Просмотр полной версии : Об отношении к самоходам РД
Вы как-то ловко подменяете проблему заданного вопроса, а он касался есть ли шлоки в Учении о разделении Иерархии на земную и надземную. А вы о важности обращения к Надземн.Уч. Конечно, важно, никто не спорит с этим.
Это не я, это вы подменяете суть одного вопроса другим.
Естественно, что Посланник Света будет тем Иерархом, который пришёл на землю.
Но уж если вы за чистоту понимания, то КТО ТАКИЕ - иерархия земная?
Про Семью Рерихов не надо говорить, про Христа, Будду, про Платона и Акбара - не надо. Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?
Я уже отвечал на подобные провокационные вопросы. Кратко повторюсь. Не я, а Адонис, придумал термин "земная духовная иерархия". Я против такого термина и не давал повода задавать его в такой формулировке. Я говорил, что есть земная цепь Единой Иерархии Света. Соответственно, когда некорректно задается вопрос, то глупо потом обвинять меня в собственных домыслах, совсем не обращая внимания на мои ответы. Но они периодически повторяются. В итоге тема о самоходах заболтана вокруг этого термина и сопутсвующих вопросах-обвинениях. Причем в некоторых случаях вы выступали в роли адвоката Адониса. "А он мол это имел ввиду". Чем ставите себя в странное положение, так как тут вроде все грамотные люди, способные прочитать все написанное участником самостоятельно.
Это на ващ взгляд. на мой взгляд тема вполне широко ответила на многие вопросы, причем так широко, что у вас не хватило аргументов на свою теорию: земная иерархия есть, а кто именно - не скажу.
Естественно, что Посланник Света будет тем Иерархом, который пришёл на землю.
Больше не будет Посланников Света в человеческом воплощении, я так поняла, ибо у Е.П.Блаватской читаем:
Майтрейа (последний бодхисатва) десятый "посланник", ожидаемый на земле. Но это будет единая Мудрость, и она воплотится во все человечество в целом, а не в некую отдельную личность.
Видимо кто будет к тому времени подготовлен к принятию этой Мудрости, выживет, своего рода иммунитет, если он есть, ничто не страшно организму, если его нет, то нет, в огне сгорит.
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?
Да, не найдете вы такого. Она единая для всех планов Бытия, но есть её проявления на каждом плане, в том числе и на земном плане. Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=591580&postcount=817)и здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592225&postcount=1069).
Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.
Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=591580&postcount=817)и здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592225&postcount=1069).
Похоже кроме Адониса никто так не считает.
Ну почему? Кроме Адониса, о важность обращения к Надземному учителю понимают многие.
Волга впадает в каспийское море.
Кто-нибудь отрицает важность обращения к Надземному Учителю?
Разве об этом идет речь?
И зачем об этом мне писать?
Я писал совершенно о другом. О том что "Земное и надземное неделимо"
14.519. ... земное и надземное должны быть понимаемы как неделимая действительность.
Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
... Также не будем умалить земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек
должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.
14.521. ..Мы недавно сказали о неделимости надземного и земного, не покажется ли теперь противоречием,
что Мы говорим о надземных особенностях? Но нет противоречия, когда на вершине дышится иначе, нежели у подножья.
Николай А.
11.03.2017, 01:42
... на мой взгляд тема вполне широко ответила на многие вопросы, ...
Ну, вот и отлично! Хоть что-то позитивное было в этой дискуссии.
Хотя на мой взгляд половину эмоциональных постов можно было бы удалить.
Некоторые из них сильно дисгармонируют с обсуждением основных вопросов.
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?
Да, не найдете вы такого. Она единая для всех планов Бытия, но есть её проявления на каждом плане, в том числе и на земном плане. Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=591580&postcount=817)и здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592225&postcount=1069).
Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.
Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=591580&postcount=817)и здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592225&postcount=1069).
Похоже кроме Адониса никто так не считает.
Ну почему? Кроме Адониса, о важность обращения к Надземному учителю понимают многие.
Волга впадает в каспийское море.
Кто-нибудь отрицает важность обращения к Надземному Учителю?
Разве об этом идет речь?
И зачем об этом мне писать?
Я писал совершенно о другом. О том что "Земное и надземное неделимо"
14.519. ... земное и надземное должны быть понимаемы как неделимая действительность.
Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
... Также не будем умалить земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек
должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.
14.521. ..Мы недавно сказали о неделимости надземного и земного, не покажется ли теперь противоречием,
что Мы говорим о надземных особенностях? Но нет противоречия, когда на вершине дышится иначе, нежели у подножья.
Любишь ты передёргивать... Ну кто спорит о том, что земное и надземное - неделимы?
Вопрос о том, что кто-то пытается строить иерархию на земле?
Среди кого?
Если кто не понял, то... есть те, кто получил задание, кому объяснили как обрести Голос Безмолвия -
и он далее самоход со всем уважением и восхищением земной гармонии.
И он устремлён в Беспредельность.
А есть те, кто считает: вот, теперь я знаю многое и пусть остальные выстраиваются теперь ниже меня.
И у него нет устремпления, но есть желание управлять и повелевать, учить и наставлять.
Кстати, полностью шлока выглядит так:
Надземное, 519 Урусвати знает, что земное и надземное должны быть понимаемы, как неделимая действительность. Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
Мы посылаем мысль о гармонии этих начал, но трудно растолковать, что дальнозоркость и близорукость являются качествами и невозможно дать преимущество одному из них. Дальнозоркий упускает из виду соседние предметы, тогда как близорукий не может познать красоту далей. Но нужно признать, что оба свойства имеют свое преимущество. Также не будем умалять земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.
Часто йоги гордятся своими достижениями, но они забывают, что труженик, работающий в гармонии, будет не меньшим, нежели они. Тоже следует сказать о стремлении к долголетию. Когда оно не вызвано особою задачею, оно может даже противоречить закону Природы. Все природные проявления должны протекать в гармонии, и человек должен прислушиваться к условиям мира, так он поймет, что есть естественная Йога, истинная связь с Высшим.
Мы достаточно говорили о трех мирах, которые должны быть осознаны. Нельзя ожидать явлений эволюции, когда основы Бытия не признаны. Могут быть судороги, могут быть разрушения, в которых элементы эволюции будут уничтожаемы, так прислушаемся к стонам пространства.
Мыслитель говорил: «Слушайте пристально, неужели ваше ухо не улавливает стенаний пространства?»
но есть желание управлять и повелевать, учить и наставлять.Может быть и не так. Может быть проще - человек всеми силами за то, чтобы всё было "правильно", но однако это самое "правильно" возможно лишь такое, как понимает он сам. В рамках его ума, представлений и предпосылок... Всё иное - неправильно.
Я поняла так. Согласно Закону "Как на небе, так и на Земле", на Земле выстраиваются различные иерархические структуры. Куда же без них: директор и подчиненные, учитель школьный и ученик и т.д. Такие отношения и можно назвать земной иерархией. Для человека, который на Пути, земным учителем может стать любой человек, который принесет знания. добрую весть и т.д. Но тот Учитель, который в цепи Братства, у путника Один на все воплощения. Он то и является его Ближайшим Звеном. И, раз встретившись в физическом мире (было время, когда Боги ходили по земле), связь тянется из Надземного во все другие воплощения этого ученика. А ученику нужно помнить об этом и постоянно обращаться к своему Учителю Надземному.
Я поняла так. Согласно Закону "Как на небе, так и на Земле", на Земле выстраиваются различные иерархические структуры. Куда же без них: директор и подчиненные, учитель школьный и ученик и т.д. Такие отношения и можно назвать земной иерархией.
Это не духовная иерархия, а человеческая, которая очень часто вредит. Разве не бывает такого, когда учитель что-то может почерпнуть у ученика, которого в свою очередь обучила мама, своего рода мама ребенка через ученика учит учителя. :) Так и с другими, придуманными людьми должностями. Духовной иерархии не важны человеческие должности в штатном расписании.
Я писал совершенно о другом. О том что "Земное и надземное неделимо"
14.519. ... земное и надземное должны быть понимаемы как неделимая действительность.
Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
... Также не будем умалить земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек
должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.
14.521. ..Мы недавно сказали о неделимости надземного и земного, не покажется ли теперь противоречием,
что Мы говорим о надземных особенностях? Но нет противоречия, когда на вершине дышится иначе, нежели у подножья.
И отделенный рассудок должен вместить эту целостность.Как он это может сделать ? Разве только пониманием смыслов? Нет,этим Знанием нужно стать.То есть вскрыть в самом себе, реализовать.Находясь в обычных земных условиях, гармонизировать Чаши земного и Надземного. Ведь земное - материя- есть состояние духа. Так же, как и дух-есть состояние материи. В теософии ТД, как и в Живой Этике-это просто различные состояния Духоматерии. Дыхание-психодинамика Духа, пронизывающее все планы состояния сознания плотного, Тонкого и Огненного Миров,- "альфа и омега".. Красота Гармонии -, этим дышит Живая Этика, как Учение,этим дышит истинное искусство, истинная Культура. . Кто научит "азбуке" оккультной науки ? На твердых носителях она зашифрована, а шифры давно утеряны. До состояния озаренного сознания,хотя бы частично,, нужно пробираться сквозь заросли Леса конкретного ума,доведения его до кристального состояния чистоты:"Я и Отец мой-Одно".А конкретный ум-носитель "иллюзорное я"-так просто не сдается, изъявляя волю. Объединение сознания ученика с Сознанием Учителя- то, что требует ступень цикла Нового Мира-это Состояние постоянного Озарения. В Свете Моем увидишь Свет-добавлю своим светом(с). Пример мы видим в лице Абрамова Б.Н., осознающего Луч Матери Мира, Стоящей на Лестнице Иерархии Света. Это требует духотворчества высших Центров Сознания, уже достигающих реализацией Огненного Плана. Но, как мы видим, Б.Н. Абрамов, который мог принимать Луч Матери Мира и не посредством Владыки, а напрямую. все же имел Земных Учителей, и был назван Матерью АЙ Сыном. Так что на вершине пирамиды последователей АЙ стоит Мать АЙ, которая является соединяющим мостом -Звеном с Иерархией Света.
Вопрос о том, что кто-то пытается строить иерархию на земле?
Среди кого?
Ну и каковы принципы построения Иерархии?
Если кто не понял, то... есть те, кто получил задание, кому объяснили как обрести Голос Безмолвия -
и он далее самоход со всем уважением и восхищением земной гармонии.
И он устремлён в Беспредельность.
А есть те, кто считает: вот, теперь я знаю многое и пусть остальные выстраиваются теперь ниже меня.
И у него нет устремпления, но есть желание управлять и повелевать, учить и наставлять.
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.
Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия.
Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.
Кстати, полностью шлока выглядит так:
Я знаю, но спасибо.
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Это твоё мнение, мнение человека, смотрящего со стороны на самохода. Дескать, есть вот человек, вроде и не слабак, силен бродяга, но... не признает авторитет МЦР, СибРО, то есть те организации, которые выстроены и созданы по поручению Рериха. А жаль, мог бы пользу принести себе и обществу.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Дескать, не был в МЦР, не вошёл в структуры организации, не стал человеком системы (иерархии) земной структуры, а потому и прёт куда-то танком и, как придурок, совсем не понимает, что вносит только хаос и деструкцию. Мешает, подлец!
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.
Если бы этот человек, выбившийся из структуры, вошел в систему, понял её, стал бы монолитом и духовной частью, влился в то, что одни называют чёткой структурой, а другие иерархией, то по делам своих рук стал частью мощнейшей структуры. И это укрепило бы и его положение, и дало бы возможности другим, через опору на него, огромные возможности. Выстроить такую кристаллическую решетку, такой монолит - не всегда получалось, а вот пришло время и пришли возможности, но... ходит этот придурок сам, думает сам, делает что-то такое сам, никто ему не указ... Кто он, если не разрушитель? Хотя, разрушать-то ему кто даст, но всё же - опасные эти люди, отщепенцы вроде как: ни себе, ни людям!
Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия. "Уж сколько их упало в эту бездну, // Разверзтую вдали!" И в данном случае, Дар, - бездна - это на твой взгляд то, что ни на небе, ни на земле они не входят в структуру (чувствуется связь с Ниннику) в систему. Но, по такому вот ошибочному мнению, самоходы, как отбросы общества, как внеструктурные шатуны, представляют не только для "Системы РД", но и для всего общества - опасность. Потому что они ведут за собой туда, куда сами не понимают. Они же, мало чем, дескать, отличаются от тех же самых контактёров. Что-то, дескать, услышали; что-то, да где-то поймали и пошли-и-и, и пошли-и-и в свои дебри подсознательного, увлёкшись играми ума и совращая другие умы нормально мыслящих рериховцев.
Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.
Да-да, какая там высшая математика у этих самодрылов, какая там, к чертовой бабушке, кибернетика самопознания, если, дескать, человек в простом, чисто земном, не может разобраться???
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром.
И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле?
Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами.
Отвечу просто: могут.
PS. С Даром мы, встретившись здесь, на форуме, даже подружились.
Но постепенно наши дороги разошлись. Уж больно по-разному мы представляли наш мир.
К чему это я? А к тому, что Дар умен и даровит, но видит, повторюсь, жизнь не так, как я.
И я его уважаю за то, что он чаще всего честный и порядочный человек.
Но мировоззрение у нас разные.
Меня теперь это не огорчает.
Просто данность такая - расхождение в позициях.
Николай А.
11.03.2017, 14:21
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.
В теме уже обсуждали, что самоходы бывают условно двух типов: самоход-бродяга и самоход-подвижник. Подробнее см. рисунок здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592309&postcount=1093). Вы описали как отношение самохода к Иерархии первого типа. Второй уже идет находясь в цепи Иерархии.
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.
В теме уже обсуждали, что самоходы бывают условно двух типов: самоход-бродяга и самоход-подвижник. Подробнее см. рисунок здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592309&postcount=1093). Вы описали как отношение самохода к Иерархии первого типа. Второй уже идет находясь в цепи Иерархии.
Если в цепи Иерархии уже не самоход думаю..
Хотя с другой стороны
10.097. Поистине, кто же вне Иерархии?
Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д.
Одно дело когда когда поставлена какая-то задача, вехи и т.д. и расстояние между ними нужно пройти самостоятельно. Это уже в "составе" Иерархии.
Другое дело когда "вне" Иерархии. Броуновское движение человека, который самостоятельно ищет где свет, а где тьма..
Из цитат, на первой странице, по моему это ясно видно.
LuckyStrike
11.03.2017, 14:33
Сообщение от Dar
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.
Ближе к истине будет так
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий хоровое начало. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в одиночестве так и в составе общины.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.
Сообщение от Dar
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.
Ближе к истине будет так
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий хоровое начало. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в одиночестве так и в составе общины.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.
Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне
Это не духовная иерархия, а человеческая, которая очень часто вредит.
Так я и не говорила, что иерархические структуры на земле -духовные!
Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне
В общине как раз и нарабатываются качества для самоходства: самоотверженность, преданность. любовь.
Николай А.
11.03.2017, 15:34
Ну и каковы принципы построения Иерархии?
Не претендую на полноту, но для начала вот эти.
Принципы (заветы) Иерархии.
Следование за Учителем. «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за мною» (Мф. 16:24, 7.340).
Лестница Иерархии (7.372, 9.303, 12.078)
Цепь Иерархии (4.659, 4.661, 7.028, 7.065, 7.139, 7.164, 7.178, 7.191, 7.195, 7.227, 7.228, 7.234, 7.275, 7.288, 7.298, 7.338, 11.211)
Устремление к Иерархии (7.146, 7.148, 7.161, 7.180, 7.292, 7.317, 8.064, 8.065, 8.198, 9.552).
Почитание Иерархии (7.248, 7.295, 7.299, 9.511, 10.406, 11.154)
Ручательство Иерархии (6.483, 6.494, 6.560, 7.299, 7.455, 8.214, 8.237)
Служение Иерархии (7.228, 7.295, 7.442, 11.384)
Фокус Иерархии (5.361, 7.151, 7.152, 7.171, 7.210, 7.223, 7.224, 7.230, 7.239, 7.279, 7.293, 7.315, 7.358)
Щит Иерархии (7.111, 7.220, 7.221, 8.237, 10.247)
Сколько можно по графику повторять одно и тоже? Почему у Вас в вашей версии Б и В вооплощются две жизни подряд вместе и почему в таком случае Б не имеет земного Учителя ни в одной из жизней? Объясните.
Еще раз. Я не рисовал на этом графике две жизни. У меня нарисованы две ступени. И на этих разных ступенях Б и В обладают разной степенью познания. На второй ступени у обоих она выше чем на первой.
Б имеет земного учителя В.
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
Если два варианта это не две разные жизни, то в Ваши графики становятся полнейшей бессмыслицей, ибо я всё тему и всегда говорю о разных воплощениях. Только взяв несколько воплощений можно говорить об АЙ и росте и движении и ступенях. Глупость вашей теории станет очевидна и для вас самих, поэтому вы на это не идёте.
Ну, а у вас другой перекос. Вы говорите только об Надземном Учителе.
2. Да, вы говорите о двух.
Зачем врали? Если себя не уважаете сами, то почему я должен это делать? Ведь именно так в теме о "земных Учителях" всегда вели последователи земного: постоянно цитировали одно и тоже : "всем иметь на Учителя земле" игнорирую пояснение ЕИР по этой цитате и после многократной тупости переходили на ложь - "что я отвергаю земного Учителя". За получили название - землюки, за ложь и тупое повторение одного и того же. Из чего я пришёл к выводу, что это не просто нижняя ступень идущего вверх, а именно падение вниз, прежде бывших уже выше. Идущие вверх легко принимают понятие Учителя Незримого. даже если такового прежде у них не было, они просто знают сужденное. Землюками становятся те, кто имели в одной из прежних жизней связь с кем то из Учителей и профукалии её. Отсюда и злость к тем, кто способен иметь серебряную нить и обращаться к Учителю прямо сейчас. Нить которую им ещё нужно будет создавать заново с новым Звеном, если кто тот вообще захочет их принять кандидатами. Проще взять нового, чем исправлять отступника.
Сколько можно по графику повторять одно и тоже? Почему у Вас в вашей версии Б и В вооплощются две жизни подряд вместе и почему в таком случае Б не имеет земного Учителя ни в одной из жизней? Объясните.
Еще раз. Я не рисовал на этом графике две жизни. У меня нарисованы две ступени. И на этих разных ступенях Б и В обладают разной степенью познания. На второй ступени у обоих она выше чем на первой.
Б имеет земного учителя В.
