Просмотр полной версии : Об отношении к самоходам РД
Если продолжить вашу мысль, то на картине РД будет не 3, а 4 формы последователей.
Правильным мне видится неумножение сущностей без необходимости. "Бритва Оккама", всё же, полезный инструмент в хозяйстве. :)
А если учитывать все различные градации и оттенки сознания, то будет не 4, а огромное разнообразие форм.
Главное, на чем я настаиваю, — отойти от уродства дихотомии. И символ Знамени Мира на это как бы намекает. :)
Если посмотреть, как было с христианством, то увидим 1) "тело Христа" (т.е. тех, кто водим духом Христа) и 2) приближающихся к его Учению и к жизни по духу (это в лучшем случае, т.к. не все двигаются вперёд, а некоторые проникают для разложения изнутри). Если первые (духовные) не обязательно имеют Служение в земной церкви, как организации, занимающей здания, то вторые (плотские) обычно там.
Первые имеют 2 вида Служения:
4.327. Стены и столбы основания одинаково необходимы для здания. Если столб основания не виден издали, то и облик Матери Мира остается незримым. Стены принимают на себя порыв урагана. Наше Имя предано множествам, но Мы примем натиск враждебных течений.
Могут часто спрашивать вас: «В чем разница этих двух путей служения?» Скажите: «Нет различия, нет преимущества. Две священные реки наполняют океан». Также спросят: «Кто принадлежит каждому течению?» Конечно, знание духа устремляет к известному течению по лучу рождения.
Вторые ("плотские") могут примыкать к первым ("духовным") во внешних делах, а могут делать свои (придуманные рассудком) дела. Во внутреннем же, вторые, по всей видимости, бесполезны.
Обычно во внутреннем (в Невидимом) больше проявляются женщины (но не обязательно, пример - Б.Н. Абрамов):
Беседа с Учителем от 01.07.29. Мужчина должен проявляться в видимом, женщина – в Невидимом.
17.08.34. ...женщина творит через мужское начало. Потому женщина возвышает мужчину.
1963 г. 501. (Гуру). На плане физическом творец - мужчина. На плане психическом творец - женщина. На плане высшем не мужчина, но женщина психически оплодотворяет мужчину, являясь активным началом. Это взаимоотношение противоположных полов очень характерно для процесса творчества.
Поясню, как отношусь к МЦР. Отнюдь не как к церкви, но как к Делу, совершаемому преимущественно на земном плане. Организовано это дело было настоящим духом-самоходом, фокусом принятия энергий.
__________________________________________________ _____
Теперь о другом. Когда-то надо об этом сказать.
Некоторые на форуме так напористо хотят использовать возможности даяния другого, что хочется им напомнить:
1961 г. 195. Умудренное опытом сердце поймет, где разбазаривание, а где мудрое даяние. Всякое даяние – благо, всякое расточение – зло.
1961 г. 228. Мудро надо отмерить каждое слово и притом так, чтобы не за что было ухватиться и тянуть душу. Ведь это же тоже своего рода вампиризм, но уже на этот раз на расстоянии.
1962 г. 610. Все подходят, чтобы только лишь брать. Потому и не Приближаем. А ведь даже устремление есть уже приношение своих огней. Когда приходящий приносит свои дары и взамен получает, закон соблюден, и получение идет в соответствии с приношением. Но как хотят, яро хотят получить ничего не принесшие. Этот вид приближения всегда сопровождается пожиранием чужой энергии. Мы очень Страдаем от таких приходящих и Стараемся их избегать. Избегайте и вы. От них непомерная усталость и тягость, болезни и трата, бесполезная трата сил.
1966 г. 436. Даже сильный магнит размагничивается в неполезном соседстве. Так и люди могут размагнитить и лишить запаса психической энергии. Сердце всегда очень чует этих расхитителей чужой силы, и чует болезненно. Явление это незаконно само по себе, ибо взятую силу они тут же и растрачивают, как растратили свою. Необходимо от них защититься. Это трудно, так как сила истекает часто незаметно и помимо воли, и сердце регистрирует уже совершившийся факт. Вампиризм и даяние – явления разного порядка. Даяние плодотворно, вампиризм вредоносен.
1969 г. 194. (Гуру). ...когда к вам приходящий с собою не приносит ничего, у вас тоже не произойдет полезного взаимообмена энергий, то есть сотрудничества. Если не принесший ничего хочет все-таки получить и вы вопреки закону что-то даете, получается не светоносный обмен энергий, а пожирание психической энергии, то есть вампиризм.
Иерархия имеет земную структуру, как бы кому ни хотелось её отрицать.
Для примитивных начинающих на подготовительной ступени.
Всё решается очень просто: покажите в Учении места о земной структуре Иерархии. Есть 14 книг, тысячи шлок и посмотрим.
Если в этих книгах ничего не сказано напрямую ни о земной структуре, ни о надземной структуре Иерархии, то это не означает, что Иерархии нет.
Структура Иерархии складывается на основе взаимосвязи носителей мысли вышестоящих звеньев Иерархии Света. Она может быть всепроникающей и разнообразной, определяется направлением и созвучностью мыслей, которые привлекают и устремляют сотрудников. Поэтому в Учении говорится не о структуре, а о принципе Иерархии.
Да, Учение Живой Этики основано на почитании Иерархии Света, на признании высокого авторитета Учителей. И чем крупнее дух, тем шире и выше понимает он великий закон Иерархии. Не устану повторять – принцип Иерархии есть закон космический. Вся Вселенная насыщена и существует и держится лишь этим принципом. Каждая форма во Вселенной носит в основании своем ядро, каждый центр устремления живет на принципе Иерархии. Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему. На этом основана эволюция.
В книгах Учения сказано: «Из всех принципов ведущих принцип Иерархии самый мощный. Каждый явленный сдвиг творится принципом Иерархии. Куда может направиться дух без Руки Ведущей? Куда может глаз обернуться и сердце обратиться без Иерархии?.. Зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха...»
Именно, признаком принадлежности к шестой расе и будет принятие закона Высшего Водительства, признание Иерархии во всем ее объеме.
Предоставьте людей их собственному неограниченному водительству, и устрашающая инволюция немедленно вступит в свои права. На Западе сейчас особенно восстают против всякого авторитета и дрожат за свою индивидуальность, которой в большинстве случаев не обладают, ибо пребывают в оковах предубеждений, предрассудков, атавизма и невежества. У многих знание духа минимально, и они проходят жизнь, водимые голосом низшей самости, который принимается ими за высшую интуицию. Разве не свидетели мы уже последствий таких безумий?
/Е.Рерих, В 2-х тт. Том 2, стр. 286. // 31.07.37/
Принцип Иерархии не есть земная структура. Поэтому в Учении ничего и нет про структуры. Земная духовная Структура это желание примитивных сознаний создать то, что ими понимается. Когда люди придумывают свою теорию, отличную от реального Учения, тогда и начинается: знаю ненаписанные основы, читаю между строк. Давайте не будем валить всё в кучу и начнём по порядку.
1.В Учении ничего не говорится о земных Иерархических структурах.
Вы сами с этим согласились.
2.Цитата к теме не имеет отношения. Никто не против Иерарха, Зерна Духа,и Высшего Водительства. Беспредельность и Надземное всем этим обладает. Но я категорически против перенести это всё на физический план, когда Некая личность становится земным Иерархом, земным Зерном Духа и земным Водителем. Кто это решил? Личность эту я могу понять, самость получившая власть, могу понять и рабов решающих что они низшие. Но опустить в этот маразм примитивизма Движение Огненной Йоги - никогда не позволю. Высшее Водительство это Незримый Учитель, а земной водитель претендующий на эту роль - ряженный.
Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему, в КОСМОСЕ, а на физическом плане между личностями будет уродством. Я уже спрашивал, каков механизм определения кто из двух личностей высшее, а кто низшее? Вы на вопросы не отвечаете, но продолжаете повторять одно и тоже.
Для примитивных начинающих на подготовительной ступени.
Такой подход не от Иерархии.
Такой подход Учения и цитату я приводил несколько раз. Занизить Космическое понятие Иерархия до земного "высшего звена" и кучи почитателей, вот это точно умаление.
Всё решается очень просто: покажите в Учении места о земной структуре Иерархии. Есть 14 книг, тысячи шлок и посмотрим.
Если вы, прочитав Учение ничего об этом не нашли, то я вам в этом помочь не смогу, увы.
Как я могу найти то, чего нет? Так и Вы не нашли. Но утверждаете подобную глупость именно Вы. И Николай А. Близнецы братья по созданию земной иерархии, только организации разные. А принцип один - каждый хочет создать свою структуру, но под другого земного иерарха. И примеры приводите одинаковые: один про директора и уборщицу, другой про инженера и рабочего. И тема эта нужна для того, что бы стоящие на подготовительной ступени не объединились и не стали создавать одну и Единую Церковь АЙ. Интересно, как сторонники земного будут договариваться между собою, кого назначить общим земным Иерархом которому все должны подчиняться?
"Каждый учитель — ученик". Учитель должен двигаться дальше, т.е. учиться.
Правильно. Но учится на своём опыте, на своих ошибках, на своём творчестве. А не на чужих указаниях сверху - это не учёба, а рабство. И потом, согласитесь, если звено,которое вы по какой то своей мысли посчитали Высшим по отношению к себе, тоже учится и совершает ошибки, то вы будете совершать их тоже. Не свои, а чужие.
Свежий пример из жизни. Земная иерархическая структура МЦР Киевское отделение. Мне довелось несколько лет назад отбивать очередные атаки сторонников земного в теме "Земные Учителя". Очень активно двигала теорию земных структур украинский участник под ником Нина. Последние её посты были про то, какие нехорошие злыдни в "Беркуте". А как по другому, ведь иерархическая структура на майдане? Другой очень мне симпатичный парень из Луганска даже ездил специально на майдан, что бы решить противоречие, кто прав, мы на форуме или оранжевые. Съездил, МЦР на Майдане - значит правда там, низшее подчиняется высшему. И где они теперь? Это яркий пример как сторонники земной структуры отключают своё собственное мышление уповая на непогрешимость земного иерарха. И так буде всегда, пока будут земные структуры по псевдо духовному принципу.
Так вот, в АЙ земных духовных структур не будет никогда. Борьба с создателями структур будет всегда. И через сто лет. Низшая ступень всегда более массовая, чем следующая. Не будет Николая А и Михаила, придут другие. Но и вместо меня придёт другой.
Для меня ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией. Да, они могут не являться вашими Звеньями, но являются земной Иерархией. Вторая часть утверждения находится вне ваших полномочий и в противоречии с фактами.
Б.Н.Абрамова утвердил учеником Н.К. Рерих.
Нет никакой земной Иерархии. Откуда эти навязчивые глупости? Нет такого в Учении, люди добрые, откройте глаза. Какая разница кто и кого утвердил учеником? Это дело только двоих и к другим никакого отношения не имеет. Ну, стал Абрамов учеником, и что дальше? Пусть учится. Какое это имеет отношение к созданию земной структуры?
Вы их отвергаете потому, что они не вписываются в уже построенную Иллюзию земного наставничества, а Спирина про самодеятельность не рассказала - значит её нет.Ну, тут у вас фактическая ошибка. Во-первых, вы не знаете всего, что говорила Н.Д. Спирина.
Во-вторых, она говорила о самоходах. Об этом есть на сайте СибРО.
Я действительно не знаю что говорила Спирина и никогда этот вопрос не трогал. Пока не пообщался с Вами, Michael. Сужу исключительно по Вам, других плодов СибРО не видел. Может она и говорила, но не Вам. Какое мне дело, что есть на сайте, если у сторонников этой организации такого понятия нет? Самоход и земная духовная структура мало сочетаются, а точнее совершенно не сочетаются.
В этой теме всплывало противопоставление самоходов и общинников. Но, сам по себе, такой ход показывает, что отсутствует видение всей картины. Увы, есть не две формы, но три: сектанты, самоходы и, уже, общинники. До того, чтобы созреть как общиннику, нужно, прежде, созреть как самоходу. Кучкование на базе какого-либо учения даст, неизбежно, секту. Как-то так. :)
Если продолжить вашу мысль, то на картине РД будет не 3, а 4 формы последователей.
Последователи-одиночки (в двух крайних формах):
1) самоходы-эгоисты (с неизжитым грузом самости, несовершенные ученики, проходящие ступень очищения и развитие сознания);
2) самоходы-сужденные ученики (выполняющие отдельную миссию Иерархии Света, уже получившие какой-то опыт, знания, развившие отдельные качества сознания необходимые для возможности самостоятельной работы).
Коллективы последователей (тоже в двух крайних формах):
3) несовершенные (искаженные) формы общины (секты и т.п.);
4) совершенные (идеальные) формы коллективов общинников-сотрудников (высшей формой будет Братство).
А если учитывать все различные градации и оттенки сознания, то будет не 4, а огромное разнообразие форм.
Форм может быть много, здесь всё правильно. С малеееенькой добавочкой: не должно земной духовной иерархии ни в одной из форм. Руководитель может быть, водитель, наставник, но без попытки стать высшим звеном над другими. Это сложно, но придётся этому учится.
Николай А.
22.02.2017, 22:59
Форм может быть много, здесь всё правильно. С малеееенькой добавочкой: не должно земной духовной иерархии ни в одной из форм. ...
Почему? Космический закон почему-то на земном плане не будет работать?Какая причина?
Андрей Вл.
22.02.2017, 23:06
Для меня ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией. Да, они могут не являться вашими Звеньями, но являются земной Иерархией. Вторая часть утверждения находится вне ваших полномочий и в противоречии с фактами.
Б.Н.Абрамова утвердил учеником Н.К. Рерих.
Нет никакой земной Иерархии. Откуда эти навязчивые глупости? Нет такого в Учении, люди добрые, откройте глаза. Какая разница кто и кого утвердил учеником? Это дело только двоих и к другим никакого отношения не имеет. Ну, стал Абрамов учеником, и что дальше? Пусть учится. Какое это имеет отношение к созданию земной структуры?
Вы знаете adonis, что я разделяю отнюдь не все Ваши воззрения, но в этом вопросе не могу не согласиться!
Происходит это, как думается, от ненужной патетики и безответственного употребления терминов без глубокого понимания их смысла.
Я отдаю себе отчёт, что фраза (не дословно!): "Б.Н.Абрамов был духовным учеником Е.П. Инге, в свою очередь Н.Д. Спирина была духовной ученицей Б.Н.Абрамова", - звучит "красиво", но слишком пафосно и не отражает реальное положение вещей!
Кто такой духовный Учитель (с большой буквы!) достаточно сказано и в работах Е.П.Б. и в УЖЭ. Учитель включает сознание ученика в поле своего Сознания, продвигает развитие его духа, а не интеллекта и чувств, направляет его через сферы существования и помогает в будущем воплощении! Нет никаких сомнений, что все трое являются прекрасными и достойными людьми, настоящими подвижниками, деятелями устремлёнными к общему благу, но причём здесь духовное обучение? Конечно, можно считать "духовным обучением" фразы: "в УЖЭ мы читаем ..."; "УЖЭ говорит нам ...", "как Сказано в УЖЭ" и изложение собственного понимания прочитанного, но это чистое и понятное просветительство, но никакое не духовное обучение!
От такой подмены происходят ложные ассоциации, что это и есть "духовное ученичество", каждый знающий больше или приобщённый дольше становится "сосудом явленным" и т.д. и т.п., а на самом деле это не более чем желанная иллюзия, которая только отдаляет от понимания истинного Ученичества.
Давайте проведем параллель.
Допустим, что на земном плане появился Мастер. Человек, который... пишет картины, пишет стихи, сочиняет музыку. И он взял себе в ученики кого-то. И что, теперь этот ученик может стать учителем для других? Не для двух-трёх учеников, а руководителем Центра. И все служители этого центра автоматом станут учениками Мастера?
Наверное всё по-другому. Во-первых, Мастер неповторим, можно создать Школу, Центр и т.д., но последователи Мастера?... Да никто и никогда не станет Пушиным, Репиным, Чайковским. И рядом не будут стоять. Потому что Айвазовский, Королёв, Курчатов и даже Пётр Капица - штучные люди, имеющие связь с тем миром, который и сделал их Великими.
Адонис пытается всем сказать на многих страницах, что у Бетховена, Шопена и даже Баха - были ученики, более того - их, таких учеников и последователей, и по сей день много, но все эти последователи банально фанаты, а пользу от творчества великих обретают только такие же великие, как и их вдохновители. И зажигаются звёзды, появляются такие же одаренные композиторы, но уже на нашем временном уровне, т.е. наши современники, как и художники, поэты, музыканты...
Но есть толпы последователей. которые считают, что мир держится на них, на фанатах, на тех, кто боготворит Бориса Гребенщикова, Бато Дугаржапова, Аллу Пугачёву... Да мало ли кого они боготворят, мало ли каким земным фокусам они привержены? Тусовка вокруг великого явления - всегда лишь тусовка, толпа и подражатели.
Почему вы считаете, что в мире нашего Учения ЖЭ всё по-другому? Да всё также, по тем же принципам. И не важно кого ты обожаешь, важно что ты несёшь в себе, а также очень важно: тепло-ли людям от твоей ноши? Есть ли польза от твоего слова, вселяет ли оно силу, то самое, что содержит РАЗУМНОЕ, ВЕЧНОЕ ДОБРОЕ!?
Или наше фанатское - и есть то пресловутое "наше всё"?
1) самоходы-эгоисты…
Извините, но, для меня, такое наименование выглядит как желание заклеймить позорное явление. :)
Осмелюсь вторично высказать ту же самую мысль… Иерархии Света нужны все формы работающие на эволюцию и развитие сознания человечествао и коллективные и индивидуальные, и первому и второму утверждению можно найти массу тезисов в нашем Учении… Бесперспективно отстаивание только одной из позиций… Одна из форм никак не отрицает другую…
«Надо приучать светляков к плаванию в собственном челне», но не забудем, что «Безграничны возможности коллектива»
1964 г. 488. (М. А. Й.). Надо приучать светляков к плаванию в собственном челне. Зачем полагаться на кого-то и что-то, когда книга Учения в руках и когда Позвавший готов ответствовать на каждое искреннее и пламенное обращение сердца. Зачем ставить себя в зависимость от чужих настроений, расположения или недовольства, когда в руки даются рычаги для приведения в движение силы непреложных законов. Одним из таких рычагов является устремление. Устремление – это сеть, заброшенная в море для улова. Чем больше она, тем богаче улов. Улова не может не быть, если сеть достаточно велика, то есть если устремление достаточно динамично. Ищущий находит, и стучащемуся Открывают. В этом заключена непреложность действия Великого Закона. Потому Говорим: устремитесь.
1964 г. 457. (Сент. 6). Дано было Матери Огненной Йоги задание явить на планете высшую согласованность. Для чего? Для того, чтобы знали, что это возможно, и чтобы, руководствуясь Ее примером, другие могли то же явить. А теперь представим себе, что известную степень подобной согласованности являет целый народ или даже вся планета, все народы Земли. Для чего нужна такая согласованность или гармония? Без настроенности инструмента не может принять он участие в исполнении симфонии. Так же и без индивидуальной согласованности всех членов человеческого планетного коллектива не могут явить они концентрированную мощь своей психической энергии, объединенная сила которой способна творить такие феномены, о которых трудно даже составить себе представление. Пока энергии человеческие яро дисгармоничны и хаотичны в своем проявлении. Пока они вызывают разновесие стихий и нарушают равновесие планеты, которое выявляется в землетрясениях, ураганах, засухах, расстройстве климата, эпидемиях и так далее. Пока проявляется отрицательный полюс огненной мощи, находящейся в бессознательном и неуправляемом обладании человека. Но время придет, и наука докажет, что человек – это генератор огненных энергий, которые воздействуют на все, что его окружает. Раньше часто во время засухи устраивали всенародные моления и часто им сопутствовал дождь. Пора уже понять, что сила объединенной энергии толпы, устремленная в определенном направлении, вызывала нужные следствия. Никакого чуда – только причина и следствие. То же молебствие, но без веры, объединяющей множества сознаний в одно, не дало бы никаких результатов. Теперь, зная это, можно представить себе всю неодолимую огненную мощь всепланетного объединенного коллектива человечества, в определенный момент устремляющего ее на выполнение намеченного задания! На Дальних Мирах климат, подземный огонь, атмосферические условия и многое другое регулируются объединенной мыслью человечества. Это такая могучая сила, перед которой смиряются стихии и повинуются ей. Все так называемые чудеса есть не что иное, как непонятные и необъясненные манифестации психической энергии человека. Как таковых чудес нет и быть не может, есть просто законные явления, еще не изученные наукой. Для дикаря даже радио – чудо, для знающего же чудес нет вообще и быть их не может. Тайны мироздания не чудо, но нечто, подлежащее изучению и раскрытию. Можно подумать о том, сколько тепловой энергии потребуется на то, чтобы растопить льды и изменить климат Севера. Но этот процесс проще и легче возможно совершить с помощью всепланетной коллективной энергии людей. Но сколько же времени потребуется на то, чтобы человечество объединилось и, объединившись, шагнуло вперед в познавании сил, скрытых в самом человеке. Учение Жизни к сроку Дается, Указуя человечеству путь к источнику неиссякаемой огненной энергии, потенциальным обладателем которой является каждый землянин. Осознав присутствие этой энергии в своем микрокосме и овладев ею, может творить человек необычные вещи, которые в невежестве своем пока еще называют чудесами или просто относят к области невозможного. И если один осознавший может творить «чудеса», то что же может сделать свою мощь осознавшее и объединившееся человечество? Безграничны возможности коллектива.
Лучше всегда искать объединяющее, а не противопоставляющее…
Осмелюсь вторично высказать ту же самую мысль… Иерархии Света нужны все формы работающие на эволюцию и развитие сознания человечествао и коллективные и индивидуальные, и первому и второму утверждению можно найти массу тезисов в нашем Учении… Бесперспективно отстаивание только одной из позиций… Одна из форм никак не отрицает другую…
«Надо приучать светляков к плаванию в собственном челне», но не забудем, что «Безграничны возможности коллектива»
Извините, но, в диалектическом смысле, отрицает. Как я говорю: сектанты, самоходы и, уже, общинники. Но кому из рериховцев интересна диалектика? :)
Как я говорю: сектанты, самоходы и, уже, общинники.
Мне ближе (не противостояние двух форм) мысль о том, что на всех путях ... к Нему, встретит Владыка... Владыка не настаивал на одном из путей, не настаиваю и я.
А по вопросу земной и Надземной Иерархий...
Не две Иерархии мне видится, но одна - в одну цепь, из земных звеньев уходящая в надземые...
Упоминаются две сети Света на планете.
1953г. 444. (Сент. 15). … Носители пламени идут через жизнь, насыщая её искрами света. Частицы их ауры, устремляясь в пространство, оставляют в нем отложения явные. Как бы каналы и сферы света оставляют носители Камня в темной и плотной атмосфере земной. Хождение учеников Владык по лику Земли есть прорытие этих светлых каналов. Так утверждается сеть Света – по самой Земле – рукою и ногой человеческой, и над нею – волнами мыслей и света, уже хождений не требующих. Сеть двойная – и внизу, на Земле, и над Землею. Ныне надземная сеть с узлами передачи усиливается особо, по возможности охватывая всю планету. Сокровище нашедшие могут порадоваться. Тяжкий подвиг несения света и утверждения его сети есть действие наинужнейшее, ибо для Земли этот процесс её поддержания является вопросом жизни или смерти планеты.
Мне ближе (не противостояние двух форм) мысль о том, что на всех путях ... к Нему, встретит Владыка... Владыка не настаивал на одном из путей, не настаиваю и я.
Владыка не настаивает и на том, чтобы к нему вообще кто-то шел. "Колхоз — дело добровольное". :) Но жаль, что в этом, пресловутом, "тезис-антитезис-синтез", далеко не все видят "узкий" путь к Нему.
Мне ближе (не противостояние двух форм) мысль о том, что на всех путях ... к Нему, встретит Владыка... Владыка не настаивал на одном из путей, не настаиваю и я.
Владыка не настаивает и на том, чтобы к нему вообще кто-то шел. "Колхоз — дело добровольное". :) Но жаль, что в этом, пресловутом, "тезис-антитезис-синтез", далеко не все видят "узкий" путь к Нему.
Вот тут надо отметить важное: НА ВСЕХ ПУТЯХ!
То есть, имеется в виду всё же ПУТЬ, как действие. Как продвижение. И под путём имеется в виду эволюция, то есть РАЗВИТИЕ, выход на новый уровень.
И да, эволюция - дело добровольное!
И чему учится, то есть обогащается и обретает ДУХовные познания на новом уровне, сФОКУСированный на земном?
https://www.facebook.com/chernigovskayatatiana/videos/2168109116748067/
И чему учится, то есть обогащается и обретает ДУХовные познания на новом уровне, сФОКУСированный на земном?
До недавнего времени на этом форуме за самоходов приходилось отдуваться одному adonis'у. Почему подтянулся я? Раньше я сомневался в том, справедливо ли, применительно ко мне, наименование "самоход". Одиночка, да, но самоход ли? И вот я присоединился к одному из владивостокских РО. Что заметил я? А то, что соединяю уже два потока: один — "самоходский", а другой — коллективный. И мои "самоходские обязанности" никуда не делись. А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом. :)
Мне ближе (не противостояние двух форм) мысль о том, что на всех путях ... к Нему, встретит Владыка... Владыка не настаивал на одном из путей, не настаиваю и я.
Владыка не настаивает и на том, чтобы к нему вообще кто-то шел. "Колхоз — дело добровольное". :) Но жаль, что в этом, пресловутом, "тезис-антитезис-синтез", далеко не все видят "узкий" путь к Нему.
Надземное, 59 Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические,затем действия над одержанием. Но, кроме того,может быть особый вид действий, не входящий в указанные виды.Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди исполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и , тем более, от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая.. При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия будут особым выражением, предпосланным свыше Силами. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли.
Распознавание таких действий может заключаться в чувствознании. Трудно распределить их в законах человеческих, но расширенное сознание может почуять их присутствие. Также и враждебные силы, в высших степенях своих, особенно ненавидят носителей таких поручений. Темные не могут распознать их заданий. Не могут определить и размеров и тем более злобствуют.
Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена. Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы предотвратить несвоевременные выводы.
Могут спросить — почему раньше Мы не выдвигали понятия надчеловеческого действия? Но нельзя широко говорить о таких поручениях, иначе множество людей возомнят и будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями. Многие вообще не поймут подразделение на четыре вида действий, но если чувствознание не подсказывает этих границ, то никакой рассудок их не определит.
Кто-то любил читать «Историю Кусочка Хлеба», но для других это было весьма скучной повестью. Так и размышление о действиях человеческих будет многим скучным. Но будем помнить о ручательствах, связанных с действиями надчеловеческими. Пусть люди помогут Нам помочь им.
:
Надземное, 59
Извините, намёк не понял. :(
И чему учится, то есть обогащается и обретает ДУХовные познания на новом уровне, сФОКУСированный на земном?
