! Может будем просто обсуждать? Если есть что сказать. Хотя... у иных, вероятно, таков стиль жизни.
Порой кажется ахинея, а порой это "кажется" уже становится уверенностью. Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом. А разобраться с этими принципами надо, хотя бы для себя.
Никого не призываю срочно все бросать искать земного или надземного Учителя для этого. Возьмите Учение, письма Е.Рерих и попробуйте разобраться самостоятельно. Самые лучшие комментарии нужно искать не на форуме, а у Е.И.Рерих. Ей задавали в основном те же самые вопросы, которые задают большинство людей, которые решили изучать Живую Этику. К тому моменту когда разберетесь с этими принципами Иерархии, поработаете над советом «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185), то понимание где и как искать Учителя прояснится, появится определенность. Некоторые вещи (как лучше что-то сделать) можно уточнять в кругу единомышленников в каком-либо обществе (или с близким другом), но можно и все полностью разбираться самому. Если вы видите, что есть настойчивое навязывание какого-то своего видения как истолковать то или иное положение Учения, то лучше оставить этого толкователя и разбираться самому. Иначе он вам что-то посоветует и пропадет, а вы будете по этим "советам" перекраивать свою личную жизнь.
Самый первый ключ самохода это Учение, и его положили на перепутье. Осталось начать его осознавать и применять. Удачи!
paritratar
01.03.2017, 11:10
Взгляды оных участников неизменны. Они услышаны и поняты. Давайте двигаться дальше. Много вопросов по теме еще не обсуждено.
Например, психология самохода. Взаимодействие последнего с другими самоходами. Самоходы в других, смежных с РД, течениях и т.д.
Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера".
Например, Николая Константиновича Рериха?
Кстати, а в чем отличие сферы ответственности самохода от других?. За что и перед кем отвечает самоход?
1. "За что": сугубо индивидуально, за то, за что осознаёт свою личную ответственность. Моей основной сферой ответственности является наука, как плод трудов Иерархии. Защита науки от всяческого мракобесия, другими словами.
2. "Перед кем": могу высказать только личное понимание. Перед Иерархией, перед Высшим.
Николай А.
01.03.2017, 12:40
На мой взгляд у самохода есть три больших круга ответственности:
1) ответственность за состояние своего сознание (а это, прежде всего, ответственность за свои мысли!) и качеств духа.
Вот тут как раз и проявляется качество работы по параграфу АЙ, 185 по очищению мышления и избавлению от трех наихудших свойств самости.
2) ответственность за свое творчество (ответственность за действия).
Это, прежде всего, ответственность за нравственность и состояние дел взятой на себя миссии (задания, предназначения) на период самоходства.
И как уже обсуждалось ранее, - между ответственным, добросовестным самодействием и произволом разница может быть большая.
И тут уже проявится качество действий самохода в процессе осуществления им той самой самодеятельности, самостоятельности и свободомыслие. Взялся за создание общества - отвечай за это, взялся за создание форума - отвечай за это, взялся за хранение наследия - отвечай за это, взялся за создание музея - отвечай за это, взялся за поручение Махатмы - отвечай за это, взялся сотрудничать - отвечай за это, взялся кого-то критиковать - отвечай за сказанное.
3) ответственность за правильность выбора направления дальнейшего пути.
На мой взгляд у самохода есть три больших круга ответственности:
Хотел бы поставить Вам 100500 "спасибок", но "движок" не позволяет. Я, отвечая на Ваш вопрос, старался говорить о том, что отличает меня (мне так кажется) от многих других самоходов. Говорить о том, что мне казалось очевидным для любого вменяемого рериховца, не стал. :)
Прошу прощения, что вклиниваюсь, не прочитав всю тему с первой страницы.
Возможно вы многое уже обсудили.
Задалась вопросом где вы в теме обсуждали какими путями человек приходит к пути самохода, ткнула на первую попавшуюся страницу (37 стр.) и прочла:
Помню, "кто не с нами, те сами".
Прошу пардону, но хочу рассказать, коротенько, печальную историю о том, как я стал самоходом-одиночкой. Первая организация, в которую я пришел, была весьма специфической. Одна девушка из нашей организации мне сказала, что всё как-то очень похоже на секту. Но я был очень молод и наивен: земной учитель и прочее такое.
И однажды меня посетила великолепная мысль: нужно создать, полезный для масс, сайт в интернете (он тогда только-только появился). О чем я и рассказал по телефону руководителю. У меня тогда компьютера небыло, а у организации — был. Ну я, наивный, и думал, что мне дадут допуск к компу. Но в ответ услышал, что идею нужно воплощать (ручками, ножками). Никакая "материальная помощь" не предлагалась. Я почувствовал, что человеку просто наплевать (не услышал я "приезжай, обсудим"). Меня аж затрясло. Это был шок. Я то, относился, по сути, как к земному учителю, а тут такое.
То, что совершенно нормально для "фокуса", немыслимо для "звена". Поддержки, теперь, ни со стороны МЦР, ни со стороны председателя моего РО не жду. Это всего лишь "фокусы". Да-да, "кто не с нами, те сами". Спасибо за внимание. :)
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.
Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу) :)
paritratar
01.03.2017, 13:59
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.
Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу) :)
Даже от самозванцев великая польза бысть! И от фокуса м.б. великий вред. Кто как повернет свое сознание.
Николай А.
01.03.2017, 14:05
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.
Да. Правда у этой ситуации может быть два варианта причин: неготовность самохода и неготовность учителя, и, соответственно, дальнейший путь самохода может при этом сильно отличаться.
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.
Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу) :)
Nyrh, а почему фокус-то? Может это надо называть "руководитель группы"?
В своём предыдущем сообщении мне надо было слово земной учитель поставить в кавычки. Прошу прощения. Поэтому Вы правильно среагировали.
Nyrh, а почему фокус-то? Может это надо называть "руководитель группы"?
У "МЦРовцев" так принято: не эгрегор, "Федот, да не тот". Может быть председателем совета РО, руководителем группы, коллективом МЦР. Важно, на мой взгляд, одно: все "рядовые члены" признают его право руководить. Я, вот, начал доводить информацию до "общественности", а то многие "МЦРовцы" ведут себя как собаки: всё понимают, а сказать не могут. Скептикам остаётся, тогда, строить догадки разной степени уродливости (или тупо отрицать наличие феномена). :)
Елена Ивановна писала:
31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос.
...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле".
Получается, что редко встретишь настоящего земного учителя.
Владимир Чернявский
01.03.2017, 14:49
Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера".
Например, Николая Константиновича Рериха?
Если Вы посмотрите контекст обсуждения, а не просто вырвете фразу из этого контекста, то заметите, что речь в обсуждении шла о ныне здравствующих "духовных лидерах", одного из которых должны, по мысли Николая (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=591239#post591239), выбрать для себя члены организации.
Что касается, общего, вырванного из контекста вопроса, то, представляете, да - нельзя всех какой-то магией единовременно заставить выбрать своим духовным идеалом Н.К.Рериха или Л.В.Шапошникову, или Н.Спирину. Как пишет автор Живой Этики: ...Как можно заставить всех обернуться в одном направлении? Но смотря в различные стороны, люди будут видеть различное, не являя вреда общему благу. Пусть смотрят в разные стороны.
Наблюдала в жизни такое явление.
Некая группа много лет собиралась для изучения Учения, совместных поездок, каких-то дел и т.д..
Руководитель этой группы уже давно начал использовать преданных ему людей (они его считали земным учителем, хотя впрямую таких разговоров не вели) в своих целях. То есть люди работали на него бескорыстно, а почти всю прибыль получал их руководитель.
Он же говорил им на занятиях высокие слова, но тут же своим поведением в жизни их опровергал.
Люди помогали ему во всём более десяти лет, а он даже не знал у кого, когда день рождения, чтобы их хотя бы на словах поздравить. Постоянно опаздывал на занятия на 40 минут, а люди, приехавшие издалека, его ждали. Высокомерное обращение и т.д..
Перечислять всё это можно бесконечно.
Новенькие, приходящие в группу, очень быстро начинали видеть несоответствие слов и дел руководителя и уходили. Я хотела получить знания и задержалась. Заниматься пошла к ученикам этого руководителя, которые по своим нравственным качествам уже давно превзошли своего «земного учителя».
И вот я наблюдала трагедию людей, у которых рушился образ их «земного учителя». Это была трагедия.
Некоторые пытались поговорить со своим «земным учителем», как-то достучаться до него, но это было бесполезно - там уже была непробиваемая гордыня. И они просто молча наблюдали это падение и старались что-то делать для новеньких.
Другая же группа учеников гнала от себя даже саму мысль, что с их «земным учителем» происходит что-то не так. Они никогда бы ему не сказали ни слова поперёк. Старались ничего ни видеть, ни слышать, не обсуждать на эту тему. У них просто земля из под ног уходила, когда они представляли, что останутся без «земного учителя». Куда идти? Где искать другого «земного учителя»? Неужели произошла ошибка в выборе «земного учителя»? А как же соблюдать законы Иерархии? Нет. Надо терпеть, надо всё прощать, надо в десять раз увеличивать доброе ( при этом, правда, в сто раз уменьшить плохое).
И их «земной фокус» очень хорошо понимал их психологию и эксплуатировал это на все 100%.
И вот, наблюдая со стороны эту ломку людей, я для себя решила постараться не оказаться на их месте.
У меня на Пути встречалось достаточно хороших людей. Появлялся человек, который мог дать понимание каких-то вещей, какие-то знания. Но, он доводил до определённого этапа и пояснял нам, что дал то, что смог. Появлялся другой, который, вёл дальше.
Могу ли я их назвать своими земными учителями? В каком-то проценте могу, но не в полной мере.
Их можно назвать руководителем группы, помощником, единомышленником, больше знающим на данном этапе.
Скорее земной учитель должен быть один на всю земную жизнь. Насколько есть вероятность того, что Вы в жизни найдёте человека, который будет превосходить Вас по многим параметрам, и по мере Вашей работы над собой эта дистанция довольно долгое время не будет уменьшаться?
Фокус – это тоже что-то очень большое и светлое.
речь в обсуждении шла о ныне здравствующих "духовных лидерах",
Вы сами тремя строками ниже упоминаете в контексте обсуждения - лидеров, уже ушедших ;)
да - нельзя всех какой-то магией единовременно заставить выбрать своим духовным идеалом Н.К.Рериха или Л.В.Шапошникову, или Н.Спирину.
Заставить - да, нельзя. Но ежу понятно, что духовный лидер масштаба НКР (и даже масштаба менее значительного) притягивает к себе связанных с ним кармически людей, которые уже были его сотрудниками в других воплощениях. И для которых он (лидер) является естественным духовным идеалом. Так было с НКР. Ничего странного и недостойного нет в том, что так происходит и в наше время. Главное, чтобы лидер был достоин этого . звания.
Как пишет автор Живой Этики:
Автор Живой Этики имел в виду членов одной и той же организации??? :):):)
Что ж это за организация, в которой все члены смотрят в разные стороны? :):):)
Процитированный вами (с оооооочень значительными купюрами :)) параграф (АЙ, 310) явно не имеет отношения в данной дискуссии.
Лелуш Ламперуж
01.03.2017, 16:16
Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.
На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?
Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?
Земной учитель — такой же вечный ученик как и любое существо вселенной — не имеет учителя на земле? Или ему нужен земной учитель, пусть кратковременно, чтобы ввести в «курс дела»?
Если нужен, получится непрерывная земная эстафета / рукопологание.
Но такой земной хоровод будет уводить в прошлое: к Великим Воплощениям. Тогда как Майтрейя — явление не физического плана, условия изменились, физического воплощения не будет. Как тогда земному хороводу держать связь с Грядущим? Сердцем. А не земным учителем.
Иначе придётся земного учителя выставлять крайним: он может держать связь сердцем, а остальные через него. Против такого сектантства и возмущены сердца некоторых участников форума.
Многие цитаты, где указуется важность и ценность земного Звена, описывают другую ситуацию. Когда люди были готовы вытереть ноги о Блаватскую и Рерихов, лишь бы поскорее, благодаря им, самим «выйти на связь» с Иерархией. Корыстные люди всегда нетерпеливы. Остальные же откликнулись на зов и признали естественное руководство тех, кто зов принёс. Ведь это одно целое, как розы и аромат роз.
В остальном же понятие земного учителя в Живой Этике разумно и практично: кто подаст лучший совет, тот и учитель. Естественная добровольная иерархия знания и опыта. Без цепей и хороводов.
paritratar
01.03.2017, 16:37
"Адонис" номер два. :rolleyes: Снова здорово! :)
Товарищи, коллеги, братья! Давайте будем немного терпимее друг к другу. Я о том, что вот вы читаете порой и вам кажется, что написана-то полная АХИНЕЯ! Но... вы в ответ порой пишете нечто подобное же! И приходит третий, который говорит: всё кругом ахинея, поэтому круглое - мокро, а квадратное - теплее! Может будем просто обсуждать? Если есть что сказать. Хотя... у иных, вероятно, таков стиль жизни.
Порой кажется ахинея, а порой это "кажется" уже становится уверенностью. Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом. А разобраться с этими принципами надо, хотя бы для себя.
Никого не призываю срочно все бросать искать земного или надземного Учителя для этого. Возьмите Учение, письма Е.Рерих и попробуйте разобраться самостоятельно. Самые лучшие комментарии нужно искать не на форуме, а у Е.И.Рерих. Ей задавали в основном те же самые вопросы, которые задают большинство людей, которые решили изучать Живую Этику. К тому моменту когда разберетесь с этими принципами Иерархии, поработаете над советом «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185), то понимание где и как искать Учителя прояснится, появится определенность. Некоторые вещи (как лучше что-то сделать) можно уточнять в кругу единомышленников в каком-либо обществе (или с близким другом), но можно и все полностью разбираться самому. Если вы видите, что есть настойчивое навязывание какого-то своего видения как истолковать то или иное положение Учения, то лучше оставить этого толкователя и разбираться самому. Иначе он вам что-то посоветует и пропадет, а вы будете по этим "советам" перекраивать свою личную жизнь.
Самый первый ключ самохода это Учение, и его положили на перепутье. Осталось начать его осознавать и применять. Удачи!
Понимаете... Дело ведь в том, что каждый приходит на форум со своими убеждениями, и вы, Николай, тоже! И я, и админ. И каждому дана сила. Потому что понимать суть Учения без внутренней энергетики сложно. Более того, Учение, как и всё эзотерическое направление, даётся только тем, у кого изначально заложена в натальном гороскопе некие силы. Это либо сильное VIII Поле, либо отмечена стихия огня, либо Скорпион, либо Марс или мощный Плутон... Нет хлюпиков (в энергетическом плане) среди нас. Ибо слабый просто не пробьётся. И это не моё мнение, это аксиома.