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
Если два варианта это не две разные жизни, то в Ваши графики становятся полнейшей бессмыслицей, ибо я всё тему и всегда говорю о разных воплощениях. Только взяв несколько воплощений можно говорить об АЙ и росте и движении и ступенях. Глупость вашей теории станет очевидна и для вас самих, поэтому вы на это не идёте.
Адонис, наши коллеги, извиняюсь за сленг, просто "включают дурака". Не хочу вас, коллеги обижать, но вы банально "не видите" контраргументов. Дескать, нету их!
Хм, тоже позиция!
...Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне
Прямо с революционной прямотой!
Кто вне общины (кто не работает) - тот вне Иерархии (тот не ест)!
А вступил в состав системы - член Иерархии!
2. Да, вы говорите о двух. А я говорю, что оба Учителя нужны на первом и на втором этапе, хотя и в разной степени задействования. А вы утверждаете о необходимости одного на 1-м этапе (земном, причем роль земного вы умалили и сузили ниже некуда), а затем только Незримого на 2-м этапе.Поэтому и написал, что у вас сильный перекос в сторону Незримого Учителя, который вы хотите всем навязать.
Я говорю об одном Звене, которое есть земной Учитель в одной жизни, и Незримый Учитель в последующей. Звено оно одно на все жизни, Вы сами приводили об этом цитаты. Не может быть "оба Учителя" о которых вы говорите Звеном, только один. И роль земного Учителя при наличии Звена Надземного становится незначительно вспоминающей, что о ней особо говорить нечего, кто даст лучший совет, тот и будет земным учителем. Таких советчиков я не отрицаю ни в одной жизни. Поэтому не надо врать, что я на втором этапе против земного Учителя, но не вижу смысла придавать ему значение. И вся тема о том, что вектор устремления должен в первую очередь быть к Надземному Учителю, как единственно имеющему значение в АЙ.
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?
Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.
...Из чего я пришёл к выводу, что это не просто нижняя ступень идущего вверх, а именно падение вниз, прежде бывших уже выше...
Не хочется так уж жёстко давать такое определение, но есть кривая падения:
развал СФР --> создание МЦР --> монополизация власти в РД --> консолидация с банковско-олигархическими структурами --> преследование инакомыслия в РД --> вовлечённость в уголовные схемы --> развал МЦР --> ...
Нынешнее положение и попытка выйти на тропу войны с Минкультом обернётся дополнительным оттоком шатающихся членов. В ближайшие год-два надо ожидать стремительное падение ВСЕЙ системы МЦР.
Николай А.
11.03.2017, 16:24
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.
Если два варианта это не две разные жизни, то в Ваши графики становятся полнейшей бессмыслицей, ибо я всё тему и всегда говорю о разных воплощениях. Только взяв несколько воплощений можно говорить об АЙ и росте и движении и ступенях. ...
1.Вы опять вносите путаницу. Есть два варианта (первый мой, второй ваш). На каждом есть две ступени. Назначение их обсуждали раньше, и они есть на рисунках. Поэтому давайте уж придерживаться одних обозначений. То, что вы вкладываете для каждой ступени это ваше право так считать. Но в обсуждаемых цитатах говорилось только о подготовительной и последующей ступени, без привязки к воплощениями. Это ваш "довесок", ваша теория.
2. Адонис, я тоже понимаю, что вопрос потребует дальше раскрыть моменты учета воплощений, но попросил вас уже давно не смешивать все в одну кучу.
Дойдут руки, будет диаграмма с воплощениями, не переживайте. Не все сразу. Но она будет связана с теми принципами следования пути и связи ученика-учитель, которые предложил на предыдущих.
Есть еще вопросы по последней схеме (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=593620&postcount=1216)? Если нет, то можем как раз перейти к обсуждению как связаны ученик и Учитель с привязкой к ващему и моему варианту.
Николай А.
11.03.2017, 16:27
Ну, а у вас другой перекос. Вы говорите только об Надземном Учителе.
2. Да, вы говорите о двух.
Зачем врали?...
Вы издеваетесь? Я помоему объяснил где вы говорите о двух, а где только об одномю
Есть еще вопросы по последней схеме (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=593620&postcount=1216)? Если нет, то можем как раз перейти к обсуждению как связаны ученик и Учитель с привязкой к ващему и моему варианту.
Честно говоря, глядя на ваши схемы я сразу понял, что ваши рисунки - полнейшая ерунда.
Поэтому даже не стал реагировать на них.
Почему вы хотите выйти с каким-то ноу-хау и развить, и дополнить Учение?
Какая самонадеянность!
Впрочем, можно и продолжить эту линию.
Сейчас просмотрел вашу схему...
Везде присутствует Мистификатор!!!
Понятно, вы намерены свести весь разговор о самоходах
вне "земной системы" к общению с мистификаторами.
Меня радует, что в эту дискуссию иногда приходят ребята,
которые в основном пока что молчат, но уже слышен их голос
и этот факт довольно-таки хорошо показывает,
что вы со своими "земными системами" уже упустили свой шанс.
Вы проигрываете на поле углубленного понимания Учения.
И это радует. Ибо наши споры были и будут,
а массы -то уже становятся материальной силой.
Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.
И откуда вообще возникла идея о земной Иерархии? Я её придумал? Наоборот, я против. Но термин создали землюки и проталкивают её. Зачем? Создать земной суррогат. Изуродовать сам принцип Иерархии. Ибо Иерархией может являться только тот, кто включен в Цепь Иерархии. А не тот, кто на физическом плане выстраивает по своему усмотрению людей по духовному ранжиру. Поскольку включён кто либо в Цепь Иерархии или не включён, на физическом плане узнать невозможно, то и говорить о земной Иерархии - желание изуродовать саму суть.....................Да, Братья воплощаются тоже и представители Иерархии бывают на земле, но создают здесь земную духовную Иерархию между людьми.
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.
Значит указание "всем иметь Учителя на земле" для него не нужно? Но тема именно об этом. Тогда вместо монотонных еженедельных повторов "всем иметь" напишите, кому то надо иметь, а кому то не надо и приступим к обсуждению моего варианта, когда не надо.
Ну, а у вас другой перекос. Вы говорите только об Надземном Учителе.
2. Да, вы говорите о двух.
Зачем врали?...
Вы издеваетесь? Я помоему объяснил где вы говорите о двух, а где только об одномю
Вы вначале соврали, а потом стали придумывать как выкрутится. Я никогда не говорил только об одном.
Николай А.
11.03.2017, 16:43
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?
Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.
А вот тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=593994&postcount=1251)вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?
Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.
А вот тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=593994&postcount=1251)вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?
Ваша ссылка вообще к моим цитатам отправляет.
Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д
Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.
Николай А.
11.03.2017, 16:49
Вы вначале соврали, а потом стали придумывать как выкрутится. Я никогда не говорил только об одном.
Я писал следующее.
2. Да, вы говорите о двух. А я говорю, что оба Учителя нужны на первом и на втором этапе, хотя и в разной степени задействования. А вы утверждаете о необходимости одного на 1-м этапе (земном, причем роль земного вы умалили и сузили ниже некуда), а затем только Незримого на 2-м этапе.Поэтому и написал, что у вас сильный перекос в сторону Незримого Учителя, который вы хотите всем навязать.
Пока выкручиваетесь вы. У вас на 1-м этаре нужен один, и на втором этапе- тоже один. Всего за два этапа,конечно, два. Пока два...
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?
Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.
А вот тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=593994&postcount=1251)вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?
Читайте внимательно с кем общаетесь, я не Мигрант.
Николай А.
11.03.2017, 16:50
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?
Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.
А вот тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=593994&postcount=1251)вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?
Ваша ссылка вообще к моим цитатам отправляет.
Правильно. Вы сами прочитали, что вы написали? В последнем предложении.
Николай А.
11.03.2017, 16:54
Читайте внимательно с кем общаетесь, я не Мигрант.
Это вы читайте внимательно, что он пишет. Я понимаю с кем общаюсь.
Вы вначале соврали, а потом стали придумывать как выкрутится. Я никогда не говорил только об одном.
Я писал следующее.
2. Да, вы говорите о двух. А я говорю, что оба Учителя нужны на первом и на втором этапе, хотя и в разной степени задействования. А вы утверждаете о необходимости одного на 1-м этапе (земном, причем роль земного вы умалили и сузили ниже некуда), а затем только Незримого на 2-м этапе.Поэтому и написал, что у вас сильный перекос в сторону Незримого Учителя, который вы хотите всем навязать.
Пока выкручиваетесь вы. У вас на 1-м этаре нужен один, и на втором этапе- тоже один. Всего за два этапа,конечно, два. Пока два...
Опять передёргиваете. На втором этапе, как я писал всегда, земных Учителей может быть сколько угодно, каждый кто даст лучший совет жизни.
Читайте внимательно с кем общаетесь, я не Мигрант.
Это вы читайте внимательно, что он пишет. Я понимаю с кем общаюсь.
Я не читаю посты Мигранта, а Вы отвечаете конкретно мне. Разве не смешно спрашивать с меня за чужие слова?
Николай А.
11.03.2017, 17:17
Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д
Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.
...
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.
2. Адонис, я тоже понимаю, что вопрос потребует дальше раскрыть моменты учета воплощений, но попросил вас уже давно не смешивать все в одну кучу.
Дойдут руки, будет диаграмма с воплощениями, не переживайте. Не все сразу. Но она будет связана с теми принципами следования пути и связи ученика-учитель, которые предложил на предыдущих.
Есть еще вопросы по последней схеме? Если нет, то можем как раз перейти к обсуждению как связаны ученик и Учитель с привязкой к ващему и моему варианту.
Я не рассматриваю вопрос "как связаны ученик и Учитель" без рассмотрения их отношений в нескольких воплощениях. Одна жизнь это не показатель и не АЙ. В одной жизни всё ясно и АЙ совершенно не нужна, эти отношения можно практиковать везде. АЙ начинается там, где заканчиваются все остальные Школы, а именно со следующей жизни после совместной связи с Учителем.
Николай А.
11.03.2017, 17:49
Опять передёргиваете. На втором этапе, как я писал всегда, земных Учителей может быть сколько угодно, каждый кто даст лучший совет жизни.
Адонис, извините, но вы много говорите правильного, но все в перемешку. Лучше говорить к месту.
Вот здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592214&postcount=1059)когда обсуждалась последняя версия первой диаграммы вы ничего не сказали про наличие земных учителей у ученика на втором этапе вашего варианта. Соответственно на вашем варианте (2) на втором этапе не показаны ни земные учителя, ни какие-либо их взаимосвязи с учеником А.
А дальше пошла тирада с обвинениями меня во лжи насчет количества учителей.
Вообщем я понял, что на втором этапе вы допускаете наличие нескольких земных учителей (и здесь как раз наши позиции уже совпадают). Рассказывайте теперь как именно они связаны с учеником А на втором этапе. Связаны ли они как-то с А иерархически или это сторонняя ветвь Иерархии? Я постараюсь понять и внести изменения в схему. Напоминаю, что в моем варианте (1) к земным учителям относится Б и В, чтобы как раз продемонстрировать данный момент. Как это работает по вашей теории?
Если можно, то без эмоций.
Николай А.
11.03.2017, 18:00
Я не рассматриваю вопрос "как связаны ученик и Учитель" без рассмотрения их отношений в нескольких воплощениях. Одна жизнь это не показатель и не АЙ. ...
Я согласен, что для полноты картины нужно не одно воплощение.
Оз. 2.V.13 К чему сотня воплощений, если десятью можно перешагнуть порог.
Но для понимания частностей можно обговорить то, что происходит на одном условном плане и в одном воплощении. Вполне логично выбрать наиболее близкий план - земной, и одно воплощения (это позволить ориентировать на реальные примеры).Ведь некоторые частные моменты принципиальные, и они повторяются на каждом плане, и в каждом воплощении. После это легче перейти и обсудить какие-то отличия в цепочке воплощений. Что вы уже попытались, а я пока сдерживаюсь, чтобы не смешивать некоторые вещи по которым у нас есть недопонимание.
Вот здесь когда обсуждалась последняя версия первой диаграммы вы ничего не сказали про наличие земных учителей у ученика на втором этапе вашего варианта
Я не говорю про этапы, а говорю про следующие воплощения, без этого Ваши схемы одной жизни обсуждать не буду. Зачем мне говорить о земных Учителях на втором этапе, если это будут те, кто даёт советы и они могут вообще не быть никак связаны ни духовностью, ни с иерархией? При этом я вопрос земных учителей на втором этапе Вам уже пояснял и искать перелистывая страницы назад то. что говорил дважды- не вижу смыла. Так вы меня можете гонять по сказанному и повторенному целый день. А всё потому, что вы не отвечаете на вопросы. Повторю ещё раз несколько пояснив:
Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути до рождения и соответственно нулевым при рождении. Кандидат в Цепь и имел в прошлой жизни связь с Учителем - возможным Звеном. Для него земным Учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим и будет земным Учителем, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным Учителем? Ответьте на вопрос и как нарисовать динамичное перемещение их относительно друг друга на схеме.
Но для понимания частностей можно обговорить то, что происходит на одном условном плане и в одном воплощении. Вполне логично выбрать наиболее близкий план - земной, и одно воплощения (это позволить ориентировать на реальные примеры).Ведь некоторые частные моменты принципиальные, и они повторяются на каждом плане, и в каждом воплощении. После это легче перейти и обсудить какие-то отличия в цепочке воплощений. Что вы уже попытались, а я пока сдерживаюсь, чтобы не смешивать некоторые вещи по которым у нас есть недопонимание.
Одно воплощение можно рассматривать на любом примере, например Рамакришна и ученики. Зачем? Что тут непонятного? Здесь нет принципиальных моментов. Принципиальный момент будет в следующей жизни, когда они воплотятся без Учителя и сколько из них смогут восстановить и расширить существующую от рождения серебряную нить конкретно со своим Учителем, с Рамакришною. Кто вспомнит о наличии своего Звена? Без имени, ибо имена не имеют значения для Надземного, а просто, что они не одни? Первую ступень они прошли успешно в Бхакти. Хорошо. Но в Бхакти нет второй ступени. Даже если они станут земными Учителями для кого то, то этого мало, нужна связь с Поручителем. связь со своим Ближайшим Звеном. И поиск нового земного Иерархического Звена для них будет деградацией, ибо оборвёт существующую связь с Рамакришной и не создаст новую.
Как это нарисуете на схеме одной жизни?
Николай А.
11.03.2017, 19:40
Зачем мне говорить о земных Учителях на втором этапе, если это будут те, кто даёт советы и они могут вообще не быть никак связаны ни духовностью, ни с иерархией?
Понятно, то есть по вашему это просто ходящая база знаний для каких-то советов? Так? Духовного влияния на ученика они не оказывают?
Т.е на рисунке я укажу просто отдельного земного учителя никак не связанного с учеником.
Повторю ещё раз несколько пояснив:
Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути до рождения и соответственно нулевым при рождении. Кандидат в Цепь и имел в прошлой жизни связь с Учителем - возможным Звеном. Для него земным Учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим и будет земным Учителем, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным Учителем?
Вот тут давайте до слов "Затем ситуация меняется" остановимся и пробежимся по сказанному.
Что такое "потенциал" согласно вашей теории? То же самое что и "степени познавания"? Уровень сознания ребенка, зрелого и пожилого человека сильно отличаются. К чему в земном цикле привязывать этот "потенциал"?
Кто кому дальше будет земным Учителем?
Вы ответьте, это же ваша теория.
Я описал нечто подобное на диаграмме "Лестница и степени познавания (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=593620&postcount=1216)".
По моему варианту степень того же Учителя за это время также увеличилась.
Не так быстро как у ученика, но все равно уровень сознания его еще выше чем у ученика. Тут как раз происходит синтез накоплений, которые приносит ученик к учителю и он тоже обогащаетcя. Уча других учимся сами.
По вашей же версии второкурсник неожиданно разовьется и будет готов учить доктора наук. Так?:D
Ответьте на вопрос и как нарисовать динамичное перемещение их относительно друг друга на схеме.
Есть задумка, но её легче показать чем объяснять.
Зачем мне говорить о земных Учителях на втором этапе, если это будут те, кто даёт советы и они могут вообще не быть никак связаны ни духовностью, ни с иерархией?
Понятно, то есть по вашему это просто ходящая база знаний для каких-то советов? Так? Духовного влияния на ученика они не оказывают?
Т.е на рисунке я укажу просто отдельного земного учителя никак не связанного с учеником.
Повторю ещё раз несколько пояснив:
Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути до рождения и соответственно нулевым при рождении. Кандидат в Цепь и имел в прошлой жизни связь с Учителем - возможным Звеном. Для него земным Учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим и будет земным Учителем, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным Учителем?
Вот тут давайте до слов "Затем ситуация меняется" остановимся и пробежимся по сказанному.
Что такое "потенциал" согласно вашей теории? То же самое что и "степени познавания"? Уровень сознания ребенка, зрелого и пожилого человека сильно отличаются. К чему в земном цикле привязывать этот "потенциал"?
Кто кому дальше будет земным Учителем?
Вы ответьте, это же ваша теория.
Я описал нечто подобное на диаграмме "Лестница и степени познавания (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=593620&postcount=1216)".
По моему варианту степень того же Учителя за это время также увеличилась.
Не так быстро как у ученика, но все равно уровень сознания его еще выше чем у ученика. Тут как раз происходит синтез накоплений, которые приносит ученик к учителю и он тоже обогащаетcя. Уча других учимся сами.
По вашей же версии второкурсник неожиданно разовьется и будет готов учить доктора наук. Так?:D
Нет, просто второкурсник станет профессором, а учивший его аспирант может не вырасти и остаться аспирантом. Любой академик имел учителя начальных классов, учителя средней школы, учителя в институте. Почему они не выросли. не обогатились? Если взять такого профессора в разные моменты одной земной жизни, то он вполне может стать земным учителем своим земным учителям. Как это нарисовать? А всё потому, что его потенциал от рождения был выше чем у них. Теперь другой момент, тот же самый человек но не смог реализовать имеющийся от рождения потенциал и вообще не стал не только профессором, но и даже не окончил среднюю школу. Как его нарисовать? В духовном плане ещё сложнее, в отличии от наук его потенциал может проявится в любом возрасте. Человек может до 40 лет пить водку, а потом раз и "ЗОВ" и пошёл. А может не пойти. Или пойти не туда. Кто то может быть атеистом всю жизнь, а потом случай - и проснулся. В один год это Савл, а в следующий год этот же самый человек Павел, уже апостол. Всё динамично, течёт и меняется. Или были хорошие достижения, помогал Учителям, а потом потянул одеяло на себя и стал диктатором самодуром, на какой степени рисовать такого? Обратное движение вниз.