До недавнего времени на этом форуме за самоходов приходилось отдуваться одному adonis'у. Почему подтянулся я? Раньше я сомневался в том, справедливо ли, применительно ко мне, наименование "самоход". Одиночка, да, но самоход ли? И вот я присоединился к одному из владивостокских РО. Что заметил я? А то, что соединяю уже два потока: один — "самоходский", а другой — коллективный. И мои "самоходские обязанности" никуда не делись. А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом. :)
Это нормально, когда есть пример на земле. У всех у нас есть отец, мать, друзья, на которых мы хотим быть похожими. Есть непременно и тот элемент. который в социальной психологии называется "лидер (http://www.e-reading.club/chapter.php/99763/14/Mel'nikova_-_Social'naya_psihologiya__konspekt_lekciii.html)".
Но мы с вами говорим о другом. О том, что здесь на земле, в воплощённом состоянии, опыт связи (йога) с надземным можно получить только от практики и только от непосредственной "работы" с Учителем. А вот всё земное, все эти школы и все эти центры - есть только обучение, получение знаний и метод познания теории о связи (йоги) с высшем. Тут, рядом с нами (земной учитель) могут быть лишь те, кто имеет уже опыт связи с Надземным и может рассказать нам о нём. По сути - это форма работы инструктора, который может рассказать о своём опыте, о своем методе общения с высшим и может рассказать о том, как происходит связь с высшим, но этот земной человек никогда не станет тем высшим, связь (йогу) с которым предполагает Учение.
Но когда нам говорят, что обучение методам познания выхода на высшее - это и есть Учение, то это искажение.
Такой номер мог проходить в прежние времена, когда вся практика (социальная практика, для всего общества) с высшим миром была преимущественно через молитву и когда имело огромное значение наличие Храма, т.е. дома для молитвы, для общения с высшим. Но сейчас Храм для молитв не нужен, посредник не нужен. Наше время упростило связь с Надземным, наше время и Учение сказало как обращаться царству божьему, которое внутри нас. То есть выход к Богу в старом понимании этого термина - открыт.
И главное: я не хочу сказать, что институт наставничества (функция земного учителя) надо отменять. Нет. Но приоритеты надо выставлять, лошадь ставить надо впереди телеги!
:
Надземное, 59
Извините, намёк не понял. :(
Оказывается, в шлоке было пропущено несколько строк. Исправила вручную, перечтите. Возможно, станет понятнее.
Но когда нам говорят, что обучение методам познания выхода на высшее - это и есть Учение, то это искажение.
А я и не утверждал, что adonis кругом прав. Сам я (и себе, и людям) говорю, что практикую Карма Йогу. Чтобы мои дела говорили о том, агни-йог ли я, или ещё нет. Всё, что есть лично у меня, это — устремление. И, когда нибудь, я стану достойным ученичества. А пока у меня есть таланты и склонности, в которых я, как карма-йог, читаю Высшую Волю. :)
:
Надземное, 59
Извините, намёк не понял. :(
Позвольте мне предположить, что в данном случае Элис имела в виду вот эти строчки:
Могут спросить — почему раньше Мы не выдвигали понятия надчеловеческого действия? Но нельзя широко говорить о таких поручениях, иначе множество людей возомнят и будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями.
То есть, имеется в виду. что самоходы "будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями". Дескать, самоходы - это те, кто полон самомнения. Но ведь об этом, то есть о ревности человеческой говорил ещё М.Ю. Лермонтов:
Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
«Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!»
М.Ю. Лермонтов. Пророк.
Но когда нам говорят, что обучение методам познания выхода на высшее - это и есть Учение, то это искажение.
А я и не утверждал, что adonis кругом прав. Сам я (и себе, и людям) говорю, что практикую Карма Йогу. Чтобы мои дела говорили о том, агни-йог ли я, или ещё нет. Всё, что есть лично у меня, это — устремление. И, когда нибудь, я стану достойным ученичества. А пока у меня есть таланты и склонности, в которых я, как карма-йог, читаю Высшую Волю. :)
А мы с вами и не разбираем Адониса. Мы с вами рассматриваем один из краеугольных камней Учения.
Что касается Адониса, то он может быть прав и может ошибаться, ибо тоже здесь с нами на земном пути к высшему. Но то, что он продвинулся в познании Учения немного далее других и копнул глубже - для меня несомненной. И как честный человек, он вместе с нами разбирает (дискутирует) по очень важной теме. Молодец и уважуха ему.
Извините, намёк не понял. :(
На мой опыт, в котором и коллективная работа в самостийных обществах, и этап самоходства, в связи с переменой места жительства, и участие в интернет-сообществах, все это лишь та или иная форма научения сотрудничества в условиях, когда каждый создал себе свою "реальность", не особо видя за ней действительность.
Форм может быть много, здесь всё правильно. С малеееенькой добавочкой: не должно земной духовной иерархии ни в одной из форм. ...
Почему? Космический закон почему-то на земном плане не будет работать?Какая причина?
Не хотел сегодня ничего писать... Ладно, попробую ещё раз. Дух и материя едины. Это одно и тоже, различие в вибрациях. Плазма, пар, вода и лёд одно и тоже, но отличаются размером между молекулами и их скоростью. По мере опускания в материю энергия структурируется, каменеет, обретает не гибкую форму. Лёд это структура. Пар это для физического мира уже бесструктура, хотя остаётся той же самою Н2О. Рассматривая лёд невозможно определить форму пара. Космический закон на разных планах проявляется по разному. Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу. Владыка Иерарх всегда потому, что Он представитель другого Глобуса. На физическом плане Иерархией является человек по отношению к животному и растениям. Два человека одного плана по отношению друг к другу не могут быть Иерархией, если только один из них не занимает высшее положение на более Тонком Плане. Но именно это на физическом плане не определяется никак. Остаются фантазии, домыслы, атрибуты в виде цветовой дифференциации штанов или другой символикой, как в церквях и в армии, что не отражает духовную действительность. Когда крестьянин привёз в монастырь к Сергию обоз с продуктами и хотел видеть настоятеля, то не узнал Сергия в чернеце работающем. Даже Владыку узнать нельзя. Как можно выстраивать чепуху земной иерархичности по своему усмотрению?
Я просил, расскажите механизм как расставить людей по ранжиру духовного принципа в нашем мире? Как бесструктурное состояние духа привести в земную структуру? Охладив пар получим лёд. Пар это другое состояние. Из дух личностей, которые вы определяете в нашем мире иллюзий как директор и рабочий на реальном плане может быть диаметрально наоборот. Кто высшее, а кто низшее? Ладно, себя вы уже определили в низшее, имеете право, но с какого... вы предполагаете что половина нашего форума ниже в духовном плане руководства МЦР? Кто высшее, а кто низшее?
Чтобы ссылаться на то, как работает Закон Космоса, нужно видеть несколько планов одновременно. А иначе Иллюзия останется иллюзией, Майя, фантазия каждого в отдельности. Не зная прежних воплощений человека, не зная его сегодняшнее положение в Тонком Мире невозможно, абсолютно невозможно сказать что либо о духовной ступени другого человека. Создание дури в виде земной духовной иерархии отрицательно сказывается как на всех задействованных личностях, так и на деле.
Интересные рассуждения. Возник вопрос. Допустим, есть человек, прошедший 3 тысячи жизней и имеющий значительные накопления Чаши и другой молодой дух, который прошел значительно меньше жизней и имеющий соответственно меньший опыт.
Будут ли эти два человека различаться по уровням развития? То есть будут ли они занимать разные ступеньки на лестнице Иерархии?
А по вопросу земной и Надземной Иерархий...
Не две Иерархии мне видится, но одна - в одну цепь, из земных звеньев уходящая в надземые...
Упоминаются две сети Света на планете.
1953г. 444. (Сент. 15). … Носители пламени идут через жизнь, насыщая её искрами света. Частицы их ауры, устремляясь в пространство, оставляют в нем отложения явные. Как бы каналы и сферы света оставляют носители Камня в темной и плотной атмосфере земной. Хождение учеников Владык по лику Земли есть прорытие этих светлых каналов. Так утверждается сеть Света – по самой Земле – рукою и ногой человеческой, и над нею – волнами мыслей и света, уже хождений не требующих. Сеть двойная – и внизу, на Земле, и над Землею. Ныне надземная сеть с узлами передачи усиливается особо, по возможности охватывая всю планету. Сокровище нашедшие могут порадоваться. Тяжкий подвиг несения света и утверждения его сети есть действие наинужнейшее, ибо для Земли этот процесс её поддержания является вопросом жизни или смерти планеты.
Не две сети, а одна двойная. Обратите внимание, что ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою. Поэтому сеть одна, но имеет опущенные на землю лучики, как каналы прямой и обратной связи. Никакой земной иерархии при этом не образуется и быть не может. Иерархия только одна и она Надземная.
Интересные рассуждения. Возник вопрос. Допустим, есть человек, прошедший 3 тысячи жизней и имеющий значительные накопления Чаши и другой молодой дух, который прошел значительно меньше жизней и имеющий соответственно меньший опыт.
Будут ли эти два человека различаться по уровням развития? То есть будут ли они занимать разные ступеньки на лестнице Иерархии?
Старый дух будет гораздо интеллектуальнее. Но на степень развитости духовности это не сказывается. "Первые станут последними" - это про тех, кто многие воплощения развивал интеллект и не развил Дух. Увлечение теориями, даже самыми эзотерическими, но в ущерб практике, может сыграть злую шутку. Молодой дух здесь может быть в более лучших условиях. не заморачиваясь теориями, их потом нагонит. На лестнице Иерархии они будут занимать одинаковое место со всем остальным человечеством, пока кого то из них Поручитель не включит в цепь через себя.
Не две сети, а одна двойная. Обратите внимание, что ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою. Поэтому сеть одна, но имеет опущенные на землю лучики, как каналы прямой и обратной связи. Никакой земной иерархии при этом не образуется и быть не может. Иерархия только одна и она Надземная.
Соглашусь, высказал неточность, сеть одна, но двойная. Но Иерархия таки одна? Она не имеет звеньев в плотном мире? «Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу». Низ Иерархии - это где? Разве устремленные, получающие лучики Надземных Учителей, не являются низшими звеньями (единой) Иерархии. А как же явление Поручительства? Ведь оно, по сути, и создает внедрение Надземной Иерархии на физический план… Если за кого либо из нас Поручится Надземный Учитель, а мы будем продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу (можем тоже стать кому либо поручителем земным), нас можно было бы назвать звеном цепи Иерархии?
Сердце, 46 Поручительство есть явление огромного значения. Оно создает цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства.
1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. … Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. … Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.
1964 г. 404. (Гуру). Касаясь мысленно Нас и к Нам устремляясь, входите в соприкосновение с тем неисчерпаемым резервуаром Света и Мощи, с которым связаны Мы, и получается объединение в Свете. Этим значительна связь с теми, кто связан с Владыкой. Звенья Иерархической цепи остаются последовательными в своей неизменности и прочности. Перескочить через звено невозможно. Надо всегда, чтобы кто-то подошел через кого-то. Такой посредник является как бы поручителем перед высшим его. И если вы скажете, что не знаете того, кто перед высшим сошлется на вас, то как же можем поручиться за него мы, когда позван он вами. Поручительство – явление сокровенное. Обычно не понимается оно теми, кто позван. Но тем более внимательно следует к нему отнестись. Те, кто отверг позвавшего, когда-то о том пожалеют. Огни признательности превышают огни других приношений.
1965 г. 321. (М. А. Й.). Конечно, и Мы принимаем участие в насыщении голода тех, кто подходит к Нам через вас. Звенья Иерархии в действии полном тогда, когда последовательность их не нарушается. Принцип Поручительства связан со звеньями Цепи. Нельзя не нарушить звено, перескочив через ближайшее. Перескочивший остается без Руководства. Закон Иерархии нерушим.
1967 г. 193. (Гуру). Учитель Сказал: «Могу оградить верных». Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.
1967 г. 252. (Гуру). Если Средоточие всего Сущего Едино, то каждое вышестоящее звено Иерархии при контакте с ним объединяет со всей цепью и включает в нее. Значение непосредственного звена не преуменьшим. Многие нарушают этот Закон Иерархии и очень вредят себе. Связь со своим звеном ведет по всем Мирам и сохраняется из жизни в жизнь. Так же не прерывается и связь со своими учениками, стоящими ниже по Лестнице Иерархии, и связь эта тоже идет за пределы одной жизни. Незнающие ищут разных наставников, но знающий остается верным одному, безошибочно признанному сердцем. Отбросивший звено остается без связи. …Каждый руководитель, независимо от той ступени, на которой он стоит, является поручителем за своих ведомых и предстоятелем за них перед Высшими, причем ведомые признаются Высшими, пока существует поручительство. Отказ от поручаемых, если законен, обрезает нити связи этих последних с иерархической цепью и с Высшими.
Владимир Чернявский
24.02.2017, 09:14
А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом.
В РД часто возникает путаница между должностной иерархией и иерархией духовной. Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке. Человек, который получает должность руководителя РО не становится автоматически и духовным фокусом членов РО. И тем более не встраивается автоматически в то, что зовется Иерархией с большой буквы.
Когда же происходит подобная подмена или смешение одного с другим, то возникают квази-церковные структуры с аналогами постулатов о "непогрешимости Папы" и индульгенциями на любые действия во "имя целесообразности" и т.п. В итоге это выливается отношения близкие к сектантским - со всеми прелестями сектантской психологии.
Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке.
Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя. "Колхоз — дело добровольное". РО, всё же, не клубы филателистов. :)
Человек, который получает должность руководителя РО не становится автоматически и духовным фокусом членов РО.
Святая правда! Автоматически — не становится. Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус. :)
И тем более не встраивается автоматически в то, что зовется Иерархией с большой буквы.
Если встречаются извращенцы, путающие понятия "фокус" и "звено", то прочие сторонники МЦР в этом не виноваты. Или у Вас иное мнение? :)
Владимир Чернявский
24.02.2017, 10:28
Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке.
Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя. "Колхоз — дело добровольное". РО, всё же, не клубы филателистов. :)
Человек, который получает должность руководителя РО не становится автоматически и духовным фокусом членов РО.
Святая правда! Автоматически — не становится. Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус. :)
Как бы "духовное усилие" не было бы направлено на председателя РО, он не может стать от этого духовным фокусом. Владение печатью и правом подписи не означает владение духовными качествами. А, ведь, духовный фокус строится вокруг качеств духа того или иного человека, но не вокруг его должности. Никакие "духовные усилия" членов РО не могут внушить председателю необходимых духовных качеств.
Как бы "духовное усилие" не было бы направлено на председателя РО, он не может стать от этого духовным фокусом. Владение печатью и правом подписи не означает владение духовными качествами. А, ведь, духовный фокус строится вокруг качеств духа того или иного человека, но не вокруг его должности. Никакие "духовные усилия" членов РО не могут внушить председателю необходимых духовных качеств.
Вы внимательно изучали книжечку "Основы буддизма"? Что-то многовато у Вас отрицаний. Чтобы увидеть полную луну нужно открыть глаза. :)
Андрей С.
24.02.2017, 12:33
А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом.
Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке.
Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя.
Очень похоже на отношение прихожан в церкви к своему священнослужителю.
Очень похоже на отношение прихожан в церкви к своему священнослужителю.
Это сходство должно означать что-то непозволительное для рериховцев? :)
Андрей С.
24.02.2017, 12:45
Очень похоже на отношение прихожан в церкви к своему священнослужителю.
Это сходство должно означать что-то непозволительное для рериховцев? :)
Нет, конечно. Я очень хорошо отношусь к православной церкви.
PS: Сейчас подумал, что разница всё же есть. У вас в обществе руководитель утверждается самовольно, т.е. это индивидуальная воля рядовых членов, так сказать, на горизонтальном уровне.
А в церкви всё же утверждение священнослужителя идёт сверху по линии церковной иерархии. Т.е. утверждается иерархичность построения, а не самоволие низов.
PS: Сейчас подумал, что разница всё же есть. У вас в обществе руководитель утверждается самовольно, т.е. это индивидуальная воля рядовых членов, так сказать, на горизонтальном уровне.
А в церкви всё же утверждение священнослужителя идёт сверху по линии церковной иерархии. Т.е. утверждается иерархичность построения, а не самоволие низов.
Вот, а МЦР некоторые обвиняли в насаждении церковности. А мы кандидатуру председателя определяем сами, без согласования с Москвой. :)
paritratar
24.02.2017, 13:19
Для меня ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией. Да, они могут не являться вашими Звеньями, но являются земной Иерархией. Вторая часть утверждения находится вне ваших полномочий и в противоречии с фактами.
Б.Н.Абрамова утвердил учеником Н.К. Рерих.
Нет никакой земной Иерархии. Откуда эти навязчивые глупости? Нет такого в Учении, люди добрые, откройте глаза. Какая разница кто и кого утвердил учеником? Это дело только двоих и к другим никакого отношения не имеет. Ну, стал Абрамов учеником, и что дальше? Пусть учится. Какое это имеет отношение к созданию земной структуры?
Вы знаете adonis, что я разделяю отнюдь не все Ваши воззрения, но в этом вопросе не могу не согласиться!
1. Происходит это, как думается, от ненужной патетики и безответственного употребления терминов без глубокого понимания их смысла.
Я отдаю себе отчёт, что фраза (не дословно!): "Б.Н.Абрамов был духовным учеником Е.П. Инге, в свою очередь Н.Д. Спирина была духовной ученицей Б.Н.Абрамова", - звучит "красиво", но слишком пафосно и не отражает реальное положение вещей!
Кто такой духовный Учитель (с большой буквы!) достаточно сказано и в работах Е.П.Б. и в УЖЭ. Учитель включает сознание ученика в поле своего Сознания, продвигает развитие его духа, а не интеллекта и чувств, направляет его через сферы существования и помогает в будущем воплощении! Нет никаких сомнений, что все трое являются прекрасными и достойными людьми, настоящими подвижниками, деятелями устремлёнными к общему благу, но причём здесь духовное обучение? Конечно, можно считать "духовным обучением" фразы: "в УЖЭ мы читаем ..."; "УЖЭ говорит нам ...", "как Сказано в УЖЭ" и изложение собственного понимания прочитанного, но это чистое и понятное просветительство, но никакое не духовное обучение!
От такой подмены происходят ложные ассоциации, что это и есть "духовное ученичество", каждый знающий больше или приобщённый дольше становится "сосудом явленным" и т.д. и т.п., а на самом деле это не более чем желанная иллюзия, которая только отдаляет от 2. понимания истинного Ученичества.
1. Иными словами сплошь и рядом.
2. Что в Вашем понимании истинное Ученичество?
Андрей С.
24.02.2017, 13:39
PS: Сейчас подумал, что разница всё же есть. У вас в обществе руководитель утверждается самовольно, т.е. это индивидуальная воля рядовых членов, так сказать, на горизонтальном уровне.
А в церкви всё же утверждение священнослужителя идёт сверху по линии церковной иерархии. Т.е. утверждается иерархичность построения, а не самоволие низов.
Вот, а МЦР некоторые обвиняли в насаждении церковности. А мы кандидатуру председателя определяем сами, без согласования с Москвой. :)
Я думаю, что практически все земные построения руководимы сейчас либо единоличной либо коллективной человеческой волей. Высшая воля сейчас непосредственно напрямую не руководит земными учреждениями.
Настали такие времена, когда именно человек должен проявить свою волю к спасению. Руководства уже все даны.
paritratar
24.02.2017, 14:18
Я думаю, что практически все земные построения руководимы сейчас либо единоличной либо коллективной человеческой волей. Высшая воля сейчас непосредственно напрямую не руководит земными учреждениями.
Настали такие времена, когда именно человек должен проявить свою волю к спасению. Руководства уже все даны.
Высшая Воля всегда Влияла на человечество косвенно. В этом и закон свободной воли проявляется и Карма, которую Высшие не Нарушают. Человек всегда должен был проявлять свою волю к духовному самосовершенствованию. Слова Евангелия 2000 давности: "Царствие Небесное силой берется, и употребляющий усилие достигает Его". Руководства и инструкции даются по мере их применения и усвоения. Именно все уже дано для данного этапа развития человечества. Задача последнего усвоить полученный материал и стяжать Благодать или иное. Два пути всегда остаются в силе. Лестница Иерархии как вверх, так и вниз. Примеры Люцифера, заблудших духовных лидеров и лжегуру и т.д. и т.п. многочисленны, ярки и наглядны.
Андрей С.
24.02.2017, 14:25
Я думаю, что практически все земные построения руководимы сейчас либо единоличной либо коллективной человеческой волей. Высшая воля сейчас непосредственно напрямую не руководит земными учреждениями.
Настали такие времена, когда именно человек должен проявить свою волю к спасению. Руководства уже все даны.
Высшая Воля всегда Влияла на человечество косвенно.
Не только косвенно. На протяжении истории человечества вплоть до 20-х годов прошлого века Вел.Учителя основывали организации и даже государства, которыми руководили непосредственно и напрямую учили или даже руководили людьми. Сейчас принцип руководства изменился.
Придворный историк Акбара однажды сказал Правителю: «Среди Правителей наблюдается неразрешимое явление. Одни Владыки держались недоступно, вдали от народа, их свергали за ненужностью. Другие входили в жизнь каждого дня, к ним привыкали и свергали за обычностью». Акбар улыбнулся — «значит, Правитель должен оставаться невидимым, входя и направляя все действия». Так решил мудрый Правитель и предуказал будущее, — видимый невидимо!
Агни Йога, 274
«Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу». Низ Иерархии - это где?
Попытался найти в Учении границы Лестницы Иерархии Света…
Ой, не просто… их отыскать. :) Но, кажется, есть там место и ученику признанному и сердечному последователю Учения... в принципе, кмк.
06.12.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису … Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Махатмы называют «непреложным, неизменным слепым принципом – законом» или «непроизвольной механической силой», есть тот принцип – Жизни или Сознания (и следовательно – основа Разума), который беспределен или вечен в своём абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причём венец этой Иерархии состоит из Духов, или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралайи Они держат Великий Дозор Брамы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из Алмазов в Венце Космического Разума.
1955г. 256. (Май 15) … утверждается беспредельность иерархического начала, ибо никто не может сказать, где кончается Лестница Иерархии Света. Но для человека начинается она на Земле, и человек стоит на ней, и не внизу, а на высшей ступени, где начинается самосозна¬ние. Целые иерархии низших существ стоят ниже его. Потому велика ответственность его перед низшими со¬братьями и перед Высшими его.
26.05.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников.
1953г. 60. Незыблема лишь Лестница Иерархии. Но она уходит в Небо. Начинается на Земле, но уходит ввысь. Ибо на Земле нет ничего незыблемого. Но вступить на эту Лестницу можно в явных земных условиях, ибо она нижними ступенями с Землей соприкасается. И нет никому отказа. Вход открыт всегда. Закон свободной воли требует свободного, волей явленного, подхода от каждого. Зазывание не от Света.
1954г. 299. Сын Мой, среди всеобщей неустойчивости, смятений и хаоса незыблема лишь лестница Иерархии, идущая с Неба на Землю сверху вниз. Строение Космоса иерархично, равно и Земли: сеть Света по структуре своей тоже иерархична и лестнице Света подобна. Начинаясь в высотах несказуемых, опускается до глубин материи. Землю объемлет, и нижестоящие лучи Света через и от Высших получают, чтобы по линии Иерархии передавать ниже. Не может высшее коснуться низшего без промежуточных звеньев. Огонь может испепелить приемник несогласованный, вибрации которого не созвучны с посылаемой энергией. Потому нужны посредники и передатчики, и услышанное на тонкое ухо на плотное передается, и плотным, уже физическим, ухом воспринимается.
1967 г. 190. (Гуру). Устремление к Иерархии Света и обращение к Ней, утвержденное еще на Земле, даст прочную опору, ибо Лестница Иерархии идет от Земли в Небо. Тому, кто ее признает, есть куда устремиться, есть на что опереться и есть откуда черпать силы для дальнейшего движения. Благо признавшему Иерархию Света.
1971 г. 026. (Янв. 12). … Лестница Света, Лестница Иерархии доступна сознанию, в каком бы теле ни действовало оно.
paritratar
24.02.2017, 14:38
Я думаю, что практически все земные построения руководимы сейчас либо единоличной либо коллективной человеческой волей. Высшая воля сейчас непосредственно напрямую не руководит земными учреждениями.
Настали такие времена, когда именно человек должен проявить свою волю к спасению. Руководства уже все даны.
Высшая Воля всегда Влияла на человечество косвенно.
Не только косвенно. На протяжении истории человечества вплоть до 20-х годов прошлого века Вел.Учителя основывали организации и даже государства, которыми руководили непосредственно и напрямую учили или даже руководили людьми. Сейчас принцип руководства изменился.
Придворный историк Акбара однажды сказал Правителю: «Среди Правителей наблюдается неразрешимое явление. Одни Владыки держались недоступно, вдали от народа, их свергали за ненужностью. Другие входили в жизнь каждого дня, к ним привыкали и свергали за обычностью». Акбар улыбнулся — «значит, Правитель должен оставаться невидимым, входя и направляя все действия». Так решил мудрый Правитель и предуказал будущее, — видимый невидимо!
Агни Йога, 274
Согласен. Пример Акбара Великого и Сергия Радонежского, а также других Героев, Подвижников, Деятелей и т.д. есть яркое подтверждение прямого влияния Лидера на Историю, а также самой Иерархии. Пример хорош своей наглядностью. Влияние Христа, например, идет из воплощения земного и Его Подвига человеческого. Также и вся Героика Воплощений Великих Учителей как Жемчужин Иерархии есть прямое Влияние на человечество.
Сейчас, да, Присутствие Иерархии на Земли видимо невидимо.
Владимир Чернявский
24.02.2017, 19:24
А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом.
Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке.
Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя.
Очень похоже на отношение прихожан в церкви к своему священнослужителю.
Прихожане считают, что священник априори осеняем Богом, только из-за того, что он рукоположен в сан. И это не большая беда, т.к. церковные иерархии имеют достаточно сильные фильтры и сильный внутренний надзор за нравственным обликом священника. Настоящая беда случается, когда на роль духовного иерарха назначается человек, лишенный всяких внешних здержек и подчинения. Но при этом паства активно делает из него духовного лидера. Это путь образования доморощенных сект.
Не две сети, а одна двойная. Обратите внимание, что ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою. Поэтому сеть одна, но имеет опущенные на землю лучики, как каналы прямой и обратной связи. Никакой земной иерархии при этом не образуется и быть не может. Иерархия только одна и она Надземная.
… Если за кого либо из нас Поручится Надземный Учитель, а мы будем продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу (можем тоже стать кому либо поручителем земным), нас можно было бы назвать звеном цепи Иерархии?
Не может быть никаких земных поручителей. Был один - Нараямой звали. Не надо уродовать понятие Иерархии. Что за стремление опустить Надземное до своего удобного трактования? Перед кем человек может поручится, если сам никто и нигде? Поручится может только Тот, кто уже Сам является звеном Иерархии и Своим поручительством создаёт новое звено. Перед тем как сделать подобный ответственный шаг, Поручитель несколько жизней наблюдает за кандидатом при разных обстоятельствах. Наблюдает с Тонкого Мира когда кандидат предоставлен сам себе и должен проявить самодеятельность. Поскольку процесс занимает много воплощений, то этап посвящения проходить будет не земле, где затемнённое сознание, а в более высших слоях.
Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии. Хотя себя они считают в цепи, особенно если можно выполнять указания того, кого они же сами и определили как высшее звено.