И когда мы тут начинаем рубиться, искры летят нешуточные. И Учение давалось воинам, т.е. кшатриям по природе, которым Учение должно было придать огненность. Поэтому я просто о технике безопасности! Заметил, что в этой теме частенько начали "наезжать" на Адониса. Но ведь это просто так не остается. Будете на него коллективно наезжать - ему будет дискомфортно... И хорошо, если обратка не полетит... Но мы почему-то считаем, что всё это шуточки, всё это так себе банальная свара, банальный междусобойчик. Поэтому: осторожнее с раздражением.
Поэтому, Николай, в ответ на ваши слова "Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом" - так ведь думает каждый. И критики вашей организации ведь точно также считают, что такая деятельность Вашей организации - большой вред.
Как же тогда быть? Просто сдержаннее надо быть, деликатнее. Силой - только неприятности можно нажить, напором и жёсткостью навредить себе и людям.
Кстати, а в чем отличие сферы ответственности самохода от других?. За что и перед кем отвечает самоход?
1. "За что": сугубо индивидуально, за то, за что осознаёт свою личную ответственность. Моей основной сферой ответственности является наука, как плод трудов Иерархии. Защита науки от всяческого мракобесия, другими словами.
2. "Перед кем": могу высказать только личное понимание. Перед Иерархией, перед Высшим.
Уважаемый Nyrh, вы несколько своеобразно понимаете принцип самохода. Думаю, что вы полагаете. что самоход - это тот, кто сам по себе, без сообщества. и на этом всё. На самом деле, если вы хотите глубже понять принципы и основы самостоятельного действия в Учении, то через поисковик поищите в "Энциклопедии АИ" цитаты со словом "самостоятельно", а чтобы получить цитаты с этим словом в падежах, напишите только "самост" - и вы увидите широчайший спектр смыслов, которые вкладываются в это понятие.
Сделал подборку цитат из Дневников по слову "Дух". Полагаю, что это будет полезно, ибо объясняет многое при разговоре о проводе нашей связи с надземном. Думаю, что этих цитат мало, надо будет добавить, но... надо идти на работу. Итак:
Мы предпочитаем провод духа.
Сделал подборку, но надо было бежать на работу и очень многие цитаты не вошли в в то моё сообщение.
Понимаете, коллеги, если не упомянуть ни одного слова о духе - ничего не будет понятно. Самоход в первую очередь пробуждает в себе дух. Каким образом он "договаривается" с Царством Божием внутри нас - тут, полагаю, у каждого свои методы. Очень часто они даются нам наставниками. То есть от человека к человеку. И если мы не способны хоть иногда слышать в себе голос Духа, Его указания, то о самоходстве не может быть никакой речи. Пробудить в себе Дух - значит иметь счастье получать наставления из Надземного. Как это сделать? Иные считают, что это сложно, другим кажется, что это всё просто, а на самом деле - это... практика, которую просто так не постигнешь. В любом деле требуется труд, а как установить связь с Духом, не пробуждая свои центры, можно только через наставления и на мой взгляд - только при наблюдении близкого нам наставника.
Далее. Связь наша со своим Духом - не только не простое дело, но и диалог с ним - дело не простое. Издавна, в руках человека были некие опоры (костыли), которые помогали человеку получить подсказку от Духа. Это карты Таро, это гадание И-дзинь, это другие гадания. Из истории эзотерики мы помним и про спиритизм. То есть спектр получения информации, получения подсказки из неземного мира - много. И одержание - в том же ряду.
Но мы говорим про самоходов, про тех, кто достиг уровня, когда он получает связь от своего Духа, мы говорим про серебряную нить. Поэтому давайте начнем понимать, что всякие ёрничания по поводу того, что такой связи не может быть, что есть, дескать, земной учитель и он, как жираф в этом миру, нам всё скажет, укажет и разъяснит - это принципы для самой первой ступени. Учение прямо говорит о том, что Оно призвано пробудить в человеке Дух. и если кто-то не достиг этого уровня, то как он может что-то возражать? Нет, возражать можно, но насколько это серьёзно?
Далее, если говорить по теме, то придётся немного остановиться на том месте, где мы должны разобрать и обсудить такие детали: как наш Дух говорит с нами? Как наш Дух пытается довести до нас ту информацию, которой владеет? А Его возможности - обширнейшие, ведь он - явление Надземное.
Тема широка, поэтому остановлюсь пока и послушаю ответы.
...Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.
Почему же так? Меня привел к самоходству человек, который очаровал меня возможностями. Он раскрыл такие пути, о которых я даже представить себе не мог.
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.
Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу) :)
Вы меня простите, Nyrh, но мне представляется, что у вас был негативный опыт. Вы пока что не нашил земного учителя. который наставил бы вас.
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.
Да. Правда у этой ситуации может быть два варианта причин: неготовность самохода и неготовность учителя, и, соответственно, дальнейший путь самохода может при этом сильно отличаться.
Ещё раз и по складам: принцип самоходства в этой теме все стали понимать по-своему.
Кто во что горазд.
Адонис же говорит про самоходов, которые ИМЕЮТ СЕРЕБРЯНУЮ НИТЬ.
Всё остальное - от лукавого.
Елена Ивановна писала:
31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос.
...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле".
Получается, что редко встретишь настоящего земного учителя.
Спасибо, Эвиза, за ваш вдумчивый голос.
Уже устал спорить с непробиваемыми.
Об этом, кстати, на протяжении всей темы Адонис и говорит:
Имейти Учителя Незримого!
"Адонис" номер два. :rolleyes: Снова здорово! :)
Ну, положим, у Адониса не два сторонника, а гораздо больше.
На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?
Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?
Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).
В схеме Адониса на земном плане нет никого выше и не может быть. Т.е. отрицается связь с ближайшим Звеном вверх/через ближайшее Звено, признаётся только Небесный Учитель. Но такое может быть только в тех редких частных случаях, когда промежуточных Звеньев в данной суб-цепочке нет, что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе. Ну не берут Учителя из Братства в ученики миллионы людей, структура пирамидальная, поэтому промежуточные Звенья есть, есть и прямая непосредственная связь, но только если/пока человек держится за ближайшее Звено (не отрицает возможность его существования, даже если не видит/не знает в данный момент). Учителя это отслеживают и если человек отрывается от своего ближайшего Звена (например Е.П.Блаватской), то обрывается и связь с высоким Небесным Учителем. На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане. Это вообще-то банальная защита от гордыни-самости.
Migrant, Вы мне напомнили ещё одно слово - НАСТАВНИК.
То есть, помимо понятия ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ, есть ещё РУКОВОДИТЕЛЬ, НАСТАВНИК, ФОКУС.
Самоходы как раз никакие новые звенья себе не ищут, они рождаются со своим Гуру. Метаться это удел землекопов. Связь между Гуру и учеником не прерывается не только после ухода с земного плана, но и после прихода в следующем воплощения. Гуру, он же Ближайшее Звено, будет тот же самый и в следующих жизнях. но находится будет на другом плане. Если у ученика хватит ума не предавать эту связь и не искать в новой жизни себе нового земного Гуру.
Вопрос адонису на засыпку :) Поговорим о понятии "Светило". В частности сказано, что "Светило" питает Монаду человека всю Манвантару. У разных Монад их напитывают разные Светила. Если считать Монады людей (всех бывших воплощенными) отличающимися не более, чем отличаются атомы химических элементов, а вот Светила - это Атомы на какое-то количество уровней высшие, чем Монады. Тогда нет никакой вертикальной Иерархии между Монадами, учениками и Учителями, а лишь между Монадами и их Светилами. Адонис, что скажешь?
Об этом, кстати, на протяжении всей темы Адонис и говорит:
Имейти Учителя Незримого!
Который почему-то похож на парализованного немого личного тренера по фитнесу, который нужен на земном плане лишь для статуса, а не для фитнеса. :p
Лелуш Ламперуж
01.03.2017, 19:51
На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане.
В смысле: кто из воплощённых духовно выше тебя, тот и есть твоё земное Звено?
что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе
Такая картина:
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.
В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ...
Учение Храма. Цепь тока души. Наставление 117
Иными словами руководитель, учитель, определяется кармически и принадлежит той группе, что и будущий ученик. Когда нужен, руководитель появится. И не имеет никакого значение, если товарищи считают Звеном кого-то другого.
В смысле: кто из воплощённых духовно выше тебя, тот и есть твоё земное Звено?
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении. В любом случае, будет польза от общения, даже если это не наше Звено, но через него может прийти Помощь.
Адонис же, как понимаю, вообще отрицает такую возможность, признаёт только Небесного Учителя.
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе....
Учение Храма. Цепь тока души. Наставление 117
Иными словами руководитель, учитель, определяется кармически и принадлежит той группе, что и будущий ученик. Когда нужен, руководитель появится. И не имеет никакого значение, если товарищи считают Звеном кого-то другого.Да, так. Каждый находится в одной из ветвей Иерархии.
Но в отличие от более индивидуального ближайшего Звена м.б. один общий лидер у нескольких ветвей, например Н.К. Рерих, но и в этом случае есть разнообразие: какие-то мощные ветви идут от Учителя через Н.К., какие-то через других Высоких Духов. Учитель объединяет разных учеников.
Структура земной Иерархии пирамидальная, чем-то похожа на перевернутое дерево.
Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).
Вы путаете с принадлежностью зерна духа каждого к одному из Семи лучей.
Ну не берут Учителя из Братства в ученики миллионы людей, структура пирамидальная, поэтому промежуточные Звенья есть, есть и прямая непосредственная связь, но только если/пока человек держится за ближайшее Звено (не отрицает возможность его существования, даже если не видит/не знает в данный момент). Учителя это отслеживают и если человек отрывается от своего ближайшего Звена (например Е.П.Блаватской), то обрывается и связь с высоким Небесным Учителем. На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане. Это вообще-то банальная защита от гордыни-самости.
Более того
Вы спрашиваете, можно ли доверять Олькотту? Конечно, гораздо больше, нежели многим другим. Но он также страдал недостатком способности распознавания, и отсюда его ошибки. Первые труды его самые лучшие. Ибо пока он признавал авторитет Е. П. Блаватской, он находился под лучом Великих Учителей. Последние же годы своей жизни он значительно отошел от Е. П. Блаватской и, конечно, соответственно утратил прямое водительство Великих Учителей. Вы знаете о непреложном законе Иерархии. Именно, лишь через Е. П. Блаватскую можно было приблизиться к Белому Братству. Но многие из окружавших ее в своем самомнении и самообольщении пытались достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей даже осуждали и клеветали на нее, все им давшую и все им открывшую. Конечно, все они ничего не достигли и остановились в своем развитии, как только пренебрегли железным законом Иерархии. (Так, ни один из окружающих ее не был принят Махатмами в ученики. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из них, но ни один не был принят в то, что мы называем ученичеством. Хотя многие в самообольщении питали в себе это убеждение.) Именно Е. П. Блаватская была тем Иерархическим Звеном, обойти и пренебречь которым означало осудить себя на полную неудачу. Отсюда все многие позднейшие заблуждения Олькотта, Безант, Ледбитера и других. И теперь, когда последние бродят в слоях Тонкого Мира, окруженные своими поклонниками, Огненный дух нашей великой соотечественницы, воплотившейся почти сейчас же после смерти в Венгрии в мужском теле, уже десять лет как прибыл в физическом теле в главную Твердыню и сейчас под именем Брата X. работает на спасение Мира. Так действует космическая Справедливость.
В схеме Адониса на земном плане нет никого выше и не может быть. Т.е. отрицается связь с ближайшим Звеном вверх/через ближайшее Звено, признаётся только Небесный Учитель. Но такое может быть только в тех редких частных случаях, когда промежуточных Звеньев в данной суб-цепочке нет, что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе
Не может быть двух "Ближайших звеньев", типа одно на земле, а другое Вверху. Или - или. Вы выбрали себе земное - живите с ним. Ваш выбор. ваш уровень. Моё Ближайшее Звено в Надземном уже тысячу лет и посредники мне не нужны. Как не нужны земные посредники всем, кто когда либо в прошлых жизнях имел успешные контакты с Учителями.
Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ. Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо.
Основной массы людей не касается вторая ступень, это относится только к "претворяющим".
Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).
Вы путаете с принадлежностью зерна духа каждого к одному из Семи лучей.
Я для простоты даю схему, в которой у каждого есть Серебряная нить, связующая непосредственно со своим Учителем, принадлежащим тому же Лучу, насколько понимаю.
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.
Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.
Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ. Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо.
Основной массы людей не касается вторая ступень, это относится только к "претворяющим".
Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?
Когда же мощный Лев вернулся и рыком Истины покрыл горы, Майтри сохранила ему лучшую ученицу — дочь его сердца, и сказала: «Она прославит место трудов твоих». Владыка Истины сказал: «Майтри, явленный Проводник и Держатель, Ты, сокрывший мудрость свою от толпы, Ты заступишь место мое, как Владыка Сострадания и труда. Майтрейя поведет народы к Свету и стрела подвига принесет яблоко Знания!». — Сказанное верно так же, как у места прославления Учителя воздвигнется храм Знания. Сказанное так же верно, как ученица Благословенного зажжет первый огонь в храме. Сказанное верно так же, как дочь сердца Благословенного отдаст имя свое храму Знания. Основание явления Истины закреплено трудами жизни. 24.11.1927
Поговорим о понятии "Светило".В частности сказано, что "Светило" питает Монаду человека всю Манвантару.....Тогда нет никакой вертикальной Иерархии между Монадами, учениками и Учителями, а лишь между Монадами и их Светилами. Адонис, что скажешь?
Монада не обладает сознанием. Я не обсуждаю теории находящиеся выше Буддхи Манаса, нет инструмента познавания, а гонять ветер нет времени. Монады, Логосы и прочие - обсуждаются без моего участия. Попробуйте рассказать, что есть это самое "Светило", которое выше чем монады?
Не может быть двух "Ближайших звеньев", типа одно на земле, а другое Вверху. Или - или.
А я не пишу про два ближайших Звена. Ближайшее Звено одно единственное + есть Надземный Учитель (из Братства). Ближайшее Звено может быть воплощено, а может быть в Надземном, как судьба сложится в конкретном воплощении. Для кого-то Ближайшим Звеном является Учитель из Братства, но таких единицы, это не общая ситуация, а вы объявляете редчайший частный случай общим.
Вы выбрали себе земное - живите с ним.
Ваш выбор. ваш уровень.
Вы не знаете ни того, ни другого. :roll:
Моё Ближайшее Звено в Надземном уже тысячу лет и посредники мне не нужны.
Да пожалуйста, вы можете считать как вам угодно. Даже если это вдруг так, то частный случай - не общий.
Как не нужны земные посредники всем, кто когда либо в прошлых жизнях имел успешные контакты с Учителями.
"Рич" выше привел цитату о Е.П.Блаватской, Олькотте и др. Там всё сказано Еленой Ивановной.
Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ.