"Уча других учимся сами" это абсолютная необходимость самохода стать земным Учителем, но точно также могут вести себя враги человечества, разница тонкая - в нюансах.
Николай А.
11.03.2017, 20:03
Одно воплощение можно рассматривать на любом примере, например Рамакришна и ученики. Зачем? Что тут непонятного?
Здесь нет принципиальных моментов. ...
Вы этот пример уже приводили. И мы его даже немного комментировали. Давайте привязывать наши все "теории" к Учению Живой Этики, в его терминалогии.
Вот тогда и разберемся что понятно, а что нет.
И конечно, вы взяли простой случай воплощения, самое интересное как раз то, которое вы описали как следующее.
Принципиальный момент будет в следующей жизни, когда они воплотятся без Учителя и сколько из них смогут восстановить и расширить существующую от рождения серебряную нить конкретно со своим Учителем, с Рамакришною.
Да, вот тут интереснее.
Кто вспомнит о наличии своего Звена? Без имени, ибо имена не имеют значения для Надземного, а просто, что они не одни? Первую ступень они прошли успешно в Бхакти. Хорошо. Но в Бхакти нет второй ступени. Даже если они станут земными Учителями для кого то, то этого мало, нужна связь с Поручителем. связь со своим Ближайшим Звеном. И поиск нового земного Иерархического Звена для них будет деградацией, ибо оборвёт существующую связь с Рамакришной и не создаст новую.
Ну вот на этом моменте я описал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592652&postcount=1185)как я вижу этот процесс (потом дополнил его немного тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592669&postcount=1194)), но вы снова повторили пример и ситуацию, но так и не ответили на свои же собственные вопросы согласно своей теории.
Так как они смогут восстановить и расширить существующую от рождения серебряную нить конкретно со своим Учителем?
Как это нарисуете на схеме одной жизни?
Я уже отвечал. Это не будет схема с одной жизнью.
Николай А.
11.03.2017, 20:08
Повторю ещё раз несколько пояснив:
Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути до рождения и соответственно нулевым при рождении. Кандидат в Цепь и имел в прошлой жизни связь с Учителем - возможным Звеном. Для него земным Учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим и будет земным Учителем, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным Учителем?
Вот тут давайте до слов "Затем ситуация меняется" остановимся и пробежимся по сказанному.
Что такое "потенциал" согласно вашей теории? То же самое что и "степени познавания"? Уровень сознания ребенка, зрелого и пожилого человека сильно отличаются. К чему в земном цикле привязывать этот "потенциал"?
...
...А всё потому, что его потенциал от рождения был выше чем у них. Теперь другой момент, тот же самый человек но не смог реализовать имеющийся от рождения потенциал и вообще не стал не только профессором, но и даже не окончил среднюю школу. Как его нарисовать? В духовном плане ещё сложнее, в отличии от наук его потенциал может проявится в любом возрасте. ...
Не увидел ответа на вопрос: что такое "потенциал" согласно вашей теории?
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?
Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.
А вот тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=593994&postcount=1251)вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?
Ваша ссылка вообще к моим цитатам отправляет.
Правильно. Вы сами прочитали, что вы написали? В последнем предложении.
Ну, я писал "Про Семью Рерихов не надо говорить, про Христа, Будду, про Платона и Акбара - не надо. Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?"
Значит вы считаете, что земная иерархия - это ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа...
особенно меня порадовало, что Алексий, Стеценко и Римский Папа - иерархи!!!!
Николай А.
11.03.2017, 20:13
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?
Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.
А вот тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=593994&postcount=1251)вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?
Ваша ссылка вообще к моим цитатам отправляет.
Правильно. Вы сами прочитали, что вы написали? В последнем предложении.
Ну, я писал "Про Семью Рерихов не надо говорить, про Христа, Будду, про Платона и Акбара - не надо. Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?"
Значит вы считаете, что земная иерархия - это ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа...
особенно меня порадовало, что Алексий, Стеценко и Римский Папа - иерархи!!!!
Вы не там смотрите. Вы взяли из середины поста свои же слова, а я обратил внимание на последнее предложение поста.
Вот ваши слова.
...
Это на ващ взгляд. на мой взгляд тема вполне широко ответила на многие вопросы, причем так широко, что у вас не хватило аргументов на свою теорию: земная иерархия есть, а кто именно - не скажу.
Повторю ещё раз несколько пояснив:
Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути до рождения и соответственно нулевым при рождении. Кандидат в Цепь и имел в прошлой жизни связь с Учителем - возможным Звеном. Для него земным Учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим и будет земным Учителем, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным Учителем?
Вот тут давайте до слов "Затем ситуация меняется" остановимся и пробежимся по сказанному.
Что такое "потенциал" согласно вашей теории? То же самое что и "степени познавания"? Уровень сознания ребенка, зрелого и пожилого человека сильно отличаются. К чему в земном цикле привязывать этот "потенциал"?
...
...А всё потому, что его потенциал от рождения был выше чем у них. Теперь другой момент, тот же самый человек но не смог реализовать имеющийся от рождения потенциал и вообще не стал не только профессором, но и даже не окончил среднюю школу. Как его нарисовать? В духовном плане ещё сложнее, в отличии от наук его потенциал может проявится в любом возрасте. ...
Не увидел ответа на вопрос: что такое "потенциал" согласно вашей теории?
Ступень на которой окончилось предыдущее воплощение. В моём посте это была условная десятка. До этой ступени человек в следующей жизни добежит быстро. И по дороге возможно обгонит всех земных Учителей, если они имели степени 6-7-8. Но они тоже ему были нужны на коротком этапе.
Одно воплощение можно рассматривать на любом примере, например Рамакришна и ученики. Зачем? Что тут непонятного?
Здесь нет принципиальных моментов. ...
Вы этот пример уже приводили. И мы его даже немного комментировали. Давайте привязывать наши все "теории" к Учению Живой Этики, в его терминалогии.
Вот тогда и разберемся что понятно, а что нет.
У меня нет никакой терминологии и не хочу усложнять простой вопрос. АЙ на этой ступени ещё не нужна. Хотите всё закопать в цитатах и уйти от дальнейшего обсуждения? Повторяю, здесь, на первой ступени приближений к Звену у нас нет разногласий. Берём следующую жизнь.
Если можно, то без эмоций.
Если не будет повторений одного и того же. Надо просто отвечать на вопросы, тогда будет диалог. А иначе загоняете тему в ситуацию:
А я считаю, что "бебебе" - беспроигрышный аргумент в любом споре.
- Нет, беспроигрышный аргумент - это вопрос:"И чо?"
- Я и на твое "И чо" могу сказать "бебебе".
- И чо?
Так как они смогут восстановить и расширить существующую от рождения серебряную нить конкретно со своим Учителем?
Это зависит от того, насколько сильно каждый из них смог установить её в прошлой жизни. Их экзамен. Не все проходят. Потому и мало принятых учеников. Хотите конкретный совет, вот он:
Я - твое благо.
Я - твоя улыбка.
Я - твоя радость.
Я - твой покой.
Я - твоя крепость.
Я - твоя смелость.
Я - твое знание.
И дальше по тесту 14 томов рассказывают как установить серебряную нить. Но это только для тех, кто под словом Учитель читает и представляет именно Учителя, а не земного Учителя. Последним можно ничего не делать,. им надо найти земного и он им будет давать указания для них.
Лелуш Ламперуж
11.03.2017, 20:46
Я считаю, что Да.
То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?
Николай А.
11.03.2017, 20:52
Я считаю, что Да.
То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?
Да, у них своя ветвь из этих звеньев.
Николай А.
11.03.2017, 20:58
Если можно, то без эмоций.
Если не будет повторений одного и того же. Надо просто отвечать на вопросы, тогда будет диалог.
Хорошо бы вы подавали пример своим советам и сами их выполняли.
Лелуш Ламперуж
11.03.2017, 21:11
Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?
Действительно, нет толку от размытых фраз. Куда ехать-то, кому звонить, где конкретика? Хотя бы для примера.
Вы серьезно? К мудрому и любимому дедушке своему съездите в деревню.
И прислушайтесь к своему сердцу, что оно подскажет.
Ну, хотя бы кто с вами больше всего возился, чтобы вы были, прежде всего, настоящим человеком? Читаете вопросы, которые множество приводятся в Учении и примеряйте к себе, к своей жизни. Так попутно многое осветится.
Я пошутил. Поиск земных нянек это странная забава.
Поэтому я не понимаю вашего спора с Адонисом. А Адониса понимаю.
Он излагает простую вещь. Кто-то прочитал АЙ и его прошило током Зова. Теперь Владыка ему более реален, чем земная очевидность. Владыка призывает под знамёна, нужно соответствовать. Человеку, благодаря Учению, ясно в какую сторону развиваться. Вот и всё.
Поэтому, когда такой человек слышит, что надо съездить в деревню к дедушке, или искать какое-то земное звено, чтобы включиться в какую-то там цепь, то не может воспринять это всерьёз. С того Адонис и говорит, что здесь в основном те, кто откликнулись на Зов, иначе трудно понять зачем человеку читать 14 книг АЙ, если его они огненно не вдохновляют. Он заснёт через пару страниц. Небольшое исключение в виде любопытных и философски настроенных исследователей можно не учитывать.
Если можно, то без эмоций.
Если не будет повторений одного и того же. Надо просто отвечать на вопросы, тогда будет диалог.
Хорошо бы вы подавали пример своим советам и сами их выполняли.
Хотите разбор? Я через каждые два поста повторяю ранее сказанное и так всю тему. Почему? И так расскажу и эдак, и по третьему. Что сделали вы? Нарезали из каждого объяснения по несколько слов и попробовали выставить на посмешище. Хотя я отвечал на ваши повторения. Сколько раз вы приводили цитату: " всем иметь Учителя на земле"? Вы из цитаты сделали "бебебе", вместо диалога. Сейчас жду ответ на пост 1280.
Николай А.
11.03.2017, 21:32
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.
Значит указание "всем иметь Учителя на земле" для него не нужно? Но тема именно об этом. Тогда вместо монотонных еженедельных повторов "всем иметь" напишите, кому то надо иметь, а кому то не надо и приступим к обсуждению моего варианта, когда не надо.
Для ученика степени Лампада Пустыни (9) и Пустынный лев (10) я считаю уже не нужен земной Учитель. Люди этой степени проходят последнее воплощение на земле. Собственно эти моменты у меня как раз отражены на двух схемах. Обратите на них внимание.
Николай А.
11.03.2017, 21:34
Сейчас жду ответ на пост 1280.
Прошу извинить, пропустил. Много сообщений сегодня. Ответил выше.
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Это твоё мнение, мнение человека, смотрящего со стороны на самохода. Дескать, есть вот человек, вроде и не слабак, силен бродяга, но... не признает авторитет МЦР, СибРО, то есть те организации, которые выстроены и созданы по поручению Рериха. А жаль, мог бы пользу принести себе и обществу.
В доказательство своих слов могу привести цитату.
1966 г. 206. .. путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.
Соответственно просьба доказать свои слова т.е. привести цитату где я говорил про МЦР и Сибро.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Дескать, не был в МЦР, не вошёл в структуры организации, не стал человеком системы (иерархии) земной структуры, а потому и прёт куда-то танком и, как придурок, совсем не понимает, что вносит только хаос и деструкцию. Мешает, подлец!
Хотелось бы все же пояснений, зачем самоходов называть придурками и подлецами?
1966 г. 343. (Май 26). ... Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.
т.е. самоход может примкнуть к Иерархии через ближайшее связующее звено. В частности "самому подойти, самому через книги Живой Этики".
Опять не понял про МЦР и подлецов, можно подробнее?
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.
... ходит этот придурок сам, думает сам, делает что-то такое сам, никто ему не указ... Кто он, если не разрушитель? Хотя, разрушать-то ему кто даст, но всё же - опасные эти люди, отщепенцы вроде как: ни себе, ни людям!
Думаю не стоит так старательно поливать грязью самоходов. Теперь еще и разрушитель и опасный.
Да, самоходы могут не принять предложенное, "чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине", но "кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра". Другими словами самоход может завтра "восплакать", потому что сегодня не искал Света.
9.622. ... Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.
Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия. "Уж сколько их упало в эту бездну, // Разверзтую вдали!" И в данном случае, Дар, - бездна - это на твой взгляд то, что ни на небе, ни на земле они не входят в структуру (чувствуется связь с Ниннику) в систему. Но, по такому вот ошибочному мнению, самоходы, как отбросы общества, как внеструктурные шатуны, представляют не только для "Системы РД", но и для всего общества - опасность. Потому что они ведут за собой туда, куда сами не понимают. Они же, мало чем, дескать, отличаются от тех же самых контактёров. Что-то, дескать, услышали; что-то, да где-то поймали и пошли-и-и, и пошли-и-и в свои дебри подсознательного, увлёкшись играми ума и совращая другие умы нормально мыслящих рериховцев.
Нет. Самоходы не отщепенцы, не отбросы, не шатуны. Не надо делать такой наброс на самоходов.
Еще раз о том что они не остаются без внимания Братства.
1962 г. 573. (М. А. Й.). ... есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках
1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно.
Еще раз про накопления и помощь Братства
1960 г. Авг. 10. ... не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента.
Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.
Да-да, какая там высшая математика у этих самодрылов, какая там, к чертовой бабушке, кибернетика самопознания, если, дескать, человек в простом, чисто земном, не может разобраться???
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром.
Самодрылы? Это не от Адониса ли привычка придумывать такие поганые термины при обсуждении "Живой Этики"?
Про кибернетиков и бабушку не понял. Просьба переформулировать.
И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле?
Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами.
Отвечу просто: могут.
т.е. когда я писал "не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия" это считается ошибочным мнением про отбросов общества, а "внимание Братства" это не "ведомые небом".
В то время как сам считаешь "могут".
Это как понять?
Так могут получать подсказки от Братства или нет?
Уж больно по-разному мы представляли наш мир... видит, повторюсь, жизнь не так, как я.
Но мировоззрение у нас разные.
Что верно, то верно. Согласен на 100%.
Жду ссылок на мои слова про МЦР и Сибро.
И ответа на вопрос о принципах Иерархии.
Лелуш Ламперуж
12.03.2017, 00:26
Я считаю, что Да.
То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?
Да, у них своя ветвь из этих звеньев.
У них, это: у учеников или у Папы и ламы?
Что значит своя ветвь? У Папы или Далай-ламы прямой контакт (своя ветвь) с одним из Учителей?
Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне
В общине как раз и нарабатываются качества для самоходства: самоотверженность, преданность. любовь.
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.
Подробнее про общину здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/Obshchina.htm
Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет.
т.е. самоход это любой член Иерархии?
В этой теме и земной и надземный учитель это учитель Света.
Папа Франциск и Далай-лама XIV это учителя Света?
Наверное слово Учитель надо писать с большой буквы, что-бы в дальнейшем не возникало вопросов про учителя географии, самбо или дайвинга.
Ну, или понимать о каких Учителях идет речь.
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.
Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.
Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.
Если школьник поступает в ВУЗ и становится студентом, то наверное можно сказать что коллектив студентов складывается из школьников. В таком понимании, думаю можно сказать что община складывается из самоходов (и не только).
Например (читаем внимательно)
1960 г. Дек. 21. ..Пусть это будет, постоянным напоминанием о том, что, заботливо встречая постучавшихся, никогда не следует никого зазывать. Жизненный опыт показал, что даже длительное духовное даяние, но не поддерживаемое собственным огнем сердца, все же бесплодно. Следует учитывать и другое условие, а именно: достигнув своего потолка, даже после стремительного подъема, дух останавливается, так как новые накопления требуют времени для их ассимиляции. Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение. Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою. Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников.
т.е. самоход еще должен постучаться т.е. он еще на зашел.
А если пришел, то только Учитель знает что он принес.
До того как прийти, это сужденный ученик. т.е. ему еще только предстоит стать учеником. А до того как стать учеником это самоход. Он сам ходит.
Я так понимаю.
Николай А.
12.03.2017, 02:13
Я считаю, что Да.
То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?
Да, у них своя ветвь из этих звеньев.
У них, это: у учеников или у Папы и ламы?
Что значит своя ветвь? У Папы или Далай-ламы прямой контакт (своя ветвь) с одним из Учителей?
Каждый из них сам является земным Учителем определенной высокой степени. У каждого из них есть несколько ближайших учеников (условно их можно назвать как ближний круг или 1-й круг), у учеников ближнего круга тоже есть свои ученики (ученики 2-го круга), и так далее. Так вот вся совокупность учеников стоящих на всех нижестоящих ступенях от Учителя можно назвать ветвью. Есть ли у Папы или Далай-ламы прямой контакт с Высшей Иерархией? Необязательно, должность это только земное отличие. Но шансов много, если их душа и сердце чисты.
Николай А.
12.03.2017, 02:18
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.
Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.
Самоходу община даст такое задание, которое он способен сделать самостоятельно, но качественно. Картошку удобнее садить вдвоем, а вот лечить уже может один.
Я считаю, что Да.
То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?
Да, у них своя ветвь из этих звеньев.
У них, это: у учеников или у Папы и ламы?
Что значит своя ветвь? У Папы или Далай-ламы прямой контакт (своя ветвь) с одним из Учителей?
Каждый из них сам является земным Учителем определенной высокой степени. У каждого из них есть несколько ближайших учеников (условно их можно назвать как ближний круг или 1-й круг), у учеников ближнего круга тоже есть свои ученики (ученики 2-го круга), и так далее. Так вот вся совокупность учеников стоящих на всех нижестоящих ступенях от Учителя можно назвать ветвью..
Тут все ясно. У каждого из них своя Традиция. Каждая Традиция восходит к своим Корням, и имеет утверждение на Земле. В каждой Традиции есть свое Высшее Понятие. В контексте Живой Этики - это Иерархия.
Поэтому я не понимаю вашего спора с Адонисом. А Адониса понимаю.
Он излагает простую вещь. Кто-то прочитал АЙ и его прошило током Зова. Теперь Владыка ему более реален, чем земная очевидность. Владыка призывает под знамёна, нужно соответствовать. Человеку, благодаря Учению, ясно в какую сторону развиваться. Вот и всё.
Это Зов Новой Ступени, на которую должно подняться коллективное сознание земного человечества. Человечество должно ассимилировать новые условия существования в Эпохе Стихии Огня. Потому и обращен Зов от Владыки Огненного Права ко всем и каждому. Живая Этика вводит понятия Законов Огненного Мира., к которым нужно подготовить свой микрокосм.Подойдут ли они к Братству или к Общине-это вопрос будущего. Самоходом или с явной помощью - тоже вопрос индивидуальных способностей. Но не нужно путать с теми, кто уже получил Задание от Братства в этом воплощении. и трудится уже по законам Нового цикла, становясь практически новой Ступенью коллективному сознанию.