Я думаю, что практически все земные построения руководимы сейчас либо единоличной либо коллективной человеческой волей. Высшая воля сейчас непосредственно напрямую не руководит земными учреждениями.
Настали такие времена, когда именно человек должен проявить свою волю к спасению. Руководства уже все даны.
Высшая Воля всегда Влияла на человечество косвенно.
Не только косвенно. На протяжении истории человечества вплоть до 20-х годов прошлого века Вел.Учителя основывали организации и даже государства, которыми руководили непосредственно и напрямую учили или даже руководили людьми. Сейчас принцип руководства изменился.
Придворный историк Акбара однажды сказал Правителю: «Среди Правителей наблюдается неразрешимое явление. Одни Владыки держались недоступно, вдали от народа, их свергали за ненужностью. Другие входили в жизнь каждого дня, к ним привыкали и свергали за обычностью». Акбар улыбнулся — «значит, Правитель должен оставаться невидимым, входя и направляя все действия». Так решил мудрый Правитель и предуказал будущее, — видимый невидимо!
Агни Йога, 274
Видимый невидимо это то, что я назвал структурная бесструктура.
В Кали Югу невозможно было дать Учение о руководстве с другого плана. Зима духовная, всё замёрзло и структурировалось в конкретику. Приходилось время от времени идти на жертву и создавать структуры. Правитель любой земной структуры практически всегда становится Драконом. По другому структуру не удержать. Потом придётся отрабатывать эту карму. Поэтому власть - жертва. Все подвижники всегда шарахались от власти, как чёрт от ладана. Оставаться невидимым, входя и направляя все действия, это мастерство практически недоступного класса. И то, всё равно замараешься и будешь отрабатывать. Будда дал себя отравить, что бы отработать свой грех управленца в той же жизни. Платон позволил продать себя в рабство. Христос - распять. Ленин человеческую кровь смывал долгой болезнью. Сергий хотел уйти в скит, но оставался управлять монастырём, при этом даже Он отказался от поста Митрополита. Да, иногда Братство всё же идёт на жертву и создавало структуру. В прошлом. Сейчас новая эпоха и новая система духовного управления - бесструктурная, невидимая, через реальное индивидуальное звено которое конкретно и может быть видимо при условии. Системы могут и должны быть светскими, производственными, но не духовными.
Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя. "Колхоз — дело добровольное". РО, всё же, не клубы филателистов.
Святая правда! Автоматически — не становится. Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус
Фокус это то, что фокусирует высший свет. Сверху - вниз. И раздаёт его другим. А у вас наоборот, снизу верх, собрались земные вибрационные контуры и пытаются создать на базе своих вибраций земного Господа.
Вот, а МЦР некоторые обвиняли в насаждении церковности. А мы кандидатуру председателя определяем сами, без согласования с Москвой.
Быть председателем небольшой группы или руководителем крупной организации, всё это хождение по струне. Свалится можно с любой высоты. Что бы не стать Драконом нужно суметь не подавлять чужую волю и соответственно не навязывать свою. Этому нужно учится, для начала в своей семье, потом в окружении. Структурные Указания отменяются. Надо учится управлять бесструктурно, не затрагивая Карму.
Сердце, 100 Вы знаете, насколько неощутимы Наши касания, чтобы не нарушать самодеятельность.
Предоставить своей группе или организации самодеятельность и только невидимая коррекция. Кто сегодня может так управлять? В физическом мире структур - практически невозможно. Но нужно. Люди пока ещё по хорошему не понимают, проверено в армии. Свободу принимают за вседозволенность. Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.
Вот так и живём.
Часто говорится о развитии силы мысли. Может ли невидимая коррекция производиться силой мысли. Допустим, родитель мысленно направляет ребенка....
Также противоположная мысль может нарушить течение событий...
Андрей Вл.
24.02.2017, 23:00
2. Что в Вашем понимании истинное Ученичество?
"Хотя вы по природе интуитивны, ученичество все же является для вас полной загадкой, а что касается моего друга Синнетта и других, то они едва имеют легкое подозрение о нем. Почему я должен даже теперь (чтобы направить ваши мысли по правильному каналу) напомнить вам о трех случаях душевного заболевания в течение семи месяцев среди «мирских учеников», не говоря уже о том, что один стал вором? М-р Синнетт может считать себя счастливым, что его мирское ученичество только в обломках, и что я с таким постоянством обескураживал его желание более близких отношений в качестве принятого ученика. Мало людей, знающих свои врожденные способности, – только тяжелые испытания начального ученичества их развивают. (Запомните эти слова: они имеют глубокое значение)."
Письмо 104. К.Х. - Олькотту
"Ее ясновидение – факт, ее избрание и ученичество – другое. Как бы ни был годен психически и физически, чтобы соответствовать такому избранию, ученик, если он не обладает духовной и также физической неэгоистичностью, будучи избран или нет, он должен погибнуть, как ученик, в конце концов. Самость, тщеславие и самомнение, приютившиеся в высших принципах, гораздо более опасны, чем те же дефекты, ютящиеся только в низшей физической природе человека. Они суть те буруны, о которые ученичество в своей испытательной стадии определенно разобьется на куски ..."
Письмо 128. К.Х. - Синнетту. Лето 1884 г.
В любом случае, истинное ученичество всегда содержит четыре этапа:
1. Избрание и проверка кандидата через установленный испытательный срок.
2. Принятие в качестве "мирского ученика" (упасаки или упасики) и 7-летний срок работы "на общее благо не уходя из жизни".
3. (в случае успеха) Принятие в качестве внутреннего Лану, пребывание в Ашраме и непосредственное духовное обучение + оккультная тренировка.
4. Посвящение (одно из серии ...)
На перспективу, становление Адептом и прогресс в "стадиях Адептства".
Ученик (на определённом этапе) получает ровно те "лекарства", которые помогают вылечиться от "сансарических умонастроений". Как говорят Учителя Дхармы, "применяется конкретный метод".
Ну, представьте, что Вы преподаватель боевых искусств. К Вам пришло несколько учеников, каждый индивидуален. Современный преподаватель ставит всех в ряд и под "и раз и два" заставляет делать одно и тоже.
Раньше такого не было! Учили всегда индивидуально и практики давали разные. Один более закрепощён, - надо расслабить, второй "слишком разболтан", - надо "подсобрать", третий "не решителен", четвёртый "слишком решителен" и т.д.
Перенесите "аналогию" на духовное обучение и Вы поймете почему подлинный прогресс возможен только при сугубо индивидуальном подходе.
Николай А.
24.02.2017, 23:29
Форм может быть много, здесь всё правильно. С малеееенькой добавочкой: не должно земной духовной иерархии ни в одной из форм. ...
Почему? Космический закон почему-то на земном плане не будет работать?Какая причина?
...Космический закон на разных планах проявляется по разному. Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу.
Владыка Иерарх всегда потому, что Он представитель другого Глобуса. На физическом плане Иерархией является человек по отношению к животному и растениям. Два человека одного плана по отношению друг к другу не могут быть Иерархией, если только один из них не занимает высшее положение на более Тонком Плане. Но именно это на физическом плане не определяется никак. Остаются фантазии, домыслы, атрибуты в виде цветовой дифференциации штанов или другой символикой, как в церквях и в армии, что не отражает духовную действительность.
...
Кто высшее, а кто низшее?
Чтобы ссылаться на то, как работает Закон Космоса, нужно видеть несколько планов одновременно. А иначе Иллюзия останется иллюзией, Майя, фантазия каждого в отдельности. Не зная прежних воплощений человека, не зная его сегодняшнее положение в Тонком Мире невозможно, абсолютно невозможно сказать что либо о духовной ступени другого человека. Создание дури в виде земной духовной иерархии отрицательно сказывается как на всех задействованных личностях, так и на деле.
Неудивительно, что космический закон действует на каждом плане по разному по форме, но он же действует. И смена формы его проявления не повод говорить об его отрицании. Иерархический закон работает и на земном плане. Исключать возможность его проявление на подпланах и более тонких структурах некорректно. Опровергать ваше видение не вижу смысла. Скажу только одно. Без влияния земной духовной иерархи человечество быстро бы деградировало к животному сознанию.
Плазма, пар, жидкость, лед - эти грубые градации духоматерии применительно к РД могут быть определенной аналогией статуса последователей РД. Закон притяжения действует на все остояния материи, также и закон иерархии будет действовать и на самоходов и группы последователей. Они могут признавать его влияние, могут не признавать и ждать падение яблока...
Фокус это то, что фокусирует высший свет. Сверху - вниз. И раздаёт его другим. А у вас наоборот, снизу верх, собрались земные вибрационные контуры и пытаются создать на базе своих вибраций земного Господа.
Увы, Ваши оценки явления фокуса мало имеют общего с действительным положением дел. :)
Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.
Если Вас это лишает самодеятельности, то это лишь значит, что Вы, лично Вы, не созрели ещё как самоход для работы в коллективе, где не Вы являетесь руководителем. Я свидетельствую о собственной практике: никуда мои "самоходские обязанности" не делись, хотя я и присоединился к РО. :)
Не может быть никаких земных поручителей. Был один - Нараямой звали. Не надо уродовать понятие Иерархии. Что за стремление опустить Надземное до своего удобного трактования? Перед кем человек может поручится, если сам никто и нигде? Поручится может только Тот, кто уже Сам является звеном Иерархии и Своим поручительством создаёт новое звено. Перед тем как сделать подобный ответственный шаг, Поручитель несколько жизней наблюдает за кандидатом при разных обстоятельствах. Наблюдает с Тонкого Мира когда кандидат предоставлен сам себе и должен проявить самодеятельность. Поскольку процесс занимает много воплощений, то этап посвящения проходить будет не земле, где затемнённое сознание, а в более высших слоях.
Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии. Хотя себя они считают в цепи, особенно если можно выполнять указания того, кого они же сами и определили как высшее звено.
О Нараяме в Учении ни слова… Значит поручительства на земле, по вашему, быть не может. Что есть поручительство (?) – поручитель берет ответственность на себя за поручаемого. Вы признаете только Надземного Поручителя, называя любого из землян //сам никто и нигде//- довольно высокомерное и спорное утверждение само по себе. Никогда не был согласен с подобного рода обобщениями. Предположу, что существуют разные уровни поручительства (Надземное-земное, Земное-земное) Сама ЕИР предлагала (вероятно, уже достаточно продвинутым в Учении) сотрудникам Общества стать (точно не Надземными) поручителями кандидату
29.01.1938 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Конечно, следует помочь людям, но помощь эта должна быть благоразумно поставлена. Мне кажется, что для избежания печальных инцидентов с удалением из Общества и т.д. хорошо было бы ввести правило, чтобы каждый желающий вступить в Общество имел хотя бы двух поручителей из членов того же Общества. Таким образом, каждый поручитель постарается лучше ознакомиться со своим кандидатом, прежде чем принять ответственность за него. Как думаете?
1951г. 167. (Апр. 4). … Много их, ждущих, готовых зазвучать на зов любви. Знаешь любовь ко Мне и Матери, познаешь и к ним, тебя ждущим. …Ты ваятель их духа, и велика твоя власть. Согрей их Лучами Моими. Они звучат на твою ноту. А вы – Мои дети. Улыбка Моя с вами. … Пойми богатство созвучий и различий сознаний ближайших твоих и полюби их любовью сверхличной, то есть вне времени и условностей плоти, как Я Люблю тебя даже поверх недостатков твоих. Кристальной чистотой и красотой мысли возвысишь и их. Пересмотри свои отношения и укрепи красотою, и служением, и сознанием великой ответственности за души, порученные тебе твоим Владыкой. И как Я Ручался за вас, так и ты будь их поручителем и заступником. Они твои, тебе порученные по доверию Моему.
Вел. Владыка (Надземный Поручитель Б.Н. Абрамова) предлагает своему (земному) Ученику стать Поручителем земным душам… Что здесь не так?
//Поручится может только Тот, кто уже Сам является звеном Иерархии// Так и не услышал от вас, возможны ли звенья цепи Иерархии на Земле? Вероятно, нет. Хотя уже приводил цитаты об обратном.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=590877&postcount=545
Вы не раз говорили (и это следует из АЙ) о том, что наше Учение предназначено для воспитания учителей, что это будут за учителя, которые не берут ответственности за учеников и за своё обучение? Учение для воспитания лишь Надземных Учителей? Или они могут брать на себя ответственность только с Надземного уровня, став Надземным звеном Иерархии, став Махатмой…? Зачем Владыке руки и ноги человеческие...?
paritratar
25.02.2017, 06:07
В любом случае, истинное ученичество всегда содержит четыре этапа:
1. Избрание и проверка кандидата через установленный испытательный срок.
2. Принятие в качестве "мирского ученика" (упасаки или упасики) и 7-летний срок работы "на общее благо не уходя из жизни".
3. (в случае успеха) Принятие в качестве внутреннего Лану, пребывание в Ашраме и непосредственное духовное обучение + оккультная тренировка.
4. Посвящение (одно из серии ...)
На перспективу, становление Адептом и прогресс в "стадиях Адептства".
Ученик (на определённом этапе) получает ровно те "лекарства", которые помогают вылечиться от "сансарических умонастроений". Как говорят Учителя Дхармы, "применяется конкретный метод".
Парит ратар понимает так, что ученичество непрерывный процесс из жизни в жизнь. Разве необходимо тем, кто уже прошел перечисленные Вами 4 стадии вновь их проходить в следующей жизни? Или проходить их в том же полном объеме? Возможна ли ускоренная программа для исполнения важных поручений?
Возможно ли, что современные дети-индиго есть таковой пример и испытанных учеников и новых пришедших опытных душ?
подлинный прогресс возможен только при сугубо индивидуальном подходе.
Это принимается a priori. Стрижка всех под одну гребенку показала себя эффективной, полезной и соизмеримой практикой для Кали Юги, как деградирующей эпохи. Поэтому обесценивание индивидуальности и общий стандарт приняли свои угрожающие размеры на завершении и стыке Юг. Те, кто хотели сохранить эволюционный импульс, следовали, как Вы и сказали, подходу индивидуальному, даже несмотря на темные времена мрака. Разве это не особенно тяжело в таких условиях? И сколько наработок и способностей приобретено и приобретается в таких возможностях!?
paritratar
25.02.2017, 06:13
Часто говорится о развитии силы мысли. Может ли невидимая коррекция производиться силой мысли. Допустим, родитель мысленно направляет ребенка....
Также противоположная мысль может нарушить течение событий...
Родители могут молиться за детей, жена за мужа, обычные люди могут молиться о других, как за себя, молиться за мир и т.д.
Создание благотворной мыслеформы человека, ситуации, решения проблемы и т.д. и т.п. также является невидимой коррекцией.
Спускание, объявление пророчеств о некоторых сроках - то же.
Определенные проекты - то же.
Определенные книги - то же.
Определенные группировки, кооперативы, люди - то же.
paritratar
25.02.2017, 06:28
Вы не раз говорили (и это следует из АЙ) о том, что наше Учение предназначено для воспитания учителей, что это будут за учителя, которые не берут ответственности за учеников и за своё обучение? Учение для воспитания лишь Надземных Учителей? Или они могут брать на себя ответственность только с Надземного уровня, став Надземным звеном Иерархии, став Махатмой…? Зачем Владыке руки и ноги человеческие...?
Этот вопрос обсужден в теме о земных учителях. Теория надземного учительства страдает своей ограниченностью на одной личности ученика. Последний, как "истинный буддист" ниоткуда появляется и туда же возвращается. Иными словами, он сам себя избирает, никто его не посвящает в ученики и т.д. и т.п. Подобная бессистемность и нелепица имеют приверженность для неискушенных в Восточной Философии людей. Для тех же, кто только начал изучать последнюю или продвинулся в ней немного становится понятным, что для серьезных достижений и понимания необходим земной руководитель. Впрочем, западный подход, как и везде, дает свои эгоистические корни, исключающий для обучения какую-либо преемственность. Правило о сокровенных ключах, об истинах, которые не передаются воздушно-капельным путем, или через посредничество спиритеческих сеансов или еще каким-то образом, это правило или забывается, или отвергается за ненадобностью.
Эдакие теории всегда необходимо развенчивать как вредные, непоследовательные и ограниченные.
Другое дело, разговор о том, что на определенном этапе ученичества необходима самодеятельность, одиночество и испытания без земного учителя. Это нормальный оптимальный режим для развития в обучении даже на примере школы, вуза, аспирантуры, диссертации, кандидатской и т.д. и т.п. Собственные знания, наработки, добытые опыт также необходимы, как и приобретенные и примененные от земного учителя. Всему своем место под Солнцем. И всему своя мера.
Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.
Если Вас это лишает самодеятельности, то это лишь значит, что Вы, лично Вы, не созрели ещё как самоход для работы в коллективе, где не Вы являетесь руководителем. Я свидетельствую о собственной практике: никуда мои "самоходские обязанности" не делись, хотя я и присоединился к РО. :)
Переход на личности и обидчивость - не есть аргумент при обсуждении.
Переход на личности и обидчивость - не есть аргумент при обсуждении.
Я знаю, что Вы неравнодушны, к идеям adonis'а. Но никакого перехода и обидчивости и впомине небыло. :)
1. Кто такой духовный Учитель (с большой буквы!)
2. Конечно, можно считать "духовным обучением" фразы:
3. От такой подмены происходят ложные ассоциации, что это и есть "духовное ученичество", каждый знающий больше или приобщённый дольше становится "сосудом явленным" и т.д. и т.п.
Вот! от общих и достаточно широких вопросов темы мы тут перешли уже чуть ближе к теме.
Давайте же тогда здесь и акцентируемся: "Кто такой духовный Учитель?".
Переход на личности и обидчивость - не есть аргумент при обсуждении.
Я знаю, что Вы неравнодушны, к идеям adonis'а. Но никакого перехода и обидчивости и в помине не было. :)
Ну вот, опять начинается включение в какое-то эмоциональное поле. Отключите, уважаемый Nyrh свою повышенную чувствительность и давайте говорить по теме.
Но, коли уж возникли подозрения, увлечения конспирологией, то отвечу вам:
1. Мы с Адонисом очень часто расходимся в понимании некоторых положения и представлений. Но там, где есть совпадение по позициям, я очень рад и быстро подключаюсь к поднятым темам, ибо Адонс не глуб, а достаточно продвинут на своём пути ученичества. Более того, скажу вам, что основной костяк из тех, кто тут, на форуме, уже более 10 лет, - люди достаточно зрелые и мудрые. Со многими, как например с Джай, у меня есть достаточно серьёзные расхождения в понимании процессов, происходящих в мире, но у меня сохранилась к ним банальная человеческая доброта и уважение к ним. Потому что они очень долго были моими друзьями.
2. Мы же с вами понимаем, что есть эмоциональный план, есть ментальный и есть духовный план. Вот вы пытаетесь к ментальным отношениям примешать эмоциональные. И вы же видите, что от этой эмоциональной окраски ментальный план начинает плыть. А мы ведь говорим о духовном плане и... через ментальные конструкции пытаемся понять более высокий план - духовный.
Ну вот, опять начинается включение в какое-то эмоциональное поле. Отключите, уважаемый Nyrh свою повышенную чувствительность и давайте говорить по теме.
Но, коли уж возникли подозрения, увлечения конспирологией, то отвечу вам:
Вот, Вы уже нарисовали себе картину. Какое она имеет отношение к реальности? Вот в чем вопрос. :)
Вот об этом отвлечении от реальности я и говорил adonis'у. У человека проблема. Я пытался ему помочь. Вот и всё. :)
P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)
Ну вот, опять начинается включение в какое-то эмоциональное поле. Отключите, уважаемый Nyrh свою повышенную чувствительность и давайте говорить по теме.
Но, коли уж возникли подозрения, увлечения конспирологией, то отвечу вам:
Вот, Вы уже нарисовали себе картину. Какое она имеет отношение к реальности? Вот в чем вопрос. :)
Вот об этом отвлечении от реальности я и говорил adonis'у. У человека проблема. Я пытался ему помочь. Вот и всё. :)
P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)
И какие проблемы? В том, что он не руководитель? Вы точно это знаете?
И какие проблемы? В том, что он не руководитель? Вы точно это знаете?
Для него это — теоретическая проблема. Напомню: в этом случае о фокусе рассуждает противник МЦР.
Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.
P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)
Лично я всегда думал, что любой человек встречающийся на жизненном пути, который может научить чему-то полезному, может быть учителем. Хоть жизнь и коротка, но в ней есть чему поучиться. И есть у кого поучиться.
Что означают слова "духовный Учитель" ? Много людей прошли передо мной и еще немало пройдет, но ни разу я не встретил такого высокоразвитого, которого я без колебаний назвал бы Учителем. Может быть мне не повезло? А может быть я сам не готов быть достойным учеником? Чтобы оценить духовное качество человека необходимо и самому быть достаточно развитым.
Возьмем к примеру семью Рерихов. Они были земными людьми и Владыка имел с ними непосредственный контакт и через них мы имеем Учение.
Есть в Учении момент который гласит, что наши люди, побывав в Братстве, научаются молчанию. То есть тот, кто знает, тот молчит. Рерихи были вынуждены раскрыться иначе мы не имели бы Учение, но сколько людей прошло по земле и имели связь явную с Учителями, но мы о них не знаем ровным счетом ничего.
Можете ли вы представить форумчанина, который был в Братстве и сегодня писал бы "мемуары" о своих похождениях? Смешно?
Поэтому всякие разговоры о духовных Учителях и их признаках и о способах их выявления я считаю ненужными. Мы идем по жизни, учимся, делимся мыслями. Растем мы или деградируем может видеть только духовно развитый человек.
Возможно Владыка может видеть каждого человека, не покидая Обители.
Я не даю оценок людям, которые группируются вокруг признанного авторитета и называют при этом его духовным фокусом. Это не имеет никакого значения. Но если это помогает общему росту и развитию человека, то пусть называет как ему угодно. Важен результат. Тот кто Видит и Знает поможет такой группе и ее лидеру по возможности.
Придет время и даст Бог мы дорастем до уровня и нас заметят в Братстве и возможно мы побываем Там и тогда перейдем в разряд молчащих и с улыбкой взирающих на форумные баталии и зорко оценивая каждого из участников. Кто знает?
Хоть жизнь и коротка, но в ней есть чему поучиться. И есть у кого поучиться. Это точно. И хорошо, что жизнь... не одна! :)
1958г. 846. (Нояб. 5). Жизнь – лучшая школа, и жизнь учит, как упражнять качества в действии.
1967 г. 591. (М. А. Й.). Каждый день можно провести с пользою, что-то из него извлекая, это и будет истинным ученичеством и пониманием того, что жизнь – это лучшая школа.
1968 г. 050. (Гуру). Жизнь не оставит без внимания, жизнь не позволит остаться с пустыми руками, если есть действительное желание идти и подниматься по Лестнице Света, ибо жизнь – это лучшая школа для ищущих Света.
Не может быть никаких земных поручителей. ...Не надо уродовать понятие Иерархии. Что за стремление опустить Надземное до своего удобного трактования? Перед кем человек может поручится, если сам никто и нигде?
А вам не кажется, что считая себя последователями такого Высокого и Светлого Учения, как Агни Йога, мы просто обязаны уже на Земле овладевать навыками поручительства, навыками принятия ответственности за все что делаем, несем, производим, мыслетворим и высказываем…
Поручиться за тех, кого мы пытаемся учить со страниц этого форума...
Поручиться за воспитание своих детей, дарованных Небом, в высокой нравственности и за начало их духовного развития ("Вот я и дети мои, которых Ты дал мне, Господи!" – будем держать ответ когда то перед Всевышним)…
Поручиться за безопасность своих проектов, если ты конструктор/инженер/изобретатель («А ты поставишь своего сына обслуживать, спроектированный тобой станок?» - однажды спросили меня… Вот, я - поставлю!)…
Поручиться за максимально возможное лечение и выздоровление пациента, если ты настоящий врач…
Поручиться за воспитание подростка еще и человеком, если ты настоящий школьный учитель…
Каждый должен взять ответственность (поручиться) за планету, за её очищение и дальнейшую её эволюцию вместе с самим собой на себя.
Об этом неединожды просит крепко задуматься Великий Владыка на страницах Живой Этики.
Надо научиться быть ответственным поручителем… уже на земле.
Надо еще на земле стать Кем-то и быть Всем и Везде! :) Учитель говорил нам "Вы- боги"...
1954г. 59. Нужно просвещение масс, чтобы каждый понял ответственность свою за Землю. Человечество тонет в невежестве. Нужно знание простейших законов и знание человека как охранителя планетного равновесия.
1954г. 147. Человек для планеты есть посредник между Землею и Небом. И, как таковой, не может уйти он от ответственности за благосостояние своего дома земного. Ответственность за здоровье и равновесие планеты несет человек. Ответственны все. Учение призывает человечество к утверждению ответственности за Землю, его питающую и давшую ему приют.
И какие проблемы? В том, что он не руководитель? Вы точно это знаете?
Для него это — теоретическая проблема. Напомню: в этом случае о фокусе рассуждает противник МЦР.
Адонис никогда не был противником МЦР. Более того, он видел в МЦР некоторую пользу, особенно в части сохранения наследия.
Более того, он преподавал, объяснял Учение своим коллегам, изучал астрологию, знаком со многими последователями Учения лично и встречался со многими людьми, которые уже оставили след в Рериховском Движении, дружит с авторитетными рериховцами.
Прежде чем обвинять его в чём-то, познакомьтесь с ним ближе послушайте что вам говорит уже немолодой и много познавший человек. Поверьте, есть чему поучиться.
Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.
P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)[/QUOTE]
Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР смотрящие и понимающие этот мир, само Учение.
Или вы считаете, что МЦР - вне критики?
Лично я всегда думал, что любой человек встречающийся на жизненном пути, который может научить чему-то полезному, может быть учителем. Хоть жизнь и коротка, но в ней есть чему поучиться. И есть у кого поучиться.
Что означают слова "духовный Учитель" ? Много людей прошли передо мной и еще немало пройдет, но ни разу я не встретил такого высокоразвитого, которого я без колебаний назвал бы Учителем. Может быть мне не повезло? А может быть я сам не готов быть достойным учеником? Чтобы оценить духовное качество человека необходимо и самому быть достаточно развитым.
Возьмем к примеру семью Рерихов. Они были земными людьми и Владыка имел с ними непосредственный контакт и через них мы имеем Учение.
Есть в Учении момент который гласит, что наши люди, побывав в Братстве, научаются молчанию. То есть тот, кто знает, тот молчит. Рерихи были вынуждены раскрыться иначе мы не имели бы Учение, но сколько людей прошло по земле и имели связь явную с Учителями, но мы о них не знаем ровным счетом ничего.
Можете ли вы представить форумчанина, который был в Братстве и сегодня писал бы "мемуары" о своих похождениях? Смешно?
Поэтому всякие разговоры о духовных Учителях и их признаках и о способах их выявления я считаю ненужными. Мы идем по жизни, учимся, делимся мыслями. Растем мы или деградируем может видеть только духовно развитый человек.
Возможно Владыка может видеть каждого человека, не покидая Обители.
Я не даю оценок людям, которые группируются вокруг признанного авторитета и называют при этом его духовным фокусом. Это не имеет никакого значения. Но если это помогает общему росту и развитию человека, то пусть называет как ему угодно. Важен результат. Тот кто Видит и Знает поможет такой группе и ее лидеру по возможности.