Земным ближайшим Звеном для кого-то теоретически может оказаться кто-то из Учителей Братства или их учеников, воплощенных сейчас в плотном теле и пребывающих в миру.
Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо.
:-*|
Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.
Вы так много знаете о подготовительной ступени. ;)
Кстати, любой эволюционирующий дух всегда на подготовительной ступени ... к следующей.
Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?
По русски писал, учитесь читать внимательно, для определения степени нужно знать предыдущие воплощения. Поэтому я против любых земных градаций по духовному принципу. Если перечислите, все воплощения Урусвати до Будды, а заодно ещё все Его воплощения, тогда и будем рядить их степени.
Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.
Вы так много знаете о подготовительной ступени. ;)
Если бы вы читали эту тему внимательно, то знали бы столько же:
Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции.
20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя
Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие
Вот три кита определяющие подготовительную первую ступень и первые врата. Всё базируется именно на тех постулатах, что утверждают Михаил и Николай А, а именно - понимание земного учителя и выполнение его указов. И почему то застряв в этих первых вратах сами, решили замуровать их собою, сделав финишем. Что бы все толпились именно на этой первой земной ступени. Любое утверждение следующей ступени: самодействие и Учитель Незримый, вызывает активный протест. Не сметь, все обратно, на поиски земного Учителя вместе с ними. Сами сироты и отрицают любое достижение выше их уровня. Между тем:
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
......Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
И не надо думать, что тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами мало. Сколько монахов прошло чрез монастырь Сергия? А через монастыри сорока его учеников? А через Пифагора, Платона, Моисея? Сколько ещё общин и школ существовало на этой планете организованных Братством? И все эти ученики воплотившись в наше время будут уже с рождения на второй ступени и им не нужно будет никакое новое "ближайшее Звено", оно у них уже есть. Это для них дан Зов.
"Рич" выше привел цитату о Е.П.Блаватской, Олькотте и др. Там всё сказано Еленой Ивановной
и эту цитату я пояснял много раз. В Теософском Обществе не было ни самоходов, ни Агни Йогов. Они все были на подготовительной ступени. Даже АЙ ещё не было, не было Зова, никто не собирал учеников и не отправлял их в Путь. Если они для вас пример, то понятно ваше желание. Всё это говорит только об одном - ТО не предполагалось к существованию после ухода Блаватской. А вот АЙ как раз наоборот, всё идёт через индивидуальную связь между учеником и Учителем Незримым. Это новое Учение и такого прежде не было. Были разные школы в разных странах, где десятки тысяч человек уже прошли первую ступень почитания земного Гуру. И все успешно освоившие первую ступень должны будут придти к нам в АЙ, во второй класс. И кто их здесь встретит? Те, кто сами не прошли то, что у пришедших уже в прошлом и будут настаивать им вернуться назад к поискам земного?
Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?
По русски писал, учитесь читать внимательно, для определения степени нужно знать предыдущие воплощения. Поэтому я против любых земных градаций по духовному принципу. Если перечислите, все воплощения Урусвати до Будды, а заодно ещё все Его воплощения, тогда и будем рядить их степени.
Ну так извольте сразу подсказать неофитам кантору, куда за справкой о стаже направиться? Вдруг кто окажется особо бывалым духом, и хоп - сразу его где нибудь в престижный клуб самоходов официально возьмут :cool:
Николай А.
01.03.2017, 23:06
Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.
На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно? Странно, что вы задаете этот вопрос после такой длинной дискуссии. :D
Нет, не все, конечно же, имеют такую связь. Но Е.И.Рерих, как земной Учитель, имела прямую связь с Надземным.
И про такую возможную связь она прямо писала:
Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Нужно учитывать, что мной были представлены три обсуждаемых варианта схемы связи земного с надземным. Рисовать вариант без схемы связи не видел смысла, но если буду делать новый вариант по итогам обсуждения, то учту.
И1.Если иерархическая цепь, в которую включен земной учитель, имеет через себя (или через вышестоящего своего Учителя) выход на Надземного Учителя из Иерархии Света, то вся такая цепочка, составляющую земную часть (фрагмент) ветви Иерархии Света будет иметь канал приема Высшей Воли. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами, ведомых Высшей Волей.
И2. Если цепь, в которую включен земной учитель, НЕ имеет выхода на Надземного Учителя Света (или связь прерывается где-то на вышестоящих звеньях земной цепи), то вся эта цепочка земного фрагмента (земной структуры) не будет связана с Иерархией Света. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами, ведомых Высшим "Я" этого самохода.
И3. Если цепь, в которую включен земной учитель, имеет выход не на Надземного Учителя Света, а не мистификатора (или связь прерывается где-то на вышестоящих звеньях земной цепи), то вся эта такая цепочка составляет земную часть (фрагмент) ветви
не будет связана с Иерархией Света. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами.
Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?
Все отличия я показал на рисунке, в основном они отличаются деталями на земном плане. Михаил уже в основном прокомментировал вариант (2) Адониса здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=591709&postcount=857). Не хотел бы пока комментировать другие варианты, кроме своего. Словесное описание было в дискуссии ранее и они не помогло нам разобраться. Я ждал, что может быть автор варианта 2 подскажет нам: верно ли я понял его вариант и далее если нужно, то внесли бы уточнение и продолжили обсуждение. Но оказывает для него это тоже ребус. Поэтому пока могу рассказывать лишь про свой вариант (1) схемы.
Земной учитель — такой же вечный ученик как и любое существо вселенной — не имеет учителя на земле? Или ему нужен земной учитель, пусть кратковременно, чтобы ввести в «курс дела»?
Да, ему тоже в новом воплощении в начале нужен земной учитель, а далее как сложится его путь в зависимости о успехов его духовного роста. Сожалею, что обсуждение идет не совсем последовательно. И мы примерно подобными вопросами все время уходим от темы "самоходства" к теме "земные учителя".
Понятно, что в звене "ученик-учитель" есть две стороны, и они взаимосвязаны. Но логичнее было бы рассматривать вопросы этой темы с точки зрения самохода, а не с точки зрения земного учителя, иначе будет две темы об одном и том же.
В остальном же понятие земного учителя в Живой Этике разумно и практично: кто подаст лучший совет, тот и учитель. Естественная добровольная иерархия знания и опыта. Без цепей и хороводов. Ну, про "хороводы" написали вы, а вот про "цепь Иерархии" пишет Учение.Сохранить
Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?
По русски писал, учитесь читать внимательно, для определения степени нужно знать предыдущие воплощения. Поэтому я против любых земных градаций по духовному принципу. Если перечислите, все воплощения Урусвати до Будды, а заодно ещё все Его воплощения, тогда и будем рядить их степени.
Ну так извольте сразу подсказать неофитам кантору, куда за справкой о стаже направиться? Вдруг кто окажется особо бывалым духом, и хоп - сразу его где нибудь в престижный клуб самоходов официально возьмут :cool:
Это к Николаю А, их идея создать земную Иерархию, вот пусть и расскажут, как будут выбирать и справки раздавать. Клуб самоходов называется Братством, туда не берут, а приходят сами.
Ну, про "хороводы" написали вы, а вот про "цепь Иерархии" пишет Учение.
А вы добавили ещё одно слово - "земная" и вместо "цепь Иерархии" втюхиваете "земную цепь Иерархии". И для маскировки его даже стараетесь не употреблять, но смысл всегда загружаете сугубо земной. Все искажения Учения в том и заключаются - там добавить слово, там убрать слово. Впрочем, верю в то, что делаете это не сознательно, ибо действительно Иерархию представляете земною цепью.
Нужно учитывать, что мной были представлены три обсуждаемых варианта схемы связи земного с надземным
Все ваши три варианта, как вы описали сейчас, начинаются с "земного учителя" и дальше если...., если он то, если он сё.
Мой вариант это самоход которому не нужен земной посредник и который имеет индивидуальный канал с Надземным Учителем из прошлых воплощений, в вашей схеме не присутствует. Надземный Учитель в этом случае априори член Братства, ибо только они могут стать Поручителем.и включать в цепь.
Лелуш Ламперуж
01.03.2017, 23:37
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.
Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.
Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.
Если этот вздор отмести, получается, возможно где-то ходит по планете наш старший товарищ, с которым возможно и полезно было бы объединиться, но поскольку в таких делах решает карма и незримый Руководитель, то и беды нет: надо будет — встретитесь хоть в магазине. А учитывая, что Учитель любит рассеивать сотрудников по миру, а ценные дела поручать нуклеусам, картина выходит несектантской. Красивой и без суеты.
Николай А.
01.03.2017, 23:39
Понимаете... Дело ведь в том, что каждый приходит на форум со своими убеждениями, и вы, Николай, тоже! И я, и админ. И каждому дана сила. ...
И когда мы тут начинаем рубиться, искры летят нешуточные. И Учение давалось воинам, т.е. кшатриям по природе, которым Учение должно было придать огненность. Поэтому я просто о технике безопасности! Заметил, что в этой теме частенько начали "наезжать" на Адониса. Но ведь это просто так не остается. Будете на него коллективно наезжать - ему будет дискомфортно...
А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".
А как же Учение, которое говорит, что только с помощь культуры возможно бережное прикосновение к сознанию человека?
И насчет угрозы обратного удара. Так вот это и будет результатом навешивания ярлыков, безосновательных обвинений и подозрений, и самое главное, - умаление принципов Иерархии.
Поэтому, Николай, в ответ на ваши слова "Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом" - так ведь думает каждый. И критики вашей организации ведь точно также считают, что такая деятельность Вашей организации - большой вред.
Какой-такой моей организации? Вы вообще слышите меня? :-)Уже много раз повторял, что не представляю на форуме никакой организации, кроме своего личного мнения.
Как же тогда быть? Просто сдержаннее надо быть, деликатнее. Силой - только неприятности можно нажить, напором и жёсткостью навредить себе и людям.
Я с уважением, хоти и жестко отношусь к своим оппонентам, но, извините, проявлять терпимость при умалении основных принципов Иерархии, - считаю недопустимым.
... идея создать земную Иерархию ...
Кстати. О некой структуре Иерархии, особо включающей план земной. Из Учения Храма.
При зарождении новой расы после гибели материка Лемурии возникла необходимость создать особую группу из семи человек, которых можно было бы подготовить и обучить; и в случае развития этих чела до определенной ступени они находились бы под защитой семи Владык Кармы; эта группа должна была стать проводником для передачи необходимых эволюционных сил, а также для принятия важного сокровенного знания. Каждый из семи Великих Владык управляет, в буквальном смысле этого слова, одной из этих сил, и если развивается подходящий проводник, способный принимать и распределять ее, то соответственно продвигается эволюция мира. Если Ложе не удается обеспечить семь таких точек контакта на физическом плане в начале важных циклов, то становится невозможным распределить и уравновесить эти силы так, как требуется для ускоренного развития человечества, поэтому одна сила проявляется чрезмерно, в то время как другие не проявляются вообще или настолько слабо, что не влияют на жизнь большинства человечества. Но одним из самых ужасных последствий неудачи любой такой группы людей, «чела», особенно если это произошло по причине честолюбия и гордыни, является потеря способности распознать свое состояние, поэтому они не пытаются исправить ошибку и часто, совершенно неосознанно, становятся жертвами черного братства — проводниками противостоящих сил. То, что чела ранее заслужили и получили великие возможности, делает их тем более ценными для братьев тьмы, всегда желающими обрести власть над такими людьми. До тех пор пока не будет сформирована группа полностью преданных проводников, современное человечество не поднимется на большую высоту; и каждая неудача Посвященных Белой Ложи организовать и сохранить такую группу задерживает рост всех, кто с нею связан. Если бы люди поняли, насколько несерьезно они относятся к законам своего развития, когда подстрекают чела, принадлежащего к избранной группе Семи, предать Орден или любого из членов, либо потворствуют этому, то бежали бы от этого искушения, как от дикого зверя.
"Семь лучей эволюции"
Сердце каждого человека представляет собой эмбриональный центр какого-то будущего мира, так сказать, точку притяжения. Но для того чтобы воспринимать и иметь возможность реагировать на действие вышеуказанных энергий, например, от центра Земли, эти энергии сначала должны пройти через семь наиболее высокоорганизованных и высокоразвитых Существ на этой планете или в ее пределах. Эти Существа являются проводниками для передачи более слабых форм, или степеней, этих энергий. Иногда они ошибочно именуются Богами, но фактически являются Учителями весьма высокой степени. В свою очередь, должно существовать семь меньших существ и еще семь раз по семь, через которые, постоянно понижаясь в степени, должны проходить эти потоки энергий, чтобы сохранно достичь своей цели и выполнить божественную миссию роста и развития большинства менее развитых человеческих существ, поступая в сердечный центр каждого живого создания. Именно при помощи этих энергий и их дифференцированных степеней создается и поддерживается вся проявленная материя. Тот, кто понимает точность всех законов, управляющих физической жизнью, понимает и то, что не может быть никаких отступлений от требований этих законов.
Рекомендательные письма, протекции, замолвление словечка, ходатайства.... Много разных форм поручительства одних людей за кого-то.
Иерархические связи пронизывают все наше человеческое общество. Различные ордена и тайные и явные союзы и везде различные уровни посвящения и компетенции. Понятно, что все эти наши земные построения пока что далеки от совершенства, но они реально существуют и работают. Можно ли протянуть нить аналогии выше, в сферу Надземную? Ведь в Космосе нет ничего законченного. Все развивается и растет.
Бесконечная цепь Учителей и учеников. Как тут разобраться кто Учитель, а кто ученик?
Чувствует человек себя вечным учеником, но тут же проходят перед ним люди перед которыми тот же самый ученик чувствует себя Учителем..... Но разве возможно сказать об этом проходящему индивиду? Ведь не поймет и не признает....:(
Понимаете... Дело ведь в том, что каждый приходит на форум со своими убеждениями, и вы, Николай, тоже! И я, и админ. И каждому дана сила. ...
И когда мы тут начинаем рубиться, искры летят нешуточные. И Учение давалось воинам, т.е. кшатриям по природе, которым Учение должно было придать огненность. Поэтому я просто о технике безопасности! Заметил, что в этой теме частенько начали "наезжать" на Адониса. Но ведь это просто так не остается. Будете на него коллективно наезжать - ему будет дискомфортно...
А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".
А как же Учение, которое говорит, что только с помощь культуры возможно бережное прикосновение к сознанию человека?
И насчет угрозы обратного удара. Так вот это и будет результатом навешивания ярлыков, безосновательных обвинений и подозрений, и самое главное, - умаление принципов Иерархии.
Поэтому, Николай, в ответ на ваши слова "Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом" - так ведь думает каждый. И критики вашей организации ведь точно также считают, что такая деятельность Вашей организации - большой вред.
Какой-такой моей организации? Вы вообще слышите меня? :-)Уже много раз повторял, что не представляю на форуме никакой организации, кроме своего личного мнения.