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.
Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.
Самоходу община даст такое задание, которое он способен сделать самостоятельно, но качественно. Картошку удобнее садить вдвоем, а вот лечить уже может один.
В общине отрабатываются навыки согласования сознаний, наработка качеств вмещения и созвучия. Вмещение ведет к пониманию причин, к чему и должно обращать сознание, чтобы бесполезно не вариться в следствиях в Колесе Сансары. :-). Созвучие-это приобщение к единому ритму. То есть все же организует дисциплину духа. А в этом деле определится само собой и духовный лидер. По неординарной светимости. А не по горлу и формализму.
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Это твоё мнение, мнение человека, смотрящего со стороны на самохода. Дескать, есть вот человек, вроде и не слабак, силен бродяга, но... не признает авторитет МЦР, СибРО, то есть те организации, которые выстроены и созданы по поручению Рериха. А жаль, мог бы пользу принести себе и обществу.
В доказательство своих слов могу привести цитату.
1966 г. 206. .. путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.
Соответственно просьба доказать свои слова т.е. привести цитату где я говорил про МЦР и Сибро.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Дескать, не был в МЦР, не вошёл в структуры организации, не стал человеком системы (иерархии) земной структуры, а потому и прёт куда-то танком и, как придурок, совсем не понимает, что вносит только хаос и деструкцию. Мешает, подлец!
Хотелось бы все же пояснений, зачем самоходов называть придурками и подлецами?
1966 г. 343. (Май 26). ... Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.
т.е. самоход может примкнуть к Иерархии через ближайшее связующее звено. В частности "самому подойти, самому через книги Живой Этики".
Опять не понял про МЦР и подлецов, можно подробнее?
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.
... ходит этот придурок сам, думает сам, делает что-то такое сам, никто ему не указ... Кто он, если не разрушитель? Хотя, разрушать-то ему кто даст, но всё же - опасные эти люди, отщепенцы вроде как: ни себе, ни людям!
Думаю не стоит так старательно поливать грязью самоходов. Теперь еще и разрушитель и опасный.
Да, самоходы могут не принять предложенное, "чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине", но "кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра". Другими словами самоход может завтра "восплакать", потому что сегодня не искал Света.
9.622. ... Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.
Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия. "Уж сколько их упало в эту бездну, // Разверзтую вдали!" И в данном случае, Дар, - бездна - это на твой взгляд то, что ни на небе, ни на земле они не входят в структуру (чувствуется связь с Ниннику) в систему. Но, по такому вот ошибочному мнению, самоходы, как отбросы общества, как внеструктурные шатуны, представляют не только для "Системы РД", но и для всего общества - опасность. Потому что они ведут за собой туда, куда сами не понимают. Они же, мало чем, дескать, отличаются от тех же самых контактёров. Что-то, дескать, услышали; что-то, да где-то поймали и пошли-и-и, и пошли-и-и в свои дебри подсознательного, увлёкшись играми ума и совращая другие умы нормально мыслящих рериховцев.
Нет. Самоходы не отщепенцы, не отбросы, не шатуны. Не надо делать такой наброс на самоходов.
Еще раз о том что они не остаются без внимания Братства.
1962 г. 573. (М. А. Й.). ... есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках
1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно.
Еще раз про накопления и помощь Братства
1960 г. Авг. 10. ... не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента.
Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.
Да-да, какая там высшая математика у этих самодрылов, какая там, к чертовой бабушке, кибернетика самопознания, если, дескать, человек в простом, чисто земном, не может разобраться???
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром.
Самодрылы? Это не от Адониса ли привычка придумывать такие поганые термины при обсуждении "Живой Этики"?
Про кибернетиков и бабушку не понял. Просьба переформулировать.
И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле?
Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами.
Отвечу просто: могут.
т.е. когда я писал "не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия" это считается ошибочным мнением про отбросов общества, а "внимание Братства" это не "ведомые небом".
В то время как сам считаешь "могут".
Это как понять?
Так могут получать подсказки от Братства или нет?
Уж больно по-разному мы представляли наш мир... видит, повторюсь, жизнь не так, как я.
Но мировоззрение у нас разные.
Что верно, то верно. Согласен на 100%.
Жду ссылок на мои слова про МЦР и Сибро.
И ответа на вопрос о принципах Иерархии.
Спасибо за такой построчный ответ, но я продолжить диалог сегодня не смогу...
Разве что завтра. Надо ехать в центр Питера.
Но мне твои ответы понравились.
Самоходу община даст такое задание, которое он способен сделать самостоятельно, но качественно. Картошку удобнее садить вдвоем, а вот лечить уже может один.
Не община должна давать задания, а каждый занимается тем, чем он любит заниматься, ибо эта любовь к определенному виду деятельности идет из воплощения в воплощение. Вспоминаю себя, я в шитье и рукоделии самоучка, меня всегда что-то просто тянуло к этому, самой познать, самой все пощупать и т.д., так вот :) вспоминаю, сидела в институте на лекции по электронике, а у меня перед глазами проносятся цветы - аппликация на ткани, прошло много лет, электронику я не помню и уже не знаю, а аппликацию из цветов прямо сейчас делаю, и не тянет меня к электронике. Представьте, посмотрят в общине мой диплом и скажут, а ну ка давай нам предсказывай погоду, а я не хочу предсказывать, я хочу создавать красивые наряды. :)
Лелуш Ламперуж
12.03.2017, 12:13
Я считаю, что Да.
То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?
Да, у них своя ветвь из этих звеньев.
У них, это: у учеников или у Папы и ламы?
Что значит своя ветвь? У Папы или Далай-ламы прямой контакт (своя ветвь) с одним из Учителей?
Каждый из них сам является земным Учителем определенной высокой степени.
А как вы определили, что у них высокая степень? По-моему, это просто два клоуна.
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.
Значит указание "всем иметь Учителя на земле" для него не нужно? Но тема именно об этом. Тогда вместо монотонных еженедельных повторов "всем иметь" напишите, кому то надо иметь, а кому то не надо и приступим к обсуждению моего варианта, когда не надо.
Для ученика степени Лампада Пустыни (9) и Пустынный лев (10) я считаю уже не нужен земной Учитель. Люди этой степени проходят последнее воплощение на земле. Собственно эти моменты у меня как раз отражены на двух схемах. Обратите на них внимание.
Так Вы схему про ступени " Пустынный лев" нарисовали? Эко, Вас занесло. Я бы сказал - колбасит, от поиска земного Учителя моментально перепрыгнуть к Лампаде. Желание выпрыгнуть куда угодно, но не по заданным вопросам. Про отношения Лампады и Льва рассказывайте без меня. Я про переход на ступень "претворяющий".
Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет.
т.е. самоход это любой член Иерархии?
Я бы сказал, что только став самоходом можно стать звеном Иерархии. Самоход это творец под свою ответственность. А как самоходы будут реализовывать планы, по одиночки или помогать друг другу - это им решать в каждом отдельном случае.
Как пример: у Вл был один план, а Илларион захотел реализовать нечто в Америке, и хотя остальные были против, но помогали ему. Свобода творчества в рамках общей задачи.
Николай А.
12.03.2017, 13:22
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.
Значит указание "всем иметь Учителя на земле" для него не нужно? Но тема именно об этом. Тогда вместо монотонных еженедельных повторов "всем иметь" напишите, кому то надо иметь, а кому то не надо и приступим к обсуждению моего варианта, когда не надо.
Для ученика степени Лампада Пустыни (9) и Пустынный лев (10) я считаю уже не нужен земной Учитель. Люди этой степени проходят последнее воплощение на земле. Собственно эти моменты у меня как раз отражены на двух схемах. Обратите на них внимание.
Так Вы схему про ступени " Пустынный лев" нарисовали? Эко, Вас занесло. Я бы сказал - колбасит, от поиска земного Учителя моментально перепрыгнуть к Лампаде. Желание выпрыгнуть куда угодно, но не по заданным вопросам. Про отношения рассказывайте без меня. Я про переход на ступень "претворяющий".
Вы разберетесь все-таки что я нарисовал на этих двух схемах. Там все шкала степеней из АЙ нарисована. Я поэтому и стремлюсь весь разговор не просто про абстрактных учеников Рамаришны обсудить, а описать те же самые ситуации, но как их излагают шлоки Учения. Обратите внимание на значки цифр возле фигурок учеников. И начните с нижних ступеней, а не с верхних. Меня тоже удивило, почему это вас занесло уточнять именно высшие степени-ступени. Ну, вроде разобрались?
Николай А.
12.03.2017, 13:25
А как вы определили, что у них высокая степень? По-моему, это просто два клоуна.
"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.
Значит указание "всем иметь Учителя на земле" для него не нужно? Но тема именно об этом. Тогда вместо монотонных еженедельных повторов "всем иметь" напишите, кому то надо иметь, а кому то не надо и приступим к обсуждению моего варианта, когда не надо.
Для ученика степени Лампада Пустыни (9) и Пустынный лев (10) я считаю уже не нужен земной Учитель. Люди этой степени проходят последнее воплощение на земле. Собственно эти моменты у меня как раз отражены на двух схемах. Обратите на них внимание.
Так Вы схему про ступени " Пустынный лев" нарисовали? Эко, Вас занесло. Я бы сказал - колбасит, от поиска земного Учителя моментально перепрыгнуть к Лампаде. Желание выпрыгнуть куда угодно, но не по заданным вопросам. Про отношения рассказывайте без меня. Я про переход на ступень "претворяющий".
Вы разберетесь все-таки что я нарисовал на этих двух схемах. Там все шкала степеней из АЙ нарисована. Я поэтому и стремлюсь весь разговор не просто про абстрактных учеников Рамаришны обсудить, а описать те же самые ситуации, но как их излагают шлоки Учения. Обратите внимание на значки цифр возле фигурок учеников. И начните с нижних ступеней, а не с верхних. Меня тоже удивило, почему это вас занесло уточнять именно высшие степени-ступени. Ну, вроде разобрались?
Нет у Вас на последней схеме нижних ступеней. там цифры 7-9 и 8-10. при этом нигде не написано,. что это уже "Пустынный лев".
Почему я должен повторять в десятый раз, что эти степени я не обсуждаю?
Я обсуждаю две ступени:
1. нужен земной учитель как Звено Иерархии. И как следствие прямые указания.
2. Следующая жизнь - уже имеется Звено Иерархии из прошлой жизни в виде Учителя Незримого и требуются самостоятельные действия.
Всё. Точка. Прыгать в стороны другого обсуждения я не буду. Остальные варианты - рисуйте что хотите, без меня и без моего обсуждения.
Николай А.
12.03.2017, 14:57
Нет у Вас на последней схеме нижних ступеней. там цифры 7-9 и 8-10. при этом нигде не написано,. что это уже "Пустынный лев".
Почему я должен повторять в десятый раз, что эти степени я не обсуждаю?
...
Ну, да зачем их нужно обсуждать, они же даны АЙ, а не вами.
Эти схемы нужно смотреть только вместе. Иначе будет тот самый ребус.
Выкладываю во вложении к посту уточненную схему взаимосвязи ученика и Учителя с учетом степени познавания (назвал "Лестница и степени познавания"). Схему по степени ученика с разбивкой по этапам приводил ранее здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592309&postcount=1093).
Не понимаю вообще о чем вы тут со мной спорили, если до сих пор не разобрались с этими двумя диаграммами? И как бы вы поняли последующие (с учетом воплощения), если вы эти уже не воспринимаете и даже не хотите в это вникать. Ну, это ваше дело.
Я обсуждаю две ступени:
1. нужен земной учитель как Звено Иерархии. И как следствие прямые указания.
2. Следующая жизнь - уже имеется Звено Иерархии из прошлой жизни в виде Учителя Незримого и требуются самостоятельные действия.
Про учителей это в другую тему. Уже тоже сто раз говорил. Это тема про учеников-самоходов.
Всё. Точка. Прыгать в стороны другого обсуждения я не буду. Остальные варианты - рисуйте что хотите, без меня и без моего обсуждения.
Буду благодарен, ибо вы все равно не захотели вникать. Как разберетесь о чем я вам тут рассказывал пишите.
Николай А.
12.03.2017, 17:03
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.
Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.
Самоходу община даст такое задание, которое он способен сделать самостоятельно, но качественно. Картошку удобнее садить вдвоем, а вот лечить уже может один.
Вот что в Учении сказано о хоровом начале.
10.205. Принимается слово хор как созвучие голосов, но может быть хор энергий, хор сердец, хор огней. Учение должно обратить внимание на хоровое начало, которое вовсе не обременит начало личное. Нужно развивать в себе такую кооперацию, чтобы привходить для прямого усиления возможностей. Так забота о хоровом начале соединится с созиданием. Люди могут понять, что хор нуждается в разнообразии соучастников. Только очень привычные руководители понимают, как нужны бывают даже не очень деятельные участники, но которые могут вносить своеобразие гармонии. Учитель радуется каждому своеобразию, в нем рождается новый вид Огня.
Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.
Скорее такое не в Общине, а в Братстве, если считать самоходами людей на высоких ступенях.
Но и в Общине заповедана целесообразность и соизмеримость, людей будут подбирать по их образованию, склонностям, совместимости и т.д.. Но вполне могут быть какие-то общие работы, например кратковременные типа посадки картошки (условно). ;) Её же не весь год ежедневно сажают, можно и потерпеть пару дней, зато побыть на природе. В Общине человек ставит общие интересы выше личных и при целесообразной необходимости может заниматься любой работой, в том числе неприятной.
Руководство, так или иначе необходимо, будет ли это координация действий (планирование, распределение и контроль выполнения + другая орг.работа) или прямое руководство одного человека или группы-Совета.
Николай А.
12.03.2017, 18:36
Выкладываю во вложение новый рисунок для понимания некоторых положений АЙ. Он условно назван мной "Связующие звенья".
В Учении много говорится о роли кармической связи и роли "серябряной нити". И мы ранее уже немного обсуждали их. Теперь немного подробнее об их роли для самохода.
Первая важна на подготовительном этапе пути самохода, вторая на последующем. Моменты порождения данных звеньев в Учении образно упомянуты как "Принятие руки" (1 этап) и "Отдача сердца" (2 этап). Об этом упоминается в шлоке 106 из книги "Мир Огненный, часть 3". Этим этапам и видам связи ученика с Учителями на каждом из них и посвящен новый рисунок.
При новом воплощении ученик-самоход не помнит своего Учителя, и они притягиваются в основном за счет кармы (опыта предыдущего воплошения, жизненных обстоятельств ученика и учителя). Например, они должны сложится таким образом, чтобы у них был какой-то жизненный период для непосредственного общения, как у ученика Николая Константивича Рериха и его земного Учителя Архипа Ивановича Куинджи, всемирно известного мастера пейзажной живописи. Карма также в том, что талант Куинджи был впитан Рерихом и помог в осуществлении его земной миссии, выразить небесное в земных полотнах. Т.е. задача кармической связи подтолкнуть еще духовно-слепого ученика в нужное направление.
С течением времени у ученика постепенно восстанавливается и укрепляется канал сердечной связи с Надземным Учителем. Этому способствует избранный земной Учитель Света. По сложившемуся духовно-кармическому каналу, но земными способами передачи информации (письмо, общение, общий труд и др.) к нему поступает нужная информация от созвучных сил Света, от других земных сотрудников и от Учителей Иерархии Света. Постепенно надземный-духовный канал обмена информации становится все более устойчивым и ясным, а кармический канал продолжает работать, набирает новые накопления, которые проявятся при последующем воплощении. При последующем земном воплощении снова должен сначала отработать кармические связи, подвести ученика к Учителю, а тот уже должен указать на Надземное, на необходимость и возможность связи с Надземным Учителем. Так по очереди работают две эти связи на пути самохода к Миру Огненному.
Конечно, земные обстоятельства и плотная оболочка затемняют дух ученика, ему противоборствуют темные сили и его личные несовершенства. Но земной Учитель Света, высшее "Я" самохода, Надземный Учитель, неуклонно ведут самохода вперед и выше, помогая ему преодолеть все внутренние и внешние невзгоды, каждая из которых будет обращена ими лишь на пользу.
Как раз об этой особой роли кармы и говорит цитата из Граней Агни Йоги.
1955 г. 409. А Я Говорю: «Карме-судьбе не противьтесь». Карму сломать нельзя. Изменить можно, и легко, но духом и в духе. Ее плотное выражение останется, но отношение к ней в духе может настолько измениться, что даже тяжкая карма утеряет горечь свою и власть над сознанием. Карма властна на соответствующих плоскостях, но есть сферы, где действие ее прекращается. Плотная карма, тонкая карма и карма ментальная различны. И математик, кармически вошедший в свое наследство, может иметь незавидную карму земную, и ученик высокой ступени – быть отягченным обстоятельствами необычайно. Но следует помнить, что нагнетение, допущенное Высшими Силами, никогда не проходит без пользы. Каждое приносит свои благие плоды. И тяжкая карма земная сияющую высшую карму ткет духу – победителю ее. Победитель кармы – впервые дается это название Мною. Да! Да! Да! Можно стать победителем кармы. Победитель кармы – это, прежде всего, дух, не согнувшийся под ее ударами и победивший ее в духе. Нельзя победить кармы в теле, если человек родился, положим, хромым или некрасивым, но в духе воздействие ее можно нейтрализовать. Потому решение кармических проблем надо искать в духе. Свобода от кармы лишь в духе. И эта свобода, однажды завоеванная, становится кармою человека. Можно заметить, как связь Учителя с учеником продолжается поверх плотной кармы, которая используется Учителем наиполезнейшим образом. Потому Говорю: «Лучше, глубже, сознательнее в Свете Моем пребудьте, ибо при этом условии все Могу обратить на пользу». Со Мною не страшна и карма, ибо Учу ее побеждать. Путь восхождения духа зовется путем победы, ибо состоит в постоянном преодолении чего-то и овладении чем-то, то есть победы над теми или иными условиями или явлениями жизни различного порядка. Победителю одной ступени дается следующая, следующей – новая, и так без конца, ибо эволюция сознания беспредельна. Потому и Называем идущего Архата победителем жизни. И победителем кармы. В духе победность утратить нельзя. Состояние духа всегда и при всяких условиях должно быть победительным, ибо нет силы в мире, которая может сломить дух, сужденный победе. Знайте и помните: Я Победил мир.