Придет время и даст Бог мы дорастем до уровня и нас заметят в Братстве и возможно мы побываем Там и тогда перейдем в разряд молчащих и с улыбкой взирающих на форумные баталии и зорко оценивая каждого из участников. Кто знает? Выделения и подчёркивания мои.
Вот всё, что вы сказали - это всё очень хорошо. И про общий рост и про развитие... Но про духовный рост (о чем, собственно и идёт спор) вы не сказали ничего. И не надо думать (не только вам, а всем нам), что (давайте тогда уж залезем в теорию) через астральный мир (эмоциональный план) и через ментал (мир разума, рациональный мир) можно постичь мир Духа.
Думаю, что не открою Америки, если скажу, что к духовному миру и понимание этого пока что нами мало понимаемого мира - мы должны подойти через Дух. Как деревянный дом строится из дерева, как аквариум состоит из воды, так и духовный мир, который мы в себе выстраиваем, требует духовных основ. И вы понимаете, надеюсь, что постижение мира духовного - всегда было трудным и сложным занятием: люди шли в монастырь, уходили в пустынь, молились, подвергали себя аскезе... А вы, хе, взяли, да открыли для себя простой Путь: достаточно, дескать, обеспечить себя земным Учителем - и вы в дамках.
Ну не бывает всё так просто! Усиление присутствия в себе Духа - сложный и трудный процесс.
И даже Церковь никогда не утверждала, что она способствует развитию Духа. Церковь понимала, что есть земные иерархи - князья Церкви, а есть духовные пастыри - вне церковной иерархий - те, кого Церковь называла старцами!
Самоходы - не стремятся в земную иерархию, они стяжают Дух!
Николай А.
25.02.2017, 17:19
Адонис никогда не был противником МЦР. Более того, он видел в МЦР некоторую пользу, особенно в части сохранения наследия.
Более того, он преподавал, объяснял Учение своим коллегам, изучал астрологию, знаком со многими последователями Учения лично и встречался со многими людьми, которые уже оставили след в Рериховском Движении, дружит с авторитетными рериховцами.
Прежде чем обвинять его в чём-то, познакомьтесь с ним ближе послушайте что вам говорит уже немолодой и много познавший человек. Поверьте, есть чему поучиться.
...
Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР смотрящие и понимающие этот мир, само Учение.
Или вы считаете, что МЦР - вне критики?
На этом форуме многие критиковали МЦР, и что-то не спрашивали подобных разрешений? Особый случай?
Или уже найден новый повод покритиковать МЦР за серьезные высказывания о самоходах?:grin:
Думаю, что для РД - Адонис и МЦР в разных весовых категориях.
Или вы считаете, что это Адонис вне критики на этом форуме?
Сохранить
У меня действительно все очень просто. Знаю, что есть у меня сердце, которое есть орган духовный и всегда дает знак. Есть у меня совесть, которая связана с Духом во мне, так как всегда болезненно реагирует на несправедливость.
Мозг свой я давно оцениваю критически и рассудок тоже.
Вот и иду я по жизни просто и бесхитростно. Была бы совесть моя чиста и сердце чуткое билось в ритм жизни. Все остальное придет в свой срок. Есть у меня руководство практическое для жизни на земле - Учение. И живу я на земле среди людей. Еще раз: всему свой срок!
Адонис никогда не был противником МЦР. Более того, он видел в МЦР некоторую пользу, особенно в части сохранения наследия.
Более того, он преподавал, объяснял Учение своим коллегам, изучал астрологию, знаком со многими последователями Учения лично и встречался со многими людьми, которые уже оставили след в Рериховском Движении, дружит с авторитетными рериховцами.
Прежде чем обвинять его в чём-то, познакомьтесь с ним ближе послушайте что вам говорит уже немолодой и много познавший человек. Поверьте, есть чему поучиться.
...
Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР, смотрящие и понимающие этот мир, само Учение.
Или вы считаете, что МЦР - вне критики?
На этом форуме многие критиковали МЦР, и что-то не спрашивали подобных разрешений? Особый случай?
Или уже найден новый повод покритиковать МЦР за серьезные высказывания о самоходах?:grin:
Думаю, что для РД - Адонис и МЦР в разных весовых категориях.
Или вы считаете, что это Адонис вне критики на этом форуме?
Сохранить
Я считаю, что ВСЕ МЫ достойны критики: и я, и вы, и Адонис, и МЦР.
А если говорить о "весе" допущенных ошибок, то на МОЙ ВЗГЛЯД, да и не только мой: МЦР тут, несомненно, лидер!
Форм может быть много, здесь всё правильно. С малеееенькой добавочкой: не должно земной духовной иерархии ни в одной из форм. ...
Почему? Космический закон почему-то на земном плане не будет работать?Какая причина?
...Космический закон на разных планах проявляется по разному. Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу.
Владыка Иерарх всегда потому, что Он представитель другого Глобуса. На физическом плане Иерархией является человек по отношению к животному и растениям. Два человека одного плана по отношению друг к другу не могут быть Иерархией, если только один из них не занимает высшее положение на более Тонком Плане. Но именно это на физическом плане не определяется никак. Остаются фантазии, домыслы, атрибуты в виде цветовой дифференциации штанов или другой символикой, как в церквях и в армии, что не отражает духовную действительность.
...
Кто высшее, а кто низшее?
Чтобы ссылаться на то, как работает Закон Космоса, нужно видеть несколько планов одновременно. А иначе Иллюзия останется иллюзией, Майя, фантазия каждого в отдельности. Не зная прежних воплощений человека, не зная его сегодняшнее положение в Тонком Мире невозможно, абсолютно невозможно сказать что либо о духовной ступени другого человека. Создание дури в виде земной духовной иерархии отрицательно сказывается как на всех задействованных личностях, так и на деле.
Неудивительно, что космический закон действует на каждом плане по разному по форме, но он же действует. И смена формы его проявления не повод говорить об его отрицании. Иерархический закон работает и на земном плане. Исключать возможность его проявление на подпланах и более тонких структурах некорректно. Опровергать ваше видение не вижу смысла. Скажу только одно. Без влияния земной духовной иерархи человечество быстро бы деградировало к животному сознанию.
Плазма, пар, жидкость, лед - эти грубые градации духоматерии применительно к РД могут быть определенной аналогией статуса последователей РД. Закон притяжения действует на все остояния материи, также и закон иерархии будет действовать и на самоходов и группы последователей. Они могут признавать его влияние, могут не признавать и ждать падение яблока...
Десять раз просил - дайте пример или цитату из Учения о возможности земной иерархии. Зачем нужны монотонные не аргументированные утверждения изо дня в день? Это всё что можете? При этом не отвечаете на вопрос о том, как установить степень духовности той или иной личности. На человечество действует не бредовая "земная иерархия", а отдельные личности с различной духовной степенью, которые могут принадлежать и к Иерархии в том числе, но Надземной.
У меня действительно все очень просто. Знаю, что есть у меня сердце, которое есть орган духовный и всегда дает знак. Есть у меня совесть, которая связана с Духом во мне, так как всегда болезненно реагирует на несправедливость.
Мозг свой я давно оцениваю критически и рассудок тоже.
Вот и иду я по жизни просто и бесхитростно. Была бы совесть моя чиста и сердце чуткое билось в ритм жизни. Все остальное придет в свой срок. Есть у меня руководство практическое для жизни на земле - Учение. И живу я на земле среди людей. Еще раз: всему свой срок!
Дамин, я вас не критикую, да и вообще весь разговор у нас с вами о таком феномене, как самоходы!
И все мы учимся осваивать новую ступень эволюции - духовную. Об этом я и говорю. И простых житейских нравственных принципов (для нас с вами), на мой взгляд, мало. Надо осваивать духовную составляющую. И Он, Дух, не в ученичестве у земного учителя, ибо земной учитель может лишь наставить и указать направление, а уж наше задача, обратиться непосредственно к Духу.
Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.
Если Вас это лишает самодеятельности, то это лишь значит, что Вы, лично Вы, не созрели ещё как самоход для работы в коллективе, где не Вы являетесь руководителем. Я свидетельствую о собственной практике: никуда мои "самоходские обязанности" не делись, хотя я и присоединился к РО. :)
Это иллюзия. Или подчинение или самоход. Самоход не подчиняется никому, у него один фокус это Учитель Незримый, который подчинения не требует. Выбор себе земного фокуса говорит исключительно о неготовности к самодействию. Самоход может работать в коллективе, может не работать, а у Вас выбора нет. Это первая ступень, потом будут другие. Самоходы могут вступать в земные системы, они свободны, могут сотрудничать, помогать, но не могут подчиняться. Их можно просить, указывать нельзя. Сам принцип земного духовного начальства идёт в разрез с их существующим каналом связи в виде серебряной нити. Или руководитель Надземный или земной. Двух быть не может. Вы выбираете себе земного. Ваше право.
И простых житейских нравственных принципов (для нас с вами), на мой взгляд, мало. Надо осваивать духовную составляющую. И Он, Дух, не в ученичестве у земного учителя, ибо земной учитель может лишь наставить и указать направление, а уж наше задача, обратиться непосредственно к Духу.
Это для меня совершенно непонятно. Что означает "осваивать духовную составляющую" ? Разве жить по совести - это не то же самое? Разве услышать голос сердца и не купиться на рассудочную выгоду не есть освоение духовной составляющей? Самая жизнь нам дана, чтобы в теле физическом красиво пройти по коре земной и сохранить человекообразие. Вот и Учение у нас в руках и даны практические Указания.
Разве недостаточно всего перечисленного для развития? Труд, молитва, красота - все грани величия Бытия.
Путь наш лежит в Беспредельность и нас Ведут Учителя. Сегодня мы не имеем прямого контакта с Братством. Значит, не доросли мы и не развиты в нужной мере. Можно ли ускорить наш рост? Это зависит только от нас самих. От нашего устремления по пути Учения. И никакое искусственное обращение к Духу не поможет нам вырасти. Почему я в этом твердо убежден? Потому что у каждого из нас есть реальная жизнь, реальные проблемы, задачи, которые ставит перед нами жизнь и мы обязаны достойно и красиво решать их на основе данного нам Учения и это и будет главным двигателем нашего роста.
А вот когда в этом длительнейшем процессе (возможно в течение многих жизней) мы дорастем и попадем в ближайшее поле зрения Иерархии и тогда заслужим право прямого сообщения с Высшими. И даже при этом мы понимаем, что процесс этот бесконечен как сама Беспредельность.
Вы не раз говорили (и это следует из АЙ) о том, что наше Учение предназначено для воспитания учителей, что это будут за учителя, которые не берут ответственности за учеников и за своё обучение? Учение для воспитания лишь Надземных Учителей? Или они могут брать на себя ответственность только с Надземного уровня, став Надземным звеном Иерархии, став Махатмой…? Зачем Владыке руки и ноги человеческие...?
Брать ответственность за своё обучение это необходимое качество, только взяв ответственность на себя можно сделать первый и дальнейшие шаги. Брать ответственность за учеников тоже надо, только прежде надо выяснить, кто вообще из подошедших тянет на роль ученика. Брать ответственность за всех подошедших - попробуйте. Я не набираю учеников и вопрос ответственности за них не стоит. Стать земным учителем это совершенно не значит обрасти учениками. Это самая простая форма учительства и не самая продуктивная. Очень низкий КПД. Рано или поздно, в этой жизни или в другой такие ученики окажутся рядом, тогда и посмотрим. Это они должны найти учителя. Стать земным учителем для других, значит стать на ступень АЙ "претворяющий". А вот форму работы с другими нужно найти свою, для этого и необходима самодеятельность. Что должен делать земной учитель по Вашему мнению? Ах, да,:Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу.. Это ваша версия. Пробуйте. Отговаривать не буду. Я пробовал и пришёл к выводу, что научить никого ничему нельзя. Может у Вас получится. Я пришёл к другому выводу, что людей нужно не учить, а ломать их существующие стереотипы. Хороший пример такой работы у Ричарда Баха. Вот, воистину, великий Учитель. И двигает сознание не одного доверенного лица, а тысячи. В какой форме реализовывать себя в виде учителя - это тоже экзамен на самодеятельность. Важен результат - подвинуть сознание людей и чем их будет больше, тем достижение выше. Даже если для этого придётся войти с обществом в диссонанс. Вот тогда и будут "ноги и руки человеческие", когда другие начнут двигаться.
И простых житейских нравственных принципов (для нас с вами), на мой взгляд, мало. Надо осваивать духовную составляющую. И Он, Дух, не в ученичестве у земного учителя, ибо земной учитель может лишь наставить и указать направление, а уж наше задача, обратиться непосредственно к Духу.
Это для меня совершенно непонятно. Что означает "осваивать духовную составляющую" ? Разве жить по совести - это не то же самое? Разве услышать голос сердца и не купиться на рассудочную выгоду не есть освоение духовной составляющей? Самая жизнь нам дана, чтобы в теле физическом красиво пройти по коре земной и сохранить человекообразие. Вот и Учение у нас в руках и даны практические Указания.
Разве недостаточно всего перечисленного для развития? Труд, молитва, красота - все грани величия Бытия.
Путь наш лежит в Беспредельность и нас Ведут Учителя. Сегодня мы не имеем прямого контакта с Братством. Значит, не доросли мы и не развиты в нужной мере. Можно ли ускорить наш рост? Это зависит только от нас самих. От нашего устремления по пути Учения. И никакое искусственное обращение к Духу не поможет нам вырасти. Почему я в этом твердо убежден? Потому что у каждого из нас есть реальная жизнь, реальные проблемы, задачи, которые ставит перед нами жизнь и мы обязаны достойно и красиво решать их на основе данного нам Учения и это и будет главным двигателем нашего роста.
А вот когда в этом длительнейшем процессе (возможно в течение многих жизней) мы дорастем и попадем в ближайшее поле зрения Иерархии и тогда заслужим право прямого сообщения с Высшими. И даже при этом мы понимаем, что процесс этот бесконечен как сама Беспредельность.
Отвечу вам цитатами:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга, (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги) – не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).
Иерархия, 89
Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение закрепите глазами и перенесите Его в «третий глаз». Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собой, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполняет ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное. Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы.
Ну, представьте, что Вы преподаватель боевых искусств. К Вам пришло несколько учеников, каждый индивидуален. Современный преподаватель ставит всех в ряд и под "и раз и два" заставляет делать одно и тоже.
Раньше такого не было! Учили всегда индивидуально и практики давали разные. Один более закрепощён, - надо расслабить, второй "слишком разболтан", - надо "подсобрать", третий "не решителен", четвёртый "слишком решителен" и т.д.
Перенесите "аналогию" на духовное обучение и Вы поймете почему подлинный прогресс возможен только при сугубо индивидуальном подходе.
Аналогия здесь не подойдёт. Достижения в боевых искусствах в большей степени зависят усердия ученика и его мотивации достичь. Подлинный прогресс в духовном обучении возможен только в одном случае - начать учить других самому. Пока ответишь дураку - сам поймёшь. Наличие неадекватов в этом процессе и создаёт поток движения. Кивающие головою и выполняющие указания не помогут. Нужно сопротивление. Как атлету нужно увеличивать постоянно физическую нагрузку для роста, так и для духовного развития нужно постоянно увеличивать нагрузку в виде сопротивления. Роль Учителя в этом процессе сводится исключительно к коррекции, разумеется индивидуальной, но незримой. Почему на форуме столько взрывов негодования друг на друга? Каждый реализует себя как земного учителя, при этом пытается научить чему то другого потенциального земного учителя. Всё было бы хорошо, если учили тому, что прошли своими ногами, на базе своего опыта, а не на базе теории и цитирования чужих практик.
Мигранту: Это совершенно другой конкретный разговор. Полностью солидарен.
Каждый должен взять ответственность (поручиться) за планету, за её очищение и дальнейшую её эволюцию вместе с самим собой на себя.
Не надо смешивать длинное и зелёное. Ответственность это ответственность, она автоматом даёт Право. Ответственность за свои действия, за желания, за мысли. поступки, это первейшее и самое необходимое качество. Сколько сам взял ответствености - столько получил и права. И всё сам.
Поручится за кого то, это взять на себя ответственность за чужие мысли, поступки, действия.
Поручиться за тех, кого мы пытаемся учить со страниц этого форума..
Не могу и не хочу. Не вижу смысла. Такого нет в моих планах на эту жизнь. Для этого необходимо как минимум иметь с каждым постоянный канал прямой и обратной связи, отслеживать прохождение контрольных точек, снос на вектор ошибки, проводить коррекцию. Зачем? Положил на перекрёстке и пусть каждый берёт, но уже под свою ответственность. Ведь все должны учится ответственности.
Вот об этом отвлечении от реальности я и говорил adonis'у. У человека проблема. Я пытался ему помочь. Вот и всё.
Что, раз меня не существует в колодце ментальной установки о мнимой земной иерархии под названием МЦР, то у меня проблемы? Вы сами создали коллективную Иллюзию, которую называете реальностью и помочь вам нельзя. К сожалению. Впрочем, иллюзии вечно не существуют. Реальность в том, что любая земная структура всегда будет только земная, горизонтальная и временная. Моя реальность находится на другом плане.
P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим.
Я не противник МЦР, а противник любых земных фокусов и земных иерархий, кто бы их и где не создавал и как бы они не назывались.
Николай А.
25.02.2017, 21:27
Десять раз просил - дайте пример или цитату из Учения о возможности земной иерархии. Зачем нужны монотонные не аргументированные утверждения изо дня в день? Это всё что можете? При этом не отвечаете на вопрос о том, как установить степень духовности той или иной личности. На человечество действует не бредовая "земная иерархия", а отдельные личности с различной духовной степенью, которые могут принадлежать и к Иерархии в том числе, но Надземной.
Вообще-то я в последнее время уже давал выдержки из Учения по этим вопросам. Прерывание космического принципа иерархии на уровне земного плана есть ваше личное заблуждение.
Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения.
Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о «Таинстве Иерархии». Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего все сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.
«Подчинение низшего высшему лежит в основе всего Космоса. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда. Перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности».
Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.
Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29
2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
Я повторяю, насколько явление нужно понять в жизни, не покидая Земли. Чутко надо проникать в явления каждого дня. Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет.
3.215. Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.
Учитель в Азии является понятием законным. По завету Будды каждый будущий Учитель почитается особенно. В этом открытии возможности весь залог будущего.10.080. Тем, кто не могут усвоить идею Вождя, скажем – каждое ваше слово предполагает приоритет чего-то или кого-то. Сами не замечаете, что каждое утверждение ваше опирается на нахождение чего-то, установленного кем-то. Нет человека, который обошелся бы без учительства. Только не нужно превозноситься в сердце своем. Понимание Иерархии поможет установить явление Вождя, который по отношению к Высшим не Вождь, но последователь. Люди под влиянием невежества пытаются иногда отрубить канаты, но каждый моряк скажет, что мачты рубят, когда стихии оборевают силы человеческие. Тот же моряк знает, что без мачт и канатов плавание бедственно. Значит, нужно посредством воспитания утвердить неизбежность Иерархии во всей Вселенной.12.492. Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства – только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности. Не будем понимать познавание, как нечто законченное, в этом ограничении мы утеряем радость Бытия.14.426. ... учителя земные путь сумеют открыть восприятие красоты. 14.149. Урусвати помнит Великого Путника. Среди пустыни Аравийской Он был в одиночестве, но в шатре Шейха нашел друзей и пособников. Часто Он оставался один. Не следует думать, что странствие Его протекало всегда в богатых караванах. Также не забудем, что, облекшись в земную оболочку, каждый становится в условия плотного мира. Такое обстоятельство обычно упускается из вида, и предполагается, что Наши Братья, идущие в мир, будут в каких-то неестественных условиях. Естество есть законом ограниченное состояние. Каждый из Нас знает это и сознательно избирает путь.Истинно, только малое сознание может тяготиться властью Гуру. Ибо что есть власть Гуру, власть Иерарха? Власть Иерарха не есть властвование, к которому стремится все низшее. Власть Иерарха и Гуру не есть тирания. Власть эта есть высшее знание. Сказано: «Иерарх пользуется властью для космического продвижения. Истинно, Братья Человечества имеют эту мощь, идя с Космическим Магнитом». Иерарх и Гуру являются теми опытными Кормчими, которые в губительную бурю ведут поверх все сокрушающих волн, поверх всех подводных рифов доверенную Им ладью, в которой в виде «ценного» груза, может быть, все мы имеем свое место. Потому не забудем этого и не остановим Руку, напряженную в спасительном водительстве! Власть и властвование – два различных понятия. Властвование есть самое низкое проявление сознания, ибо оно порождено самым страшным все-исключающим эгоизмом. Власть же, осеянная высшим знанием и напряженная сердцем, есть высшая жертва. Припомним «Книгу о Жертве». Символом Водящего всегда было Сердце.
В 2-х тт. Том 1, стр. 046. // 15.01.30
Умаляющий и искажающий волю Учителя разрушает себя. Умаляющий своего Гуру уподобляется человеку, пытающемуся срубить сук, на котором сам сидит. Чем больше Гуру, тем больше мы сами, но и эта простая истина с трудом вмещается в сознание людей. Вся история человечества свидетельствует о том, что все великие исторические лица, вожди и философы, все они имели своих Гуру, водительство которых сделало их гигантами духа и жизненного подвига.
Собирается книга «Иерархия», ибо, именно, этот непреложный космический закон так отвергнут сейчас. Именно, в осознании этого закона нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон ведущий, истинно, жизнь дающий, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и принести свою долю приношений во благо человечества.
В 2-х тт. Том 1, стр. 069. // 17.12.30Поймите, родные, что каждая клеточка нашего существа должна трепетать радостью выполнения Высшей Воли, ибо лишь так мы можем учиться и расширять наше сознание. Кто точнее выполнит, тот ближе и подойдет. Представьте себе земного учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать свои собственные методы. Глупец, сколько сил потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя! Учитель, давая ученику синтез своего накопления, тем самым дает ему возможность сохранить драгоценное время для скорейшего и дальнейшего продвижения и индивидуального творчества. Без преемственности накоплений, где была бы эволюция?
Если бы каждый должен был доходить до всего, опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то вряд ли бы мы ушли далеко и посейчас от наших предков каменного века! Поймем, что выполнение указов Учителя не есть подчинение своей индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, и есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе Учителя всегда заложено столько причин, столько возможностей и путей выполнения! Но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их. Можем ли мы сказать, которое из невыполненных в срок указаний сказывается сейчас в переживаемых трудностях? Всем известно, что удар по предмету в одной комнате часто отзывается в другом помещении и на совершенно неожиданном предмете.
В 2-х тт. Том 1, стр. 075. // 21.01.31Мне приходилось много сталкиваться с совершенно обратным толкованием того смысла, в котором даны были некоторые страницы Учения. Это неизбежно, и потому я всегда готова ответить на Ваши вопросы по Учению. Это и даст нам необходимый духовный контакт. Без вопросов не может быть Учителя. И тем более, когда мы находимся в разных частях света.
В 2-х тт. Том 1, стр. 177. // 26.04.34Вы спрашиваете – до принятия в ближайшие ученики Вел. Учителем, нужно ли иметь земного учителя? Отвечу – но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения первых ступеней Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы таких руководителей? Не будут ли они именно такими земными учителями? И не были ли в свое время сами Великие Основатели Религий и Мыслители, именно, земными Учителями? И не так же ли люди насмехались и восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Богов и великих Светочей теми же самыми противниками.
Не приходила ли Вам на ум мысль, почему среди Великой Общины или Братства мы встречаем, преимущественно, восточников по национальности? Нет ли объяснения этому явлению в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые качества? Именно так. И первое из этих качеств, тысячелетиями внедряемое в сознание Востока, было, именно, качество преданности своему Гуру. Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать. Пусть идут своим путем.
В 2-х тт. Том 1, стр. 243. // 11.08.34Высший Завет всегда был и будет – не количество, но качество. Сокровенное доверяется лишь вернейшим, испытанным на протяжении тысячелетий.
Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание людей есть пробный камень для идущего путем великого служения человечеству. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Так, на известной степени духовного развития можно оккультно видеть скульптуру духа окружающих нас и приближающихся к нам людей. Без приобретения этого качества невозможно рассчитывать на приближение. Ибо как можно что-либо доверить ученику, который не может отличить света от тьмы и друга от предателя? Все построения будут разрушены таким невежеством. Конечно, именно чувствознание так помогает в этом распознавании. Но много ли обладающих им? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!
Не очень утешительно это и для утверждающих, что они безошибочно распознают лики людей, обладают космическим сознанием, прошли высшие ступени посвящения – и т. д., и т. д. Самомнение людей есть самая трагическая страница в истории нашего человечества. И трагизм этот обнаружится во всей мощи, когда люди будут в состоянии заглянуть в правдивые рекорды истории планеты.
В 2-х тт. Том 1, стр. 322. // 20.12.34
Сейчас пришла одна простая мысль. Сижу я за компом, а рядом сидит кот. Смотрю я на него и понимаю, что я для кота - высшее существо. А я для Владыки не более чем котик. А Владыка для Кого-То ........
Так непостижима Беспредельность! Аж дух захватывает и язык немеет.
Николай А.
25.02.2017, 21:43
Я считаю, что ВСЕ МЫ достойны критики: и я, и вы, и Адонис, и МЦР.
А если говорить о "весе" допущенных ошибок, то на МОЙ ВЗГЛЯД, да и не только мой: МЦР тут, несомненно, лидер!
Да! Но надо помнить при этом о сказанном: "видящий сучок в глазу брата не видит бревна в своем".
Обычно горящее качество обвинителя звучит громче всех. И критика часто выливается в осуждение. Радуйтесь если вам не за что будет критиковать другого.
Владимир Чернявский
25.02.2017, 21:54
Я считаю, что ВСЕ МЫ достойны критики: и я, и вы, и Адонис, и МЦР.
А если говорить о "весе" допущенных ошибок, то на МОЙ ВЗГЛЯД, да и не только мой: МЦР тут, несомненно, лидер!
Да! Но надо помнить при этом о сказанном: "видящий сучок в глазу брата не видит бревна в своем"...
И тут нужно вспомнить, что сайт МЦР и сайты подчиненных ему структур переполнены критикой и осуждением всех вся. Нужно помнить, что подобный образ действия прививался и насаждался этой организацией в РД десятилетиями, превративший в итоге все Движение в сборище склочных осудителей и критиканов. Подобное не вылечить ни за год и ни за два.
Посему, нужно набраться терпения и двигаться в сторону противоположную.
Николай А.
25.02.2017, 22:12
И тут нужно вспомнить, что сайт МЦР и сайты подчиненных ему структур переполнены критикой и осуждением всех вся. Нужно помнить, что подобный образ действия прививался и насаждался этой организацией в РД десятилетиями, превративший в итоге все Движение в сборище склочных осудителей и критиканов. Подобное не вылечить ни за год и ни за два.
Посему, нужно набраться терпения и двигаться в сторону противоположную.
Если положить на чашу весов сказанные критические слова на сайте МЦР и сказанные о нём на этом форуме, то неизвестно еще чья чаша окажется тяжелее и горше. Применительно к теме о самоходах. Пусть они сами сделают правильные выводы - как распознавать критиканов и как не впасть в осуждение.