Как же тогда быть? Просто сдержаннее надо быть, деликатнее. Силой - только неприятности можно нажить, напором и жёсткостью навредить себе и людям.
Я с уважением, хоти и жестко отношусь к своим оппонентам, но, извините, проявлять терпимость при умалении основных принципов Иерархии, - считаю недопустимым.
Нет, Николай, вы наиболее корректный собеседник. И лично я вас уважаю, как собеседника и как деликатного человека. Так уж получилось, что мы с вам стали обсуждать этот вопрос. Поэтому прошу меня извинить, если я задел вас в дискуссии.
Ваша организация - это МЦР. Может я и не прав, но вы активно защищаете именно МЦР.
Про умаление принципов Иерархии, полагаю, не стоит. Ибо никто не умаляет её, но представления у многих разные.
Николай А.
01.03.2017, 23:52
[
Все ваши три варианта, как вы описали сейчас, начинаются с "земного учителя" и дальше если...., если он то, если он сё.
Мой вариант это самоход которому не нужен земной посредник и который имеет индивидуальный канал с Надземным Учителем из прошлых воплощений, в вашей схеме не присутствует. Надземный Учитель в этом случае априори член Братства, ибо только они могут стать Поручителем.и включать в цепь.
Вы хотите сказать, что увидели в варианте 2 на схеме посредника? Тогда мне непонятно о чем вы.:D
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.
На 3-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (тоже сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), и тоже просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземными Учителями. В отличие от варианта 2 показано что у одного из людей земного плана (на данном рисунке я выбрал земного учителя) есть связь с Надземным Учителем еще более высокого плана Бытия. Этот вариант вы допускаете в своих рассуждениях?
Лелуш Ламперуж
01.03.2017, 23:56
Да, ему тоже в новом воплощении в начале нужен земной учитель, а далее как сложится его путь в зависимости о успехов его духовного роста.
Но если его потенциальных земных учителей уже расстреляли, ему что, ждать пока народятся и повзрослеют новые?
Николай А.
02.03.2017, 00:00
Ваша организация - это МЦР. Может я и не прав, но вы активно защищаете именно МЦР.
Вы не правы. Я не являюсь членом МЦР. Но если я его защищаю, то просто потому, что не могу молчать когда слышу некоторую ахинею в его адрес, так понимаю, что он находится в фокусе событий вокруг Рериховского Наследия.
Сохранить
И про такую возможную связь она прямо писала:
Цитата:
Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Вы взяли только одну часть письма, ту, что соответствует вашим чаяниям. Правильно, это первая ступень. Теперь читаем это самое письмо дальше:
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
......Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией.
Это вторая ступень. Мы видим две различные ситуации, первая когда земной учитель может в последствии явится звеном с Иерархией Высших Сил. И вторая ситуация, когда эта связь существует ещё до рождения человека. Как определить кто есть кто на физическом плане? Кто громче и чаще цитирует Учение? Кто вступил в организацию? Отличить можно по устремлению к своему Звену, по вектору цели, и то если самоход захочет об этом рассказать. Ну, а ищущих земного и определять не сложно, вектор цели у всех на виду. Как бы не развивалось РД, но всегда нужно учитывать наличие тех, кто занимает ступени выше. При этом не факт, что сможете узнать этих людей и они себе учеников набирать не будут.
Николай А.
02.03.2017, 00:08
Да, ему тоже в новом воплощении в начале нужен земной учитель, а далее как сложится его путь в зависимости о успехов его духовного роста.
Но если его потенциальных земных учителей уже расстреляли, ему что, ждать пока народятся и повзрослеют новые?
Пусть живут!!! Защищайте Их!!! [-X
Опять по кругу пошли. Ну, ребята, ну отвечали же уже на этот вопрос. :D Вы бы сами, как самоход, как бы поступили? Один и тот же вопрос (по учителям, а не самоходам :D) задается по 10 раз каждым новым участником темы, а потом все удивляются как сложно перечитать тему. Говорят почти об одном и том же, а ключевые вопросы замыливаются в этих актуальных вопросах. Очевидно, что после самоходов придется открыть еще несколько тем.:DСохранить
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.
Если есть ученик и есть его земной учитель, и между ними нет никакой связи - это и есть ребус. Если у каждого есть персональные каналы с Надземным (Надземными) Учителем (Учителями), то они по отношению друг к другу равные сотрудники или учителя друг другу.
Николай А.
02.03.2017, 00:20
И про такую возможную связь она прямо писала:
Цитата:
Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Вы взяли только одну часть письма, ту, что соответствует вашим чаяниям. Правильно, это первая ступень. Теперь читаем это самое письмо дальше:
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
......Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией.Это вторая ступень. Мы видим две различные ситуации, первая когда земной учитель может в последствии явится звеном с Иерархией Высших Сил. И вторая ситуация, когда эта связь существует ещё до рождения человека. Как определить кто есть кто на физическом плане? Кто громче и чаще цитирует Учение? Кто вступил в организацию? Отличить можно по устремлению к своему Звену, по вектору цели, и то если самоход захочет об этом рассказать. Ну, а ищущих земного и определять не сложно, вектор цели у всех на виду. Как бы не развивалось РД, но всегда нужно учитывать наличие тех, кто занимает ступени выше. При этом не факт, что сможете узнать этих людей и они себе учеников набирать не будут.
Адонис, может пока хватит про ступени? и про то как распознавать нужных? Это важные вопросы, достойные отдельных тем. Но перескакивая на них, мы не завершили разговор по первому разногласию. Тем более, что я кратко уже отвечал вам на них. Иначе снова будем ходить по кругу толкования цитат, а эти новые вопросы добавят новые круги. Вернемся к схеме и к ключевому вопросу - как проходит связь между планами, между учеником (самоходом) и Учителями. Потому что надо сначала понять и договориться какой вариант правильный, а потом уже обсуждать возможные сценарии жизнных обстоятельств на основе выбранного варианта.
Николай А.
02.03.2017, 00:22
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.
Если есть ученик и есть его земной учитель, и между ними нет никакой связи - это и есть ребус. Если у каждого есть персональные каналы с Надземным (Надземными) Учителем (Учителями), то они по отношению друг к другу равные сотрудники или учителя друг другу.
Я так и не понял чем вас не устраивает рисунок 2-го варианта.
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.
Если есть ученик и есть его земной учитель, и между ними нет никакой связи - это и есть ребус. Если у каждого есть персональные каналы с Надземным (Надземными) Учителем (Учителями), то они по отношению друг к другу равные сотрудники или учителя друг другу.
Я так и не понял чем вас не устраивает рисунок 2-го варианта.
Посмотрел ещё раз - рисунок устраивает с дополнением, что Надземные Учителя (Жёлтые?) у них могут быть разные и самоходу не нужен земной Учитель со связями вверху. И почему самоход назван учеником, а такой же самоход с группой названы у Вас Учителем? Они равны. У них равнозначный канал с Жёлтым Учителем и они коллеги.
Николай А.
02.03.2017, 00:36
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.
Если есть ученик и есть его земной учитель, и между ними нет никакой связи - это и есть ребус. Если у каждого есть персональные каналы с Надземным (Надземными) Учителем (Учителями), то они по отношению друг к другу равные сотрудники или учителя друг другу.
Я так и не понял чем вас не устраивает рисунок 2-го варианта.
Я во 2-м варианте всего лишь графически изобразил ваши слова:
"ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою"
"будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная"
Николай А.
02.03.2017, 00:45
Посмотрел ещё раз - рисунок устраивает с дополнением, что Надземные Учителя (Жёлтые?) у них могут быть разные и самоходу не нужен земной Учитель со связями вверху. И почему самоход назван учеником, а такой же самоход с группой названы у Вас Учителем? Они равны. У них равнозначный канал с Жёлтым Учителем и они коллеги.
Цвет условный, чтобы легче было ссылаться в дискуссии.
А вот по вашим вопросам.
Тут вы как раз нам сами расскажите как изначальная ситуация "Ученик-Учитель" из первой ступени превратилась в описываемую вами "Самоход А" и "Самоход Б" (могу добавить в следующую версию).
Если бы я просто нарисовал двух самоходов, то пришлось все время возращаться к вопросу, а где и куда делся ученик или его земной учитель.
Николай А.
02.03.2017, 01:13
Ну так извольте сразу подсказать неофитам кантору, куда за справкой о стаже направиться? Вдруг кто окажется особо бывалым духом, и хоп - сразу его где нибудь в престижный клуб самоходов официально возьмут :cool:
К работодателю небесному своему обратитесь, который вас земными заданиями загрузил, он подскажет.
Лелуш Ламперуж
02.03.2017, 01:42
Вы бы сами, как самоход, как бы поступили?
Самоход? Я даже не знаю, что это такое.
В Агни-Йоге это слово встречается один раз. Можно сказать вскользь. И там у него совершенно определённое значение.
В этой теме ему придают другие значения (не одно). Они и есть дрова, из которых горит костёр темы.
Кто такой самоход в ваших словах? Вы позуетесь значением из Агни-Йоги или другим?
Николай А.
02.03.2017, 03:12
Вы бы сами, как самоход, как бы поступили?
Самоход? Я даже не знаю, что это такое.
В Агни-Йоге это слово встречается один раз. Можно сказать вскользь. И там у него совершенно определённое значение.
В этой теме ему придают другие значения (не одно). Они и есть дрова, из которых горит костёр темы.
Кто такой самоход в ваших словах? Вы позуетесь значением из Агни-Йоги или другим?
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.
Думаю, что вы полагаете. что самоход - это тот, кто сам по себе, без сообщества. и на этом всё.
Вам не кажется, что лучше не думать всякое, а просто расспросить оппонента? :)
Вы меня простите, Nyrh, но мне представляется, что у вас был негативный опыт. Вы пока что не нашил земного учителя. который наставил бы вас.
С Вашим мнением ознакомился. :)
Кто серьезно взялся за изучение темы самоходов, тот должен знать что кроме самоходов есть еще
самостоятельность, самодеятельность, самодействие, самосовершенствование, самобытно, самопознание,
самопонимание, самоприказ, самопродвижение, саморазвитие, самоучки и даже
"человек может самосильно развивать такую несказуемую мощь."
В АЙ есть много терминов, на которые можно случайно наткнуться, например работая над подборками,
но специально даже не догадаешься о наличии такого термина.
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.
Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.
Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.
Ситуации разные. В нормальной ситуации есть и Сеть Света и преемственность, собственно в будущем так оно и будет явно. А в текущей ситуации на земном плане многое обрывочно-фрагментарно, проявляются перекосы, уклоны и т.д.
Выше я писал, что если несколько людей считают кого-то своим Звеном, это необязательно так, он(а) может быть лидером, руководителем, а избравшие его - последователи, а не персональные ученики.
Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействиеВот три кита определяющие подготовительную первую ступень и первые врата. Всё базируется именно на тех постулатах, что утверждают Михаил и Николай А, а именно - понимание земного учителя и выполнение его указов. И почему то застряв в этих первых вратах сами, решили замуровать их собою, сделав финишем.
Как раз не застряли. Самодействие - это всего лишь следующий этап, причем, элементарный-очевидный после начального знакомства с Учением. Не стоит ему приписывать чрезмерное значение.
Но затем следуют другие этапы нового сближения с Иерархией по спирали.
Идет исполнение Высшей Воли в самодействии, т.к. Учитель не будет двигать руками, ногами, мозгами ученика.
Есть 2 потока, которые надо вмещать: непосредственная связь с Учителем, к которой нас всех призывают и связь-работа с Звеньями в Иерархической цепи. Нельзя отрицать ни один из этих потоков, они идут одновременно, выпадение из одного - автоматом выкидывает из другого, еще и за хулу на Иерархию добавляется. Заповедей тоже 2: Возлюби Бога и возлюби ближнего.
Просто сейчас такое время, когда эти Звенья разбросаны, не видны, недоступны в массе, поэтому Учителя больше работают напрямую со всеми на данном этапе.
Не зря говорится, что сейчас открыты возможности для близкого подхода, а потом их не будет и приближаться придётся на общих основаниях. Но, строго говоря, приближение ещё не является принятием в ученики, для этого нужно приблизиться совсем близко, поэтому самому без подтверждения считать себя учеником Учителя Братства весьма чревато, на этом, как правило и ловят персонификаторы. Люди не хотят учиться у соседей, им подавай самого главного Иерарха.
И не надо думать, что тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами мало. Сколько монахов прошло чрез монастырь Сергия? А через монастыри сорока его учеников? А через Пифагора, Платона, Моисея? Сколько ещё общин и школ существовало на этой планете организованных Братством? И все эти ученики воплотившись в наше время будут уже с рождения на второй ступени и им не нужно будет никакое новое "ближайшее Звено", оно у них уже есть. Это для них дан Зов.
Они и есть земные Учителя для многих и друг для друга в каких-то случаях, а кто-то ученики Учителей, реализуются разные варианты.
Далеко не все из тех, кто были в Общине Сергия, других школах и общинах являются учениками "директоров" школ. Их ближайшим Звеном м.б. кто-то другой из Общин, школ. А то ведь там разные люди были: роптали при небольшой задержке возов с хлебом и кормили Сергия гнилым хлебом.
В Православии молятся Богу, но уважают и всю Лестницу Иакова, т.е. совмещают 2 потока. Т.е. подобный вопрос уже решали подвижники в прошлом.
Лелуш Ламперуж
02.03.2017, 08:54
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.
Там указаны разные значения из АЙ и ГАЙ.
В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное.
Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.
А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.
На мой взгляд, важным является вопрос: есть ли такие параграфы Учения, которые ему не нравятся. То самое юмористическое: "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Возможные ответы на этот вопрос (да или нет) — это, как я вижу, сильно разное. :)
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.
Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.
Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.
Ситуации разные. В нормальной ситуации есть и Сеть Света и преемственность, собственно в будущем так оно и будет явно. А в текущей ситуации на земном плане многое обрывочно-фрагментарно, проявляются перекосы, уклоны и т.д.
Выше я писал, что если несколько людей считают кого-то своим Звеном, это необязательно так, он(а) может быть лидером, руководителем, а избравшие его - последователи, а не персональные ученики.Устремления разной степени напряженности кармически "подтянут"обстоятельства. Нужно только разглядеть эти именно кармические обстоятельства. Поскольку круг обстоятельств дают и возможности свободного выбора. И сразу же идут испытания качества устремления.(вокруг человека идет три битвы).Устремления в физическом претворяются через желания .Ни в коей мере не через умствование (отраженный свет рассудка).Сложно ориентироваться в ночи в лесу,. не имея источника Света. Ориентироваться нужно внутренними чувствами. А открывает их Иерархия Света. В том и дело, что накопления индивидуального Эго никуда не деваются, но в новых обстоятельствах нужна следующая степень открытости внутренних чувств, прошлым уже не пройдешь, погрузиться необходимо в новые грани понимания себя(осознания). Опять испытания устремления, претворение ...и все по новой. Пока не станешь совершенным. Есть те, кто несет Поручения. Но никто никого не зазывает на свой двор .Все в пределах Природы и ее законов.,
Николай А.