Лелуш Ламперуж
12.03.2017, 20:19
"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.
Что?
Николай А.
12.03.2017, 21:08
"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.
Что?
Это не публичное.
Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.
Скорее такое не в Общине, а в Братстве, если считать самоходами людей на высоких ступенях.
Но и в Общине заповедана целесообразность и соизмеримость, людей будут подбирать по их образованию, склонностям, совместимости и т.д.. Но вполне могут быть какие-то общие работы, например кратковременные типа посадки картошки (условно). ;) Её же не весь год ежедневно сажают, можно и потерпеть пару дней, зато побыть на природе. В Общине человек ставит общие интересы выше личных и при целесообразной необходимости может заниматься любой работой, в том числе неприятной.
Руководство, так или иначе необходимо, будет ли это координация действий (планирование, распределение и контроль выполнения + другая орг.работа) или прямое руководство одного человека или группы-Совета.
Такого понятия как неприятная работа не бывает, если она неприятна одному человеку, то приятна другому, поэтому и целью общины должно быть работа каждого по душе. Ведь оплаты денежной не должно быть, кто-то лечит, кто-то учит, кто-то кушать готовит и т.д. Также и с руководством, ведь не каждый человек желает руководить или умеет это делать, просто когда отсутствует понятие денег, понятие оплаты труда или каких-то привилегий, то каждый труд становится просто трудом, а не как сейчас - этот денежный, этот престижный и т.д. Что человеку надо? Крыша над головой, питание, одежда и т.д. Крышей обеспечивают строители, т.е. люди, которые любят строить, питанием обеспечивают те, которые любят готовить и т.д.
У человека может быть несколько занятий кроме основного вида труда. Есть необходимые, но не очень приятные виды работ, которые никто особо не любит, но делают. В жизни даже в любимой работе бывает рутина и прочая нетворческая работа, которую просто делают. Учитель отмечал про Н.К., что тот брался за любую порученную ему работу.
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.
Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.
Самоходу община даст такое задание, которое он способен сделать самостоятельно, но качественно. Картошку удобнее садить вдвоем, а вот лечить уже может один.
Вот что в Учении сказано о хоровом начале.
10.205. Принимается слово хор как созвучие голосов, но может быть хор энергий, хор сердец, хор огней. Учение должно обратить внимание на хоровое начало, которое вовсе не обременит начало личное. Нужно развивать в себе такую кооперацию, чтобы привходить для прямого усиления возможностей. Так забота о хоровом начале соединится с созиданием. Люди могут понять, что хор нуждается в разнообразии соучастников. Только очень привычные руководители понимают, как нужны бывают даже не очень деятельные участники, но которые могут вносить своеобразие гармонии. Учитель радуется каждому своеобразию, в нем рождается новый вид Огня.
А самоходы как раз не любят "хоровое начало".
9.622. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.
Николай А.
13.03.2017, 12:39
А как вы определили, что у них высокая степень? По-моему, это просто два клоуна.
"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.
Сегодня случайно попалась статья (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftass.ru%2Fspec%2Fp apa_franzisk%3Futm_source%3Dtwitter.com%26utm_medi um%3Dsocial%26utm_campaign%3Dsmm_social_share) с подборкой высказываний Папы Франциска, в том числе и о себе. Знаете как он охарактеризовал себя?
"Я грешник. Это и есть самое точное определение. Это не фигура речи и не литературное преувеличение. Я просто грешник".
ПЕРВЫЙ СВОЕГО ИМЕНИ
ЧЕТЫРЕ ГОДА
ПАПЫ ФРАНЦИСКА
ПЕРВЫЙ ЗА ШЕСТЬСОТ ЛЕТ ПАПА, ПРИНЯВШИЙ СВЯТОЙ ПРЕСТОЛ ПОСЛЕ ОТРЕЧЕНИЯ ПРЕДШЕСТВЕННИКА.
ПЕРВЫЙ ЗА ПОЧТИ ТРИНАДЦАТЬ ВЕКОВ ПАПА НЕ ИЗ ЕВРОПЫ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА ИЗ НОВОГО СВЕТА.
ПЕРВЫЙ БОЛЕЕ ЧЕМ ЗА ПОЛТОРА ВЕКА ПАПА-МОНАХ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА-ИЕЗУИТ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА, ВЗЯВШИЙ СЕБЕ ИМЯ В ЧЕСТЬ АСКЕТА ФРАНЦИСКА АССИЗСКОГО.
ПЕРВЫЙ, КТО МОЖЕТ РАССКАЗАТЬ О ТОМ, КТО ТАКОЙ ПАПА ФРАНЦИСК.
К ЧЕТВЕРТОЙ ГОДОВЩИНЕ ИЗБРАНИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПОНТИФИКА
МЫ СОБРАЛИ ЕГО ЛУЧШИЕ СЛОВА О СЕБЕ, О ЦЕРКВИ, ЖИЗНИ И БОГЕ.
Подробнее на ТАСС (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftass.ru%2Fspec%2Fp apa_franzisk%3Futm_source%3Dtwitter.com%26utm_medi um%3Dsocial%26utm_campaign%3Dsmm_social_share)
Владимир Чернявский
13.03.2017, 13:39
А как вы определили, что у них высокая степень? По-моему, это просто два клоуна.
"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.
Сегодня случайно попалась:
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА-ИЕЗУИТ.
Этот аргумент особо впечатляет.
Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет.
т.е. самоход это любой член Иерархии?
Я бы сказал, что только став самоходом можно стать звеном Иерархии. Самоход это творец под свою ответственность. А как самоходы будут реализовывать планы, по одиночки или помогать друг другу - это им решать в каждом отдельном случае.
Как пример: у Вл был один план, а Илларион захотел реализовать нечто в Америке, и хотя остальные были против, но помогали ему. Свобода творчества в рамках общей задачи.
Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д
Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.
Могу объяснить и через существительное и через глагол.
Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками.
Сужденные ученики, но не ученики.
Сужденные, потому что у них много накоплений, но им еще только предстоит постучаться и найти путь к Свету.
И хорошо если на их пути встретится Учитель Света.
Каждый самоход может проявлять самодеятельность,
но не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.
По моему об этом сказано вполне ясно и однозначно.
1960 г. Дек. 21. ..Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение.
Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою.
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников.
Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто.
Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь,
если говорить по сознанию.
Есть ли в АЙ, ГАЙ, ПМ, ПЕИР и т.д. хоть одно упоминание самоходов в связи с известными Иерархами?..
Допустим Кут Хуми.
Можно ли сказать что он не любит "хоровое начало"? Нет.
А можно ли сказать что он проявляет самодеятельность? Да.
Можно ли сказать что ему суждено стать учеником? Нет. Он давно ученик.
1960 г. Дек. 21. Действия, совместно ведущие, будут, конечно, действиями сверхличного порядка, посвященными Общему Благу и совершаемыми ради него. Это и будут действия Иерархические. Когда вся жизнь, все мысли и чувства отданы Иерархии Света и служению Ей, то в них Наша Рука Помощи протягивается преданному ученику. Тогда и все личное обращается на служение и заменяется сверхличным. Все существо человека на всех планах проявления и активности насыщается тогда единым стремлением служить делу Иерархии. Так достигается полноценность устремления, полнопреданность и полная отдачи сердца Владыке. И становится возможной тогда и передача сознания Иерарху, а за нею и полное слияние сознаний. Доступ открыт, но устремиться и дойти надо самому, своей силой, своим огнем и своими ногами.
.... огни самоисходящие, и самодеятельность, и умение стоять на своих ногах, и плавание в собственном челне – все это явления одного и того же порядка. Можно светом своим зажечь даже толпу, но знаете, чем завершаются крики «Осанна». Пусть это будет, постоянным напоминанием о том, что, заботливо встречая постучавшихся, никогда не следует никого зазывать. Жизненный опыт показал, что даже длительное духовное даяние, но не поддерживаемое собственным огнем сердца, все же бесплодно. Следует учитывать и другое условие, а именно: достигнув своего потолка, даже после стремительного подъема, дух останавливается, так как новые накопления требуют времени для их ассимиляции. Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение. Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою. Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников. Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто. Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь, если говорить по сознанию. Этим путем можно зажечь внутренние огни, которые дадут им силу двинуться своими ногами. Поэтому беседы обо всем продвигающем безусловно полезны. ...
Можно ли сказать про тех кто состоит в общине Братства, что они только приближаются к Свету?
Илларион среди "подходящих"?
Самоходы упоминаются лишь в контексте подходящих, сужденных, которым еще только предстоит постучаться.
И они важны именно своими накоплениями и самостоятельностью.
В этом отличие среди подходящих самоходов от других.
Термин "самоходы" употребляется для описания подходящих, какие они бывают.
1960 г. Авг. 10. ..решающим условием приближения к Свету являются собственные накопления, принесенные дерзающим к Свету из прошлого. Конечно, носитель Света может зажечь почти каждого подошедшего, но это явление будет временным. Требуется большое чувство распознавания, чтобы среди подходящих отличать самоходов от тех, которых придется тащить за собою, тратя бесцельно и непомерно на них силы свои. Потому Принимаем лишь постучавшихся. .. Когда прохожий соприкасается с носителем Света, кажется ему, зажегшемуся незаконно от чужого огня, что это огонь его собственный. И нельзя винить его, неопытного путника жизни, что чужие огни принимает он за свои, ибо и тепло ему от них, и светло, и радостно. Но все это лишь до первых испытаний. Когда праздник встречи окончен, и наступают будни, и надо идти собственными огнями, которых нет, наступает реакция. Вот было все – и вдруг ничего не осталось; потухли надежды, и стало темно, нет около Носителя Света. Надо идти самому, а идти нечем, так как свой Агни еще не возжегся, а накопленного ранее не имеется. Отсюда столь большое количество ненашедших, разочарованных и отошедших. Самое трудное испытание для этих людей – одиночество. Его не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента. Нужны и вторые, но нет среди них утвердившихся в Свете: хороши, пока горят. Потухая, часто начинают противодействовать и переходить в ряды противников Света. Это они сначала кричали «Осанна», а после «распни Его».
1960 г. Июль 27. Скорость буксира уменьшается прямо пропорционально количеству буксируемых барж и их нагрузке. Потому среди последователей Предпочитаем самоходов, когда даже легкое касание усиливает их двигатель – огни. Потому утверждается самодеятельность и уявление лучей самоисходящих. Одиночество духа будет иногда лучшим условием для утверждения самоисходящих лучей.
Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?
1962 г. 573. (М. А. Й.). ..Многих хватает на короткое время, многих надо снова и снова вдохновлять и насыщать энергией сердца, но среди этих многих есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках.
Община же, это уже коллектив. Совместная работа. Хоровое начало.
Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность, жить одному где-то далеко,
не знать других членов Общины, но это уже многократное усиление своих возможностей, способностей, ускорения своего роста, выполнение общих задач, осознание своей работы на Общее Благо. Можно сказать человек уже постучался и вошел.
Его приняли. Он стал учеником.
Община это уже объединение сознаний, слияние, гармония, получение знаний свыше.
Находиться в Иерархии, значит выполнять Высшую Волю.
В то время как самоход может "не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине".
Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.
LuckyStrike
13.03.2017, 14:39
Понятие «самоход» привязывается не только к нелюбви к так называемому «хоровому началу», но и к желанию «не быть баржой на буксире». Именно поэтому, по последнему критерию, определяется их ценность для Учителей. Потому что любая жесткая связь ученик – Учитель, ставит Учителя всегда в невыгодное положение, в то время как самого ученика именно в выгодное. Ученик для Учителя это всегда фактор заземления и целесообразность подобной жесткой связи оценивается с точки зрения пользы для эволюции, т.е. подобная связь целесообразна тогда лишь когда Учитель нуждается «в низших ногах и руках человеческих» ради определенных эволюционных задач.
Представьте войско на марше или в боевых действиях.
Есть Главнокомандующий и есть Его вертикаль управления вплоть до самого нижнего командного звена. И есть огромная рядовая масса из рядовых, которые никогда, до самого конца манвантары, не станут даже малыми командирами. Почему? Потому что стихийная принадлежность этого не позволяет. Но это не значит что они не могут стать сознательными сотрудниками для Верховного в деле Его «завоеваний». Это и будут самоходы в лучшем своем достижении самоходства.
Николай А.
13.03.2017, 15:12
Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.
В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592309&postcount=1093).
Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.
В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592309&postcount=1093).
Думаю самостоятельность, самодействие, самодеятельность это отдельная область.
Это обсуждение развития.
У самохода это одно, у ученика другое и т.д.
Допустим у школьника одно состояние честности, у студента другое, академика третье. Но это не значит что каждого честного можно называть школьником или академиком.
Есть название и есть качество. Изменение качества влияет на название.
В первой стадии самоход и свое качество самодеятельности.
Во-второй части самодеятельность может и другого качества, но можно ли человека по прежнему называть самоходом? Это скорее ученик, последователь, адепт и т.д.
Думаю термин "самоход" привлекателен для многих как символ свободы. Типа я сам с усами. И если не самоход, то представляется(ошибочно) как будто потерял свою самостоятельность и способность ходить своими ногами.
В основе желания называть себя самоходом, возможно лежит желание оправдать какие-то свои желания или действия. В контексте темы, нежелания признавать МЦР как центра, фокуса и т.д. типа я не буду подчиняться МЦР, потому что я самоход.
Если без МЦР, то нежелание работать в общине, которая представляется работой в колхозе.
Т.е. проще говоря нежелание выполнять чьи-то приказы, указы, иметь какого-то начальника над собой, выполнять чьи-то желания и т.д.
Исходя из этих представлений, термин "самоход" греет душу как символ свободы и независимости.
Поэтому, с моей точки зрения и понимания, название темы не вполне корректно.
Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.
Самостоятельность, самодеятельность и пр. есть везде и у каждого, в разной степени.
Тут для корректности надо добавить новую координату "свобода воли".
Рассматривать самостоятельность в РД или вне, в контексте свободы воли, выбора.
т.е. о людях, которые самостоятельно изучают "Живую Этику" даже не зная о существовании МЦР.
Вот кстати "Древний" из соседней темы, чем не самоход?
Ведь большая часть из того что говорит не противоречит АЙ. Но он этого не понимает. Он испытывает неприязнь и отторжение ко всему что связано со словами религия, учение и т.д. Он двигается сам. Сам что-то изучает, разбирается, делает выводы и двигается дальше. Но, он дошел до своего потолка и теперь испытывает раздражение от того что не может двигаться дальше. Ему кажется он все понял, все знает и в книгах нет ничего нового. И двигаться может только сам, без всякой поддержки "вашей макулатуры". Чем не яркий пример самохода?
Сколько еще ему придется набить шишек, страдать от гордыни, пока не придет к более широкому пониманию, вмещающей все понятия.
LuckyStrike
13.03.2017, 16:53
Понятие «самоход» является в диалектическом единстве с понятием «ученик». Подобно тому как в подобном диалектическом единстве пребывает «община» и «одиночество».
Все эти понятия в той или иной степени коррелируют друг с другом.
Если делать заявления типа
Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.
То это значит переводить сложность действительности в простоту очевидности, которая очевидна лишь для предвзятого отношения к той или иной стороне.
Думаю термин "самоход" привлекателен для многих как символ свободы. Типа я сам с усами. И если не самоход, то представляется(ошибочно) как будто потерял свою самостоятельность и способность ходить своими ногами.
В основе желания называть себя самоходом, возможно лежит желание оправдать какие-то свои желания или действия. В контексте темы, нежелания признавать МЦР как центра, фокуса и т.д. типа я не буду подчиняться МЦР, потому что я самоход.
Если без МЦР, то нежелание работать в общине, которая представляется работой в колхозе.
Т.е. проще говоря нежелание выполнять чьи-то приказы, указы, иметь какого-то начальника над собой, выполнять чьи-то желания и т.д.
Исходя из этих представлений, термин "самоход" греет душу как символ свободы и независимости.
Предвзятое отношение к самоходам «прет через край»
Николай А.
13.03.2017, 16:53
Поэтому, с моей точки зрения и понимания, название темы не вполне корректно.
Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.
Самостоятельность, самодеятельность и пр. есть везде и у каждого, в разной степени.
Тут для корректности надо добавить новую координату "свобода воли".
Рассматривать самостоятельность в РД или вне, в контексте свободы воли, выбора.
т.е. о людях, которые самостоятельно изучают "Живую Этику" даже не зная о существовании МЦР.
...
Насчет свободы воли согласен. Её нельзя давить и ограничивать, так как этот и есть наш огонь. Она может быть ограничен лишь нашей кармой и недостаточной силой нашего устремления. Но все эти ограничения внутри нас и только мы имеем над ними власть, если хотим этого. Или то, что следует из кармы, если не хотим.
К претензии по названию темы. Возможно вы правы, уже звучала подобная мысль, что самоходы бывают не только в среде РД. Может её стоило назвать просто "Об отношении к самоходам". Не возражаю. Но мы все же обсуждаем эту тему в кругу единомышленников на рериховском форуме. И здесь хочу также заметить, что когда я открывал эту тему, то понимал, что она для многих актуальная. Но, честно говоря, даже не ожидал, что она окажется настолько востребована... Тут прозвучало столь много сопутствующих вопросов и ответов, а в некоторые моменты градус дискуссии так зашкаливал (или она заходила в тупик), что казалось вернуть ситуацию в русло делового обсуждения давно назревшей проблемы уже невозможно. Но за всеми этими поисками истины (что же такое самоход, что такое иерархия, как они связаны, какие нужны качества, общие проблемы ученичества и т.д.) стояло не желание теоретизировать, а раскрыть наглядно тот подход который предлагает Учение. Систематизировать какие-то общие вехи пути, уберечь от ошибок и метаний между ними, избавить от ложных иллюзий, помочь самоходу осознать свое направление (дойти туда куда он решил).
Вообщем, давайте двигаться дальше!
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников
Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.
Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?
Не корректный вопрос. т.к. Они и есть Иерархи, Братья Света.
не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.
Не каждый, проявляющий самодеятельность человек - самоход, а тот, который знает, что у него есть Надземный Учитель,
Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность
Правильно, Община может состоять из разных сознаний, в т.ч. и из самоходов.
Самоходы - это состояние сознания. В Братстве - все Самоходы, поэтому они и Братья. На земле община из самоходов тоже будет представлять собой братство: нет никого внизу и никого вверху; все могут выполнять или общую работу. или раздельную - на общее благо.
Лелуш Ламперуж
13.03.2017, 19:22
Сегодня случайно попалась статья с подборкой высказываний Папы Франциска, в том числе и о себе. Знаете как он охарактеризовал себя?