Владимир Чернявский
25.02.2017, 22:21
И тут нужно вспомнить, что сайт МЦР и сайты подчиненных ему структур переполнены критикой и осуждением всех вся. Нужно помнить, что подобный образ действия прививался и насаждался этой организацией в РД десятилетиями, превративший в итоге все Движение в сборище склочных осудителей и критиканов. Подобное не вылечить ни за год и ни за два.
Посему, нужно набраться терпения и двигаться в сторону противоположную.
Если положить на чашу весов сказанные критические слова на сайте МЦР и сказанные о нём на этом форуме, то неизвестно еще чья чаша окажется тяжелее и горше...
Так и закручивается дурная бесконечность взаимных обвинений. Каждый показывает пальцем на другого. И "Титаник" продолжает свой скорбный путь в сторону айсбергов.
Николай А.
25.02.2017, 22:33
Так и закручивается дурная бесконечность взаимных обвинений. Каждый показывает пальцем на другого. И "Титаник" продолжает свой скорбный путь в сторону айсбергов.
Да-да, и вы тоже плывите дальше мимо них ... И замечу, что при упоминании МЦР я делал только ответные реплики.:D
Я считаю, что ВСЕ МЫ достойны критики: и я, и вы, и Адонис, и МЦР.
А если говорить о "весе" допущенных ошибок, то на МОЙ ВЗГЛЯД, да и не только мой: МЦР тут, несомненно, лидер!
Да! Но надо помнить при этом о сказанном: "видящий сучок в глазу брата не видит бревна в своем".
Обычно горящее качество обвинителя звучит громче всех. И критика часто выливается в осуждение. Радуйтесь если вам не за что будет критиковать другого.
А вы обратите внимание, что мы, участники форума, по сути ни одно объединение не критикуем. Знаете почему? Потому что они не претендуют на всеобщее лидерство. И МЦР, как организация, меня к примеру, вообще мало интересует. Работают - и Слава Богу! Но есть главная претензия: искажение Учения в плане создания Новой Церкви. в попытке взять на себя роль священного синода, хотя и они имели власть лишь между соборами. А вот МЦР соборами не занимались.
Поэтому дело не в соринках, даже не в бревне. И даже не в осуждении.
Лично я - банально не согласен с МЦР по линией управления движением. И всё. А кто же критиковал, хотя, вполне возможно, что кто-то и критиковал по факту, но в массе своей особых претензий не было.
Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения...
Основная часть цитат не корректна. И вот почему. Мы же с вами знаем, что ещё у Упасики были проблемы с учениками, которые пытались, минуя её, выходить непосредственно к Надземным Учителям.
Была подобная проблема и у семьи Рерихов, и именно из-за этого произошло предательство. Отказывая в праве на лидерства НК и ЕИ внутренний круг совершил отступничество. Именно поэтому так важны были все эти корректировки и указания о подчинении земному учителю, то есть в данном случае - НК и ЕИ.
И мы знаем. что в России сохранилась преемственность - остались многие ученики и ЕИ и НК. Это и те, кто был в управлении при создании СФР, и МЦР, и в том числе П.Ф. Беликов, Р. Рудзитес, Абрамов, а также те, кто был допущен к Светославу Николаевичу при его жизни. Круг на самом деле достаточно широк и я, к примеру, с огромным уважением отношусь к Ю.Н. Горбачёву, прямому ученику П.Ф. Беликова, долгое время сотрудничал с К.А. Молчановой, пока не переехал в Саанкт-Петербург. Моё им почтение и низкий поклон. Знаю, что и у Адониса были теплые и дружеские отношения с дочерьми Р. Рудзитиса.
Теперь вопрос? Разве земные учителя могут дать то, что дает надземный учитель? Если бы это было так, то не было бы необходимости создавать цикл книг Учения, Библию, Учение Храма и т.д. Разве задача Учения только в почтении к земному учителю без выхода на Надземное? То есть по вашему духовность и воспитание Духа - чисто земная школа? И Высшее водительство нам уже не нужно вообще? Я могу понять, если это не воплощение Матери Мира, Акбара, Христа или другого величайшего Духа. Задача земного учителя, если это не воплощения высоких иерархов - дать направление, основная же работа у последователя Учения АЙ - на тонком плане. Об этом и говорят приведенные вами цитаты.
Николай А.
26.02.2017, 00:37
А вы обратите внимание, что мы, участники форума, по сути ни одно объединение не критикуем.
Говорите за себя, пожайлуста!
И МЦР, как организация, меня к примеру, вообще мало интересует. Работают - и Слава Богу!
Не интересует до такой степени, что вы обвиняете МЦР почти в каждой теме? Причем предмет критики и тема обсуждения иногда мало связаны.
Но есть главная претензия: искажение Учения в плане создания Новой Церкви. в попытке взять на себя роль священного синода, хотя и они имели власть лишь между соборами. А вот МЦР соборами не занимались.
Поэтому дело не в соринках, даже не в бревне. И даже не в осуждении.
Лично я - банально не согласен с МЦР по линией управления движением. И всё. А кто же критиковал, хотя, вполне возможно, что кто-то и критиковал по факту, но в массе своей особых претензий не было.
Ну, вот. Очередной офтоп, и голословные осуждения.
А вы обратите внимание, что мы, участники форума, по сути ни одно объединение не критикуем.
Говорите за себя, пожайлуста!
И МЦР, как организация, меня к примеру, вообще мало интересует. Работают - и Слава Богу!
Не интересует до такой степени, что вы обвиняете МЦР почти в каждой теме? Причем предмет критики и тема обсуждения иногда мало связаны.
Но есть главная претензия: искажение Учения в плане создания Новой Церкви. в попытке взять на себя роль священного синода, хотя и они имели власть лишь между соборами. А вот МЦР соборами не занимались.
Поэтому дело не в соринках, даже не в бревне. И даже не в осуждении.
Лично я - банально не согласен с МЦР по линией управления движением. И всё. А кто же критиковал, хотя, вполне возможно, что кто-то и критиковал по факту, но в массе своей особых претензий не было.
Ну, вот. Очередной офтоп, и голословные осуждения.
Я вас понял: вам мое мнение не интересно.
Николай А.
26.02.2017, 01:03
Основная часть цитат не корректна. И вот почему. Мы же с вами знаем, что ещё у Упасики были проблемы с учениками, которые пытались, минуя её, выходить непосредственно к Надземным Учителям.
Была подобная проблема и у семьи Рерихов, и именно из-за этого произошло предательство. Отказывая в праве на лидерства НК и ЕИ внутренний круг совершил отступничество. Именно поэтому так важны были все эти корректировки и указания о подчинении земному учителю, то есть в данном случае - НК и ЕИ.
...
Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат. Адонис утверждает, что "земной духовной иерархии" нет. Эти же цитаты утверждают обратное. Да, и вы косвенно соглашаетесь о возможности земных учителей. И, если они связаны с вышестоящей Иерархией, то зачем их отделять от общей цепи Иерархии?
Теперь вопрос? Разве земные учителя могут дать то, что дает надземный учитель? ....
А кто подобное здесь такое утверждает, что вы далее начинаете рьяно это опровергать?:D
... Если бы это было так, то не было бы необходимости создавать цикл книг Учения, Библию, Учение Храма и т.д.
Разве задача Учения только в почтении к земному учителю без выхода на Надземное? То есть по вашему духовность и воспитание Духа - чисто земная школа? И Высшее водительство нам уже не нужно вообще?
Аналогично. См. мой ответ выше. Не нужно писать за меня слова "то есть по вашему ..."и приводить какие-то свои домыслы, выдавая их за мои ранее сказанные утверждения. Это некорректно.
Я могу понять, если это не воплощение Матери Мира, Акбара, Христа или другого величайшего Духа. Задача земного учителя, если это не воплощения высоких иерархов - дать направление, основная же работа у последователя Учения АЙ - на тонком плане. Об этом и говорят приведенные вами цитаты. Ну вот, получается, что все-таки есть земная иерархия учителей. А кто-то продолжает отрицать их возможность и похоже никакие цитаты тут не помогут.
Николай А.
26.02.2017, 01:16
Я вас понял: вам мое мнение не интересно.
Ну, а почему оно должно быть мне интересно, если я создал тему о самоходах, а вы пытаетесь вести дискуссию о чьих-то попытках создать Новую Церковь?
Адонис никогда не был противником МЦР.
Только это "никогда не был" было весьма специфическим. Я на этом форуме уже десятый год наблюдаю. :)
Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР смотрящие и понимающие этот мир, само Учение.
Или вы считаете, что МЦР - вне критики?
Я считаю, что:
http://pp.vk.me/c837636/v837636547/2bdd0/uB32qaOmQyg.jpg
Это иллюзия. Или подчинение или самоход.
С чем Вас и поздравляю. Это не издёвка. Вы стали львом. Вашему вниманию представляю отрывок из Ницше.
Я говорю вам о трех превращениях духа: о том, как дух стал верблюдом, верблюд – львом и, наконец, лев – ребенком.
Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра", "О трех превращениях"
У Вас ещё многое впереди, и, рано или поздно, Вы станете "ребёнком":
Но скажите мне, братья мои, что может сделать ребенок такого, что не удается и льву? Зачем хищному зверю становиться еще и ребенком?
Дитя – это невинность и забвение, новое начинание и игра, колесо, катящееся само собою, первое движение, священное "Да".
Ибо священное "Да" необходимо для игры созидания, братья мои: своей воли желает теперь человеческий дух, свой мир обретает потерянный для мира.
Я назвал вам три превращения духа: сначала дух стал верблюдом, потом сделался львом, и наконец, лев стал ребенком.
Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра", "О трех превращениях"
Это я так выражался, чтобы "не лупить бамбуковой палкой по голове". Если Вы отвергаете такое "ницшеанство", то Вы, тем самым, отвергаете и Гегеля, и Буддизм. :)
Что, раз меня не существует в колодце ментальной установки о мнимой земной иерархии под названием МЦР, то у меня проблемы?
Не, всё немного не так. Вы выходите за рамки того, что связано с Вашей практикой. Для Вас, "Земля плоская", ибо таков Ваш опыт. Не следует только его экстраполировать на всё подряд и клеймить упёртых "глобусников". :)
Выбор себе земного фокуса говорит исключительно о неготовности к самодействию. Самоход может работать в коллективе, может не работать, а у Вас выбора нет.
Дык, я, в любой момент, могу "сделать ручкой" и сказать "ариведерчи". И пойти по своему пути в одиночестве. Пока, мне с моим РО по пути. И у меня есть мои "самоходские" проекты, которыми я занимаюсь независимо от председателя. Только ставлю её в известность насчет того, чем я "дышу". "В Штирлица" не играю. :)
paritratar
26.02.2017, 05:36
Выбор есть всегда: дружить с соседями или заборы строить или и то и др.
Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат.
Не стану перетаскивать весь ваш пост и не буду отвечать вам попунктно. Скажу лишь о главном. Земной иерархии - нет. Есть представители Иерархии, есть воплощения членов Братства и их учеников. Но никто и никогда не говорил о иерархической цепи здесь, на земле. О том, что Иерархия может присутствовать на земном плане - вполне очевидный и естественный факт. Иначе кто тогда Христос, Будда, Могомед??? Но они, как правило, не создавали аналог Надземной Иерархии здесь, на Земле. Создавала иерархию здесь, на земном плане, - Церковь. Эти игры в наместника Бога - это именно из этого ряда, из вашего постулата о том, что существует земная иерархия. И именно из-за этого мы тут так дружно спорим.
О том, что мы все должны уважать и с почтением относиться к нашим земным наставникам - это же просто очевидность, как и есть, у меня во всяком случае, уважение и почтение к моим единомышленникам и сподвижникам. Но это не делает, допустим, для меня, ту же самую Киру Алексеевну Мочанову иерархом в духовном понимании. Авторитетом - да! Но идти-то по жизни я буду всегда своим путём и обращаться за подсказками к Надземному. Я могу спросить, могу посоветоваться с авторитетными представителями рериховской школы, но... мой духовный взор всегда будет направлен к небу.
Только это "никогда не был" было весьма специфическим. Я на этом форуме уже десятый год наблюдаю. :)
У вас тут достаточно широко развернулась дискуссия, вы очень активно вышли на астральный план.
Но задам вопрос: и что вы для себя почерпнули? Вы узнали об Адонисе больше чем я? Вы встречались с ним, как я? Обсуждали с ним какие-то сложные ситуации? Скорее всего - нет! Но берётесь оценивать его! Позвольте спросить: на базе чего у вас выводы? На базе простого наблюдения?
А вы обратите внимание, что мы, участники форума, по сути ни одно объединение не критикуем.
Говорите за себя, пожалуйста!
Везде стоит моя подпись, под каждым постом. И я говорю от себя и высказываю свою оценку, свой взгляд на форумное сообщество.
Но... Юпитер, ты сердишься.
Позвольте спросить: на базе чего у вас выводы? На базе простого наблюдения?
На базе НЕПРОСТОГО наблюдения. Мне снова приписать известный постскриптум или Вы помните? :)
Позвольте спросить: на базе чего у вас выводы? На базе простого наблюдения?
На базе НЕПРОСТОГО наблюдения. Мне снова приписать известный постскриптум или Вы помните? :)
Я вообще не понимаю с кем говорю.
Поэтому пишите свой PS.
Десять раз просил - дайте пример или цитату из Учения о возможности земной иерархии. Зачем нужны монотонные не аргументированные утверждения изо дня в день? Это всё что можете? При этом не отвечаете на вопрос о том, как установить степень духовности той или иной личности. На человечество действует не бредовая "земная иерархия", а отдельные личности с различной духовной степенью, которые могут принадлежать и к Иерархии в том числе, но Надземной.
Вообще-то я в последнее время уже давал выдержки из Учения по этим вопросам. Прерывание космического принципа иерархии на уровне земного плана есть ваше личное заблуждение.
Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения.
Вы создали кашу из цитат по различным вопросам и нет ни одной по существу земной иерархии. С таким успехом можно брать цитаты из Учения не глядя и выдавать как объяснение своих фантазий. С подобной техникой "нагрузить кучей побочного материала" работает Лена К. и у меня хватает опыта противодействия. Земной ученик и земной учитель это не духовная иерархия, а вспомогательная ступень, которая в последствии может стать иерархией, а может и не стать. Про земных учителей я курирую много лет тему и там есть десятки всех цитат и доводов,у вас нет шансов протолкнуть это как "земную иерархию". Хотите, перейдём в ту тему, там уже много землюков обломало свои амбиции устройства "земных фокусов". Я без проблем покажу Вам полное несоответствие вашего взгляда Учению, если будете брать по одной цитате и трактовать её как "земную иерархию". Но вы не пойдёте на конкретный разбор, а будете просто утверждать, что цитаты ранее приводили и вреднейшая теория "земной иерархии" существует.
Я вообще не понимаю с кем говорю.
С практикующим карма-йогом. На большее не претендую. :)
Поэтому пишите свой PS.
P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)
P.P.S. Не имел намерения Вас оскорбить.
Я вообще не понимаю с кем говорю.
С практикующим карма-йогом. На большее не претендую. :)
Поэтому пишите свой PS.
P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)
P.P.S. Не имел намерения Вас оскорбить.
Противник МЦР?!!
Громко сказано. Хотя...
Это же так понятно, ведь хочется показать себя гонимым: "Ах, они меня преследуют!!!"
На самом деле - просто критика МЦР!!!
Или МЦР вне критики?
Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат. Адонис утверждает, что "земной духовной иерархии" нет. Эти же цитаты утверждают обратное. Да, и вы косвенно соглашаетесь о возможности земных учителей. И, если они связаны с вышестоящей Иерархией, то зачем их отделять от общей цепи Иерархии?
Вот. уже начинается обман, ни одна из цитат не говорит о земной иерархии. Земные учителя могут быть связаны с иерархией, могут и не быть связаны. Как вы отличите, кто связан, а кто нет? Что вы вообще понимаете под словами "земной учитель"? Это тот, кто набрал последователей?
Правильный земной учитель. который действительно имеет связь с высшим, никогда не будет замыкать учеников на себе как на звене. Никогда. Христос говорил, не мне молитесь, но Отцу. Задача земного учителя (правильного) указать ученикам на существование Учителя Незримого. Стать земным учителем может каждый. И должен, это переход с первой ступени на второю. Но удержаться на этой ступени смогут далеко не все. Самым уродливым явлением будет желание власти. Один объявит себя фокусом и создаст секту. Другой заявит, что все должны с ним советоваться и тем рухнет в пропасть. Ладно когда они падают сами, но Дракон при этом пожрёт своих последователей, отрезав их от Надземного управления.
LuckyStrike
26.02.2017, 12:12
Я думаю надо отделять зерна от плевел.
Есть самоходы – зерна.
Есть самоходы – плевела.
Чем отличаются зерна от плевел можно узнать в Новом Завете.
LuckyStrike
26.02.2017, 12:16
Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат.
Не стану перетаскивать весь ваш пост и не буду отвечать вам попунктно. Скажу лишь о главном. Земной иерархии - нет. Есть представители Иерархии, есть воплощения членов Братства и их учеников. Но никто и никогда не говорил о иерархической цепи здесь, на земле. О том, что Иерархия может присутствовать на земном плане - вполне очевидный и естественный факт. Иначе кто тогда Христос, Будда, Могомед??? Но они, как правило, не создавали аналог Надземной Иерархии здесь, на Земле. Создавала иерархию здесь, на земном плане, - Церковь. Эти игры в наместника Бога - это именно из этого ряда, из вашего постулата о том, что существует земная иерархия. И именно из-за этого мы тут так дружно спорим.
О том, что мы все должны уважать и с почтением относиться к нашим земным наставникам - это же просто очевидность, как и есть, у меня во всяком случае, уважение и почтение к моим единомышленникам и сподвижникам. Но это не делает, допустим, для меня, ту же самую Киру Алексеевну Мочанову иерархом в духовном понимании. Авторитетом - да! Но идти-то по жизни я буду всегда своим путём и обращаться за подсказками к Надземному. Я могу спросить, могу посоветоваться с авторитетными представителями рериховской школы, но... мой духовный взор всегда будет направлен к небу.
это всё лишь до поры до времени, т.е. весь этот анархизм и самоволие
земная иерархия неизбежна, после определенных событий
Что, раз меня не существует в колодце ментальной установки о мнимой земной иерархии под названием МЦР, то у меня проблемы?
Не, всё немного не так. Вы выходите за рамки того, что связано с Вашей практикой. Для Вас, "Земля плоская", ибо таков Ваш опыт. Не следует только его экстраполировать на всё подряд и клеймить упёртых "глобусников". :)
Я про Иерархию Надземную, вы про земную. Я про вертикаль, вы про горизонталь.Вы к центру арены, я к центру купола. Так у кого плоское мышление? Как то в каком то фэнтази слепые поймали зрячих и нащупав руками их глаза решили удалить им эту опухоль. Вы так же пытаетесь лечить всех не согласных с плоской земной теорией.
Выбор себе земного фокуса говорит исключительно о неготовности к самодействию. Самоход может работать в коллективе, может не работать, а у Вас выбора нет.
Дык, я, в любой момент, могу "сделать ручкой" и сказать "ариведерчи". И пойти по своему пути в одиночестве. Пока, мне с моим РО по пути. И у меня есть мои "самоходские" проекты, которыми я занимаюсь независимо от председателя. Только ставлю её в известность насчет того, чем я "дышу". "В Штирлица" не играю. :)
Я бы Вам поверил, и даже порадовался бы за Вас, но вот это утверждение:
Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус.
никак не говорит о вашей возможности самостоятельного пути. Для самохода фокус в Надземном. Для вас земной, который вы сами формируете. Вектора разные. Или у Вас два фокуса?
На самом деле - просто критика МЦР!!!
Или МЦР вне критики?
По моим наблюдениям, мы с Вами пошли на второй круг. Но, возможно, Вы не видели поставленной мной карикатуры.
Обьясню словами. Три таблички. На первой написано "очередь, чтобы критиковать", на второй — "очередь, чтобы советовать", а на третьей — "очередь, чтобы что-то делать". За первой, очередь "до горизонта". За второй, изрядная очередь. А за третьей нет никого.
Кто нибудь связался с сотрудниками МЦР? Спросил "Чем вам помочь"? Или, нетерпеливо, ожидают когда этот МЦР закончится? :)
LuckyStrike
26.02.2017, 12:25
Когда мы говорим – «Иерархия», мы подразумеваем – Управление.
Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости.
Неважно кто как понимает управление – структурное или бесструктурное, но важно одно принципиальное – готов ли ты «прогнуться» под указ исходящий свыше?
Адонис никогда не был противником МЦР.
Только это "никогда не был" было весьма специфическим. Я на этом форуме уже десятый год наблюдаю. :)
Все десять лет формировалось и менялось моё понимание. Десять (11-12) лет назад, проездом на Алтай, как обычно посетил музей МЦР в Москве. Будучи безработным, но всё равно хотелось как то помочь родному МЦР, передать хоть копеечку. И разговорился я с работниками возле гардероба, в подвальном помещении. Они рассказали про новый ремонт и оказывается, что новый линолеум на этом подвальном этаже положили без согласования с ЛВШ. С яростью был указ, содрать и перестелить другой, который выберет сама. Давать деньги мне расхотелось. И образ барыни самодура сдвинул моё сознание. А дальше посыпалось как из рога, то свидетельства одних. то других, то разгром и травля директора Оптического театра Зорина, Энтина, "Сферы". Была надежда, что после ухода диктатора организация восстановится. Финишем стало сотрудничество с "Голубым Щитом". Теперь шансов нет, лидеров нет, поддержки в РД нет. Время собирать урожай. Но всё это дало замечательные наблюдения - как не надо делать и какой вред может принести создание "земного фокуса" или "земной духовной иерархии" .
Я не противник МЦР, всё что они могли, они уже сделали. Тут надо или хорошо говорить, или ничего. Поэтому я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться.
На самом деле - просто критика МЦР!!!
Или МЦР вне критики?
По моим наблюдениям, мы с Вами пошли на второй круг. Но, возможно, Вы не видели поставленной мной карикатуры.
Обьясню словами. Три таблички. На первой написано "очередь, чтобы критиковать", на второй — "очередь, чтобы советовать", а на третьей — "очередь, чтобы что-то делать". За первой, очередь "до горизонта". За второй, изрядная очередь. А за третьей нет никого.
Кто нибудь связался с сотрудниками МЦР? Спросил "Чем вам помочь"? Или, нетерпеливо, ожидают когда этот МЦР закончится? :)
Я ничего не стал говорить по поводу вашей "иллюстрации" просто потому что за моё мнение могут выдать бан.
Но... А почему вы считаете, что я или Адонис не стоят в ряду тех, кто может "чтобы что-то сделать"??? Нет, я считаю, что я мало делаю, более того, уверен, что мог бы делать и больше, но это моя самокритика. мои интимные отношения внутри меня самого....
Но если вы можете более меня, то я только рад бы был вам. Но вот за последние 4 года я создал такое количество картин, что мог провести 3 персональные выставки и поучаствовал в совместных выставках, коих где-то около 10.
А сейчас, в канун своего 66-летия решил несколько улучшить технику акварели. И вот за эти выходные написал 4 акварели. Да, мало! Да, не очень шустро. Но и неуверенности хоть отбавляй. Акварель - сложная техника, я в ней пока что не мастер, но и не приготовишка. Думаю, что эти мои нынешние акварельные наброски могут вскоре стать основой для выставочного уровня, но... пока так, пока как могу, пока не очень.
Теперь по поводу того, что вам может показаться, дескать работа художника - не Учение. Но сказано же, что "творчество есть основа эволюционности".
Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости.
Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).
Кто нибудь связался с сотрудниками МЦР? Спросил "Чем вам помочь"? Или, нетерпеливо, ожидают когда этот МЦР закончится?
Вы зря переводите тему о самоходах на обсуждение МЦР. Если бы МЦР изначально само жило по отношению к другим организациям принципом "чем вам помочь?", то сейчас этот вопрос не стоял бы. Но если сами так не жили, что хотите от других, когда деньги закончились?
Я ничего не стал говорить по поводу вашей "иллюстрации" просто потому что за моё мнение могут выдать бан.
А что в ней так на Вас подействовало? Не понимаю.
А почему вы считаете, что я или Адонис не стоят в ряду тех, кто может "чтобы что-то сделать"???
Кажется, речь была о МЦРе. Неужели "священное право критиковать", для Вас, настолько "близко к сердцу"?!
Неужели мои вопросы так несправедливы?
Кто нибудь связался с сотрудниками МЦР? Спросил "Чем вам помочь"? Или, нетерпеливо, ожидают когда этот МЦР закончится? :)
Вы зря переводите тему о самоходах на обсуждение МЦР. Если бы МЦР изначально само жило по отношению к другим организациям принципом "чем вам помочь?", то сейчас этот вопрос не стоял бы. Но если сами так не жили, что хотите от других, когда деньги закончились?
Вопрос был о том, на каком основании я записываю людей в "противники МЦР". Незабудемнепростим, да. :)
Владимир Чернявский
26.02.2017, 13:10
Кто нибудь связался с сотрудниками МЦР? Спросил "Чем вам помочь"?
Я связывался и даже предлагал совместные проекты. Последний мой опыт общения закончился совершенно хамской истерикой и.о. директора музея Н.К.Рериха при МЦР. На моих глазах не состоялось два значимых для Рериховского наследия проекта из-за подобного же поведения руководства МЦР.
Вы зря переводите тему о самоходах на обсуждение МЦР. Если бы МЦР изначально само жило по отношению к другим организациям принципом "чем вам помочь?", то сейчас этот вопрос не стоял бы. Но если сами так не жили, что хотите от других, когда деньги закончились?
Вопрос был о том, на каком основании я записываю людей в "противники МЦР". Незабудемнепростим, да. :)
Вы можете записывать кого угодно и куда угодно, не думаю, что хоть одного человека на этой планете волнует вопрос Ваших записей. Повторяю в очередной раз, поймём и простим, но сделаем всё, что бы такого не повторилось впредь. Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию.
LuckyStrike
26.02.2017, 13:12
Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости.
Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).
жесткое управление в Космосе укладывается, как минимум, в тело связующее два Закона - Закон Кармы и Закон Сроков.
Закон СРОКОВ есть слабое звено понимания всех эзотериков.
Я про Иерархию Надземную, вы про земную. Я про вертикаль, вы про горизонталь.Вы к центру арены, я к центру купола. Так у кого плоское мышление?
Это Ваш путь. Ваши "шишки" на нём. Вы меня не поняли, и ладно. :)
Владимир Чернявский
26.02.2017, 13:13
Вы зря переводите тему о самоходах на обсуждение МЦР. Если бы МЦР изначально само жило по отношению к другим организациям принципом "чем вам помочь?", то сейчас этот вопрос не стоял бы. Но если сами так не жили, что хотите от других, когда деньги закончились?
Вопрос был о том, на каком основании я записываю людей в "противники МЦР". Незабудемнепростим, да. :)
Подобный стиль мышления, привитый в РД, делящий всех и вся на "противников" и "сторонников", ведущий войну со всеми и вся - одна из главных причин стагнации и развала Рериховсокого движения.
Я бы Вам поверил, и даже порадовался бы за Вас, но вот это утверждение:
Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус.