02.03.2017, 09:20
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.
А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.
Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.
А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.
Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.
Как лодка в океане, без парусов.
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.
Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.
Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.
Ситуации разные. В нормальной ситуации есть и Сеть Света и преемственность, собственно в будущем так оно и будет явно. А в текущей ситуации на земном плане многое обрывочно-фрагментарно, проявляются перекосы, уклоны и т.д.
Выше я писал, что если несколько людей считают кого-то своим Звеном, это необязательно так, он(а) может быть лидером, руководителем, а избравшие его - последователи, а не персональные ученики.Устремления разной степени напряженности кармически "подтянут"обстоятельства. Нужно только разглядеть эти именно кармические обстоятельства. Поскольку круг обстоятельств дают и возможности свободного выбора. И сразу же идут испытания качества устремления.(вокруг человека идет три битвы).Устремления в физическом претворяются через желания .Ни в коей мере не через умствование (отраженный свет рассудка).Сложно ориентироваться в ночи в лесу,. не имея источника Света. Ориентироваться нужно внутренними чувствами. А открывает их Иерархия Света. В том и дело, что накопления индивидуального Эго никуда не деваются, но в новых обстоятельствах нужна следующая степень открытости внутренних чувств, прошлым уже не пройдешь, погрузиться необходимо в новые грани понимания себя(осознания). Опять испытания устремления, претворение ...и все по новой. Пока не станешь совершенным. Есть те, кто несет Поручения. Но никто никого не зазывает на свой двор .Все в пределах Природы и ее законов.,
К слову,эти битвы, которые идут вокруг человека, они здесь и отражаются, проявляясь через взаимоотношения. Вот что главное. Миры на испытании...
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.
Там указаны разные значения из АЙ и ГАЙ.
В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное.
Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.
А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.
Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра. Именно поэтому, на мой взгляд, многие последователи Учения глубоко пошли в сторону Буддизма, ибо там есть уже достаточно глубоко проработанные практики. Естественно, что им интересна будет и европейская школа, различные космогонические концепции. То есть самоход - это не тот человек, который в рамках неких знаний будет строго идти по канонам и догматам, а найдёт свои пути с опорой на широкий круг ЗНАНИЯ.
Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра.
Вы какого самохода имеете ввиду: начинающего или близкого к "избранию Учителя на земле"? :)
Николай А.
02.03.2017, 09:54
Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра.
Немного идеализируете. На форуме вон сколько примеров когда из цитат Учения берут только то, что вписывается в парадигму самохода. Что вне её рамок отвергается с находчиво найденными отговорками (мол время другое, явленных звеньев нет, и т.п.).
paritratar
02.03.2017, 10:04
А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".
Парит ратар считает, что в некоторых оных случаях происходит умаление и оскорбление Иерархии и Ее Принципов. Задача сознательных участников не только обратить на это внимание, но и дать справедливую отповедь умалителям и оскорбителям; и если нужно, сделать дисциплинарное замечание в виде бана (компетенция администратора).
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.
А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.
Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.
Значит до Учения самоходов не было?
Как лодка в океане, без парусов.
Лодка в океане и без парусов - это тот, у которого земной учитель - и есть свет в окне. Давайте рассмотрим образ поведения этих двух учеников.
Ученик земного учителя, встретившись с трудностью, естественно пойдёт к своему учителю и будет вопрошать...
Самоход видит ситуацию гораздо глубже и тоньше. Почему? Потому что у самохода изначально есть энергетика (я уже говорил про астрологические закладки, данные самоходу от рождения: сильный Плутон, Марс и т.д. И именно эти критерии дадут возможность увидеть тонкости ситуации, то что в народе называют "чуйкой"), далее, если решение по выходу из сложной ситуации у самохода нет, а интуитивных ощущений и понимания ситуаций нет, надо понять как себя вести (стандартная ситуация описана, когда неофит засунул руку в кувшин, набрал полную горсть золота, а вынуть никак, разве что разжав горсть). Какие тут возможны выходы? На выбор нам даны варианты: Таро, гороскоп, и-цзынь... Но, на мой взгляд, лучший результат даст медитация.
Один продвинутый последователь рассказывал мне, что им пришла подсказка, что из высших сфер (подошло важное время) им будет дано задание, для получения которого им надо пройти самый строгий пост и уединение. Они уехали в горы (на Кавказ), постились там 5 дней в сухой голодовке и лишь тогда им был передан указ. Следующим шагом им было поручено поехать в Индию и прожить несколько месяцев в Ашрамах.
Поэтому, господа, вам бы хиханьки, да хаханьки по поводу самоходов, а они несут свой труд и вносят свой вклад в развитие человека. И каждый на своем месте, на своем посту. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа.
Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние как бы приравнивает к себе отдельных возможности, как бы волны океана сохраняют общий ритм.
Потому пора поднять народы мечом или молнией, лишь бы пробудить вопль духа.
Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра.
Немного идеализируете. На форуме вон сколько примеров когда из цитат Учения берут только то, что вписывается в парадигму самохода. Что вне её рамок отвергается с находчиво найденными отговорками (мол время другое, явленных звеньев нет, и т.п.).
Как трудно с вами найти общий язык.
Учение состоит из многих книг, в Учении гроздьями и россыпью даны указания и разъяснения. Но... поверх всего есть разум, банальное понимание простых вещей. Адонис говорит, что человеку из РД на нашем уровне важно обратиться к Надземному и не быть столь сильно прикованным к земному водительству. На небо надо обращать внимание и учиться водительству духа. А вам - то цитат не хватает, то порядка в этих цитатах, то Бог весть ещё чего. Всё просто! Либо мы будет уповать на земное, либо искать связь с Надземным! Всё! Остальное от лукавого!
Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра.
Вы какого самохода имеете ввиду: начинающего или близкого к "избранию Учителя на земле"? :)
Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.
Вот я и говорю: каждый рериховец толкует Учение в меру своей испорченности. :)
А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".
Парит ратар считает, что в некоторых оных случаях происходит умаление и оскорбление Иерархии и Ее Принципов. Задача сознательных участников не только обратить на это внимание, но и дать справедливую отповедь умалителям и оскорбителям; и если нужно, сделать дисциплинарное замечание в виде бана (компетенция администратора).
Парит ратар, не стоит создавать фронты, окопы и прочие редуты. Вам нужна война?
Вот я и говорю: каждый рериховец толкует Учение в меру своей испорченности. :)
Я бы сказал: "в меру своей дремучести".
Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.
Про что я говорю? А у меня есть "дорожная карта" в виде "прямой речи" в параграфе "Агни Йога", 185.
Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
Вопрос лишь в том, кого считать самоходом. Мой нынешний участок пути я знаю: "очисти мышление". :)
paritratar
02.03.2017, 10:30
А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".
Парит ратар считает, что в некоторых оных случаях происходит умаление и оскорбление Иерархии и Ее Принципов. Задача сознательных участников не только обратить на это внимание, но и дать справедливую отповедь умалителям и оскорбителям; и если нужно, сделать дисциплинарное замечание в виде бана (компетенция администратора).
Парит ратар, не стоит создавать фронты, окопы и прочие редуты. Вам нужна война?
Для парит ратара лучше война, чем худой мир. Есть некоторые принципиальные вопросы, которые для некоторых доходят только через силу. Иначе будет прозябание и разложение в сознании, понимании и т.д. Это недопустимое явление! В этом и есть справедливое возмущение духа! Поэтому и войны, и борьба, и другие энергетические взаимодействия. Поэтому и Сирия, и Украина и другие события происходят (в глобальном масштабе). Время слов прошло. Сейчас время действий и взаимодействий. И энергий и синергий. Форум в этом смысле как осколок прошлого старого мышления. Но и эволюционные новые мысли и размышления тут также присутствуют. Ищем, осознаем, понимаем, применяем....
paritratar
02.03.2017, 10:36
"Адонис" номер два. :rolleyes: Снова здорово! :)
Ну, положим, у Адониса не два сторонника, а гораздо больше.
Адонис и Ко. Сути это не меняет. Не против участников борьба, а против их убеждений, которые являются заблуждением, а иной раз умалением и оскорблением Иерархии на взгляд парит ратара и ко. :cool:
"Адонис" номер два. :rolleyes: Снова здорово! :)
Ну, положим, у Адониса не два сторонника, а гораздо больше.
Адонис и Ко. Сути это не меняет. Не против участников борьба, а против их убеждений, которые являются заблуждением, а иной раз умалением и оскорблением Иерархии на взгляд парит ратара и ко. :cool:
У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.
Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.
Про что я говорю? А у меня есть "дорожная карта" в виде "прямой речи" в параграфе "Агни Йога", 185.
Спросит — как же мне подойти (выделено мной. - Мигрант) к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
Вопрос лишь в том, кого считать самоходом. Мой нынешний участок пути я знаю: "очисти мышление". :)
Вы всё ещё подходите?
То есть вы (ну выходит так по вашим же словам) на подступах к Учению... Кому и что вы можете ТУТ, в ТЕМЕ указывать?
Николай А.
02.03.2017, 10:44
Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра.
Немного идеализируете. На форуме вон сколько примеров когда из цитат Учения берут только то, что вписывается в парадигму самохода. Что вне её рамок отвергается с находчиво найденными отговорками (мол время другое, явленных звеньев нет, и т.п.).
Как трудно с вами найти общий язык.
Учение состоит из многих книг, в Учении гроздьями и россыпью даны указания и разъяснения. Но... поверх всего есть разум, банальное понимание простых вещей. Адонис говорит, что человеку из РД на нашем уровне важно обратиться к Надземному и не быть столь сильно прикованным к земному водительству. На небо надо обращать внимание и учиться водительству духа. А вам - то цитат не хватает, то порядка в этих цитатах, то Бог весть ещё чего. Всё просто! Либо мы будет уповать на земное, либо искать связь с Надземным! Всё! Остальное от лукавого!
Все хотят к Надземному Учителю. Кто ж держит нас тут, кроме нашего груза? Есть банальность, а есть таинство Иерархии. Не зря оно так названо и не зря вокруг понимания закона Иерархии и принципов Иерархии идет столько споров. Но не разобравшись с основами или отвергнув их часть этот скороход-торопыга попадет скорее всего к надземному мистификатору, а не Учителю. Поэтому не нужно суетится и обвинять что я (или еще кто-то) есть причина задержки самохода на пути к Надземному Учителю. Как говорил В.Ленин: "Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя натыкаться на эти общие вопросы и обрекать свою политику на шатания и беспринципность". Поэтому всегда говорю: торопится надо медленно.
Вы всё ещё подходите?
То есть вы (ну выходит так по вашим же словам) на подступах к Учению... Кому и что вы можете ТУТ, в ТЕМЕ указывать?
Вот, paritratar поставил мне "спасибку". И то — хлеб. :)
У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.
Николай А. недавно выложил подобную подборку высказываний adonis.
См. сообщение 817 под тегами OFF.
Привожу еще раз.
"(это и "правильные земные Учителя", и "самость Учителей стать Звеном для учеников со слабой антахкараной", и "заземление Учения как "Подземное", и "выдумки землекопов", и "гнилая паутинка", и "Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству", и "Община это ступень предыдущая", и "земная духовная иерархия", и непризнание устава Братства, и "землюки", и "Сердце никогда ничего не объясняет", и "Сотрудничать самоход может только с личностями", и "Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители", и "Желание получать конкретные советы на физическом плане является абсолютным и вреднейшим тормозом", и "Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще", и "указания от земного учителя к ученику предаются на подготовительной ступени одной жизни. Всё. Точка.", и "Как только начинают выстраивать на физическом плане отношения по духовно-иерархическому принципу, всё, либо секта, либо церковь", и "Для примитивных начинающих на подготовительной ступени", и "ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией", "Принцип Иерархии не есть земная структура", и "Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему, в КОСМОСЕ, а на физическом плане между личностями будет уродством", и "Нет никакой земной Иерархии", "Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу", и "ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою", и "Иерархия только одна и она Надземная", и "Не может быть никаких земных поручителей", и "Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии", и "Системы могут и должны быть светскими, производственными, но не духовными", и " Сам принцип земного духовного начальства идёт в разрез с их существующим каналом связи в виде серебряной нити", и "Земной ученик и земной учитель это не духовная иерархия, а вспомогательная ступень, которая в последствии может стать иерархией, а может и не стать", и "я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться", и "Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию", и "В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить", и "я против единого Фокуса для всех. Каждый есть отдельный фокус сам по себе и исходя из этого постулата возможно будет выстраивать отношения в будущем", и "Попытка выстраивать духовную градацию других на физическом плане - утопия", и "для примера возьмём цифровую градацию духовности, где 1-атеист, 8- ученик под наблюдением прежнего Учителя; 10 -принятый ученик; 14- включён в цепь Иерархии", и "Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии", и "АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного", и "Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше", и "будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная")."
Все хотят к Надземному Учителю. Кто ж держит нас тут, кроме нашего груза? Есть банальность, а есть таинство Иерархии. Не зря оно так названо и не зря вокруг понимания закона Иерархии и принципов Иерархии идет столько споров. Но не разобравшись с основами или отвергнув их часть этот скороход-торопыга попадет скорее всего к надземному мистификатору, а не Учителю. Поэтому не нужно суетится и обвинять что я (или еще кто-то) есть причина задержки самохода на пути к Надземному Учителю. Как говорил В.Ленин: "Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя натыкаться на эти общие вопросы и обрекать свою политику на шатания и беспринципность". Поэтому всегда говорю: торопится надо медленно.
На самом деле всё просто. Вот мы с вами, Николай, знакомы по форуму уже более 10 лет. Но и когда познакомились, вы уже были в Учении с десяток лет. По сумме годов вы прошли две школьные десятилетки и не менее пяти ВУЗов. Мы с вами не только на пути, мы с вами уже в том социальном слое, когда нас можно назвать дедушками. Мои сверстники уже стали даже прадедами. Поэтому вопрос к вам: куда вставить ваш постулат не разобравшись с основами"???
Далее. Практически всё Учение зовёт нас в Надземное. Если вы не согласны, то так и скажите: "В Надземное вход воспрещен!". вы кого пугаете "надземным мистификатором"? Приготовишку? Или человека, которого знают в Питере, Москве, на Алтае, в Прибалтике? Оно понятно, и это давно известно, что последователй пугают не ходить в Надземное именно всякого рода россказнями про одержание. мистификаторов и так далее.
Вот вы намекате про Надземных Мистификаторов, но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.
Зов, Июль 15, 1922 г.
Нужно жниво серпом пройти.
Каждый колос рукою отнести в житницу.
Чистые зерна дыханием отвеять.
Прочие явленные костры огню предаются.
Так отбираем будущего знамена.