"Я грешник. Это и есть самое точное определение. Это не фигура речи и не литературное преувеличение. Я просто грешник".
Они же просто соревнуются в показном самобичевании и святости.
Папа Иоанн землю целовал выходя из самолёта. Поэтому Папа Франциск пошёл дальше и стал мыть и целовать ноги чернокожим беженцам. Это театр, потому что на публику это производит впечатление и помогает популярности католической церкви.
Лелуш Ламперуж
13.03.2017, 19:47
Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.
В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=592309&postcount=1093).
В Агни-Йоге этого нет. Там ясное понятие самохода, сказанное однажды.
Другое значение появилось у Абрамова в Гранях. Абрамову свойствен свой язык. Самоходы, Наблюдатель, лярвы, подсознание (по Агни-Йоге понятие подсознания — от слепоты) и так далее. И это нормально. Он человек, как и все. Многие термины, как и симпатия христианству из его прошлого. От розенкрейцеров и т. д. Из тех кружков в которых он состоял. Мысли он облекает своим языком, это понятно, канон Господом Твоим. Нет проблем, потому что Грани — дневник ученика.
Так что: или опираться на Агни-Йогу или мешать её с Гранями, относительно терминологии.
Приемлемо, если в разговоре мы употребляем слова, которые нам нравятся, с теми значения, что нам нравятся, если мы друг друга понимаем. Главное — мысль. Но рисовать на основе таких рыхлых понятий схемы и строить суждения — уже другое.
Насколько я понимаю, словечко "самоход" в версии Граней прилетело в противовес для темы о земных учителях. Чтобы подчеркнуть самостоятельность и самодеятельность ученика. А теперь целая тема вокруг этого слова. Хотя достаточно прочитать шлоку Агни-Йоги с этим понятием и протрезветь. Там самоход — никто и звать его никак. Как и сказал Дар — человек с резурвуаром психической энергии, который этим и ценен, но он идёт своей дорогой, Агни-Йога может оставить его равнодушным. А когда усовершенствуется — сам придёт. Так сказано.
Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками.
Сужденные ученики, но не ученики.
Сужденные, потому что у них много накоплений, но им еще только предстоит постучаться и найти путь к Свету.
И хорошо если на их пути встретится Учитель Света.
Каждый самоход может проявлять самодеятельность,
но не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.
По моему об этом сказано вполне ясно и однозначно.
1960 г. Дек. 21. ..Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение.
Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою.
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников.
Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто.
Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь,
если говорить по сознанию.
Сужденный ученик это первый шаг перед принятием в Цепь и первая необходимость показать самостоятельность, именно отсюда начинается становление самохода и дальше он будет, самоходом, самоходом, самоходом, самоходом. Отныне и до веку.
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников
Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.
Вы сами пишите "которые должны ими стать", т.е. в будущем времени. Еще не ученики, но должны ими стать. Суждено стать учениками. Почему же "предстоит стать" неверно?
Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?
Не корректный вопрос. т.к. Они и есть Иерархи, Братья Света.
Вот именно. Они и есть Иерархи. Можно ли говорить что им суждено стать учениками? Конечно нет. Значит это не самоходы.
не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.
Не каждый, проявляющий самодеятельность человек - самоход, а тот, который знает, что у него есть Надземный Учитель
"Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом"
Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность
Правильно, Община может состоять из разных сознаний, в т.ч. и из самоходов.
Самоходы - это состояние сознания. В Братстве - все Самоходы, поэтому они и Братья.Мне кажется вы противоречите себе. Это же ваши слова "Они и есть Иерархи, Братья Света".
На земле община из самоходов тоже будет представлять собой братство: нет никого внизу и никого вверху; все могут выполнять или общую работу. или раздельную - на общее благо.
Равенство может быть только в потенциале, разница в опыте.
Понятие «самоход» привязывается не только к нелюбви к так называемому «хоровому началу», но и к желанию «не быть баржой на буксире». Именно поэтому, по последнему критерию, определяется их ценность для Учителей. Потому что любая жесткая связь ученик – Учитель, ставит Учителя всегда в невыгодное положение, в то время как самого ученика именно в выгодное. Ученик для Учителя это всегда фактор заземления и целесообразность подобной жесткой связи оценивается с точки зрения пользы для эволюции, т.е. подобная связь целесообразна тогда лишь когда Учитель нуждается «в низших ногах и руках человеческих» ради определенных эволюционных задач.
Представьте войско на марше или в боевых действиях.
Есть Главнокомандующий и есть Его вертикаль управления вплоть до самого нижнего командного звена. И есть огромная рядовая масса из рядовых, которые никогда, до самого конца манвантары, не станут даже малыми командирами. Почему? Потому что стихийная принадлежность этого не позволяет. Но это не значит что они не могут стать сознательными сотрудниками для Верховного в деле Его «завоеваний». Это и будут самоходы в лучшем своем достижении самоходства.
Ученик для Учителя не заземление невыгодное. И не для того чтобы иметь "ноги и руки".
Учитель передает Ученику свой опыт, свои знания. Идет отдача. Это принцип даяния (который потом сливается с принципом трансмутации)
Только благодаря этому Учитель движется вверх.
Это как реактивное движение. Только отдача толкает вперед.
Какое-же это заземление? Это крылья!
Вот к примеру у М.М. ученик К.Х. Разве М.М. был поставлен этим в невыгодное положение? Скорее он испытывал радость.
Другое дело когда ученики бросают своих Учителей. Вот тогда обрыв связей наносит жесткий удар.
Подробнее про знания (http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/znanie.htm)
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?
Сообщение от lyu
Цитата:
Сообщение от Dar
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников
Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.
Вы сами пишите "которые должны ими стать", т.е. в будущем времени. Еще не ученики, но должны ими стать. Суждено стать учениками. Почему же "предстоит стать" неверно?
Странно, что Вы пропускаете слово "Избранные" (ученики) - и опять гнете свою линию. Вы хотите кому-то доказать свою точку зрения или разобраться в вопросе? Читайте внимательно.
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?
Лила - Великая Игра Матери Мира в Беспредельности
И да, конечно же, я поклонница Матери Мира (не знаю, как Адонис)
И думалось, что и Вы тоже поклонник Ее ))
Как-то так)
Сообщение от lyu
Цитата:
Сообщение от Dar
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников
Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.
Вы сами пишите "которые должны ими стать", т.е. в будущем времени. Еще не ученики, но должны ими стать. Суждено стать учениками. Почему же "предстоит стать" неверно?
Странно, что Вы пропускаете слово "Избранные" (ученики) - и опять гнете свою линию. Вы хотите кому-то доказать свою точку зрения или разобраться в вопросе? Читайте внимательно.
Читайте внимательно
Вы пишите
"могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать)."
В тексте
"к ним прилагается название избранных или сужденных учеников."
Замечаете разницу?
Нет там избранных учеников. Или или..
Да, "сужденный ученик" можно понять в настоящем времени.
Ну, как бы говоря про ученика, которого уже приняли.
Но ведь дальше пишется "о них, Нам сужденных".. в будущем времени.
Это для Адониса "во веки веков", т.е. и Кут Хуми ходит сужденным учеником и другие Иерархи так до сих пор и считаются самоходами - сужденными учениками.
Но в АЙ написано по другому.
Еще один вариант. Возможно я как нерусский не разбираюсь во временах, склонениях.
Пусть еще кто-нибудь выскажет свое мнение. "Сужденные ученики", "Нам сужденных" это будущее или прошедшее время?
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?
Лила - Великая Игра Матери Мира в Беспредельности
И да, конечно же, я поклонница Матери Мира (не знаю, как Адонис)
И думалось, что и Вы тоже поклонник Ее ))
Как-то так)
т.е. раз я не знаю Великую Лилу значит я не поклонник Матери Мира?
Логика однако. )
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?
Лила - Великая Игра Матери Мира в Беспредельности
И да, конечно же, я поклонница Матери Мира (не знаю, как Адонис)
И думалось, что и Вы тоже поклонник Ее ))
Как-то так)
т.е. раз я не знаю Великую Лилу значит я не поклонник Матери Мира?
Логика однако. )
Да-да, женская логика)
;)
т.е. раз я не знаю Великую Лилу значит я не поклонник Матери Мира? Логика однако. )
Община, 216 Остерегайтесь неимеющих времени. Ложная занятость, прежде всего, указывает на неуменье пользоваться сокровищем времени и пространства. Такие люди могут исполнять лишь первичные формы работы. Невозможно их привлечь к созиданию. Мы уже говорили о лжецах сроков, крадущих чужое время, теперь скажем о мелочных лентяях и скудоумах, заграждающих путь жизни. Они заняты, как сосуд, наполненный перцем; у них всегда горечь от работы; они важны, как индюки, ибо пересчитывают количество смрада куренья, они предоставляют место работы одурманиванию. Выдуманы сотни предлогов, заполняющих щели гнилой работы. Они не найдут часа для самого неотложного. В тупости своей они готовы стать дерзкими и отринуть для них самое существенное. Они бесплодны так же, как и воры чужого времени. Следует исключать их из новых построений. Для них можно оставить переноску кирпичей.
Мы знаем много трудящихся, которые найдут час для самого важного; им не кажется, что они заняты. Нескупой на труд, щедро получит. Это качество вмещения труда необходимо для расширения сознания. Можно ли чем-либо заменить радость роста сознания?
В Наших Индусских писаниях вы встречали выражение «игра» в применении к космическим понятиям. Игра Великой Матери Мира, не видна ли она просветленному сознанию? И драма крови не заменима ли в свете лученосной материи? Но для сияющей игры нужно иметь готовый час.
Логика говорит, что Ваше сознание, Дар, не "просветлено".
П.С. Лила в переводе означает Игра.
т.е. раз я не знаю Великую Лилу значит я не поклонник Матери Мира? Логика однако. )
Община, 216 Остерегайтесь неимеющих времени. Ложная занятость, прежде всего, указывает на неуменье пользоваться сокровищем времени и пространства. Такие люди могут исполнять лишь первичные формы работы. Невозможно их привлечь к созиданию. Мы уже говорили о лжецах сроков, крадущих чужое время, теперь скажем о мелочных лентяях и скудоумах, заграждающих путь жизни. Они заняты, как сосуд, наполненный перцем; у них всегда горечь от работы; они важны, как индюки, ибо пересчитывают количество смрада куренья, они предоставляют место работы одурманиванию. Выдуманы сотни предлогов, заполняющих щели гнилой работы. Они не найдут часа для самого неотложного. В тупости своей они готовы стать дерзкими и отринуть для них самое существенное. Они бесплодны так же, как и воры чужого времени. Следует исключать их из новых построений. Для них можно оставить переноску кирпичей.
Мы знаем много трудящихся, которые найдут час для самого важного; им не кажется, что они заняты. Нескупой на труд, щедро получит. Это качество вмещения труда необходимо для расширения сознания. Можно ли чем-либо заменить радость роста сознания?
В Наших Индусских писаниях вы встречали выражение «игра» в применении к космическим понятиям. Игра Великой Матери Мира, не видна ли она просветленному сознанию? И драма крови не заменима ли в свете лученосной материи? Но для сияющей игры нужно иметь готовый час.
Логика говорит, что Ваше сознание, Дар, не "просветлено".
П.С. Лила в переводе означает Игра.
Не спорю.
А где в цитате про Лилу? Не вижу..
(про игру Великой Матери я в курсе, знаю)
Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками.
Сужденные ученики, но не ученики...
1960 г. Дек. 21. ...Самоходы .. название избранных или сужденных учеников.
..Наша Забота о них, Нам сужденных.
Сужденный ученик это первый шаг ..отсюда начинается становление самохода и дальше он будет, самоходом.. Отныне и до веку.
Есть доказательства этому в АЙ?
Какая-нибудь цитата, что продвинутые по Иерархии люди, которые стучались, вошли, достигли каких-то степеней, так и остаются сужденными учениками?
Николай А.
14.03.2017, 01:40
Пусть еще кто-нибудь выскажет свое мнение. "Сужденные ученики", "Нам сужденных" это будущее или прошедшее время?
Тут мне кажется, что это не важно. Уже раньше немного писал, что в Надземном для учеников Иерархии нет ни будущего, ни прошедшего. Там есть то, что названо Вечностью Мира Огненного. "Мир Огненный есть действительность" (11.507). Огненная Иерархия Света уже есть в Мире Огненном, а на других планах Бытия отдельные её звенья могут быть проявлены или нет, в зависимости, как мы недавно обсуждали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594762&postcount=1350), от кармы и свободной воли. Возможно, что еще от чего-то.
Можно представить себе такой образ Иерархии Света в Мире Огненном. Звездное небо. Каждая звездочка это образ носителя света, зерно Иерарха. Не важно как именно они там связаны между собой, но как-то связаны согласно Божественного Плана. В отдельные звездные общины-братства, коллективы и группы, как планеты вокруг солнышка, как солнца в звездных системах. Как электроны вокруг атомного ядра. И вот по мере проекции каждого зерна-звездочки на нижестоящие планы бытия исходная структура немного меняется, так как не все сужденные звездочки смогли проявиться. Там, где, например, должно быть 10 - проявилось лишь 7, а три, условно говоря, ищут свой путь (блуждают в материи плана бытия). Эти 7 сознательно выстраивают между собой такие отношения, что 7 проявленных выполняют задачу 10 (за счет временных связей) и помогают проявиться 3. Понятно, что если у атома не будет нужного количества электронов, то он будет иметь совсем другие свойства, как вещество и как существо. На еще более нижнем плане бытия из 7 смогли должным образом проявится только 5 (например), т.е. 2 временно выпали из звена Иерархии и заняты блужданием как найти свое место. Оставшиеся 5 работают за 7. Например, как глава земного Братства заменил выпавшего из цепи Иерархии князя Земли. Но рано или поздно все сужденные звездочки-ученики проявятся и Иерархия сможет образовать для своего атома нужные свойства. Тоже самое будет проходить и в более укрупненном иерархическом плане на уровне "молекулы". Поэтому все кому из учеников суждено было согласно Божественного Плана проявится рано или они проявятся. Грубо, конечно, описал, но главная мысль в том, что иерархическая структура (узлы, звенья, ветви и прочее) уже заложена в Мире Огненном. И ей рано или поздно суждено проявится. А вместе с ней и "сужденным ученикам".
главная мысль в том, что иерархическая структура (узлы, звенья, ветви и прочее) уже заложена в Мире Огненном. И ей рано или поздно суждено проявится. А вместе с ней и "сужденным ученикам".
Вся структура Иерархии, конечно, проявлена на Огненном плане, а оттуда идёт сюда, как и всё в Мироздании спускается сверху вниз.
Суждённый ученик - обычно ученик довольно высокого Учителя и его не могут удовлетворить обычные люди (если говорить упрощенно), поэтому он идет самоходом и внутри знает о своём Учителе с которым встретится или на земном плане или в Надземном отсюда или уже оттуда. Между ними есть духовная связь, которая будет работать сначала на подсознательном уровне, а позже может стать явной.
Владимир Чернявский
15.03.2017, 11:00
Часть сообщений отделены в тему: "Учитель передает познания, им накопленные" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19708)
paritratar
17.03.2017, 13:54
Семья Рерихов - представители самоходов. Сам Н.К. Рерих и его жизненный путь есть постоянное самостоятельное восхождение до его кульминационной точки в виде земной встречи с Земным Учителем. Так же и все Рерихи.
ЕПБ - самоход. История ее жизни и обучение в Тибете у Земных Учителей еще одно тому подтверждение.
А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?
А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?
Могу сказать только за себя. Очищать мышление и выковывать огненное устремление к Иерархии. И вот когда три наихудших свойства будут сожжены в огне устремления, придёт время для избрания Учителя на земле. Да-да, Агни Йога 185. А вот КТО это будет — большой вопрос. И сколько жизней потребуется для этого — тоже. :)
paritratar
17.03.2017, 15:31
А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?
Могу сказать только за себя. Очищать мышление и выковывать огненное устремление к Иерархии. И вот когда три наихудших свойства будут сожжены в огне устремления, придёт время для избрания Учителя на земле. Да-да, Агни Йога 185. А вот КТО это будет — большой вопрос. И сколько жизней потребуется для этого — тоже. :)
Имеет значение и та деятельность, которой мы занимаемся. Наша карма=действие. Наши мысли, чувства, повседневные дела и т.д. В ГАЙ описана интересная формула самоходства: посвящать все дела Избранному Учителю.
А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?
Найти себя, стать индивидуальностью, назначить себе послушание и выполнять его. Не цель важна, а сам процесс пути.
А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?
1 Если они реально идут - значит есть мировоззрение. Особое видение мира.
2 А если это так, то есть и видение необходимостей каждого аспекта, каждого момента жизни. И собственная и прочие виды непреложностей вплоть до Космической - в одном русле.
Большинство матерей даже не задаётся вопросом что делать. Это уже вшито - проследить, защитить, накормить, успокоить...
придёт время для избрания Учителя на земле. Да-да, Агни Йога 185. А вот КТО это будет — большой вопрос. И сколько жизней потребуется для этого — тоже. :)
Так Вы же уже избрали - ЕПБ и ЕИР.
Имеет значение и та деятельность, которой мы занимаемся. Наша карма=действие. Наши мысли, чувства, повседневные дела и т.д. В ГАЙ описана интересная формула самоходства: посвящать все дела Избранному Учителю.
Моя собственная практика говорит мне, что не следует ставить телегу впереди лошади. До избрания Учителя не земле еще нужно дойти. Но эти мои слова не будут значить ничего для тех, кто воображает, что начальные ступени уже прошел в прошлых жизнях. :)
придёт время для избрания Учителя на земле. Да-да, Агни Йога 185. А вот КТО это будет — большой вопрос. И сколько жизней потребуется для этого — тоже. :)
Так Вы же уже избрали - ЕПБ и ЕИР.
Отчасти, Вы правы. Когда говорю об Иерархии, то всё это стало известно благодаря ЕИР. А ЕПБ помогла мне с гностицизмом. Но не считаю себя вправе переиначивать слова Учения. Сказано "не сезон", значит так и есть. :)
ЕПБ - самоход. История ее жизни и обучение в Тибете у Земных Учителей еще одно тому подтверждение.
Упасика (ученица) - "самоход"? :-k
paritratar
18.03.2017, 10:32
ЕПБ - самоход. История ее жизни и обучение в Тибете у Земных Учителей еще одно тому подтверждение.