никак не говорит о вашей возможности самостоятельного пути. Для самохода фокус в Надземном. Для вас земной, который вы сами формируете. Вектора разные. Или у Вас два фокуса?
А я-то, всего лишь, во время ежедневной посылки мысли в поддержку МЦР, присоединяю к этому, мысленно, моего, на данный момент, председателя РО. :)
LuckyStrike
26.02.2017, 13:18
Вы зря переводите тему о самоходах на обсуждение МЦР. Если бы МЦР изначально само жило по отношению к другим организациям принципом "чем вам помочь?", то сейчас этот вопрос не стоял бы. Но если сами так не жили, что хотите от других, когда деньги закончились?
Вопрос был о том, на каком основании я записываю людей в "противники МЦР". Незабудемнепростим, да. :)
Вы можете записывать кого угодно и куда угодно, не думаю, что хоть одного человека на этой планете волнует вопрос Ваших записей. Повторяю в очередной раз, поймём и простим, но сделаем всё, что бы такого не повторилось впредь. Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию.
уважаемый адонис, Ваша уверенность в своей правоте, имеет лишь один плюс - она обеспечит Вам интересный Ваш Дэвачан.
Я бы Вам поверил, и даже порадовался бы за Вас, но вот это утверждение:
Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус.
никак не говорит о вашей возможности самостоятельного пути. Для самохода фокус в Надземном. Для вас земной, который вы сами формируете. Вектора разные. Или у Вас два фокуса?
А я-то, всего лишь, во время ежедневной посылки мысли в поддержку МЦР, присоединяю к этому, мысленно, моего, на данный момент, председателя РО. :)
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?
Я не противник МЦР, всё что они могли, они уже сделали. Тут надо или хорошо говорить, или ничего. Поэтому я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться.
Я уверен, что Вы желаете РД всего наилучшего. Но, что, если Вы ошибаетесь? :)
LuckyStrike
26.02.2017, 13:24
Я бы Вам поверил, и даже порадовался бы за Вас, но вот это утверждение:
Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус.
никак не говорит о вашей возможности самостоятельного пути. Для самохода фокус в Надземном. Для вас земной, который вы сами формируете. Вектора разные. Или у Вас два фокуса?
А я-то, всего лишь, во время ежедневной посылки мысли в поддержку МЦР, присоединяю к этому, мысленно, моего, на данный момент, председателя РО. :)
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?
а почему бы не порадоваться и не поддержать этот однозначно правильный устремление человека именем
Я не противник МЦР, всё что они могли, они уже сделали. Тут надо или хорошо говорить, или ничего. Поэтому я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться.
Я уверен, что Вы желаете РД всего наилучшего. Но, что, если Вы ошибаетесь? :)
С начала этой темы я предлагаю всем показать на шлоках Учения возможную ошибку.
Тишина! На вопрос не отвечают. Может вы покажите? Расскажите о земной духовной градации и методах её утверждения?
Николай А.
26.02.2017, 13:30
[quote="Николай А.;591080"]Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат. Адонис утверждает, что "земной духовной иерархии" нет. Эти же цитаты утверждают обратное. Да, и вы косвенно соглашаетесь о возможности земных учителей. И, если они связаны с вышестоящей Иерархией, то зачем их отделять от общей цепи Иерархии?
Вот. уже начинается обман, ни одна из цитат не говорит о земной иерархии.
Если вы видите обман, то я вижу чью-то слепоту.
Разве не говорится в первой же цитате (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=591053&postcount=586)о «Таинстве Иерархии» о земном Гуру и о его роли как ближайшего звена Иерархии.
И еще. Беспредельность не может быть ограниченна каким-то одним планом. Т.е. земной план входит в неё и все космические законы действуют (хотя и проявляются в разной форме). Поэтому в следующей цитате говорится как о надземной, так и он земной части Иерархии Света.
12.492. Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства – только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности. Не будем понимать познавание, как нечто законченное, в этом ограничении мы утеряем радость Бытия.
Земные учителя могут быть связаны с иерархией, могут и не быть связаны.
И это ваш аргумент, чтобы сделать вывод что Иерархия обрывается на уровне земного плана? По сути все учителя связаны либо с Иерархией Света или иерархией тьмы.
Мы в этой теме говорим о первой, Иерархии Света.
Конечно же она другого качества сознания, отличная от надземной части. По земному более несовершенная, но она есть !!! :-)
Как вы отличите, кто связан, а кто нет?
Умение распознавать лики основано на качестве чувствознания (см. о нем последнюю цитату в том же посте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=591053&postcount=586), которую приводил выше) и по плодам деяний этих лиц.
И, конечно же, никто не назначает вам Учителя жизни насильно. Это должно быть добровольным признанием. Повторю снова цитату из списка того же поста.
3.215. Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень.
Что вы вообще понимаете под словами "земной учитель"? Это тот, кто набрал последователей?
Привожу еще одну цитату из того же поста и одну новую о том кого Учение считает земным Учителем жизни. Подумайте над ними хорошенько ...
2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
4.043. Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура все еще оставляют великое значение Учителя.
Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Правильный земной учитель. который действительно имеет связь с высшим, никогда не будет замыкать учеников на себе как на звене. Никогда.
Ну, а я разве утверждаю обратное? Я говорю, что о цепи Учителей Иерархии Света, уходящей в Беспредельность.
Христос говорил, не мне молитесь, но Отцу. Задача земного учителя (правильного) указать ученикам на существование Учителя Незримого.
Верно.
Стать земным учителем может каждый.
Не верно. Назваться может, но не каждый признает такого самозванца.
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?
Это потому, что Вы вкладываете в понятие "фокус" что-то своё. "Теории фокусов" нет никакой. Голая практика: мысль-попробовал-получилось. :)
LuckyStrike
26.02.2017, 13:41
Я не противник МЦР, всё что они могли, они уже сделали. Тут надо или хорошо говорить, или ничего. Поэтому я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться.
Я уверен, что Вы желаете РД всего наилучшего. Но, что, если Вы ошибаетесь? :)
С начала этой темы я предлагаю всем показать на шлоках Учения возможную ошибку.
Тишина! На вопрос не отвечают. Может вы покажите? Расскажите о земной духовной градации и методах её утверждения?
Так это ведь просто.
Тот у кого больше духовности, как минимум имеет больше воли.
Это значит что неважно нравится вам или нет указ высшего, но вы пошли и его исполняете. Иначе говоря – вам хочется исполнить указ.
Сознание может этому либо препятствовать, либо способствовать.
Подобный стиль мышления, привитый в РД, делящий всех и вся на "противников" и "сторонников", ведущий войну со всеми и вся - одна из главных причин стагнации и развала Рериховсокого движения.
Да-да, все желают МЦР только добра. ;)
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?
Это потому, что Вы вкладываете в понятие "фокус" что-то своё. "Теории фокусов" нет никакой. Голая практика: мысль-попробовал-получилось. :)
Знаете почему с вами трудно дискутировать?
Вы - непоследовательны.
Про фокус стали говорить в МЦР!!!
При чём тут Адонис?
Он, я, другие - вкладывает в понимание этого термина то,
что вкладывают в него МЦР.
Да, кстати, а вы каким боком относитесь к МЦР?
Просто уважаете?
Повторяю в очередной раз, поймём и простим, но сделаем всё, что бы такого не повторилось впредь. Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию.
Когда люди нетвёрдо понимают разницу между "фокусом" и "звеном", то мня это особенно веселит. Меня не волнует то, по какую сторону баррикад находятся эти люди. :)
Я связывался и даже предлагал совместные проекты. Последний мой опыт общения закончился совершенно хамской истерикой и.о. директора музея Н.К.Рериха при МЦР. На моих глазах не состоялось два значимых для Рериховского наследия проекта из-за подобного же поведения руководства МЦР.
Что-то непонятное в формулировке вопроса "Чем вам помочь"? На Вашем форуме публиковали реквизиты для помощи. Вы перечисляли? :)
А так-то нужно обвинять МЦРовцев в гипертрофированной самости, ага. :)
LuckyStrike
26.02.2017, 13:54
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?
Это потому, что Вы вкладываете в понятие "фокус" что-то своё. "Теории фокусов" нет никакой. Голая практика: мысль-попробовал-получилось. :)
Знаете почему с вами трудно дискутировать?
Вы - непоследовательны.
Про фокус стали говорить в МЦР!!!
При чём тут Адонис?
Он, я, другие - вкладывает в понимание этого термина то,
что вкладывают в него МЦР.
Да, кстати, а вы каким боком относитесь к МЦР?
Просто уважаете?
я думаю все Ваши слова можно, при желании, повернуть к Вам
МЦР жил, МЦР жив, МЦР будет жить.
найдите свою нишу в кластере помощи.
или уйдите, но не мешайте.. карма однако не дремлет
жесткое управление в Космосе укладывается, как минимум, в тело связующее два Закона - Закон Кармы и Закон Сроков.
Никто не утверждает, что Законов нет! Но, один из Законов, определяющий деятельность любого человека - это Закон свободной воли. Он и определяет разворачивание Законов Кармы и Сроков. Если говорить о земном. Но у Надземных Иерархов уже нет свободной воли. Так как они добровольно и сознательно выполняют волю Высшего. Они ее Знают. Земные законы и духовные отличаются.
Он, я, другие - вкладывает в понимание этого термина то,
что вкладывают в него МЦР.
Неужели?! Почему-то сторонников МЦР ничего не смущает. Правда, есть те, кто просто верует, но я то проверил на практике. Это — работает. :)
Да, кстати, а вы каким боком относитесь к МЦР?
Просто уважаете?
Помогаю материально. :)
С начала этой темы я предлагаю всем показать на шлоках Учения возможную ошибку.
Тишина! На вопрос не отвечают. Может вы покажите? Расскажите о земной духовной градации и методах её утверждения?
То у Вас Надземное, то шлоки Учения. Вы предлагаете рассказывать "о земной духовной градации" самоходу?! Вам самому не смешно? :)
LuckyStrike
26.02.2017, 14:10
жесткое управление в Космосе укладывается, как минимум, в тело связующее два Закона - Закон Кармы и Закон Сроков.
Никто не утверждает, что Законов нет! Но, один из Законов, определяющий деятельность любого человека - это Закон свободной воли. Он и определяет разворачивание Законов Кармы и Сроков. Если говорить о земном. Но у Надземных Иерархов уже нет свободной воли. Так как они добровольно и сознательно выполняют волю Высшего. Они ее Знают. Земные законы и духовные отличаются.
« Закон свободной воли. Он и определяет разворачивание Законов Кармы и Сроков.»
Это есть утопия и заблуждение.
Закон свободной воли может проявиться только в рамках обеспечиваемых Законом Кармы и Сроков.
Говоря русским языком – вам предоставили теплицу, кусочек территории для экспериментов, где вы можете изголяться в своих проявлениях свободы.
Владимир Чернявский
26.02.2017, 14:17
Подобный стиль мышления, привитый в РД, делящий всех и вся на "противников" и "сторонников", ведущий войну со всеми и вся - одна из главных причин стагнации и развала Рериховсокого движения.
Да-да, все желают МЦР только добра. :wink:
Постоянное деление людей на "своих" и "чужих", на "сторонников" и "противников", постоянное поддержание состояния перманентной войны - все это методы мобилизации и мотивации масс. Война многое списывает. Точно так же как в сегодняшней Украине война и генерация постоянного образа врага - это способ удержание власти правящей элитой. Люди готовы отдать последнее, лишь бы "враг не прошел".
В этой парадигме любое несогласие с действиями этой самой элиты, или, не дай Бог, критика ее действий, воспринимается исключительно как "происки врагов" и "желание зла", "манифестация самости" и т.п.
Я связывался и даже предлагал совместные проекты. Последний мой опыт общения закончился совершенно хамской истерикой и.о. директора музея Н.К.Рериха при МЦР. На моих глазах не состоялось два значимых для Рериховского наследия проекта из-за подобного же поведения руководства МЦР.
Что-то непонятное в формулировке вопроса "Чем вам помочь"? На Вашем форуме публиковали реквизиты для помощи. Вы перечисляли? :) А так-то нужно обвинять МЦРовцев в гипертрофированной самости, ага. :)
Желание сотрудничества в конкретных созидательных проектах, а не простое жертвование денег на продолжение известной политики развала РД - не есть самость. По-моему, это очевидно.
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?
Это потому, что Вы вкладываете в понятие "фокус" что-то своё. "Теории фокусов" нет никакой. Голая практика: мысль-попробовал-получилось. :)
Знаете почему с вами трудно дискутировать?
Вы - непоследовательны.
Про фокус стали говорить в МЦР!!!
При чём тут Адонис?
Он, я, другие - вкладывает в понимание этого термина то,
что вкладывают в него МЦР.
Да, кстати, а вы каким боком относитесь к МЦР?
Просто уважаете?
я думаю все Ваши слова можно, при желании, повернуть к Вам
МЦР жил, МЦР жив, МЦР будет жить.
найдите свою нишу в кластере помощи.
или уйдите, но не мешайте.. карма однако не дремлет
Хорошо, давайте с другого бока. Потому что мои слова не доходят до вас. Я же говорил, что МЦР, как организация, меня мало интересует. И если она, эта организация есть, т.е. живет и развивается, то такова судьба.
Но я, не только я один, а достаточно большая группа последователей Учения, против
некоторой практики МЦР, то есть: не нравятся мне и моим коллегам дела. Ибо по делам их узнаете их. И меня тоже судят по делам и моим поступкам. Такова практика всего человечества.
С чем я не согласен в деятельности МЦР?
С тем, что нарушается принцип Иерархии.
МЦР пытается выстроить Церковь.
Я и мои единомышленники -
пытаемся обсудить эту тему в рамках Космогонии.
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.
Николай А.
26.02.2017, 14:22
С чем я не согласен в деятельности МЦР? ...
Снова оффтоп. Просьба на забалтывать тему!
С чем я не согласен в деятельности МЦР? ...
Снова оффтоп. Просьба на забалтывать тему!
Я отвечал на вопрос вашего коллеги (единомышленника).
Предлагаю вообще не касаться темы МЦР, разве что в некоторых контекстных вопросах.
Николай А.
26.02.2017, 14:28
...
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.
По поводу нелюбви тоже в в другую тему.
...
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.
По поводу нелюбви тоже в в другую тему.
Прекрасно.
Значит мы с вами отметили, что отклонение от дискуссии вредит обсуждению.
Отметим этот факт и перейдём к непосредственным вопросам.
Итак, вы считаете, что земном плане должна быть Церковь, то есть земная иерерхия.
Или вы не согласны с такой постановкой вопроса?
Постоянное деление людей на "своих" и "чужих", на "сторонников" и "противников", постоянное поддержание состояния перманентной войны - все это методы мобилизации и мотивации масс. Война многое списывает.
Люди делятся сами. Одни любят МЦР, а другие — нет. Вот, при мне, человек в 2017-м году услышал запись выступления ЛВШ от 2006-го года и оскорбился. В "моём" РО. Но, на предыдущей встрече, этот же человек говорил, что считает ЛВШ, как ученого-историка, слабой. Не на пустом месте оскорбился. Уважение — аспект любви. :)
Желание сотрудничества в конкретных созидательных проектах, а не простое жертвование денег на продолжение известной политики развала РД - не есть самость. По-моему, это очевидно.
Мой "развод" с, скажем так, моим первым РО был на почве моего желания "сотрудничества в конкретных созидательных проектах". Прошло 20 лет и я (сам, водиночку) реализую проект. И не жду поддержки от теперешнего моего РО. :)
LuckyStrike
26.02.2017, 14:55
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?
Это потому, что Вы вкладываете в понятие "фокус" что-то своё. "Теории фокусов" нет никакой. Голая практика: мысль-попробовал-получилось. :)
Знаете почему с вами трудно дискутировать?
Вы - непоследовательны.
Про фокус стали говорить в МЦР!!!
При чём тут Адонис?
Он, я, другие - вкладывает в понимание этого термина то,
что вкладывают в него МЦР.
Да, кстати, а вы каким боком относитесь к МЦР?
Просто уважаете?
я думаю все Ваши слова можно, при желании, повернуть к Вам
МЦР жил, МЦР жив, МЦР будет жить.
найдите свою нишу в кластере помощи.
или уйдите, но не мешайте.. карма однако не дремлет
Хорошо, давайте с другого бока. Потому что мои слова не доходят до вас. Я же говорил, что МЦР, как организация, меня мало интересует. И если она, эта организация есть, т.е. живет и развивается, то такова судьба.
Но я, не только я один, а достаточно большая группа последователей Учения, против
некоторой практики МЦР, то есть: не нравятся мне и моим коллегам дела. Ибо по делам их узнаете их. И меня тоже судят по делам и моим поступкам. Такова практика всего человечества.
С чем я не согласен в деятельности МЦР?
С тем, что нарушается принцип Иерархии.
МЦР пытается выстроить Церковь.
Я и мои единомышленники -
пытаемся обсудить эту тему в рамках Космогонии.
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.
«С чем я не согласен в деятельности МЦР?
С тем, что нарушается принцип Иерархии»
Ну вот же оно очевидное – каждый рериховец считает что понимает принцип Иерархии.
А я говорю что это понимание принципа Иерархии не есть умозрительное, т.е. понимание рассудочное, т.е. интеллектуальное.
«пища моя есть творить волю Пославшего меня и совершить дело Его» - пока эти слова не станут вашей мантрой, вы и близко не подошли к пониманию принципа Иерархии.
КСТАТИ
В Учении есть пример того как надо брать неприступные крепости – надо рядом воздвигнуть форпост превышающий размерами и мощью осаждаемую крепость.
Отсюда и вопрос – противники МЦР смогли воздвигнуть что-нибудь подобное? Или это просто лай в ночи?
Николай А.
26.02.2017, 14:57
Итак, вы считаете, что земном плане должна быть Церковь, то есть земная иерерхия.
Или вы не согласны с такой постановкой вопроса?
Конечно, не согласен.
Это какие-то средневековые взгляды на земную иерархию как на церковную религиозную организацию.
Сегодня это должна быть различные формы иерархии культуры, иерархии знания (науки), иерархии искуства. Они сегодня, согласно ЖЭ, должны обогащать наше духовное сознание, а не духовный опиум для народа.
LuckyStrike
26.02.2017, 15:03
...
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.
По поводу нелюбви тоже в в другую тему.
Прекрасно.
Значит мы с вами отметили, что отклонение от дискуссии вредит обсуждению.
Отметим этот факт и перейдём к непосредственным вопросам.
Итак, вы считаете, что земном плане должна быть Церковь, то есть земная иерерхия.
Или вы не согласны с такой постановкой вопроса?
конечно согласны
всё земное есть лишь отражение Небесного
и поскольку это всего-лишь отражение то искажения, конечно же, увы, неизбежны
совершенство сознания ходящего по земле определяется именно этим - способностью и желанием устранять препятствия обусловливающие искажения проявления ВВ.
Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию.
А кто или что вам сейчас реально мешает? Будь вы мудрее других, не приходилось бы сейчас в мертвом клинче толкаться тут в "ринге". Давно могли бы расставить вопрос по полочкам, продвигая вопрос от общего к частному, от Основ к представлениям. Ведь каждая действительная истина - штука двуполюсная. Как и вопрос о действительной иерархичности. И это самый основной ключ. Выявите владение им, чтоб случайно кто нибудь не заподозрил вас самочинном самоходстве.
Николай А.
26.02.2017, 16:06
Выявите владение им, чтоб случайно кто нибудь не заподозрил вас самочинном самоходстве.
Самоходство это нормальный, достойный уважения, процесс. В каком-же грехе тут может быть подозрение? :D
В каком-же грехе тут может быть подозрение? :D
Рассказывать о ключах, что открылись, но не применять в наболевшей теме, под своим же кураторством.
Николай А.
26.02.2017, 16:31
В каком-же грехе тут может быть подозрение? :D
Рассказывать о ключах, что открылись, но не применять в наболевшей теме, под своим же кураторством.
Иногда применение ключа видно только самому человеку, а иногда всем.
Это не повод кого-то подозревать.
Пока же в этой теме больше всего было высказано подозрений не о "самочинных самоходах", а в попытке создать секту или церковь. Ну, а зачем они нужны самоходу об этом "подозрительность" не задумалась.
Если вы видите обман, то я вижу чью-то слепоту.
Разве не говорится в первой же цитате о «Таинстве Иерархии» о земном Гуру и о его роли как ближайшего звена Иерархии.
Просил разбирать по одной цитате, давайте посмотрим Вашу:
...Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его. На первой ступени действительно ученик почитает своего земного Гуру. На втором этапе этот гуру уже есть Надземный Учитель. Это если кратко. Какое это имеет отношение к земной иерархии? Это отношение двух земных человек. Если Вы, Николай А, почитаете кого то в МЦР как своего Гуру, так это Ваше личное дело. Почему кто то другой должен почитать его как своего Гуру? С какой радости? Вот Михаил своего Гуру почитал в СибРО, правда в данный момент осиротел и ищет нового, а группа Чеглакова именно его почитает за земного Гуру. Мой Гуру вообще на другом плане. Какая может быть земная духовная градация? Мне ваши авторитеты - не авторитеты, а равные мне самоходы. И пока кто то будет корчить из себя "высшее звено", а его последователи будут подпевать ему тем, что себя считать "низшим звеном", деградация в РД не прекратится.
Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию.
А кто или что вам сейчас реально мешает? Будь вы мудрее других, не приходилось бы сейчас в мертвом клинче толкаться тут в "ринге". Давно могли бы расставить вопрос по полочкам, продвигая вопрос от общего к частному, от Основ к представлениям. Ведь каждая действительная истина - штука двуполюсная. Как и вопрос о действительной иерархичности. И это самый основной ключ. Выявите владение им, чтоб случайно кто нибудь не заподозрил вас самочинном самоходстве.
Мне ничто не мешает и я занимаюсь этим планомерно много лет, начиная с темы "Земные Учителя". Всё разложено по полочкам и по цитатам. При чём по ключевым цитатам по десять раз повторы. Но стоящие на первой ступени видят только то, то они могут видеть - земное. Им всё нужно земное: земного Учителя, земную Иерархию, земной Фокус. Даже если они перейдут на вторую ступень, то на первую подойдут новые и всё завертится по прежнему. Упреки в самочинном самоходстве в мой адрес идут много лет, бывает по три раза за неделю. А что ещё делать тем, для кого самодействие приравнивается к самости?
Привожу еще одну цитату из того же поста и одну новую о том кого Учение считает земным Учителем жизни. Подумайте над ними хорошенько ...
Цитата:
2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
Цитата:
4.043. Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура все еще оставляют великое значение Учителя.
Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать? Поэтому не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.
С начала этой темы я предлагаю всем показать на шлоках Учения возможную ошибку.
Тишина! На вопрос не отвечают. Может вы покажите? Расскажите о земной духовной градации и методах её утверждения?
То у Вас Надземное, то шлоки Учения. Вы предлагаете рассказывать "о земной духовной градации" самоходу?! Вам самому не смешно? :)
А реально ответить на выделенный вопрос слабо? Мне грустно, что люди навесили на глаза шторы, упёрлись и не отвечают на вопросы, которые нужны исключительно для для них самих, что бы в пробоину попали вешние ручьи и размыли стены ментальной тюрьмы. Для этого нужно взяться за Учение.
Николай А.
26.02.2017, 17:09
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать?.
Вы считаете их своими? Отлично. Осталось не только прочитать их, но и осознать.
1921. Июнь 23
Меньше читай, но размышляй.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Как вы отличите, кто связан, а кто нет?
Умение распознавать лики основано на качестве чувствознания (см. о нем последнюю цитату в том же посте, которую приводил выше) и по плодам деяний этих лиц.
И, конечно же, никто не назначает вам Учителя жизни насильно. Это должно быть добровольным признанием. Повторю снова цитату из списка того же поста.
Давайте рассмотрим эту цитату:
Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание людей есть пробный камень для идущего путем великого служения человечеству. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Так, на известной степени духовного развития можно оккультно видеть скульптуру духа окружающих нас и приближающихся к нам людей. Без приобретения этого качества невозможно рассчитывать на приближение. Ибо как можно что-либо доверить ученику, который не может отличить света от тьмы и друга от предателя? Все построения будут разрушены таким невежеством. Конечно, именно чувствознание так помогает в этом распознавании. Но много ли обладающих им? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!
Чувствознание. Моё чувствознание говорит об одном. Ваше чувствознание говорит о другом. Как решим этот вопрос? Каким механизмом? Будем голосовать? Если истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты, то кто из нас кто? Собственно я и об этом всегда пишу, без знания предыдущих воплощений, без взгляда в Тонкого Мира невозможно создать градацию. А вы хотите ввести это в норму как церковную систему, где каждый следующий председатель МЦР будет высшим иерархическим звеном для всех . Маразм. Маразм уже сегодня, что привело к разделению РД именно по линии чувствознания. В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить.
И, конечно же, никто не назначает вам Учителя жизни насильно. Это должно быть добровольным признанием
Помню, "кто не с нами, те сами". Либо признаёшь нашего лидера безоговорочно, либо пошёл на фиг. Все и разошлись. Вот когда в РД реально будут уважать каждого (каждого - ибо его духовный статус и потенциал никому не известен), и соответственно относится как к равному, а не уродовать людей по градациям "высшее-низшее", вот тогда и только тогда можно будет говорить о создании общей земной системы через Совет Равных
При чём по ключевым цитатам по десять раз повторы.
Всего лишь рассуждаю по плодам. Полагаю, когда во взаимообмене в достаточной мере задействованы Основы, они производят эффект Бритвы Оккама, при обостороннем признании Основ, разумеется. Но тут все еще творится такой кипишь с обилием пены, и приходится думать, что процесс идет на нулевой, подготовительной фазе. Когда на деле уже идет годами.
Считаю, цитаты должны сопровождать мысль пропорционально разумению. Видимо разумения Основ все еще не хватает, раз страсти меж старожилами так кипят. Например, говоря о двуполюсности истины, каков будет расклад вопроса общей иерархичности в следующем контексте?
Принцип неизменного основания и меняющихся эволюционирующих оболочек, его облекающих, касается не только огненного зерна духа, но и всего сущего. Две противоположные части единой Истины скрыты во всем. С этим ключом можно подходить к пониманию явлений и в каждом данном явлении пытливо усматривать его противоположную точку для постижения сущности единой вещи, единой по существу, но двойственной в проявлении. Усмотреть основу под вечно меняющимся внешним покровом будет уже достижением.
Два полюса противоположения вечной пары единой вещи утверждены в одном, в сознании и духе постигшего тайну двух: вечного во временном и временного в вечном, духа в материи и материи в духе, в нем, в победителе, объединенных.
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать?.
Вы считаете их своими? Отлично. Осталось не только прочитать их, но и осознать.
1921. Июнь 23
Меньше читай, но размышляй.
Тема "Земные Учителя" это и есть несколько лет размышлений, а не чтение. Практика. Подготовка к главной борьбе с "земными фокусами".
Так я могу и Вам лично разъяснить, повторять мне не привыкать. Предлагал же - берите любую цитату, дайте свой комментарий, я дам свой и увидим степени осознания.
Два полюса противоположения вечной пары единой вещи утверждены в одном, в сознании и духе постигшего тайну двух: вечного во временном и временного в вечном, духа в материи и материи в духе, в нем, в победителе, объединенных.