Я сказал.
Ничто не уничтожается без причины.
Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.
Явление мелкой занятости прочнее стен Иерихона.
Нет ли старого сора в ушах ваших?
Я сказал.
Что же делать с этими пугающими?
Что же делать с теми сидящими?
Что же сотворить со знающими день завтрашний?
Теперь много знающих, но Скажу им:
Уши откройте. Но Я скажу - отмойте руки, прежде чем кричать пытаетесь.
Я говорю, Я говорю, Я им сказал.
Свидетельствую САМ.
Прекращу, когда найду время.
Но теперь идите.
Моя Рука с вами.
Да. Да.
Среди затворов. Среди избиений.
Среди молчания. Среди восстания.
Среди их. Среди тех.
Помните о Мне.
Сила всегда с вами.
Ученик, разве боится раковина бархатного прибоя волн?
Не бойся прибоя.
Лелуш Ламперуж
02.03.2017, 11:00
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.
А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.
Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.
Судя по шлоке идёт к свету.
Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету.
И да, он бродяга, искатель. Когда усовершенствуется, придёт к Учению. Пока что у него персональное приключение.
Разве не об этом говорится в шлоке?
Всё разбирать не буду, но кое-что прокомментирую:
"(это и "правильные земные Учителя", и "самость Учителей стать Звеном для учеников со слабой антахкараной", - Антахкарана — это инструмент сознания, используемый человеческим существом для познания себя, совокупность феноменальных проявлений разума. Проще говоря, - слабый человек, человек со слабым сознанием... Как он может быть Учителем? Не может!!!! Следовательно аргумент правильный.
"заземление Учения как "Подземное", - совершенно правильно. Заземление Учения, его умаление и низведение - это и есть работа подземная... Следовательно аргумент правильный.
"выдумки землекопов" - аргумент правильный.
"гнилая паутинка" - аргумент правильный.,
"Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству" - в чем тут криминал? Не понял.
"Община это ступень предыдущая" - да, Община - ступень предыдущая Братству, в чем ошибка?
...
Этак можно составить перечень и моих и ваших, и любого другого афоризмов и сказать, что это крамола.
paritratar
02.03.2017, 11:04
У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.
Все уже собрано и разобрано по полочкам как в этой теме, так и в теме о земных учителях. Давайте идти дальше.
Войн парит ратару достаточно повсюду. Но где это нужно сдачи он даст и отвратительного бомжа выкинет из вагона поезда, если оный не понимает какие "запахи" распространяет. И замечание сделает курящим в неположенном месте подросткам и взрослым. И, конечно, все это в меру своего понимания, сознания и т.д. Высшие нам судьи. Каждый сам себе судья.
Как лодка в океане, без парусов.
Лодка в океане и без парусов - это тот, у которого земной учитель - и есть свет в окне. Давайте рассмотрим образ поведения этих двух учеников.
Ученик земного учителя, встретившись с трудностью, естественно пойдёт к своему учителю и будет вопрошать...
Я уже отвечал Адонису на подобное возражение. Повторю еще раз: почему вы думаете, что земной учитель будет всё разжёвывать и делать за ученика? Видимо, потому что не понимаете, кто такой земной учитель (связанный с Иерархией) и как он руководит. Да даже книжки по педагогике полезно почитать и по психологии, чтобы не приписывать земным Учителям примитив уровня детского сада. Цель любого нормального учителя - научить делать самому. А цель самозванцев - вещать поклонникам и собирать с них деньги, ну и уводить в сторону от самого главного.
Адонису я тогда ответил, что прямого ответа и не будет в тех случаях, когда ученик должен пройти испытание сам. Могут подсказать косвенно, не затрагивая карму. Если сам догадается, то получит бонусы.
Поэтому, господа, вам бы хиханьки, да хаханьки по поводу самоходов, а они несут свой труд и вносят свой вклад в развитие человека.Речь не против самоходов, а против искажения и умаления Иерархии с другой стороны (от анархии).
Этак можно составить перечень и моих и ваших, и любого другого афоризмов и сказать, что это крамола.
Попробуйте составить, тогда и поговорим. ;)
paritratar
02.03.2017, 11:14
Вы всё ещё подходите?
То есть вы (ну выходит так по вашим же словам) на подступах к Учению... Кому и что вы можете ТУТ, в ТЕМЕ указывать?
Вот, paritratar поставил мне "спасибку". И то — хлеб. :)
Парит ратар поддерживает позицию кем бы она ни была высказана. Мы все нуждаемся в поддержке. Потому что иной раз не хватает сил, энергии и т.д. В этой связи в продолжение темы можно подумать как самоходы справляются с недостатком сил, энергии. Какие средства используют? Как преодолевают физические, психические и духовные кризисы? Как проходят периоды пралай сознания и т.д.?
Как лодка в океане, без парусов.
Лодка в океане и без парусов - это тот, у которого земной учитель - и есть свет в окне. Давайте рассмотрим образ поведения этих двух учеников.
Ученик земного учителя, встретившись с трудностью, естественно пойдёт к своему учителю и будет вопрошать...
Я уже отвечал Адонису на подобное возражение. Повторю еще раз: почему вы думаете, что земной учитель будет всё разжёвывать и делать за ученика? Видимо, потому что не понимаете, кто такой земной учитель (связанный с Иерархией) и как он руководит. Да даже книжки по педагогике полезно почитать и по психологии, чтобы не приписывать земным Учителям примитив уровня детского сада. Цель любого нормального учителя - научить делать самому. А цель самозванцев - вещать поклонникам и собирать с них деньги, ну и уводить в сторону от самого главного.
Адонису я тогда ответил, что прямого ответа и не будет в тех случаях, когда ученик должен пройти испытание сам. Могут подсказать косвенно, не затрагивая карму. Если сам догадается, то получит бонусы.
Поэтому, господа, вам бы хиханьки, да хаханьки по поводу самоходов, а они несут свой труд и вносят свой вклад в развитие человека.Речь не против самоходов, а против искажения и умаления Иерархии с другой стороны (от анархии).
Миша, ну что вы упёрлись в некие высокие бонусы земного водительства. Дураку понятно, что мы на земном плане пользуемся и братством (физические братья-то есть чуть-ли не у каждого, и учителя есть, и наставники), и общиной-обществом... И речь не об умалении этих постулатов, а о важности самостоятельного продвижения последователй Учения. о пробуждении в них духа, нити с Надземным. Пора.
. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа.
Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние...
Не о "рериховском движении" , а о земном человечестве идет речь в шлоке, не надо самообольщаться.( Нет в Учении такой категории, нужно оперировать в суждениях понятиями Учения, а не самопалом.). И прежде всего- молодых людей, А тема просто отражает вихри битв, которые идут вокруг каждой отдельной личности, и в которые каждая так или иначе вовлекается. Увидеть их,осознать, и будет "прозрением слепых" от "пыли самопала". Тогда и возможности внешних каких-либо манипуляций само собой исключатся.
Этак можно составить перечень и моих и ваших, и любого другого афоризмов и сказать, что это крамола.
Попробуйте составить, тогда и поговорим. ;)
Думаете у меня есть время глупостями заниматься.
Вы всё ещё подходите?
То есть вы (ну выходит так по вашим же словам) на подступах к Учению... Кому и что вы можете ТУТ, в ТЕМЕ указывать?
Вот, paritratar поставил мне "спасибку". И то — хлеб. :)
Парит ратар поддерживает позицию кем бы она ни была высказана. Мы все нуждаемся в поддержке. Потому что иной раз не хватает сил, энергии и т.д. В этой связи в продолжение темы можно подумать как самоходы справляются с недостатком сил, энергии. Какие средства используют? Как преодолевают физические, психические и духовные кризисы? Как проходят периоды пралай сознания и т.д.?
Вот. Это уже ближе к теме. Практика - она и в Африке практика. И что бы мы не говорили по теории, но - "практика - критерий истины"!
И, если отвечать на эту тему, то... Классикой всегда было и есть во всех религиях:
молитва, пост, воздержание!
Молитва - связь с высшим миром, выход на высшие медитативные сферы сознания.
Пост - питание. Причем не просто не есть мяса и рыбу, а в принципе правильно питаться. Ну и голод - величайшее очищение. Тут непревзойдённый Мастер - Порфирий Иванов.
Воздержание - тоже не только отсутствие секса, надо знать всю широту вопроса.
. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа.
Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние...
Не о "рериховском движении" , а о земном человечестве идет речь в шлоке, не надо самообольщаться.( Нет в Учении такой категории, нужно оперировать в суждениях понятиями Учения, а не самопалом.). И прежде всего- молодых людей, А тема просто отражает вихри битв, которые идут вокруг каждого отдельной личности, и в которые каждая так или иначе вовлекается. Увидеть их,осознать, и будет "прозрением слепых". Тогда и возможности внешних каких-либо манипуляций само собой исключатся.
Элис, милейшая, я уже говорил вам: у меня не получается отвечать вам сдержанно.
Миша, ну что вы упёрлись в некие высокие бонусы земного водительства.
Я писал про бонусы от самостоятельного понимания.
Земное водительство, позволяет сильно продвинуться в духовном плане, причем безопасно. Недаром говорят, что работа с центрами и другие тонкие вещи могут безопасно проходить только с Учителем. Речь, очевидно, о высокой ступени, а не о начальной, которую оставляет Адонис для земного Учителя. Да, кому-то поможет незримый Учитель, но есть некая тонкость: чтобы получить явную связь нужно приоткрыть центры, а чтобы безопасно приоткрыть центры нужен Учитель. Когда придет время он будет, земной или Надземный.
Дураку понятно, что мы на земном плане пользуемся и братством (физические братья-то есть чуть-ли не у каждого, и учителя есть, и наставники), и общиной-обществом...это не о том.
И речь не об умалении этих постулатов, а о важности самостоятельного продвижения последователей Учения. о пробуждении в них духа, нити с Надземным. Пора.О важности самостоятельного продвижения сказано много и давно понятно всем желающим.
Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.?
Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.?
Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.
Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.
А я вам скажу на это, что проповедуется анархия бесструктурного управления, т.е. хаос. Во всём нужна соизмеримость. Для борьбы "с Церковью" не надо выжигать Иерархию с земного плана.
paritratar
02.03.2017, 11:39
Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.?
Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.
Это перегиб. Земное - земле, Надземное - Надземному.
Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.
А я вам скажу на это, что проповедуется анархия бесструктурного управления, т.е. хаос.
О-о-о-о, ну сколько можно жонглировать словами? Бесструктурность - не есть хаос! Это не синонимы. Отсутствие земного каркаса отношений - не означает, что нет высшего смысла в действии. Ну, расскажите тогда, какова структура вот такой ситуации:
Зов, Август 26, 1922 г.
В древних культах всегда оставались признаки духовных учений.
Даже старый хоровод сохранил начало духовности.
В середине круга помещалась избранная, реже избранный.
Кругом нее шли ритуальные движения и хор.
Серединная избранная оставалась как бы в бездействии.
Но все движения и обращения делались как бы к ней.
И она несла на себе смысл выражения всех устремлений.
Так же и в учении Духа.
Ученик получает озарения радости.
Получает бездну исканий.
Получает лед одиночества.
И затем должен пройти тягость средоточия.
Как бы один, как бы безгласный,
Как бы без помощи,
Он несет на себе тягость всех.
И так же покойный, как во льду одиночества,
Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.
Как бы основа здания, молчаливо он дает окружить себя.
И удесятеряет руки свои,
И умножает сердце свое,
И должен вырасти духом
На всех обратившихся.
Но не боится он. И знает, что его время приходит.
И стучащиеся, и пугающие, и отягчающие, они должны прийти.
И он должен встретить их.
И временно он окружен ими, и закрыт выход его.
Но нет вечного испытания.
Но близка возможность ближайшего пути.
Такова тягость средоточия.
И благо, если тянутся к вам руки друзей.
Если хоровод сплетается из добрых желаний.
. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа.
Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние...
Не о "рериховском движении" , а о земном человечестве идет речь в шлоке, не надо самообольщаться.( Нет в Учении такой категории, нужно оперировать в суждениях понятиями Учения, а не самопалом.). И прежде всего- молодых людей, А тема просто отражает вихри битв, которые идут вокруг каждого отдельной личности, и в которые каждая так или иначе вовлекается. Увидеть их,осознать, и будет "прозрением слепых". Тогда и возможности внешних каких-либо манипуляций само собой исключатся.
Элис, милейшая, я уже говорил вам: у меня не получается отвечать вам сдержанно.
Ну так,это о чем сигнализирует? О "зеркалах" самого человека. Мышление -это вИдение, где как и в физическом, есть своеобразная "сетчатка", "хрусталик", "фокус", луч Света. и прочее. :-) В этом и нужно, прежде всего, разбираться .Пока не поздно.
Всё, мне работать надо.
До вечера.
Ну так,это о чем сигнализирует? О "зеркалах" самого человека. Мышление -это вИдение, где как и в физическом, есть своеобразная "сетчатка", "хрусталик", "фокус", луч Света. и прочее. :-) В этом и нужно, прежде всего, разбираться .Пока не поздно.
Спасибо за сочувствие. Я разбираюсь. Но не во мгновение же ока.
О-о-о-о, ну сколько можно жонглировать словами? Бесструктурность - не есть хаос! Это не синонимы. Отсутствие земного каркаса отношений - не означает, что нет высшего смысла в действии. Ну, расскажите тогда, какова структура вот такой ситуации:
Зов, Август 26, 1922 г.
Ученик получает озарения радости.
Получает бездну исканий.
Получает лед одиночества.
И затем должен пройти тягость средоточия.
Как бы один, как бы безгласный,
Как бы без помощи,
Он несет на себе тягость всех.
И так же покойный, как во льду одиночества,
Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда.
Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.?
Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.
Это перегиб. Земное - земле, Надземное - Надземному.
Это - реальность! И таково время, когда Небо пришло на землю, чтобы собрать свой урожай.
Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние как бы приравнивает к себе отдельных возможности, как бы волны океана сохраняют общий ритм.
Потому пора поднять народы мечом или молнией, лишь бы пробудить вопль духа.
Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда.
Этапе? А если вся жизнь такая?
Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда.
Этапе? А если вся жизнь такая?
Такое бывает очень редко, скорее ученик невнимателен и не замечает Знаки, сам не ищет контактов, считая всех недостойными себя, или опасными, например. . Сейчас в эпоху Интернета легко найти собеседников, да и судьба выводит на нужных людей, только нужно прикладывать свои усилия, а не сидеть на месте и ждать манны небесной.
давно известно, что последователй пугают не ходить в Надземное именно всякого рода россказнями про одержание. мистификаторов и так далее.
Потрясающе! Тут никаких слов не найдётся для "дискуссии"!
"не ходить в Надземное"...
"россказнями про одержание. мистификаторов"...