Упасика (ученица) - "самоход"? :-k
До Тибета или ещё ранее, да. Впрочем, как и Рерихи до Лондона и Индии.
paritratar
18.03.2017, 10:47
Моя собственная практика говорит мне, что не следует ставить телегу впереди лошади. До избрания Учителя не земле еще нужно дойти. Но эти мои слова не будут значить ничего для тех, кто воображает, что начальные ступени уже прошел в прошлых жизнях.
Каковы по-вашему цель и задача избрания Учителя? Парит ратар полагает, что мы говорим о земном Учителе?
Каковы по-вашему цель и задача избрания Учителя? Парит ратар полагает, что мы говорим о земном Учителе?
Может быть Вы просветите меня относительно того, где в Учении используется это словосочетание "земной учитель"? Прошерстил я всё поисковиком и не нашел. А вот что мне доподлинно известно, то это то, что в "Агни Йога", 185 сказано: "И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.". Вот момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил. Более того, я определённо нахожусь на этапе "очисти мышление". И, лично мне, очевидно, что фантазировать о будущем — непрактично. Я, всё таки, являюсь карма-йогом, прежде всего. :)
paritratar
18.03.2017, 11:16
Nyrh, учитель на Земле синоним земного учителя. :) Зачем Вы поставили себе блоки и ограничения, говоря:
Вот момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил.
Разве таковая мотивация движет вперёд?
1. Nyrh, учитель на Земле синоним земного учителя. :) Зачем Вы поставили себе блоки и ограничения, говоря:
Вот момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил.
2. Разве таковая мотивация движет вперёд?
1. Вот соблазнять меня бесполезно. Спасибо Карма Йоге.
2. А для Вас Иерархия — пустая абстракция? :)
Пусть еще кто-нибудь выскажет свое мнение. "Сужденные ученики", "Нам сужденных" это будущее или прошедшее время?
Тут мне кажется, что это не важно. Уже раньше немного писал, что в Надземном для учеников Иерархии нет ни будущего, ни прошедшего. Там есть то, что названо Вечностью Мира Огненного. "Мир Огненный есть действительность" (11.507). Огненная Иерархия Света уже есть в Мире Огненном, а на других планах Бытия отдельные её звенья могут быть проявлены или нет, в зависимости, как мы недавно обсуждали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594762&postcount=1350), от кармы и свободной воли. Возможно, что еще от чего-то.
Можно представить себе такой образ Иерархии Света в Мире Огненном. Звездное небо. Каждая звездочка это образ носителя света, зерно Иерарха. Не важно как именно они там связаны между собой, но как-то связаны согласно Божественного Плана. В отдельные звездные общины-братства, коллективы и группы, как планеты вокруг солнышка, как солнца в звездных системах. Как электроны вокруг атомного ядра. И вот по мере проекции каждого зерна-звездочки на нижестоящие планы бытия исходная структура немного меняется, так как не все сужденные звездочки смогли проявиться. Там, где, например, должно быть 10 - проявилось лишь 7, а три, условно говоря, ищут свой путь (блуждают в материи плана бытия). Эти 7 сознательно выстраивают между собой такие отношения, что 7 проявленных выполняют задачу 10 (за счет временных связей) и помогают проявиться 3. Понятно, что если у атома не будет нужного количества электронов, то он будет иметь совсем другие свойства, как вещество и как существо. На еще более нижнем плане бытия из 7 смогли должным образом проявится только 5 (например), т.е. 2 временно выпали из звена Иерархии и заняты блужданием как найти свое место. Оставшиеся 5 работают за 7. Например, как глава земного Братства заменил выпавшего из цепи Иерархии князя Земли. Но рано или поздно все сужденные звездочки-ученики проявятся и Иерархия сможет образовать для своего атома нужные свойства. Тоже самое будет проходить и в более укрупненном иерархическом плане на уровне "молекулы". Поэтому все кому из учеников суждено было согласно Божественного Плана проявится рано или они проявятся. Грубо, конечно, описал, но главная мысль в том, что иерархическая структура (узлы, звенья, ветви и прочее) уже заложена в Мире Огненном. И ей рано или поздно суждено проявится. А вместе с ней и "сужденным ученикам".
Николай, я обратил внимание, что у вас порой появляются некие чисто свои теории. И это было бы хорошо, но, как и в "игре" с рисованными вами схемами, вы порой создаете некую свою реальность без опоры на Учение. То есть: может быть так оно и есть, даже более того: вероятно так оно и есть, но есть одно "но" - ваша теория, как чистое искусство - оно бездоказательно.
paritratar
18.03.2017, 11:32
Nyrh, чем и как слова парит ратара Вас соблазняют? ;) Иерархия для парит ратара - ОСНОВЫ.
Каковы по-вашему цель и задача избрания Учителя? Парит ратар полагает, что мы говорим о земном Учителе?
Может быть Вы просветите меня относительно того, где в Учении используется это словосочетание "земной учитель"? Прошерстил я всё поисковиком и не нашел. А вот что мне доподлинно известно, то это то, что в "Агни Йога", 185 сказано: "И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.". Вот момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил. Более того, я определённо нахожусь на этапе "очисти мышление". И, лично мне, очевидно, что фантазировать о будущем — непрактично. Я, всё таки, являюсь карма-йогом, прежде всего. :)
Если для Вас "момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил", то Вы здесь нам рассказываете? Когда наступит "тогда", найдёте земного Учителя, потом он Вам расскажет о Незримом Учителе, вот тогда, познав что то приходите рассказывать.
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.
Nyrh, чем и как слова парит ратара Вас соблазняют? Иерархия для парит ратара - ОСНОВЫ.
А Вы сами не заметили?! Мысль, подпущенная Вами, про синонимы. А я своё воззрение не из пальца высосал. От лукавого такой "синоним". Карма Йога рулит! А если без шуток, то:
Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. …
Агни Йога, 161
:)
Семья Рерихов - представители самоходов. Сам Н.К. Рерих и его жизненный путь есть постоянное самостоятельное восхождение до его кульминационной точки в виде земной встречи с Земным Учителем. Так же и все Рерихи.
ЕПБ - самоход. История ее жизни и обучение в Тибете у Земных Учителей еще одно тому подтверждение.
А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?
Кто вам такое сказал?
Как может быть так, что Рерихи и Блаватская не имели Земного Учителя?
Блаватская была позвана в Тибет, где и встретила своего Учителя!
ЕИ встретила своего Учителя в Лондоне. Земного!
Паритратор, не увлекайтесь отсебятиной!
Да, кстати, Шри Ауробиндо Гхош встретил на Земле бродячего Йога, который указал ему Путь, наставил как пройти к просветлению. Наставил и ушёл.
И пример Ауробиндо указывает на то, что нужен нам Кто-то (Земной Учитель), способный указать Путь. Если наш земной Учитель нам просто рассказывает и просто ведёт беседы на надземные темы, но не указывает нам на Путь, не даёт ключевые указания - это простой учитель, как простой тренер, как воспитатель в д/с или классный руководитель в школе.
Земной Учитель должен нам открыть методику пробуждения Духа, методику пробуждения и оживления нашего Атмана. Ибо ОН - АТМАН есть в каждом из нас, но у нас нет с ним диалога. Ощутить в себе Голос Безмолвия - и есть наша задача:
"Кто захочет услыхать Голос Безмолвия "Беззвучный Звук" и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия"...
И далее длинные тексты про чертоги...
Почитайте, полезно перечитывать.
Если для Вас "момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил", то Вы здесь нам рассказываете? Когда наступит "тогда", найдёте земного Учителя, потом он Вам расскажет о Незримом Учителе, вот тогда, познав что то приходите рассказывать.
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.
Это публичное место. И читающие будут иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению. :)
Если для Вас "момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил", то Вы здесь нам рассказываете? Когда наступит "тогда", найдёте земного Учителя, потом он Вам расскажет о Незримом Учителе, вот тогда, познав что то приходите рассказывать.
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.
Это публичное место. И читающие будут иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению. :)
Вот в этом и есть вся наша проблема.
Приходит, к примеру, человек и говорит, что есть такой опыт - самоходства. И рассказывает о нём.
Но тут-же приходит толпа, которая говорит:
- Э, мужик! Ты чо нам тут горбатого лепишь?
- Почему "горбатого"? Я о своём опыте!
- Пасть захлопнул? Слушай сюда: самоходов нет!
- Как же нет, а я?
- А ты дурилка картонная!
- э-э-э....
- Тут только мы "будем иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению! Понял, ушлёпок?!
Вот в этом и есть вся наша проблема.
Приходит, к примеру, человек и говорит, что есть такой опыт - самоходства. И рассказывает о нём.
Но тут-же приходит толпа, которая говорит: …
А я говорю, что воззрений на "самоходство" — не одно. Как минимум, два. Для Вас это — не вопрос? Вам все ясно? Так это — Ваше право. :)
paritratar
18.03.2017, 12:07
А Вы сами не заметили?! Мысль, подпущенная Вами, про синонимы. А я своё воззрение не из пальца высосал. От лукавого такой "синоним". Карма Йога рулит!
Парит ратар не понял Вашего тезиса. В чем Вас соблазн? Что у Вас за воззрения? В чем противоречие? Есть ли сходные стороны?
Вот в этом и есть вся наша проблема.
Приходит, к примеру, человек и говорит, что есть такой опыт - самоходства. И рассказывает о нём.
Но тут-же приходит толпа, которая говорит: …
А я говорю, что воззрений на "самоходство" — не одно. Как минимум, два. Для Вас это — не вопрос? Вам все ясно? Так это — Ваше право. :)
Мы с вами можем говорить и предполагать сколько угодно. Вы даже столб можете назвать самоходом или самостоем! Важна опора на Учение. Как у каждой логики есть исходные данные, опора, начала, так и в осмыслении наиболее важных принципов должна быть теория, в нашем случае - это Учение и авторитетные источники, которые мы называем ПЕРВОисточниками.
Поэтому вы (лично вы) можете иметь не два, а десять самовоззрений.
paritratar
18.03.2017, 12:10
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.
Спорные утверждения. Практика иметь Гуру - сложившаяся культурная традиция в оных кругах. Вы отрицаете и обвиняете такую Культуру? Зачем?
paritratar
18.03.2017, 12:19
Migrant, Вы почему коверкаете имя парит ратара? Поди финский язык по сложности равен санскриту, а вы простое имя выговорить и написать не можете. :)
Насчёт ЕПБ и Рерихов читайте слова парит ратара внимательно, чтобы глупо не выглядеть. А то Вы говорите то же самое, что сказал и он. А на пустом месте создаете противоречия:D Нелепо выглядит это. Давайте будем внимательны и уважительных друг к другу. Если что-то не понимаем, то давайте спрашивать, а не додумывать за других.
Парит ратар не понял Вашего тезиса. В чем Вас соблазн? Что у Вас за воззрения? В чем противоречие? Есть ли сходные стороны?
Процитирую Вас.
Nyrh, учитель на Земле синоним земного учителя. Зачем Вы поставили себе блоки и ограничения, говоря:
Цитата:
Сообщение от Nyrh
Вот момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил.
Разве таковая мотивация движет вперёд?
Вы сказали о блоках и ограничениях, но у меня это шпалы, рельсы и костыли. И "Дьявол скрывается в деталях". А именно, можно позволять себе вольности с понятиями Учения или это — табу.
«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их»
Евангелие от Матфея 7:13,14
Вот как-то так. :)
Мы с вами можем говорить и предполагать сколько угодно. Вы даже столб можете назвать самоходом или самостоем! Важна опора на Учение. Как у каждой логики есть исходные данные, опора, начала, так и в осмыслении наиболее важных принципов должна быть теория, в нашем случае - это Учение и авторитетные источники, которые мы называем ПЕРВОисточниками.
Поэтому вы (лично вы) можете иметь не два, а десять самовоззрений.
А докажите, что я противоречу Учению, :)
paritratar
18.03.2017, 12:24
Если для Вас "момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил", то Вы здесь нам рассказываете? Когда наступит "тогда", найдёте земного Учителя, потом он Вам расскажет о Незримом Учителе, вот тогда, познав что то приходите рассказывать.
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.
Это публичное место. И читающие будут иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению. :)
Вот в этом и есть вся наша проблема.
Приходит, к примеру, человек и говорит, что есть такой опыт - самоходства. И рассказывает о нём.
Но тут-же приходит толпа, которая говорит:
- Э, мужик! Ты чо нам тут горбатого лепишь?
- Почему "горбатого"? Я о своём опыте!
- Пасть захлопнул? Слушай сюда: самоходов нет!
- Как же нет, а я?
- А ты дурилка картонная!
- э-э-э....
- Тут только мы "будем иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению! Понял, ушлёпок?!
Такой сленг интересная характеристика человека. Почему Вы выбрали такие неприглядные и без образные обороты? Тема проста и понятна. Воззрений и т.зр. много. Что словами некрасивыми сорить?:mrgreen:
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.
Спорные утверждения. Практика иметь Гуру - сложившаяся культурная традиция в оных кругах. Вы отрицаете и обвиняете такую Культуру? Зачем?
Практика иметь земного Гуру это первая и начальная ступень и её никто не отрицает. Дальше будет другая ступень и практически все пришедшие в АЙ уже на ней.
Я же говорю про смешное, кто учит тому, чего сам не прошёл, но уже призывает других и больше того, утверждает это как единственно нужное для всех уровней. Ты попробуй - потом будешь советовать другим. Учить могут и должны те, кто уже прошёл первую ступень и осваивается на второй, сам становится земным учителем и ищет свой метод. Для них практика учительства необходима. Но не для тех, кто ещё только собирается искать себе того, кто расчистит ему дебри сознания.
paritratar
18.03.2017, 12:27
Nyrh, парит ратар уверяет Вас, что Вы создали демона на пустом месте. :) Имелось ввиду об ограничении мышления иное. Забудем.
Nyrh, парит ратар уверяет Вас, что Вы создали демона на пустом месте. Имелось ввиду об ограничении мышления иное. Забудем.
Забыть-то можно. Но Вы продолжаете настаивать на своей правоте. Что совсем не безобидно. :)
paritratar
18.03.2017, 12:36
Практика иметь земного Гуру это первая и начальная ступень и её никто не отрицает. Дальше будет другая ступень и практически все пришедшие в АЙ уже на ней.
Спорно. АЙ даёт какое-то кому-то преимущество в чем-то? Правильео ведь указано о расчищении дебрей мышления. Разве это не простые первые ступени? Читающие УЖЭ и Теософию разве какие-то избранные? Нет. Мы прмкоснулись к передовому космическому мировоззрению и что? Лучше-то люди не становятся, а чаше хуже.
paritratar
18.03.2017, 12:39
Nyrh, парит ратар уверен в своих словах. Если Вас что-то смущает, то парит ратар к Вашим услугам.:)
Практика иметь земного Гуру это первая и начальная ступень и её никто не отрицает. Дальше будет другая ступень и практически все пришедшие в АЙ уже на ней.
Спорно. АЙ даёт какое-то кому-то преимущество в чем-то? Правильео ведь указано о расчищении дебрей мышления. Разве это не простые первые ступени? Читающие УЖЭ и Теософию разве какие-то избранные? Нет. Мы прмкоснулись к передовому космическому мировоззрению и что? Лучше-то люди не становятся, а чаше хуже.
Мы прикоснулись к передовому мировоззрению в прошлых жизнях, в этой уже продолжение ранее начатого. На Зов пришли и те, кто на первой ступени и те, кто уже осваивает вторую. Вот эта смесь двух уровней сознания на пограничной территории и создаёт все трения как между отдельными людьми, так и во всём РД. У одних уже существует серебряная нить от рождения и им нужно её усиливать, у других она практически оборвана. Последние могут обратится к Учителю Незримому и восстанавливать бывшую связь, а могут окончательно оборвать существовавшую и искать новое Звено.
Конфликт между двумя этими группами будет постоянно. Имеющим Учителя делить нечего, а вот низшие будут стараться опустить всех ушедших вперёд до своего уровня. Это и ревность к другим идущим, и злость на себя за утерянное.
paritratar
18.03.2017, 13:15
adonis, почему вы ограничиваете Жизнь одним мировоззрением УЖЭ и Теософии? Из Единого Источника даются, даны и будут даваться все Учения. Учеников и Учителей всегда соединяла связь, каким бы Учением внешним (экзотерическим) они бы не занимались: язычеством др. Египта, гностицизмом, христианством, УЖЭ и т.д. и т.п. Последнее есть только ещё одна раскрытая ступень Единого Учения Жизни. А ничего не изменилось. Основы все те же. Зов-община-сердце-Иерархия-Беспредельность.
paritratar
18.03.2017, 13:24
Существуют почти столько же интерпретаций эзотерического смысла определенных слов, которыми мы вынуждены пользоваться, сколько в Индии йогов и саньясинов, принадлежащих к различным сектам. Йог вишишта-адвайтист будет оспаривать правильность трактовки, предложенной аскетом-адвайтистом, а последователь Чайтаньи или бхакти-йог никогда не примет толкование Вед или Бхагават-гиты, сделанное брамином или арийцем. Так можно сказать, что истина везде и нигде. Для нас единственная и абсолютная истина находится в эзотерических доктринах Архатов; и мы твердо придерживаемся своих убеждений. В северо-западной провинции мы встретили эрудированного пандита, известного санскритолога, самого образованного авторитета и главу вайшнавов, пользующегося такой же репутацией у многих других; он пытался убедить нас в том, что кульминацией раджа-йоги является обретение раджа-йогом практической и абсолютной власти над всем женским полом мироздания!! Должны ли мы верить каждому толкованию Вед шастри любой секты только потому, что он является авторитетом у своих единоверцев, или нам следует производить разумный отбор, руководствуясь здравым смыслом, который говорит, что ближе всего к истине тот, кто меньше отходит от логики и науки? В изучаемой нами оккультной философии применяется метод исследования, который Спиноза назвал «научным». Он основан исключительно на «четко обозначенных и тщательно изученных принципах», а посему является единственным способом получения достоверных сведений. Следовательно, мы будем исповедовать только эту философию и никакую другую.
"Замечания к статье «Свами из Альморы отвечает своим оппонентам»" ЕПБ
adonis, почему вы ограничиваете Жизнь одним мировоззрением УЖЭ и Теософии? Из Единого Источника даются, даны и будут даваться все Учения. Учеников и Учителей всегда соединяла связь, каким бы Учением внешним (экзотерическим) они бы не занимались: язычеством др. Египта, гностицизмом, христианством, УЖЭ и т.д. и т.п. Последнее есть только ещё одна раскрытая ступень Единого Учения Жизни. А ничего не изменилось. Основы все те же. Зов-община-сердце-Иерархия-Беспредельность.