Парами полюсов в данном вопросе будут Иерархия Духовная Вечная и земная структура бездуховная временная. И то и другое имеет место. Натянуть одно на другое не означает понять или постичь.
Натянуть одно на другое не означает понять или постичь.
Это всего лишь формальный расклад. А победитель объединяющий то где?
В Духовной или бездуховной структуре?
Или он Кот Шредингера? )
Считаю, здесь требуются расклады на примерах жизненных, в живом общем колесе сотрудничества.
Стать земным учителем может каждый.
Не верно. Назваться может, но не каждый признает такого самозванца.
Каждого самозванца кто нибудь да признаёт. Люди ищут кому бы подчиняться. Особенно у нас, когда понятие Учитель становится краеугольным. Но я не об этом.
И потом, я не сказал - назваться, я написал стать. Стать земным учителем это обязанность каждого вставшего на путь Огненной Йоги и прошедшего первую ступень. Ступень "претворяющий" это уже ступень земного учителя. И признают - не признают, это к делу не относится. Земному учителю чужое признание не нужно, как оно не нужно сеятелю. Есть сеятель, семена и поле. А вот свалится с этой ступени можно легко. Стоит лишь стать Драконом, начать раздавать указания и ..... кубарем под гору.
Николай А.
26.02.2017, 17:46
Если вы видите обман, то я вижу чью-то слепоту.
Разве не говорится в первой же цитате о «Таинстве Иерархии» о земном Гуру и о его роли как ближайшего звена Иерархии.
Просил разбирать по одной цитате, давайте посмотрим Вашу:
...Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его. На первой ступени действительно ученик почитает своего земного Гуру. На втором этапе этот гуру уже есть Надземный Учитель. Это если кратко. Какое это имеет отношение к земной иерархии? Это отношение двух земных человек. .
Да, отношение двух земных человек. Это одна сторона явления. Но, одновременно, между ними возникла иерархическая связь, и они выступают в роли маленького звека в беспредельной цепи Иерархии Света. И это вторая сторона явления будет иметь отношение к земной иерархии, как части великой Иерархии.
Если Вы, Николай А, почитаете кого то в МЦР как своего Гуру, так это Ваше личное дело. ...
Вы, совершенно правы, что это мое личное дело признавать кого-то своим Гуру. И вам не нужно делать по этому поводу каких-либо догадок. Могу сказать лишь, что он точно не из МЦР. :-) Вы просто далеки от реалий моей жизни, также как и я от вашей.
Почему кто то другой должен почитать его как своего Гуру? С какой радости? ...
А где я вас или кого-то другого заставлял почитать своего земного Гуру?
Мне ваши авторитеты - не авторитеты, а равные мне самоходы. ...
Ваше право относиться к любым авторитетам по-своему усмотрению. Но наверняка и в вашей жизни есть авторитеты, и навярняка некоторые могли быть особо авторитетными с точки зрения знания жизни. И ваше право как самохода признать пользу от его жизненных советов или порождения неких ситуаций (жизненных обстоятельств) или не признать. Признать его земным учителем или не признать.
И пока кто то будет корчить из себя "высшее звено", а его последователи будут подпевать ему тем, что себя считать "низшим звеном", деградация в РД не прекратится.
Но вы согласны с тем, что в нашей жизни могут быть те, кто не "корчить из себя "высшее звено"", не осознаются нами, но могут являться таким высшим звеном?Сохранить
Николай А.
26.02.2017, 17:50
Тема "Земные Учителя" это и есть несколько лет размышлений, а не чтение. Практика. Подготовка к главной борьбе с "земными фокусами".
Так я могу и Вам лично разъяснить, повторять мне не привыкать. Предлагал же - берите любую цитату, дайте свой комментарий, я дам свой и увидим степени осознания.
Я тоже участвовал в теме "Земные Учителя (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3350)". И соответственно уже высказывал свою точку зрения.
Натянуть одно на другое не означает понять или постичь.
Это всего лишь формальный расклад. А победитель объединяющий то где?
В Духовной или бездуховной структуре?
Или он Кот Шредингера? )
Считаю, здесь требуются расклады на примерах жизненных, в живом общем колесе сотрудничества.
Что такое "победитель объединяющий" и "Кот Шредингера?" Для меня это слова без смысла. Кого победить и кого объединить? Постарайтесь изъясняться понятно, у меня нет времени на ребусы.
Да, отношение двух земных человек. Это одна сторона явления. Но, одновременно, между ними возникла иерархическая связь, и они выступают в роли маленького звека в беспредельной цепи Иерархии Света. И это вторая сторона явления будет иметь отношение к земной иерархии, как части великой Иерархии.
Я об этом писал, будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная. А третьих лиц здесь вообще не предусмотрено.
Что такое "победитель объединяющий" и "Кот Шредингера?" Для меня это слова без смысла.
"Кот Шредингера" - фигура речи из физики - тот, который одновременно существует и не существует. В данном случае по отношению к духу.
А победитель объединяющий - тот же самый:
Два полюса противоположения вечной пары единой вещи утверждены в одном, в сознании и духе постигшего тайну двух: вечного во временном и временного в вечном, духа в материи и материи в духе, в нем, в победителе, объединенных.
Николай А.
26.02.2017, 18:01
Каждого самозванца кто нибудь да признаёт. Люди ищут кому бы подчиняться. Особенно у нас, когда понятие Учитель становится краеугольным. Но я не об этом.
И потом, я не сказал - назваться, я написал стать. Стать земным учителем это обязанность каждого вставшего на путь Огненной Йоги и прошедшего первую ступень. Ступень "претворяющий" это уже ступень земного учителя. И признают - не признают, это к делу не относится. Земному учителю чужое признание не нужно, как оно не нужно сеятелю. Есть сеятель, семена и поле. А вот свалится с этой ступени можно легко. Стоит лишь стать Драконом, начать раздавать указания и ..... кубарем под гору.
Согласен.
А где я вас или кого-то другого заставлял почитать своего земного Гуру?
Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.
Личные отношения никого не интересуют, вопрос в недопустимости создания земной иерархической системы.
Ваше право относиться к любым авторитетам по-своему усмотрению. Но наверняка и в вашей жизни есть авторитеты, и навярняка некоторые могли быть особо авторитетными с точки зрения знания жизни. И ваше право как самохода признать пользу от его жизненных советов или порождения неких ситуаций (жизненных обстоятельств) или не признать. Признать его земным учителем или не признать.
Разумеется у меня были и авторитеты и земной учитель, который много мне дал на начальном этапе. Благодарность присутствует. Но это не повод создавать систему земного подчинения некому "Духовному" Центру. Центр нужен, но без попыток придать ему статус "Высшего духовного фокуса".
Можно иметь все возможные варианты отношений в одной жизни: прекрасно осознавать, кто твой Вл., прекрасно чуять, что сознательную часть жизни тебя вёл Руководитель, незримый учитель и прекрасно использовать возможность поучиться на земном плане у того, кто может что-то предложить, и ты пользуешься этой возможностью, т.к. так быстрее, кроме того, в других случаях сам выступаешь в роли "давателя".
Что касается равенства... То оно в возможностях. Но принимая во внимание развитость сознания уже видим иерархию. Причём более-менее грубо можно различать, кто где и здесь.
Что такое "победитель объединяющий" и "Кот Шредингера?" Для меня это слова без смысла.
"Кот Шредингера" - фигура речи из физики - тот, который одновременно существует и не существует. В данном случае по отношению к духу.
А победитель объединяющий - тот же самый:
Два полюса противоположения вечной пары единой вещи утверждены в одном, в сознании и духе постигшего тайну двух: вечного во временном и временного в вечном, духа в материи и материи в духе, в нем, в победителе, объединенных.
Ответ в цитате: в одном, в сознании и духе, что вы от меня хотите узнать?
Что касается равенства... То оно в возможностях. Но принимая во внимание развитость сознания уже видим иерархию. Причём более-менее грубо можно различать, кто где и здесь.
Для этого понадобилось несколько лет общения и всё равно мнения будут субъективными. Как можно определить степень каждого отдельного сотрудника в управлении любой рериховской организации или группы, если они здесь не пишут? А то что известно, ну,никак не тянет на "высшее". Может они Фокусы, но пока не для меня. Поэтому я против единого Фокуса для всех. Каждый есть отдельный фокус сам по себе и исходя из этого постулата возможно будет выстраивать отношения в будущем.
Николай А.
26.02.2017, 18:25
Да, отношение двух земных человек. Это одна сторона явления. Но, одновременно, между ними возникла иерархическая связь, и они выступают в роли маленького звена в беспредельной цепи Иерархии Света. И это вторая сторона явления будет иметь отношение к земной иерархии, как части великой Иерархии.
Я об этом писал, будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностямивсё равно будет Надземная. А третьих лиц здесь вообще не предусмотрено.
Ну, а "Она все-таки вертится". :D Я не писал здесь о третьих лицах, но основное общение между земными людьми часто идет на земном языке (жест, голос, письмо). Несовершенном земном языке, сквозь призму мышления и земного опыта одного из участников этой иерархической связи. И эти качества мышления и опыт у каждого будет свой. Благодаря земному языку мы читаем книги Учения и письма земного Учителя, каким была ЕИР для целого круга своих учеников. Для них она была ближайшим звеном Иерархии. Вот это часть и есть часть Целого. Поэтому звенья земной иерархии есть часть великой Иерархии Света, как бы эти земные звенья были бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.
Николай А.
26.02.2017, 18:29
Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.
Теперь вы гадаете о моих желаниях.
Что такое "победитель объединяющий" и "Кот Шредингера?" Для меня это слова без смысла.
"Кот Шредингера" - фигура речи из физики - тот, который одновременно существует и не существует. В данном случае по отношению к духу.
А победитель объединяющий - тот же самый:
Два полюса противоположения вечной пары единой вещи утверждены в одном, в сознании и духе постигшего тайну двух: вечного во временном и временного в вечном, духа в материи и материи в духе, в нем, в победителе, объединенных.
Ответ в цитате: в одном, в сознании и духе, что вы от меня хотите узнать?
Вот о том же. О сознании, которое в колесе на взаимообмене сотрудничества. Между структурой Духовной и "бездуховной" на лестнице Иерархии.
Где этот прообраз колеса в той форме общей иерархичности, которую вы можете утверждать, а не отрицать?
КСТАТИ
В Учении есть пример того как надо брать неприступные крепости – надо рядом воздвигнуть форпост превышающий размерами и мощью осаждаемую крепость.
Отсюда и вопрос – противники МЦР смогли воздвигнуть что-нибудь подобное? Или это просто лай в ночи?
Ещё не вечер.
Можно ещё добавить: если почую мощь сознания человека, то естественно прислушаюсь. При этом знаю, что совершенных нет, потому возможны ошибки у кого угодно. Даже Е.П. была несвободна от них.
Знаю людей, безусловно духовных, работающих в области, мне незнакомой. Даже при их ошибках буду ценить и молиться за них. А вот люди, в которых не чувствую дух, будут ноль без палочки при всём их стремлении придать самим себе цену.
Что касается МЦР, то он был создан для выполнения определённой функции. И, естественно, существовал фокус этой организации. Естественно, помимо духовных людей туда могли привлечься плотские. Куда без них?!
Мне очень хотелось понять ЛВШ (задним числом), несмотря на отсутствие опыта общения и информации о деятельности. И вот потихоньку собрались материалы от непосредственно работавших с ней. Поняла, что это был человек на своём месте, хоть, для меня, и не без некоторых ошибочных воззрений и, возможно, действий. По масштабу сравнить не могу с теми, кто ей противостоял. Кого буду принимать во внимание? Слона или...
...
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.
По поводу нелюбви тоже в в другую тему.
Прекрасно.
Значит мы с вами отметили, что отклонение от дискуссии вредит обсуждению.
Отметим этот факт и перейдём к непосредственным вопросам.
Итак, вы считаете, что земном плане должна быть Церковь, то есть земная иерерхия.
Или вы не согласны с такой постановкой вопроса?
конечно согласны
всё земное есть лишь отражение Небесного
и поскольку это всего-лишь отражение то искажения, конечно же, увы, неизбежны
совершенство сознания ходящего по земле определяется именно этим - способностью и желанием устранять препятствия обусловливающие искажения проявления ВВ.
Я вас понял. Постараюсь не пускаться с вами в споры.
Но вы согласны с тем, что в нашей жизни могут быть те, кто не "корчить из себя "высшее звено"", не осознаются нами, но могут являться таким высшим звеном?
Высшее звено для каждого строго индивидуально и оно одно. Возможно Вы имели ввиду неких личностей, которые имеют степень духовности выше нашей? Разумеется, таких может быть много. Но если они не осознаются нами, то из них невозможно создать земную иерархию. Даже если их выявить, то невозможно будет их расставить по величине их духовной ступени. Попытка выстраивать духовную градацию других на физическом плане - утопия(это что бы не выругаться).
Вот, допустим, для примера возьмём цифровую градацию духовности, где 1-атеист, 8- ученик под наблюдением прежнего Учителя; 10 -принятый ученик; 14- включён в цепь Иерархии.
Каждый рождается с потенциальной степенью заработанной в прошлых жизнях. Но потенциал может реализоваться, а может и не реализоваться. За одну жизнь можно подняться на пару ступеней, вряд ли больше или опустится (это важный момент). С рождения все имеют степень близкую к единице. Потом, кто то в двадцать лет, кто то в сорок, просыпаются и начинают движение. До своей прежней ступени доходят быстро, в год по одной ступеньке, дальше начинается долгий труд соответствующего уровня. У каждого свой. Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути. Для него земным учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным учителем? Как можно создать фиксированную земную градацию? Дальше, человек на 12 ступени пытается реализовать себя как руководитель и медные трубы власти сыграют не тот гимн, стремительное падение. Но для тех, кто признал его степень ранее - он так будет продолжать казаться высшим. Мы видим постоянное движение в обе стороны, пар, в отличии от фиксированных структур льда. И это всё видно только с Тонкого Плана. Так как можно установить градацию духовности на физическом плане?
Благодаря земному языку мы читаем книги Учения и письма земного Учителя, каким была ЕИР для целого круга своих учеников. Для них она была ближайшим звеном Иерархии.
Момент выдачи учения требует свидетелей и там задействованы совершенно другие силы и техники. Попытка сделать из этого правило в виде назначения Фокусом Шапошникову или Спирину сыграло злую шутку с последователями, они все остались сиротами неприкаянными. Земное звено исчезло, а про Надземное никто им не рассказал. Но самая большая проблема будет у следующих, ведь имевших связь с Учителями больше нет. А ложная теория такой необходимости - есть. Им что делать? ЕИР для целого круга своих учеников была ближайшим звеном Иерархии только потому, что не могла каждому объяснить Учение. Другая задача. Хотя некоторым ближайшим ЕИР называла имя их конкретного Иерархического Звена.
Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.
Теперь вы гадаете о моих желаниях.
Вы напишите, что не хотите утверждать земную духовную структуру в виде МЦР и не нужно будет гадать.
Николай А.
26.02.2017, 19:15
А вы хотите ввести это в норму как церковную систему, где каждый следующий председатель МЦР будет высшим иерархическим звеном для всех . Маразм. Маразм уже сегодня, что привело к разделению РД именно по линии чувствознания. В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить.
Вот вы написали какой-то маразм и сами его заклемили, только почему-то приписали его к моим мыслям. Кто будет иерархическим звеном внутри МЦР (а не для всех как вы пишите) должны решить сами участники этой организации. Это их внутреннее дело. Для самоходов их решение не является обязательным.
Поэтому звенья земной иерархии есть часть великой Иерархии Света, как бы эти земные звенья были бы несовершенными с точки зрения Беспредельност
Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии. Земная иерархия это сугубо светские или государственные структуры. Духовные структуры не бывают земными, хотя ноги могут стоять на земле, но Дух находится в Надземном. Дух не в ногах находится и не структурируется.
Николай А.
26.02.2017, 19:28
Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.
Теперь вы гадаете о моих желаниях.
Вы напишите, что не хотите утверждать земную духовную структуру в виде МЦР и не нужно будет гадать.
Если вы обратили внимание, то я не использую такой термин как "земная духовная структура". Это ваш оборот, но есть как уже писал выше "звенья земной иерархии как часть великой Иерархии Света". И в РД обязательно есть её звенья. У меня же есть желание укрепить РД, и это желание относится ко всем РО, в том числе и к такому мощному центру, как МЦР.
А вы хотите ввести это в норму как церковную систему, где каждый следующий председатель МЦР будет высшим иерархическим звеном для всех . Маразм. Маразм уже сегодня, что привело к разделению РД именно по линии чувствознания. В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить.
Вот вы написали какой-то маразм и сами его заклемили, только почему-то приписали его к моим мыслям. Кто будет иерархическим звеном внутри МЦР (а не для всех как вы пишите) должны решить сами участники этой организации. Это их внутреннее дело. Для самоходов их решение не является обязательным.
Кто будет управляющим иерархическим звеном внутри МЦР должны решить сами участники этой организации, это их внутреннее дело, здесь согласен.
А вот кто будет кто будет духовным иерархическим звеном внутри МЦР уже не их дело. Придать светской или культурной структуре окрас быть представителями Иерархии и выстраивание псевдо Высшего на земном плане - будет унижением и умалением всей Иерархии. Так же как любая секта с уклоном на имя Рерихов не будет их личным делом.
Николай А.
26.02.2017, 19:29
Поэтому звенья земной иерархии есть часть великой Иерархии Света, как бы эти земные звенья были бы несовершенными с точки зрения Беспредельност
Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии. Земная иерархия это сугубо светские или государственные структуры. Духовные структуры не бывают земными, хотя ноги могут стоять на земле, но Дух находится в Надземном. Дух не в ногах находится и не структурируется.
Снова пошли по кругу....
Николай А.
26.02.2017, 19:32
Земное звено исчезло, а про Надземное никто им не рассказал. ...
1. Земное звено обязано рассказать о Надземном (в разной форме).
2. Земное звено всегда исчезает, потом появляется снова.
Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.
Теперь вы гадаете о моих желаниях.
Вы напишите, что не хотите утверждать земную духовную структуру в виде МЦР и не нужно будет гадать.
Если вы обратили внимание, то я не использую такой термин как "земная духовная структура". Это ваш оборот, но есть как уже писал выше "звенья земной иерархии как часть великой Иерархии Света". И в РД обязательно есть её звенья. У меня же есть желание укрепить РД, и это желание относится ко всем РО, в том числе и к такому мощному центру, как МЦР.
Я обратил внимание, что Вы не использую такой термин как "земная духовная структура". Ибо сразу станет видно вся нелепость подобного утверждения. Выбросив слово "духовная" позволяет вам вилять, хотя именно это слово и есть камень преткновения. Создавайте любые земные структуры, хоть трижды иерархические, но без претензии на Духовную Степень и без дури про "низшее подчиняется высшему".
В РД есть звенья Иерархии, но не земной. И эти звенья не составляют земную систему. Кому и почему они должны подчиняться? Ваши слова:"звенья земной иерархии" есть вред, умаление Иерархии.
Для того что бы укрепить РО нужна малость - МЦР нужно отказаться от своей ложной Фокусности и признание наличие множества индивидуальных Фокусов.
Пока одни гнут пальцы о своей избранности Учителями (воля Святослава) - так кто с ними будет беседовать?
Земное звено исчезло, а про Надземное никто им не рассказал. ...
1. Земное звено обязано рассказать о Надземном (в разной форме).
2. Земное звено всегда исчезает, потом появляется снова.
1.В форме, что именно он (она) являются представителями Надземного?
Это уродство и с этим надо бороться. Ибо сироты останутся сиротами в ожидании следующего земного самостного звена.
2. О, ожидания оправдались. Землюки уткнулись опять в землю.
Вторая ступень не достижимое явление для входящих в подобные структуры.
Снова пошли по кругу....
Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.
Николай А.
26.02.2017, 19:59
Кто будет управляющим иерархическим звеном внутри МЦР должны решить сами участники этой организации, это их внутреннее дело, здесь согласен.
А вот кто будет кто будет духовным иерархическим звеном внутри МЦР уже не их дело. ...
Почему не их? Неужели ваше? :D Именно и здесь им никто ничего не может приказать также как и вам. Это их свободная воля. Сами разберутся кто будет у них ведущим. И конечно же, это не обязательно должно быть пересечением в одном лице административного управленца и духовного лидера. Как армейской иерархии есть командиры-единоначальники, есть политработники, а есть просто Мастер военного дела. Как Далай-ламы и Таши-лама в школе тибетского буддизма. Первый - внешний глава (светский правитель), другой - духовный лидер.
Закон свободной воли может проявиться только в рамках обеспечиваемых Законом Кармы и Сроков.
Говоря русским языком – вам предоставили теплицу, кусочек территории для экспериментов, где вы можете изголяться в своих проявлениях свободы.
Совершенно верно.Это и есть - бесструктурное управление.
Снова пошли по кругу....
Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.
Но ведь земная духовная структура - это Человек. Четверица - земная часть, Монада - духовная. И связаны они "вихрем вечности" или серебряной нитью. Иерархия от духа к земле внутри человека. Можно представить, что Монада учителя влияет на четверицу ученика непосредственно, если есть вихрь связи. Может быть это то, о чем так хотят сказать оппоненты адониса?
Кто будет управляющим иерархическим звеном внутри МЦР должны решить сами участники этой организации, это их внутреннее дело, здесь согласен.
А вот кто будет кто будет духовным иерархическим звеном внутри МЦР уже не их дело. ...
Почему не их? Неужели ваше? :D Именно и здесь им никто ничего не может приказать также как и вам. Это их свободная воля. Сами разберутся кто будет у них ведущим. И конечно же, это не обязательно должно быть пересечением в одном лице административного управленца и духовного лидера. Как армейской иерархии есть командиры-единоначальники, есть политработники, а есть просто Мастер военного дела. Как Далай-ламы и Таши-лама в школе тибетского буддизма. Первый - внешний глава (светский правитель), другой - духовный лидер.
Всё таки попытка выстроить церковь неистребима. Земную церковь. По другому и быть не может. Это уровень первой ступени будет всегда и всегда будет стараться стать главным. Это диалог на сотню лет повторений.
АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного.
Николай А.
26.02.2017, 20:21
Снова пошли по кругу....
Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.
Разумеется привел (здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=587838&postcount=40), здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=591053&postcount=586), здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=591143&postcount=636)). Правда раньше вы просили найти цитаты о земной духовной иерархии. Почему-то вы слово "иерархия" уже опустили. Кому нужно разберется в сказанном самостоятельно. Вам же смысла доказывать пока не вижу, для вас они как вы сказали лишь "каша цитат". И вы все равно истолковываете по-своему.
Снова пошли по кругу....
Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.
Но ведь земная духовная структура - это Человек. Четверица - земная часть, Монада - духовная. И связаны они "вихрем вечности" или серебряной нитью. Иерархия от духа к земле внутри человека. Можно представить, что Монада учителя влияет на четверицу ученика непосредственно, если есть вихрь связи. Может быть это то, о чем так хотят сказать оппоненты адониса?
Вообще то ни они, ни я не говорим о структуре человека. А о земных структурах из множества людей. Оппоненты хотят выстроить всех по духовному принципу в систему подчинения и указов. Что бы было понятно, кто перед кем должен приседать и чьи указы исполнять. На вопрос как это сделать они не отвечают. Но без таковой системы жизни не представляют. Как им быть дальше не знают. Хорошо бы назначить Таши ламу или Митрополита, или Папу, или Маму. А так не понятно, кто звено, кто не звено.
Снова пошли по кругу....
Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.
Разумеется привел (здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=587838&postcount=40), здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=591053&postcount=586), здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=591143&postcount=636)). Правда раньше вы просили найти цитаты о земной духовной иерархии. Почему-то вы слово "иерархия" уже опустили. Кому нужно разберется в сказанном самостоятельно. Вам же смысла доказывать пока не вижу, для вас они как вы сказали лишь "каша цитат". И вы все равно истолковываете по-своему.
Все эти ваши здесь и здесь я уже опроверг как не относящиеся к сути, хотя и предупреждал, что будете ссылаться на то, что якобы уже ответили. Просил - давайте по одной разберём - нет, уходите в сторону.
Не надо ничего мне доказывать. Берёте одну конкретную цитату и комментируете. потом это делаю я. Начинайте. Завтра отвечу.
...Монада учителя влияет на четверицу ученика непосредственно, если есть вихрь связи..
Это индивидуальная связь, а не земная иерархическая структура.
И вы все равно истолковываете по-своему.
Так это хорошо. Два мнения об одной цитате всегда будет лучше одного. Вы видите с одной ступени, я с другой ступени, вы с одного бока, я с другого, так и получится целый слон.
Владимир Чернявский
26.02.2017, 20:57
Как армейской иерархии есть командиры-единоначальники, есть политработники, а есть просто Мастер военного дела. Как Далай-ламы и Таши-лама в школе тибетского буддизма. Первый - внешний глава (светский правитель), другой - духовный лидер.
Вопрос в том, где гарантия, что все эти иерархии будут хоть как-то связаны с той "Иерархией Света", о которой пишет Живая Этика? Подобные структуры, аналогично церковным, которые Вы привели в пример, часто замыкаются сами на себя и заняты обслуживанием своих собственных интересов.
хоть как-то связаны с "Иерархией Света"
замыкаются сами на себя и заняты обслуживанием своих собственных интересов
Это Вы дали оценку МЦР и его деятельности?
хоть как-то связаны с "Иерархией Света"
замыкаются сами на себя и заняты обслуживанием своих собственных интересов
Это Вы дали оценку МЦР и его деятельности?
Я полагаю, он (ВЧ) сказал о Церкви.
Николай А.
26.02.2017, 21:28
2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
4.043. ...
Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
... не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.
У вас в логике рассуждений сплошь идут подмены. В 1-ой цитате идет речь о земном Учителе. Во второй цитате идет речь о принятии понятия Учителя, причем там сказано, что не обязательно вносить в это понятие надземные предпосылки, то есть принять можно и земного Учителя (со всеми его земными несовершенствами). Вы заменили слово "учитель" на "земную иерархии", но контекст цитаты не осознали и сделали вывод: "Надземное это Духовное". А у земного Учителя не может быть духовного сознания? Далее пишите: "земное - кто даст лучший совет". Ну не так же. Смысл сказанного: земным учителем будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Без всяких земных предпосылок.
Все эти ваши здесь и здесь я уже опроверг как не относящиеся к сути...
А может дело не в их сути, а в предубеждении? Посмотрите все свои "опровержения" - там одни подмены, догадки, подозрения и опровержение своих же домыслов. Т.е. до "сути" вы так и не дошли. С комментариями происходит тоже самое. К некоторым цитатам трудно уже что-то и добавить, настолько прямо там все сказано. Поэтому пока не вижу смысла продолжать далее и ходить по кругу. Дальше, уважаемый самоход, сами ...
Николай А.
26.02.2017, 21:36
Вопрос в том, где гарантия, что все эти иерархии будут хоть как-то связаны с той "Иерархией Света", о которой пишет Живая Этика? ...
Это вопрос доверия к ближайшему звену Иерархии, в сотрудничестве, и каждый тут принимает решение самостоятельно. Как? В Учениях Жизни все это написано. "Знак наш сердцем поймете", "Зри в корень", "По плодам их судите" и т.д.. Тут же нет государственной структуры, которая вам будет что-то гарантировать, так как мы с вами не банковскую операцию обсуждаем. Или вы хотите от меня какую-то бумагу с печатью получить на ту или иную иерархию РД?