Вы не читали такие россказни в Учении? Вы не знаете, что когда Ваш свет будет виден в ТМ, тогда начнётся осознаваемая борьба, а до этого Вами только вертят, как хотят, через Ваши нагромождения?
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
paritratar
02.03.2017, 12:31
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.
paritratar
02.03.2017, 12:38
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.
Не факт, что только им, или только им одним, или еще чем-то, что и название новое и современное.
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.
Почему же? "Чума на оба ваши дома!" (из трагедии «Ромео и Джульетта» Уильяма Шекспира). Синтез диалектический, так сказать. :)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.
Почему же? "Чума на оба ваши дома!" (из трагедии «Ромео и Джульетта» Уильяма Шекспира). Синтез диалектический, так сказать. :)
Еще раз попробую объясниться. Как в математике существуют метод дедукции и метод индукции, так и в философии существуют метафизика и диалектика. Анализ и синтез есть и в первой и во второй. Но это разные процессы, и тогда как метафизик в результате получает исходную и самотождественную величину, то диалектик на выходе получает "продукт перегонки" и "суррогат". Т.е. диалектика хороша для удовлетворения насущных потребностей, а метафизика хороша для получения ответов на вопрос "что же оно такое в действительности?"
Можно плодить "Иерархии" до бесконечности, выкраивая их под собственные и общественные потребности, но утверждаемая в Учении Иерархия будет всегда оставаться самой собой и всегда неизменной в своей структуре. "Синтезом" мнений и синтезом "противоположений" всё равно ничего осознаваемого не будет достигнуто. "До анализа и после синтеза это тот же самый Камень" (мета-философии и духовной алхимии). Пояснения относительно Иерархии способна давать только интегрированная иерархическая единица. Т.е. Иерарх той или иной степени. Но такие пояснения не будут порождать вопросы и споры. Они банально будут их снимать. И, полагаю, столь же ясным, что в ситуации, когда у всех есть только ответы и нет требующих разрешения злободневных вопросов, ни одна иерархическая Степень не может проявиться. Потому что таким не нужен ни Иерарх, ни Учитель. Ни земной, ни Небесный.
LuckyStrike
02.03.2017, 13:15
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Насколько я понимаю, Диалектика Учения рассматривает явления, т.е. некие динамические процессы. Ученичество как процесс становления ученика, вполне соответствует понятию «явление». Поэтому можно представить так
Ученичество в своем истинном смысле, т.е. такое когда уже слышен голос Учителя, когда Учитель уже имеет возможность творить через ученика, т.е. такое ученичество которое имел Абрамов и Рерихии, такое ученичество имеет своим противоположением состояние самости где самомнение и самоволие выражается простой фразой – «сам себе режиссер». В круге диалектики первое соответствует зиме, второе – лету.
На что будет похожа весна и осень в круге диалектики?
Весна, по идее, должна быть синтезом зимы и лета, а осень противоположностью весны.
Что получится если «скрестить» истинное ученичество с самостью?
При синтезе всегда кто-то что-то теряет, а другой приобретает это утерянное.
Думаю чтобы могло образоваться положение «весны» в нем должно иметься две вещи – отсутствие явности связи с Учителем + осознание что я не один, т.е. не сам по себе.
Есть еще одно соображение которое очень принципиально.
Как рассматривать круг движения? Как постепенно деградирующий, как в манвантарах, т.е. когда всё начинается с сатиа-юги(зима) и заканчивается кали-югой(осень)? Или напротив, т.е. движение в круге идет по нарастанию всего светлого, правильного и прогрессивного?
Думаю более ближе к истине первый вариант.
Тогда положению «весны» должен соответствовать правильный самоход, т.е. тот которых очень ценят и поддерживают Учителя.
А вот положению «осени» должны соответствовать все те начальные степени ученичества о которых говорит Учение (встревоженный, озирающийся..).
Что интересно. В этом круге движения можно увидеть и то что называется испытаниями, и вероятность их не прохождения, с потерей правильной ориентации и всех накоплений, т.е. спускание к «лету» самости с её установкой «сам себе режиссер», и дальнейшее раскаяние в этом и начало движения с начала - «осень».
Так Гегеля (а за ним и марксизм-ленинизм) "нормальный" рериховец должен видеть "в гробу, в белых тапках"? :)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.
Не факт, что только им, или только им одним, или еще чем-то, что и название новое и современное.
Названия не при чём. Сознания не могут преодолеть дуализм "земного" и "незримого", и не видят как в отражении солнца в точности повторяются все характерные признаки солнца и лишь сущность солнца остается сущностью солнца, а сущность отражения - сущностью отражения. Тем не менее, последнее может существовать только в единстве со своей причиной, тогда как причина существует независимо от отражения. Это неразличение лежало в основе манихейской ереси, и потому "манихейство" стало термином специфического содержания. Примените это к спору о явлении "самоходства" и увидите, что обсуждение выстраивается в основном на игре "отражений".
Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда.
Этапе? А если вся жизнь такая?
Такое бывает очень редко, скорее ученик невнимателен и не замечает Знаки, сам не ищет контактов, считая всех недостойными себя, или опасными, например. . Сейчас в эпоху Интернета легко найти собеседников, да и судьба выводит на нужных людей, только нужно прикладывать свои усилия, а не сидеть на месте и ждать манны небесной.
Я вас понял но вы меня нет. Вероятно, одиночество для вас чисто физическое значение.
давно известно, что последователй пугают не ходить в Надземное именно всякого рода россказнями про одержание. мистификаторов и так далее.
Потрясающе! Тут никаких слов не найдётся для "дискуссии"!
"не ходить в Надземное"...
"россказнями про одержание. мистификаторов"...
Вы не читали такие россказни в Учении? Вы не знаете, что когда Ваш свет будет виден в ТМ, тогда начнётся осознаваемая борьба, а до этого Вами только вертят, как хотят, через Ваши нагромождения?
Опаньки!
Милейшая Ирен, разговор не обо мне. Обо мне можно посидеть в кафе и поговорить. Я отвечаю на дискуссию, я беседую с вами и другими коллегами по теме самоходов. Но бывает и такое:
Но не разобравшись с основами или отвергнув их часть этот скороход-торопыга попадет скорее всего к надземному мистификатору, а не Учителю.
Но это здесь и сейчас, а вот лет десять назад мы с Даром сопротивлялись именно активным и настойчивым попыткам свести разговор о выходах на Надземное с Одержанием. И тема такая была про Одержание.
Так Гегеля (а за ним и марксизм-ленинизм) "нормальный" рериховец должен видеть "в гробу, в белых тапках"? :)
Нормальный рериховец - это, наверное, вы.
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Скорее всего это когнитивный диссонанс.
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)
Пари тратар, вы что подсчитываете? Количество, качество, убежденность или заблуждения? Поверхностность или...
paritratar
02.03.2017, 15:44
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)
Пари тратар, вы что подсчитываете? Количество, качество, убежденность или заблуждения? Поверхностность или...
Паритра тар подсчитывает?:roll: Увольте...
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.
Н.К.Рерих. О Вечном. Скрыня
Манихейство пока остается одним из самых загадочных учений. Судя по ярым преследованиям, культура его была добрая и искания истины были широкими. Со временем ветви могли запутаться, но основа была глубока.
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.
Не факт, что только им, или только им одним, или еще чем-то, что и название новое и современное.
Названия не при чём. Сознания не могут преодолеть дуализм "земного" и "незримого", и не видят как в отражении солнца в точности повторяются все характерные признаки солнца и лишь сущность солнца остается сущностью солнца, а сущность отражения - сущностью отражения. Тем не менее, последнее может существовать только в единстве со своей причиной, тогда как причина существует независимо от отражения. Это неразличение лежало в основе манихейской ереси, и потому "манихейство" стало термином специфического содержания. Примените это к спору о явлении "самоходства" и увидите, что обсуждение выстраивается в основном на игре "отражений".
Ну да, как в притче о слепцах, подошедших изучить слона. Слепцам что ни подай - у них «Слон – это колонна», – сказал первый слепой, потрогавший слоновью ногу. «Слон – это веревка», – сказал второй, схвативший его за хвост. «Да нет же! Это толстый сук дерева», – сказал третий, рука которого провела по хоботу. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, который взял животное за ухо. «Слон – это большая бочка», – сказал пятый слепой, пощупав живот.
Но есть реальность другого плана:
Община, 147 Только познавшие реальность могут говорить о Солнце без поверхностной слезливости.
Община, 230 С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм. Нельзя себе представить мистика и метафизика за Нашей оградой. Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
Зачем вы живете? Чтоб познавать и совершенствоваться. Ничто туманное не удовлетворит нас.
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)
Пари тратар, вы что подсчитываете? Количество, качество, убежденность или заблуждения? Поверхностность или...
Паритра тар подсчитывает?:roll: Увольте...
Евангелие от Матфея, Глава 7
Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
paritratar
02.03.2017, 16:07
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)
Пари тратар, вы что подсчитываете? Количество, качество, убежденность или заблуждения? Поверхностность или...
Паритра тар подсчитывает?:roll: Увольте...
Евангелие от Матфея, Глава 7
Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
На что конкретно Вы хотели обратить внимание?
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)
Пари тратар, вы что подсчитываете? Количество, качество, убежденность или заблуждения? Поверхностность или...
Паритра тар подсчитывает?:roll: Увольте...
Евангелие от Матфея, Глава 7
Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
На что конкретно Вы хотели обратить внимание?
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить
Ну да, как в притче о слепцах, подошедших изучить слона. Слепцам что ни подай - у них «Слон – это колонна», – сказал первый слепой, потрогавший слоновью ногу. «Слон – это веревка», – сказал второй, схвативший его за хвост. «Да нет же! Это толстый сук дерева», – сказал третий, рука которого провела по хоботу. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, который взял животное за ухо. «Слон – это большая бочка», – сказал пятый слепой, пощупав живот. Но есть реальность другого плана:
Община, 147 Только познавшие реальность могут говорить о Солнце без поверхностной слезливости.
Община, 230 С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм. Нельзя себе представить мистика и метафизика за Нашей оградой. Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
Зачем вы живете? Чтоб познавать и совершенствоваться. Ничто туманное не удовлетворит нас.
:D Поименование "философия" традиционно связано с самоопределением Пифагора. А "метафизика" - с систематизацией Аристотеля. Тем не менее, мы - и я, и Вы, и прочие - наслышаны о философах и метафизиках Востока, живших задолго до Пифагора и Аристотеля. "Туман", производимый из "мистики", встречается еще до "Общины" в "Ключе к Теософии".
Так что нового мы должны вынести из приведенной Вами цитаты? Какую-то "другую" Реальность? Но Она всегда была одним и тем же Солнцем, во все времена. Лишь словари время от времени меняются.
Ничто туманное не удовлетворит нас.
Золотые слова!
Я давно потеряла смысл таких "обсуждений". Неужели кого-то они удовлетворяют? Какие-то круги, но не в тумане, а в чём-то более тягучем, в котором тонет всё, что было высказано разумное и которое жрёт время, силы и вызывает ярое неудовлетворение использованием жизни на что-то бессмысленное. И вот спрашиваю тех, кто тут десяток лет: "Неужели ещё не поняли, что несозвучные не договорятся?"
Николай А.
02.03.2017, 16:26
Спасибо всем, кто высказался по теме самоходства в РД!
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.
Н.К.Рерих. О Вечном. Скрыня
Манихейство пока остается одним из самых загадочных учений. Судя по ярым преследованиям, культура его была добрая и искания истины были широкими. Со временем ветви могли запутаться, но основа была глубока.
Возможно, что мы даже знаем эту "основу" и как уже уклоняющуюся ветвь другого общеродового древа. Но собственно суть-то в другом. В том, что зря в корень, нужно помнить, что суд справедлив лишь по плодам.
paritratar
02.03.2017, 16:41
Ничто туманное не удовлетворит нас.
Золотые слова!
Я давно потеряла смысл таких "обсуждений". Неужели кого-то они удовлетворяют? Какие-то круги, но не в тумане, а в чём-то более тягучем, в котором тонет всё, что было высказано разумное и которое жрёт время, силы и вызывает ярое неудовлетворение использованием жизни на что-то бессмысленное. И вот спрашиваю тех, кто тут десяток лет: "Неужели ещё не поняли, что несозвучные не договорятся?"
Это ясно было всем сознательным людям всегда. Америки в таких утверждениях не открывается. :) Дело в мешающих и тормозящих другие процессы. :-k
Спасибо всем, кто высказался по теме самоходства в РД!
А можно я, ухватив конец, видимо, закругляющейся темы, скажу просто о самоходах, безотносительно их участия в движениях и обществах?
Мне понравилось определение самохода у Абрамова. Смысл такой. Это человек, центры которого от соприкосновения с сердечным Лучом Носителя Света загораются и далее уже постоянно являют лучи самоисходящие.
Что характерно для такого человека?
1. Он сам становится Носителем Света — в той степени, в которой загорелись некоторые из его центров.
2. Он не является балластом. То есть нет такого, что он постоянно потухает и его надо возжигать вновь. Он находит возможность сам поддерживать уже возжженный огонь. Внешнее вмешательство требуется тогда, когда пришло время передать в сердце самохода на ассимиляцию очередную порцию силы Наставника или зажечь очередные центры. А дальше самоход снова поддерживает устойчивый огонь самостоятельно.
3. Суть самоисхождения лучей такова. Открытые центры магнитно привлекают пространственный огонь, который преобразуется в сердечном горниле самохода и изливается во внешнее пространство в виде луча света определенного качества и напряжения. Это означает, что самоход постоянно производит работу по облагораживанию пространства и окружающих. При этом совершенно не важно, занят ли он какой-то внешней трудовой или общественной активностью. Основную работу для мира он делает молча.
Мне понравилось определение самохода у Абрамова. Смысл такой. Это человек, центры которого от соприкосновения с сердечным Лучом Носителя Света загораются и далее уже постоянно являют лучи самоисходящие.
Поэтому мы раньше отмечали, что в поздних Гранях самоход это высокий уровень. А в теме в основном обсуждается самая обычная самодеятельность, самодействие.
Ничто туманное не удовлетворит нас.
Золотые слова!
Я давно потеряла смысл таких "обсуждений". Неужели кого-то они удовлетворяют? Какие-то круги, но не в тумане, а в чём-то более тягучем, в котором тонет всё, что было высказано разумное и которое жрёт время, силы и вызывает ярое неудовлетворение использованием жизни на что-то бессмысленное. И вот спрашиваю тех, кто тут десяток лет: "Неужели ещё не поняли, что несозвучные не договорятся?"
Это ясно было всем сознательным людям всегда. Америки в таких утверждениях не открывается. :) Дело в мешающих и тормозящих другие процессы. :-k
Если это ясно было всем сознательным людям всегда, то какого открывали этот форум и к тому же заставляли "своими словами", ещё более искажающими смысл Учения, пересказывать его (Учение)? Заявлять его (форум) международным и пр. Самым посещаемым и пр. И к тому же рериховским.
Что можно понять об Учении по нему? Как приближаться к Истине?
Я вас понял но вы меня нет. Вероятно, одиночество для вас чисто физическое значение.
Если оно сильно мучает психически, значит нужно найти внутреннюю опору, для этого есть Учение. Можно попытаться понять для чего дано такое испытание и поработать над нужными качествами.
С Учением не может быть одиночества.
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.
За словами и рассуждениями прячется довольно простая суть. Иерархия есть в Мироздании и она присутствует во всех мирах, в том числе и в физическом. Ну а нежелание смирить себя и признать возможность существования кого-то над собой кроме "самого главного Учителя" это не "философия с метафизикой", а Страж Порога, т.е. совсем другое явление. Поэтому и противоречие, которое якобы неразрешимо - отсутствует.
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.
За словами и рассуждениями прячется довольно простая суть. Иерархия есть в Мироздании и она присутствует во всех мирах, в том числе и в физическом. Ну а нежелание смирить себя и признать возможность существования кого-то над собой кроме "самого главного Учителя" это не "философия с метафизикой", а Страж Порога, т.е. совсем другое явление. Поэтому и противоречие, которое якобы неразрешимо - отсутствует.
Всё так. Но какое отношение это имеет к обсуждаемому самоходству?
Речь шла о противоречии и манихействе. Вы первый написали, я ответил.:)
Речь шла о противоречии и манихействе. Вы первый написали, я ответил.:)
https://img.ereality.ru/smile/289.gifНу да. Было такое. Но то, что противоречие доказывается отсутствующим, не означает его разрешения. Мы остаемся в признании дуализма, где одна часть попросту игнорируется. Вы остаетесь при своей правоте, другая сторона - при своей. И само противоречие, получается, остается.
Не хочется перечитывать всю тему аж из 50 страниц. Не напомните, с какого момента разрешается полное самоходство?
Посмотрел ещё раз - рисунок устраивает с дополнением, что Надземные Учителя (Жёлтые?) у них могут быть разные и самоходу не нужен земной Учитель со связями вверху. И почему самоход назван учеником, а такой же самоход с группой названы у Вас Учителем? Они равны. У них равнозначный канал с Жёлтым Учителем и они коллеги.
Цвет условный, чтобы легче было ссылаться в дискуссии.
А вот по вашим вопросам.
Тут вы как раз нам сами расскажите как изначальная ситуация "Ученик-Учитель" из первой ступени превратилась в описываемую вами "Самоход А" и "Самоход Б" (могу добавить в следующую версию).
Если бы я просто нарисовал двух самоходов, то пришлось все время возращаться к вопросу, а где и куда делся ученик или его земной учитель.
Много лет пишу одно тоже, да и здесь каждый день одно и тоже. . Повторю ещё раз. Ученик и земной Учитель (синий цвет) в одной жизни (первая ступень), в следующей жизни стали самоход и Учитель Незримый (вторая ступень) (жёлтый цвет). Они не стали самоход А и самоход Б, а стали новый земной учитель и новый жёлтый учитель, интервал остался тот же. .Если рисуете схему, то рисуйте два различных воплощения, что будет соответствовать двум последующим ступеням.
Просто сейчас такое время, когда эти Звенья разбросаны, не видны, недоступны в массе, поэтому Учителя больше работают напрямую со всеми на данном этапе.
Такое время было всегда и всегда будет именно так. Исключение составляют моменты выдачи Нового Учения, когда нужны свидетели. И большая ошибка ждать когда опять Учителя явно проявятся и будут кого то определять. Звенья были всегда и всегда будут, а вот земной иерархии из них нет, не было и не будет. Вся АЙ построена исключительно на индивидуальной связи каждого со своим Учителем Незримым. И никаких других земных духовных структур в Учении не описывается даже в теории.
Не хочется перечитывать всю тему аж из 50 страниц. Не напомните, с какого момента разрешается полное самоходство?
Вопрос в том, что считать самоходством, если отличать от обычной самостоятельности-самодеятельности, то самоходство можно рассматривать как высокую ступень, когда утверждаются лучи самоисходящие (примерно Лампада пустыни и выше). Свобода воли признается в любой момент. Всегда есть право на самостоятельные решения.
Приведу несколько параграфов.
3.573. (М. А. Й.). Не переутомимся в делании, иначе как сохранить бодрость мыслей и чувств и ярое горение сердца. Многих хватает на короткое время, многих надо снова и снова вдохновлять и насыщать энергией сердца, но среди этих многих есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках. Имена их обычно отмечаются человечеством: чаще всего признание наступает после их смерти, после преследований и гонений. Не нужно думать, что люди сейчас стали другими и что новое будет принято без борьбы и противодействий. Природа человеческая очень упорна в выявлении своих качеств. Старое преодолевается новым, а преодоление требует приложения сил.
5.608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно. Понятливость и готовность освобождают Руководителя от излишней траты энергии.
7.206. (Гуру). Мы с любовью и заботой следим за близкими нашими, борющимися в мире земном за место свое на ступенях Лестницы Света. И им помогаем по мере действительной необходимости. Недоумевают порой, почему помощь не оказывается в размере их пожеланий. Но путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, — значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.
7.343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.
Далеко не все из тех, кто были в Общине Сергия, других школах и общинах являются учениками "директоров" школ. Их ближайшим Звеном м.б. кто-то другой из Общин, школ. А то ведь там разные люди были: роптали при небольшой задержке возов с хлебом и кормили Сергия гнилым хлебом.
Это правильно. Но все они пришли на Зов сюда. Те, кто впоследствии стали принятыми учениками находятся на более высшей ступени и имеют Учителя Незримого в виде Сергия или Его Учеников. А те кто тогда роптал, тоже здесь, на низшей ступени, им надо заново искать земного учителя. Поэтому в этой жизни у них разные задачи, хотя в прошлой жили рядом у одного Учителя.
Есть 2 потока, которые надо вмещать: непосредственная связь с Учителем, к которой нас всех призывают и связь-работа с Звеньями в Иерархической цепи. Нельзя отрицать ни один из этих потоков, они идут одновременно, выпадение из одного - автоматом выкидывает из другого, еще и за хулу на Иерархию добавляется. Заповедей тоже 2: Возлюби Бога и возлюби ближнего.......В Православии молятся Богу, но уважают и всю Лестницу Иакова, т.е. совмещают 2 потока. Т.е. подобный вопрос уже решали подвижники в прошлом.
Связь-работа с другими Звеньями в Иерархической цепи может быть нужна, а может быть не нужна. Всё зависит от цели поставленной перед воплощением. Я не помню случаев, что бы православные подвижники работали друг с другом, как правило именно они идут самостоятельно индивидуальным путём.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.
А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.
Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.
Даже с Учением это будет бродяга идущий непонятно куда. Самостоятельные бродяги с большой долей вероятности упадут в чёрную магию. Ибо вернутся к людям им неинтересно, а попасть наверх без Поручителя нельзя. Нужен Учитель Незримый, как звено.
Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.
Про что я говорю? А у меня есть "дорожная карта" в виде "прямой речи" в параграфе "Агни Йога", 185.
Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
Вопрос лишь в том, кого считать самоходом. Мой нынешний участок пути я знаю: "очисти мышление". :)
Следующим участком пути будет - избери Учителя на земле?
Потом лекарства, пранаяма.
А не проще ли начать с "услышишь голос Учителя Незримого"? Нет, услышать сразу не получится, но зафиксировать самому себе наличие своего персонального Учителя Незримого будет большим шагом. И дальше общаться с Ним и только с Ним, благодарить Его, тем самым вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.. И окажется, что это гораздо полезнее, гораздо эффективнее, чем первые ступени с земным Учителем и праноямою. Впрочем, "дорожная карта" ваша, вам и выбирать из неё то, к чему готовы.
Такое время было всегда и всегда будет именно так. Исключение составляют моменты выдачи Нового Учения, когда нужны свидетели.
Такое положение будет не всегда. Собственно, одна из проблем в том, что сейчас порушено почти всё духовное на земном плане. Раньше были школы, Ашрамы, линии преемственности и т.д., сейчас такого почти нет.
И большая ошибка ждать когда опять Учителя явно проявятся и будут кого то определять.Будет Приход, будут обозначены их представители. Будут снимки аур, по которым видно, кто есть кто. Будут развиты ясночувства и проявятся люди, связанные с Иерархией устойчиво, сознательно, явно. Они будут проводниками Высшей Воли, в том числе от перешедших на тот план Звеньев. Наладится связь с Тонким Миром, граница между мирами истончится, низшие слои будут очищены, персонификаторов не будет. Все будут видеть кто есть кто по излучениям.
Звенья были всегда и всегда будут, а вот земной иерархии из них нет, не было и не будет. Она и так уже есть, только не в виде земной структуры-церкви, а в виде людей с их духовными связями между собой и с Надземным. Если есть Звенья, то они и есть Иерархия, она не чисто земная, она во всех мирах проявляется, в том числе и в плотном. Звенья воплощаются здесь и уходят обратно, с ними приходят и уходят их цепочки.
Вся АЙ построена исключительно на индивидуальной связи каждого со своим Учителем Незримым.Чтобы была такая индивидуальная связь, нужно быть включенным в Иерархию. Включение происходит через Ближайшее Звено явное или неявное, см. 7.343 выше. В некоторых редчайших случаях ближайшим Звеном является сам Учитель из Братства.
И никаких других земных духовных структур в Учении не описывается даже в теории.Попробуйте всё же увидеть в Учении, Гранях и другой литературе, что говорится по этой теме. Вы можете понять только сами.
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.
Там указаны разные значения из АЙ и ГАЙ.
В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное.
Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.
А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.
Немного не так. Шлока говорит несколько о другом, возьмём её полностью:
Мир Огненный. I. 622. Нельзя ни в чём насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут всё предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам; не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нём завтра.Шлока говорит не насиловать чужое сознание и когда люди усовершенствуются - придут сами. Они ещё никто и нигде, они ищут путь, а Самоход уже идёт по Пути. Мы же говорим о тех, кто уже пришёл в АЙ, знаком с Учением и возможности самостоятельного Пути. Знание эзотерики вещь не простая, и даже опасная, если залезть без Учителя и практиковать самостоятельно без Корректора.
Такое время было всегда и всегда будет именно так. Исключение составляют моменты выдачи Нового Учения, когда нужны свидетели.
Такое положение будет не всегда. Собственно, одна из проблем в том, что сейчас порушено почти всё духовное на земном плане. Раньше были школы, Ашрамы, линии преемственности и т.д., сейчас такого почти нет.
Раньше было прошлое - не стоит идти коленками назад. Школ и сейчас в Индии через один дом - следующий. Вооплощайтесь в следующей жизни там и будете иметь свою мечту - земного учителя и преемственность. У нас другое время, другие системы. Наш форум одна из новых систем, ни одном ашраме не получишь столько информации, сколько здесь.
А я вам скажу на это, что проповедуется анархия бесструктурного управления, т.е. хаос. Во всём нужна соизмеримость. Для борьбы "с Церковью" не надо выжигать Иерархию с земного плана.
Управления, т.е. хаос - это взаимно исключающие понятия. Управление остаётся управлением, даже если его не видно. Иерархию с земного плана выжечь нельзя, Братство всегда было и всегда будет на вооплощении, а вот уродливая фантазия "земной иерархии" действительно вредна.
Школ и сейчас в Индии через один дом - следующий. Вооплощайтесь в следующей жизни там и будете иметь свою мечту - земного учителя и преемственность.
Ну то не вам решать.
У нас другое время, другие системы.
Законы всё те же.
Наш форум одна из новых систем, ни одном ашраме не получишь столько информации, сколько здесь.
От вас? Ну так раскройте уже имя своего Учителя. Кого мы должны иметь счастье слышать?
Вопрос в том, что считать самоходством, если отличать от обычной самостоятельности-самодеятельности, то самоходство можно рассматривать как высокую ступень, когда утверждаются лучи самоисходящие (примерно Лампада пустыни и выше). Свобода воли признается в любой момент. Всегда есть право на самостоятельные решения.
Соглашусь. Вопрос в том, что и чем считать. Как там было сказано... Справедливо ли говорить о власти, когда власть - забота тщеславных? Но Иерархия в Учении подразумевается, не основанная на власти и подчинении. Когда видите, что необходимо делать какое-то дело, а делать некому, то надо иметь мужество признаться самому себе, что "никто кроме тебя". Когда видите место, которое не должно оставаться пустым, но которое всеми пренебрегается, нужно иметь внутреннюю силу заступить его. Потому что в Мироздании нет пустоты. Потому что Цепь Иерархии должна оставаться замкнутой, чтобы не пребывать бездейственной. И это твоё законное место, потому что ты видишь. Потому что имеешь мужество ответственности. Потому что имеешь силу самопожертвования. И в этом месте ты являешь замыкающее звено, на котором вся Цепь удерживается. И в этом месте ты - камень, замыкающий свод Мироздания.
:) Ну а дальше уже станет понятным:
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.
Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.
А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.
А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.
И не могут быть многими пояснения о самоходстве. Очень малая помощь требуется самоходу.
Цитата:
Сообщение от adonis
Звенья были всегда и всегда будут, а вот земной иерархии из них нет, не было и не будет.
Она и так уже есть, только не в виде земной структуры-церкви, а в виде людей с их духовными связями между собой и с Надземным. Если есть Звенья, то они и есть Иерархия, она не чисто земная, она во всех мирах проявляется, в том числе и в плотном. Звенья воплощаются здесь и уходят обратно, с ними приходят и уходят их цепочки.
Звенья не есть Иерархия, а только звенья. Генерал одного рода войск не является непосредственной армейской иерархией для младшего солдата другого рода войск. Они по отношению друг к другу не иерархия. Даже десять генералов не будут иерархией для солдата, если они не являются непосредственными начальниками . Иерархия это непосредственная ступенчатость, которой на физическом плане быть не может между индивидами одного вида. А то, что эти Звенья имеют продолжение в высших сферах, так это будет уже не земная иерархия. Никакие цепочки с приходом на землю какого либо Звена вместе с ним не приходят, его высшее Звено остаётся вверху. У каждого ученика может быть только одно единственное Иерархическое Звено. Одно. Не зависимо от того сколько Братьев находится на вооплощении. Даже если вся Шамбала воплотится одновременно, но именно Поручитель останется в Тонком Мире, то у этого ученика Иерархии на земном плане не будет.
Наш форум одна из новых систем, ни в одном ашраме не получишь столько информации, сколько здесь.
От вас? Ну так раскройте уже имя своего Учителя. Кого мы должны иметь счастье слышать?
Для, Вас, Michael, и для Николая А, именно я сам являюсь земным Учителем в этой теме, ибо расчищаю дебри и указываю на Учителя Незримого. Всё согласно Учения. Вы, вероятно ждали другого?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.