хоть как-то связаны с "Иерархией Света"
замыкаются сами на себя и заняты обслуживанием своих собственных интересов
Это Вы дали оценку МЦР и его деятельности?
Я полагаю, он (ВЧ) сказал о Церкви.
А это (там же):
Подобные структуры, аналогично церковным
Николай А.
26.02.2017, 21:44
И, конечно же, никто не назначает вам Учителя жизни насильно. Это должно быть добровольным признанием
Помню, "кто не с нами, те сами". Либо признаёшь нашего лидера безоговорочно, либо пошёл на фиг. Все и разошлись.
Это вы грубовато написали, но ведь Учение говорит о принятии Учителя и Иерархии.
7.372. .. Наше построение нуждается в сознательном принятии Иерархии; и можно ожидать разных событий, но принять в них участие можно лишь через Иерархию, Нами возвещенную.
Владимир Чернявский
26.02.2017, 22:03
Вопрос в том, где гарантия, что все эти иерархии будут хоть как-то связаны с той "Иерархией Света", о которой пишет Живая Этика? ...
Это вопрос доверия к ближайшему звену Иерархии, в сотрудничестве, и каждый тут принимает решение самостоятельно. Как? В Учениях Жизни все это написано. "Знак наш сердцем поймете", "Зри в корень", "По плодам их судите" и т.д.. Тут же нет государственной структуры, которая вам будет что-то гарантировать, так как мы с вами не банковскую операцию обсуждаем. Или вы хотите от меня какую-то бумагу с печатью получить на ту или иную иерархию РД?
Иными словами, нет никакой гарантии. Может легко статься, что вся эта иерархическая структура будут работать всего лишь на самость звеньев, стоящих на вершине пирамиды. Слепые будут вести слепых. Примеров по миру множество - от церковных институтов, до многочисленных сект, и последователей новоявленных гуру. Да и Теософское общество можно вспомнить. Вопрос не в бумажке с печатью (хотя были случаи, когда именно бумажкой с печатью пытались доказать право на духовное лидерство), а в самом подходе. Образе мышления, если угодно.
Что же касается рериховской темы, то можно, к примеру, обратиться к опыту создания Советского Фонда Рерихов, который, не имел четко выраженной управленческой иерархии. Главным органом Фонда являлась всесоюзная конференция Фонда, где все участники были равноправны в своем голосе. Именно конференция решала главные вопросы развития. Между конференциями Фондом управляли такие структуры, как Правление (без всякой иерархичности), Бюро Правления и Секретариат Правления. Независимой от первых трех структур была Ревизионная комиссия, которая следила за выполнением всеми подразделениями своих функций в соответствии с решениями Конференции и Уставом.
2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
4.043. ...
Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
... не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.
У вас в логике рассуждений сплошь идут подмены. В 1-ой цитате идет речь о земном Учителе. Во второй цитате идет речь о принятии понятия Учителя, причем там сказано, что не обязательно вносить в это понятие надземные предпосылки, то есть принять можно и земного Учителя (со всеми его земными несовершенствами). Вы заменили слово "учитель" на "земную иерархии", но контекст цитаты не осознали и сделали вывод: "Надземное это Духовное". А у земного Учителя не может быть духовного сознания? Далее пишите: "земное - кто даст лучший совет". Ну не так же. Смысл сказанного: земным учителем будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Без всяких земных предпосылок.
Надземное это всегда Духовное без связи с какими либо цитатами.
Да, цитата про земного Учителя без каких либо надземных предпосылок, про того кто даст лучший совет. Каким боком эта цитата относится к земной иерархической структуре? Как и все остальные цитаты - никакое. Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше. Но если вы попытались привязать цитату к земной Иерархии, то я и показал, что в этом случае будет всё тоже самое, что и с земным Учителем - никакой связи с Надземным не надо привносить. То, есть земная иерархия это земная структура без каких либо признаков связи с Надземным. Связь с надземным может иметь только отдельная личность, а не структура. Учитель земной может иметь такую связь, может не иметь, на физ плане об этом никто не узнает, особенно стоящие на подготовительной ступени. Но это никак не говорит о том, что в созданной кем то земной структуре этот самый Учитель будет занимать место по статусу своего уровня. Бредовая идея выстроить людей по духовному ранжиру на физическом плане не может быть реализована никак и никогда. И если мой ответ не понравился Вам, то только потому, что сама цитата была совершено не по теме заданного вопроса.
Далее пишите: "земное - кто даст лучший совет". Ну не так же. Смысл сказанного: земным учителем будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Без всяких земных предпосылок.
Как может быть лучший совет жизни быть без земных предпосылок? Сами то поняли?
К некоторым цитатам трудно уже что-то и добавить, настолько прямо там все сказано. Поэтому пока не вижу смысла продолжать далее и ходить по кругу. Дальше, уважаемый самоход, сами ...
Прямо сказано совершенно про другое, потому и обсуждать каждую цитату по отдельности не хотите, ибо это сразу станет видно. Навалили кучу не в тему, что бы потом ссылаться, что всё дали.
И, конечно же, никто не назначает вам Учителя жизни насильно. Это должно быть добровольным признанием
Помню, "кто не с нами, те сами". Либо признаёшь нашего лидера безоговорочно, либо пошёл на фиг. Все и разошлись.
Это вы грубовато написали, но ведь Учение говорит о принятии Учителя и Иерархии.
7.372. .. Наше построение нуждается в сознательном принятии Иерархии; и можно ожидать разных событий, но принять в них участие можно лишь через Иерархию, Нами возвещенную.
Вот именно я про это. Кто решил,что Шапошникова является Иерархией? Кто возвестил? Кто решил, что ЛВШ для меня Учитель? И ещё пишите, что не навязываете никому Учителя. Так и думал, что обманываете. Именно согласно Учению я принимаю сознательно своего Учителя Незримого, принимаю сознательно Иерархию, действую через Иерархию и не принимаю сознательно ваши фантазии. Вы выстроили коллективную фэнтази про земного иерарха и хотите продлить эту заразу до создания общей церкви.
Ладно, есть подписанное письмо Святослава, пусть и не понятное и не согласующиеся с Учением, но допустим, нужно советоваться по использованию наследия. Так это не есть назначение Иерарха. Но и это ладно. пережили диктатуру. Дальше что?
Кто следующий Иерарх на земле?
Это вопрос доверия к ближайшему звену Иерархии, в сотрудничестве, и каждый тут принимает решение самостоятельно. Как? В Учениях Жизни все это написано. "Знак наш сердцем поймете", "Зри в корень", "По плодам их судите" и т.д..
Что будем делать, если по плодам я вижу крайне не приглядную картину там, где другие видят "божья роса"? И именно через доверие к моему ближайшему звену Иерархии я не принимаю то, что мне пытаются навязать другое якобы звено. Как будем решать, чьё доверие вернее? Или может признаем право каждого на своё Звено? Но тогда вопрос церкви отпадает. И вопрос земной духовной структуры отпадает.
Николай А.
26.02.2017, 23:40
Что будем делать, если по плодам я вижу крайне не приглядную картину там, где другие видят "божья роса"?
Пока нет никих "мы", чтобы говорить во множественном числе.
И именно через доверие к моему ближайшему звену Иерархии я не принимаю то, что мне пытаются навязать другое якобы звено. ...
Если вам что-то навязывают, то что тут сомневаться? Игнорируйте навязываемое.
Как будем решать, чьё доверие вернее? ...
Это вы сами решайте. Мое отношение к советам следующее: советчик может дать любой красивый совет, а жить по этим советам в реальной жизни и принимать всю тягость их последствий и ответственности нужно самому. Решать надо самому.
Или может признаем право каждого на своё Звено?
Хм. А где я говорил иначе? Я все время подчеркивал, что признание ближайшего звена Иерархии это очень индивидуальный и добровольный процесс. И это очень важный момент в жизни. Ответственный момент. Нужно проникнуться и взвесить это решение всем сердцем, всем разумением.
Николай А.
27.02.2017, 00:03
Кто решил,что Шапошникова является Иерархией?
Вам зачем-то нужен подробный список тех, кто принял такое решение? Скажем так: этих людей много и приняли они это решение добровольно. И для них она является иерархом определенной степени.
Кто возвестил?
А кто должен был? Об этом могут сказать те, кто принял для себя такое решение. Что в этом крамольного?
Кто решил, что ЛВШ для меня Учитель?
Кроме вас лично никто это не должен решать. И навязывать такое решение вам никому не нужно.
И ещё пишите, что не навязываете никому Учителя. Так и думал, что обманываете.
Извините, но какой мне смысл вас обманывать? Что мне потом с вами и с этим делать?
Именно согласно Учению я принимаю сознательно своего Учителя Незримого, принимаю сознательно Иерархию, действую через Иерархию и не принимаю сознательно ваши фантазии.
Ну и принимайте Учителя Незримого, но не забудьте того земного, который подвел вас к самой первой двери и не указал на Учение.
Ну, и НЕ принимайте сознательно мои "фантазии", я же сказал, что не собираюсь вам ничего доказывать. Мне от этого ни холодно, ни жарко.
Вы выстроили коллективную фэнтази про земного иерарха и хотите продлить эту заразу до создания общей церкви.
Этот бред без комментариев.
Ладно, есть подписанное письмо Святослава, пусть и не понятное и не согласующиеся с Учением, но допустим, нужно советоваться по использованию наследия. Так это не есть назначение Иерарха.
Пусть каждый сам решает как ему относится к словам Святослава.
Одни приняли их, другие нет, но возмущаются когда первые не только приняли слова, но исполняют то, что в них написано.
Не приняли? Чего возмущаться? Отойдите и хотя бы не мешайте.
Но и это ладно. пережили диктатуру. Дальше что?
Кто следующий Иерарх на земле?
Я не пророк. Поживем-увидим.
Николай А.
27.02.2017, 00:08
Иными словами, нет никакой гарантии. ...
Да, нет никакой земной гарантии.
Николай А.
27.02.2017, 00:13
Как может быть лучший совет жизни быть без земных предпосылок? Сами то поняли?
Да, прошу извинить. Тут опечатка, правильно так:
Смысл сказанного: земным учителем будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Без всяких надземных предпосылок.
Остальное комментировать не вижу смысла. Вы меня не слышите.
Владимир Чернявский
27.02.2017, 01:31
Иными словами, нет никакой гарантии. ...
Да, нет никакой земной гарантии.
Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=591239#post591239), совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?
А реально ответить на выделенный вопрос слабо? Мне грустно, что люди навесили на глаза шторы, упёрлись и не отвечают на вопросы, которые нужны исключительно для для них самих, что бы в пробоину попали вешние ручьи и размыли стены ментальной тюрьмы. Для этого нужно взяться за Учение.
Вы, во первых, сражаетесь, порой, с ветряными мельницами. А во вторых, похоже, считаете, что если есть самоходы, то они должны быть Вашими копиями. Меня, вот, самоходом не признаёте. :)
P.S. С сектантством в РД борюсь и я, если Вы сами не заметили.
Помню, "кто не с нами, те сами".
Прошу пардону, но хочу рассказать, коротенько, печальную историю о том, как я стал самоходом-одиночкой. Первая организация, в которую я пришел, была весьма специфической. Одна девушка из нашей организации мне сказала, что всё как-то очень похоже на секту. Но я был очень молод и наивен: земной учитель и прочее такое.
И однажды меня посетила великолепная мысль: нужно создать, полезный для масс, сайт в интернете (он тогда только-только появился). О чем я и рассказал по телефону руководителю. У меня тогда компьютера небыло, а у организации — был. Ну я, наивный, и думал, что мне дадут допуск к компу. Но в ответ услышал, что идею нужно воплощать (ручками, ножками). Никакая "материальная помощь" не предлагалась. Я почувствовал, что человеку просто наплевать (не услышал я "приезжай, обсудим"). Меня аж затрясло. Это был шок. Я то, относился, по сути, как к земному учителю, а тут такое.
То, что совершенно нормально для "фокуса", немыслимо для "звена". Поддержки, теперь, ни со стороны МЦР, ни со стороны председателя моего РО не жду. Это всего лишь "фокусы". Да-да, "кто не с нами, те сами". Спасибо за внимание. :)
paritratar
27.02.2017, 09:34
Неважно кто как понимает управление – структурное или бесструктурное, но важно одно принципиальное – готов ли ты «прогнуться» под указ исходящий свыше?
Разве указ и тем более Указ не принимают всем сердцем и намерением (не астральным желанием) исполнить его (Его) как можно лучше и в точности?
paritratar
27.02.2017, 09:41
Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).
Разве последние не подражают Светлой Иерархии?:) Самое сильное влияние имеет все тонкое и невидимое. Мощные тонкие энергии имеют невообразимые величины для современного человечества. В руки не дается человечеству сие обоюдоострое оружие до поры до времени. Дается избранным под Руководством и Наблюдением. Все самые тонкие Иерархические Структуры имеют четкую Кристаллическую Решетку повсюду на Земле. Структура во всем по аналогии с Природой: как в атоме, так и в человеческих взаимоотношениях, так и в космических структурах.
Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.
paritratar
27.02.2017, 09:51
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать? Поэтому не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.
Ваша точка зрения в теме земные учителя уважается и ценится. Парит ратар во многих местах ее поддерживает, во многих нет. Вы ошибаетесь, ошибались и будете ошибаться? :)
Участники разберутся без навязывания и рекламы. Самоходы же...:)
paritratar
27.02.2017, 10:13
Но в ответ услышал, что идею нужно воплощать (ручками, ножками). Никакая "материальная помощь" не предлагалась. Я почувствовал, что человеку просто наплевать (не услышал я "приезжай, обсудим"). Меня аж затрясло. Это был шок. Я то, относился, по сути, как к земному учителю, а тут такое.
В чем этот человек был неправ? Возможно, со своей колокольни у него были основания так Вам сказать и так Вас направить? Пусть с одной стороны в этой позиции не видно ни помощи, ни участия к Вам, как к молодому сотруднику. Но с другой стороны, у Вас появилась возможность узнать человека поближе и плыть в собственном челне, сохраняя доброжелательность ко всем и то же самое участие к ним и намерение помогать.
paritratar
27.02.2017, 10:18
Иными словами, нет никакой гарантии. ...
Да, нет никакой земной гарантии.
Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=591239#post591239), совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?
Интересный момент. :cool: Что тут неясного? Как работает закон зова сердца? Как единый Пастырь собирает едино стадо? Имя которому миллиард? Да, это Высокие Примеры. Другое дело наши земные структуры. Католическая Церковь, например, за столетия выработала такую выборную систему. Впрочем и другие церкви и религиозные организации тоже имеют ее в той или ином качестве. Все земное, конечно, дает сбои. Все на испытании. Но как же строить без структуры Храм? Должен быть каркас, чертеж, бетон, кирпич и т.д. и т.п.
В чем этот человек был неправ? Возможно, со своей колокольни у него были основания так Вам сказать и так Вас направить? Пусть с одной стороны в этой позиции не видно ни помощи, ни участия к Вам, как к молодому сотруднику. Но с другой стороны, у Вас появилась возможность узнать человека поближе и плыть в собственном челне, сохраняя доброжелательность ко всем и то же самое участие к ним и намерение помогать.
Вы заметили мои слова про секту? Там, дальше, происходило много интересного. Потом рухнуло вовсе. Как в любой секте, всё держалось на одном человеке. adonis'у, я надеюсь, понравится: небыло понимания там, чем от "фокуса" отличается "звено". Руководитель претендовал на наличие руководства "Учителя Незримого". А, на деле, был лишь "фокус". Отличительным признаком которого является строго определённый круг задач. Любое выходяшее за пределы круга явление воспринимается как ересь. Владимир Чернявский был свидетелем подобного. :)
paritratar
27.02.2017, 10:43
В чем этот человек был неправ? Возможно, со своей колокольни у него были основания так Вам сказать и так Вас направить? Пусть с одной стороны в этой позиции не видно ни помощи, ни участия к Вам, как к молодому сотруднику. Но с другой стороны, у Вас появилась возможность узнать человека поближе и плыть в собственном челне, сохраняя доброжелательность ко всем и то же самое участие к ним и намерение помогать.
Вы заметили мои слова про секту? Там, дальше, происходило много интересного. Потом рухнуло вовсе. Как в любой секте, всё держалось на одном человеке. adonis'у, я надеюсь, понравится: небыло понимания там, чем от "фокуса" отличается "звено". Руководитель претендовал на наличие руководства "Учителя Незримого". А, на деле, был лишь "фокус". Отличительным признаком которого является строго определённый круг задач. Любое выходяшее за пределы круга явление воспринимается как ересь. Владимир Чернявский был свидетелем подобного. :)
Хороший личный опыт. Спасибо.
Когда мы говорим – «Иерархия», мы подразумеваем – Управление.
Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости.
Неважно кто как понимает управление – структурное или бесструктурное, но важно одно принципиальное – готов ли ты «прогнуться» под указ исходящий свыше?
Поэтому отказ признать даже возможность существования кого-то над собой помимо Господа Бога закрывает путь. Но всегда есть промежуточные Звенья.
Иначе может получиться как в той притче, когда человек ждал, чтобы Бог спас его лично, а Он посылал помощь через людей.
Николай А.
27.02.2017, 12:40
Приведу один важный комментарий Е.И.Рерих, который поможет понять почему в Учении не говорится прямо о земной иерархии, а обо всей сразу в целом.
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Теперь сами цитаты из Учение из которой можно понять условия и очередность когда и какого Учителя можно избрать.
Агни Йога, 103 Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
Николай А.
27.02.2017, 12:50
Иными словами, нет никакой гарантии. ...
Да, нет никакой земной гарантии.
Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=591239#post591239), совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?
Значит дела этого лидера должны говорить сами за себя.
Это значит, что весть о них дойдет по всем доступным каналам.
Как люди узнали, например, о добрых делах "Доктора Лизы"?
Агни Йога, 185 … Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …»
Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь? :)
Николай А.
27.02.2017, 15:18
Агни Йога, 185 … Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …»Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь?
Думаю, что многие уже не одну жизнь отрабатывают эту программу.
Эту подготовку Учение предлагает совершить до избрания земного учителя. Т.е. этот земной учитель любыми известными ему способами может оценить готовность кандидата (степень готовности его сознания) и если её нет, то ему будет дан совет поработать над собой самостоятельно. Т.е. тут кандидат остается самоходом. Далее познание и применение Учение (подготовка духа и тела), а потом уже "услышишь голос Учителя Незримого". Т.е. обратите внимание - избирается только земной учитель, а надземный проявится сам при новом уровне сознания кандидата. В связи с этим еще раз хотел бы вернуться к вопросу иерархической связи и её надземной части.
Да, отношение двух земных человек. Это одна сторона явления. Но, одновременно, между ними возникла иерархическая связь, и они выступают в роли маленького звена в беспредельной цепи Иерархии Света. И это вторая сторона явления будет иметь отношение к земной иерархии, как части великой Иерархии.
Я об этом писал, будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная. А третьих лиц здесь вообще не предусмотрено.
При схеме связи с Иерархией, которую предложил Адонис, когда каждый земной человек может иметь «персональный канал» с надземной Иерархией, вообще умалена роль земного учителя. Зачем его вообще нужно выбирать? И без него же можно Учение освоить, читать же все умеют. Показал книги, и можно забыть про него? Какова же ключевая роль земного учителя?
Связь с Иерархией идет через сердце земного ученика и через сердце земного Учителя. Между их сердцами пролегает серебряная нить. И от земного Учителя она продолжается к Надземному Учителю и так до самой Беспредельности. В этом и роль ближайшего звена – земного учителя. Поэтому и было сказано:
Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. 11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Без этого земного звена не будет надземной связи. Иерархия для нас начинается с земного плана.
А реально ответить на выделенный вопрос слабо? Мне грустно, что люди навесили на глаза шторы, упёрлись и не отвечают на вопросы, которые нужны исключительно для для них самих, что бы в пробоину попали вешние ручьи и размыли стены ментальной тюрьмы. Для этого нужно взяться за Учение.
Вы, во первых, сражаетесь, порой, с ветряными мельницами.
Почему вы так решили?
А во вторых, похоже, считаете, что если есть самоходы, то они должны быть Вашими копиями.
Нет, это вы считаете, что вы самоход, но другой, более крутой модели.
Меня, вот, самоходом не признаёте. :)
Признать должны не мы, а надземный Учитель.
P.S. С сектантством в РД борюсь и я, если Вы сами не заметили.
Может Адонис и заметил, а я - нет!
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать? Поэтому не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.
Ваша точка зрения в теме земные учителя уважается и ценится. Парит ратар во многих местах ее поддерживает, во многих нет. Вы ошибаетесь, ошибались и будете ошибаться? :)
Участники разберутся без навязывания и рекламы. Самоходы же...:)
А если ошибается Парит ратар? Ы?
Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).
Разве последние не подражают Светлой Иерархии?:) Самое сильное влияние имеет все тонкое и невидимое. Мощные тонкие энергии имеют невообразимые величины для современного человечества. В руки не дается человечеству сие обоюдоострое оружие до поры до времени. Дается избранным под Руководством и Наблюдением. Все самые тонкие Иерархические Структуры имеют четкую Кристаллическую Решетку повсюду на Земле. Структура во всем по аналогии с Природой: как в атоме, так и в человеческих взаимоотношениях, так и в космических структурах.
Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.
Вы, Парит ратар, рассказали про земную иерархию.
Иерархия надземная - несколько иная.
Пересказывать Учение своими словами не буду,
цитаты бесполезны.
Приведу один важный комментарий Е.И.Рерих, который поможет понять почему в Учении не говорится прямо о земной иерархии, а обо всей сразу в целом.
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Попробу я вам прокомментировать свой подход. У Адониса может быть свой взгляд и своё прочтение. Но тем лучше, пусть представление об этом явлении будет более объемным. Итак:
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель.
Вот именно: "не всегда".
И далее:
но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель.
А как же говорить тем. кто взял Учение в руки и начинает постигать Учение? Именно имеется в виду Земной учитель и наставник, который был у вас, Николай. был у меня и был у Адониса, и он говорил об этом.
Далее:
Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил
И тут выясняется, что Земной учитель может явиться звеном Иерархии. То есть тот, кто стал наставником, и не является человеком, впервые вступившим на Путь Учения, может стать и звеном иерархии? Вот вы, Николай, вполне самостоятельный Путник, вполне развитый человек и имеете достаточно широкий кругозор в извучении Учения. Вы можете стать звеном, можете служить иерархии, прислушиваясь к голосу своего Духа. Владыка сказал: "Дух может расти на уровне сознания". То есть рост сознания - это развитие нашей связи с Духом. И как этого достичь? Как развить в себе духовные силы? Но ответ дан Учителем:
" - Весь доспех духа - труд и устремление. Копите, копите психическую энергию.
- Только устремлением?
- Да, да, да. Все можно создать устремлением и радостью".
Владыка сказал:
"Когда дух крепнет и устремлен к явлению Беспредельности,
тогда можем ручаться".
Далее, Николай, в той цитате, приведённой вами, сказано:
Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее.
Лично я так понимаю, что признавать авторитет Учителя, благодаря которому и были получены результаты - это этика отношений, а в какой-то мере и основа Учения. То есть, если мы на более высоких ступенях, в процессе развития, мы начинаем отметать авторитет того, кто наставил нас на путь истинный, это является не просто грехом, но и служит точным указанием, что этот человек может предать. Это же и народ в своей мудрости давно знает, ибо есть поговорка: "Кто отца не слушает - тот Бога не боится". Отец земной и отец небесный - это изначальные святыни, переступать которые непозволительно никому. Осуждать отца земного детям - было под запретом всегда, ибо уже в Библейских Запведях сказано: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле".
Смысл и суть этого отношения в том, что на любой ступени сознания сохраняй почтение и уважение ко всем тем, с кем связала тебя твоя жизнь на земле. И отношение к матери и отцу своему земному - святы. Как и земной учитель.
Но нигде и никогда не говорилось Пророками о том, что превыше всего отец твой земной и превыше всех - мать твоя. Более того, и Учитель надземный - Тоже Отец, а наставница надземная - тоже твоя Мать.
Но говорит ли это о том, что об Отце Небесном и Матери Небесной почтение должно быть вторичным? Что обращение к Владыке на следующих ступенях развития - греховно и под запретом? Наверное, нет! Наверное, земное нам дано как наиболее ближняя ценность и как более всего понятное в осмыслении Космического.
Я действительно не знаю что говорила Спирина и никогда этот вопрос не трогал.
Тогда нет смысла делать сильные утверждения о том, чего не знаете или поняли как-то очень сильно по-своему. ;)
Пока не пообщался с Вами, Michael. Сужу исключительно по Вам, других плодов СибРО не видел. Может она и говорила, но не Вам. Какое мне дело, что есть на сайте, если у сторонников этой организации такого понятия нет? Вновь судите при недостатке информации, ну и, кажется, при нежелании узнать. :wink: О самоходстве многие рериховцы задумывались и задумываются, т.к. сейчас почти нет Звеньев в явном виде. Т.е. самоходство сейчас повседневная реальность для большинства.
Самоход и земная духовная структура мало сочетаются, а точнее совершенно не сочетаются.Вполне сочетаются, просто вы сейчас этого не видите. К сожалению, РД имело перед собой отрицательные примеры земной структуры, что не доказывает, что оно всегда так.
Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство. Связь может быть и просто по созвучию.
Настоящий самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии в любом из миров, хотя бы потому, что не признавая посланных Вл., не признают и Его.
Николай А.
27.02.2017, 20:23
Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство.
Согласен, у меня тоже крутилась такая же мысль, но просто руки не дошли.
Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.
Настоящий самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии в любом из миров, хотя бы потому, что не признавая посланных Вл., не признают и Его. Я бы сказал, что зрелый самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии. :-)
Николай А.
27.02.2017, 20:29
Вы, Парит ратар, рассказали про земную иерархию.
Иерархия надземная - несколько иная.
Они отличаются по форме, но не по сути принципа иерархии.
Сохранить
Это для меня совершенно непонятно. Что означает "осваивать духовную составляющую" ? .
Это значит решать любые житейские дела при свете огней сердца. :-)
Иными словами, нет никакой гарантии. ...
Да, нет никакой земной гарантии.
Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=591239#post591239), совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?
Интересный момент. :cool: Что тут неясного? Как работает закон зова сердца? Как единый Пастырь собирает едино стадо? Имя которому миллиард? Да, это Высокие Примеры. Другое дело наши земные структуры. Католическая Церковь, например, за столетия выработала такую выборную систему. Впрочем и другие церкви и религиозные организации тоже имеют ее в той или ином качестве. Все земное, конечно, дает сбои. Все на испытании. Но как же строить без структуры Храм? Должен быть каркас, чертеж, бетон, кирпич и т.д. и т.п.
:-) Ну вот только не бетон. Египетские пирамиды показывают как строить на камне.
Сродство сердец , по созвучию ритма. Закон один, что на земле, что в Надземном.
Агни Йога, 185 … Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …»
Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь? :)
Хорошее дело:"пара пустяков". Один только "пустяк"-злоупотребление высшим даром свободной воли -чего стоит.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.