Про Теософию я вообще не упоминал ни разу, теория есть теория. Вы действительно не умеет читать по русски или сознательно передёргиваете мои слова? Именно я не ограничиваю жизнь одним Учением, а утверждаю, что первую ступень мы проходили в других школах и в прошлых жизнях. И сейчас первую ступень можно проходить где угодно, везде где есть Учитель. А вот вторая ступень - связь с Учителем Незримым есть только в АЙ. В этом квинтэссенция всего ранее даваемого. Новый этап. Поэтому все ранее существовавшие школы и ученики достигшие связи с Учителями для перехода на следующий уровень придут сюда. Но придут не только они.
adonis, почему вы ограничиваете Жизнь одним мировоззрением УЖЭ и Теософии? Из Единого Источника даются, даны и будут даваться все Учения. Учеников и Учителей всегда соединяла связь, каким бы Учением внешним (экзотерическим) они бы не занимались: язычеством др. Египта, гностицизмом, христианством, УЖЭ и т.д. и т.п. Последнее есть только ещё одна раскрытая ступень Единого Учения Жизни. А ничего не изменилось. Основы все те же. Зов-община-сердце-Иерархия-Беспредельность.
Вот школьный учебник этики, рассматривается равноценное высказывание в разных религиях.
http://s019.radikal.ru/i634/1703/ea/67d7827918b9.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1703/02/43beda6bc218.jpg
Спросила у сына: "А у тебя или у твоих одноклассников возникло желание найти в разных Писаниях еще что-то одинаковое?" :) Сказал, что нет.
Мы с вами можем говорить и предполагать сколько угодно. Вы даже столб можете назвать самоходом или самостоем! Важна опора на Учение. Как у каждой логики есть исходные данные, опора, начала, так и в осмыслении наиболее важных принципов должна быть теория, в нашем случае - это Учение и авторитетные источники, которые мы называем ПЕРВОисточниками.
Поэтому вы (лично вы) можете иметь не два, а десять самовоззрений.
А докажите, что я противоречу Учению, :)
А не хочу.
Если для Вас "момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил", то Вы здесь нам рассказываете? Когда наступит "тогда", найдёте земного Учителя, потом он Вам расскажет о Незримом Учителе, вот тогда, познав что то приходите рассказывать.
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.
Это публичное место. И читающие будут иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению. :)
Вот в этом и есть вся наша проблема.
Приходит, к примеру, человек и говорит, что есть такой опыт - самоходства. И рассказывает о нём.
Но тут-же приходит толпа, которая говорит:
- Э, мужик! Ты чо нам тут горбатого лепишь?
- Почему "горбатого"? Я о своём опыте!
- Пасть захлопнул? Слушай сюда: самоходов нет!
- Как же нет, а я?
- А ты дурилка картонная!
- э-э-э....
- Тут только мы "будем иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению! Понял, ушлёпок?!
Такой сленг интересная характеристика человека. Почему Вы выбрали такие неприглядные и безобразные обороты? Тема проста и понятна. Воззрений и т.зр. много. Что словами некрасивыми сорить?:mrgreen:
Чтобы понятнее была позиция сторон.
В литературе есть такой прием, называется "гипербола".
А тема на самом деле - не проста.
Но её пытаются примитивизировать.
paritratar
19.03.2017, 10:17
Спросила у сына: "А у тебя или у твоих одноклассников возникло желание найти в разных Писаниях еще что-то одинаковое?" Сказал, что нет.
И что? Детей не учат искать сходное в различном. И это в порядке вещей. Поколение идиотов.:)
paritratar
19.03.2017, 10:18
Чтобы понятнее была позиция сторон.
В литературе есть такой прием, называется "гипербола".
А тема на самом деле - не проста.
Но её пытаются примитивизировать.
Гиперболы могут быть красивыми.
Тему также пытаются усложнить.
ЕПБ - самоход. История ее жизни и обучение в Тибете у Земных Учителей еще одно тому подтверждение.
Упасика (ученица) - "самоход"? :-k
До Тибета или ещё ранее, да. Впрочем, как и Рерихи до Лондона и Индии.
Но, как бы "пионерское детство" - не считается. Если на воплощенного возлагается определенная миссия - это совершенно другая категория. Наверное беда многих последователей, что они об этом забывают. И "уподобляются" не с той стороны. :wink:
paritratar
19.03.2017, 12:25
Но, как бы "пионерское детство" - не считается. Если на воплощенного возлагается определенная миссия - это совершенно другая категория. Наверное беда многих последователей, что они об этом забывают. И "уподобляются" не с той стороны.
Почему не считаются первые ступени? Рерихи и др. Учителя шли земным путём. Об этом парит ратар и напомнил. Кто кому уподобляется - это дело каждого. Основы везде и всегда едины. Христос прошёл земным путём. Кто Ему уподобиться?
Практика иметь земного Гуру это первая и начальная ступень и её никто не отрицает. Дальше будет другая ступень и практически все пришедшие в АЙ уже на ней.
Спорно. АЙ даёт какое-то кому-то преимущество в чем-то? Правильео ведь указано о расчищении дебрей мышления. Разве это не простые первые ступени? Читающие УЖЭ и Теософию разве какие-то избранные? Нет. Мы прмкоснулись к передовому космическому мировоззрению и что? Лучше-то люди не становятся, а чаше хуже.
Спорно для вас. Но задача АЙ в пробуждении Духа. Эволюция на ступени человечества в том и состоит, что дух и наше сознание объединяются, начинают действовать совместно. Духовность становится не просто некой нравственной составляющей, но и мостом человека в космос. Мир духовный и мир человека с его ментальностью и эмоциональностью становятся едиными.
Книга Урусвати - человечеству дар! Утверждаю, дар духа и приближение
огня даст человечеству новую начертанную линию, ведущую к высшим
проявлениям духа. Записи очень удачны! Лучше не принять. Самое важное
и ценное. Мы считаем высокое проявление духа, связанное с
проявлением огней.
Дневники.
Чтобы понятнее была позиция сторон.
В литературе есть такой прием, называется "гипербола".
А тема на самом деле - не проста.
Но её пытаются примитивизировать.
Гиперболы могут быть красивыми.
Тему также пытаются усложнить.
Гипербола на то и гипербола, чтобы показать контрасность:
Гипе́рбола (из древнегреческого: «переход; чрезмерность, избыток; преувеличение») — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли. Например: «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит».
Спросила у сына: "А у тебя или у твоих одноклассников возникло желание найти в разных Писаниях еще что-то одинаковое?" Сказал, что нет.
И что? Детей не учат искать сходное в различном. И это в порядке вещей. Поколение идиотов.:)
Следующие задания в этом уроке сводятся к той религии, которая в данном населенном пункте - как вести себя в храме, рассказать про церковную святыню, которая недалеко от дома, ну и принятые слова для христиан прочитать и запомнить их значение - бойся Бога, Бог с ним, Боже помоги, с Богом и т.д.
Урок не построен, например на том, чтобы разбившись на команды подготовить домашнее задание по изучению одними православного храма, как вести себя в храме, какое Писание читают и признают православные, какие приняты слова у них, другие команды делают все тоже самое только роются в интернете и узнают об исламе, о буддизме и т.д. Затем в классе каждая команда показывает и рассказывает то, что подготовили.
Некоторым форумчанам вопрос "и тогда избери Учителя на земле" (Агни Йога, 185) кажется совершенно простым. Они считают, что это (не говоря уже об "очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении"), для них, — пройденный этап. Где-то там, в прошлых жизнях.
А моё исследование вопроса привело меня к выводу, что "Учитель на земле" Агни Йоги — не что иное, как "бирбалова линия". То есть, подобно самой Агни Йоге (которую нам дала та, что зовется Матерью Агни Йоги) явление, ранее небывалое. И, следовательно, вероятность того, что кто-то из считающих себя агни-йогами проходил начальные ступени АЙ в прошлых жизнях близка к нулю.
А самоходство — это, по моим данным, и есть выковывание огненного устремленя. Очищаешь мышление и выковываешь. Кто считает это парой пустяков — сам себе злобный Буратино. :)
А моё исследование вопроса привело меня к выводу, что "Учитель на земле" Агни Йоги — не что иное, как "бирбалова линия". То есть, подобно самой Агни Йоге (которую нам дала та, что зовется Матерью Агни Йоги) явление, ранее небывалое. И, следовательно, вероятность того, что кто-то из считающих себя агни-йогами проходил начальные ступени АЙ в прошлых жизнях близка к нулю.
Ваше исследование это только ваше. Каждый может видеть только то, что прожил сам и не больше того. Если не смогли в прошлой жизни установить связь с Учителем и не хотите восстановить возможную прошлую связь в этой - ваш выбор. АЙ это вторая ступень и раньше такой действительно не было. Но первые ступни общения с земными Учителями были всегда и везде, в разных странах, религиях и в разных временах. И теперь все Они (Учителя) собирают своих прошлых учеников через АЙ. В том то и вся фишка новой Йоги, что Учитель и ученик на второй ступени разнесены по разным планам.
Ваше исследование это только ваше.
Я и говорю, что читающие имеют возможность рассмотреть оба воззрения и решить, какое ближе к Учению. В меру своего понимания Учения, естественно. :)
Но, как бы "пионерское детство" - не считается. Если на воплощенного возлагается определенная миссия - это совершенно другая категория. Наверное беда многих последователей, что они об этом забывают. И "уподобляются" не с той стороны.
Почему не считаются первые ступени? Рерихи и др. Учителя шли земным путём. Об этом парит ратар и напомнил. Кто кому уподобляется - это дело каждого. Основы везде и всегда едины. Христос прошёл земным путём. Кто Ему уподобиться?
Вы еще упомяните бодхитсатв, которые тоже "идут земным путем". ;)
Даже и талантливые деятели всех времен и народов, все идут "земным путем", но это не общий путь обычной личности. Я уже приводила цитаты - внимания никто не обратил. Еще раз:
Но вдобавок к повторению старого, всегда присутствующего факта перевоплощения и Кармы – не так, как об этом учат спиритисты, но как самая Древняя Наука в мире – оккультисты должны учить циклическому и эволюционному перевоплощению: того рода рождению снова, таинственному и все еще остающемуся непонятным для многих, кто не знает мировой истории, о котором в осторожных выражениях упоминалось в “Разоблаченной Изиде”. Обычному новому рождению для каждого индивидуума с промежуточным пребыванием в Кама Локе и Дэвачане, и циклическому сознательному перевоплощению с великими и божественными целями для немногих. Те великие деятели, которые, как гиганты, возвышаются в истории человечества, подобно Сиддхарте БУДДЕ и Иисусу в области духовной, и подобно Александру Македонскому и Наполеону Великому в области физических завоеваний, – представляют собою только отраженные образы человеческих прообразов, которые существовали – не десять тысяч лет тому назад, как это с осторожностью было сказано в “Разоблаченной Изиде”, а миллионы лет подряд начала Манвантары. Ибо – за исключением действительных Аватаров, как было объяснено выше – они являются теми же самыми непрерывными Лучами (Монадами), каждый соответственно от своего особого Пламени-Отца – называемых Дэвами, Дхиан-Коганами или Дхиан-Буддами, или еще, Планетарными Ангелами и т. д. – сияющих в эонической вечности в качестве их прототипов. По их образу рождаются некоторые люди, и когда имеется в виду какая-либо специфическая туманная цель, эти последние ипостатически оживляются их божественными прототипами, восстановленными снова и снова теми сокровенными Силами, которые управляют и руководят судьбами нашего мира.
В то время, когда писалась “Разоблаченная Изида”, нельзя было больше сказать, и поэтому информация об этом была сведена к единственному замечанию, что
Нет ни одного выдающегося деятеля в записях как священной, так и мирской истории, прообраз которого нельзя бы найти в полувыдуманных и в полуправдивых преданиях минувших религий и мифологий. Как звезда, сияющая на неизмеримом расстоянии над нашими головами в беспредельности неба, отражается на гладкой поверхности озера, так же и образы людей допотопных веков отражаются в тех периодах времени, которые мы можем охватить нашим историческим обозрением.
Но ныне, когда появилось так много изданий, широко трактующих об этой доктрине, и некоторые из них излагают многие ошибочные взгляды, – этот смутный намек может быть расширен и объяснен. Данная формулировка приложима не только к выдающимся историческим деятелям вообще, но также и к гениальным людям, к каждому замечательному человеку своего века, вознесшемуся над обычным человеческим стадом вследствие какой-либо ненормально развитой особенной способности, ведущей к прогрессу и благу человечества. Каждый является перевоплощением индивидуальности, которая существовала до него со способностями по той же части, принося, таким образом, как приданое, своей новой форме эту сильную и легко разбудимую способность или качество, которая была полностью развита в нем в предыдущем воплощении. Очень часто они являются обычными смертными Эго естественных людей в прохождении своего циклического развития.
Но мы сейчас должны рассмотреть “особые случаи”. Предположим, что какая-то личность в течение своего цикла воплощений была отобрана для особых целей – как сосуд, достаточно чистый – своим личным Богом, Источником (на плане проявленного) ее Монады, который таким образом становится ее обитателем. Тот Бог, ее собственный прототип, или “отец в небесах”, является в одном смысле не только образом, по которому она, духовный человек, сотворена, но в том случае, о котором мы говорим, это есть сам этот духовный, индивидуальный Эго. Это случай постоянной, пожизненной Теофании. Не забудем, что это не есть Аватаризм как его понимают в Браманистской Философии: также такой избранный человек не есть ни Дживанмукта, ни Нирвани, но что это – всецело исключительный случай в царстве Мистицизма. Этот человек мог быть или не быть Адептом в своих предыдущих жизнях; он просто чрезвычайно чистый и духовный индивидуум или был таким в предшествующем рождении, если таким избранным сосудом является только что родившийся младенец.
paritratar
21.03.2017, 11:10
Вы еще упомяните бодхитсатв, которые тоже "идут земным путем".
Даже и талантливые деятели всех времен и народов, все идут "земным путем", но это не общий путь обычной личности. Я уже приводила цитаты - внимания никто не обратил. Еще раз:
Спасибо, Джай! Замечательная цитата о пожизненной Теофании. Однако вопрос остается открытым: почему Великие Учителя, будучи пожизненно
теми же самыми непрерывными Лучами (Монадами), каждый соответственно от своего особого Пламени-Отца – называемых Дэвами, Дхиан-Коганами или Дхиан-Буддами, или еще, Планетарными Ангелами и т. д. – сияющих в эонической вечности в качестве их прототиповтакже имели земных Учителей?
Некоторым форумчанам вопрос "и тогда избери Учителя на земле" (Агни Йога, 185) кажется совершенно простым. Они считают, что это (не говоря уже об "очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении"), для них, — пройденный этап. Где-то там, в прошлых жизнях.
А моё исследование вопроса привело меня к выводу, что "Учитель на земле" Агни Йоги — не что иное, как "бирбалова линия". То есть, подобно самой Агни Йоге (которую нам дала та, что зовется Матерью Агни Йоги) явление, ранее небывалое. И, следовательно, вероятность того, что кто-то из считающих себя агни-йогами проходил начальные ступени АЙ в прошлых жизнях близка к нулю.
А самоходство — это, по моим данным, и есть выковывание огненного устремленя. Очищаешь мышление и выковываешь. Кто считает это парой пустяков — сам себе злобный Буратино. :)Есть у Вас чутье. Агни-йога -это естественная йога по овладению Стихией Огня. То есть -линия эволюции, разворачиваемая самой Природой на мировом поле в условиях Цикла Огня.. Которой подлежит и человек, со всеми составными его личности. Коллективное сознание подошло к тому, чтобы направить его внимание к мирам дальним, к Миру Тонкому. Такая возможность заложена в духе, как тому принципу микрокосма, который тождественен.(Человек создан по образу и подобию.) А состояния накоплений индивидуальности в этой сфере -уникальны. Потому и практика с этого момента -индивидуальна. Но натягивать на это избранность-это просто неадекват.
Вы еще упомяните бодхитсатв, которые тоже "идут земным путем".
Даже и талантливые деятели всех времен и народов, все идут "земным путем", но это не общий путь обычной личности. Я уже приводила цитаты - внимания никто не обратил. Еще раз:
Спасибо, Джай! Замечательная цитата о пожизненной Теофании. Однако вопрос остается открытым: почему Великие Учителя, будучи пожизненно
теми же самыми непрерывными Лучами (Монадами), каждый соответственно от своего особого Пламени-Отца – называемых Дэвами, Дхиан-Коганами или Дхиан-Буддами, или еще, Планетарными Ангелами и т. д. – сияющих в эонической вечности в качестве их прототиповтакже имели земных Учителей?
Могу предположить, что достижение в земном воплощении определенного уровня, требовало помощи извне. Если рождается младенец, то ему положено пройти все этапы взросления. Так же и с осознанием собственного духовного потенциала. Но сравнивать такие случаи с путем обычного неофита... мне видится не совсем корректным.
paritratar
21.03.2017, 16:12
Но сравнивать такие случаи с путем обычного неофита... мне видится не совсем корректным.
Как отличить неофита-самохода?
Как отличить неофита-самохода?
Хороший вопрос, в виду того, что от обсуждения критериев самоходства здесь как-то принято уклоняться.
Как основную ступень самодеятельности, на мой взгляд, можно выявить самоходство гражданское. В целом признаки на пути к общему благу обозначены:
Надо пересмотреть все, и все изжитое, бесполезное, лишнее, и ненужное, и невежественное отбросить решительной рукой. И если человек уявит самодеятельность и инициативу в этом направлении, велика будет заслуга его перед обществом. 1953 г. 627.
Когда же самоходство перейдет в качество пути ученика-неофита, появится необходимость осознанного выбора новых форм сознания по отношению духовной эволюции. Такой самоход уже постарается изыскивать толк в соответствующей целесообразности, отдавать себе и другим отчет, в чем именно будет соответствие новых путей.
А самоход зрелый на Пути уже будет способен объединить огни пространства, Учителя и себя в гармонии самоисходящего света, все три претворяя в русле творчества эволютивных форм сознания, коим уже просто неизбежно надлежит стать явью.
Такая вот получается, вроде не сложная для восприятия, преемственность ступеней роста самодеятельности.
Но сравнивать такие случаи с путем обычного неофита... мне видится не совсем корректным.
Как отличить неофита-самохода?
70 страниц об этом говорили.
Стоит ли совершать заход на новые 70 страниц?
И если бы было только 70 страниц! Об этом было сказано 2000 лет назад:
И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём [надобно] судить духовно.
Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Как отличить неофита-самохода?
По поведению.
..от обсуждения критериев самоходства здесь как-то принято уклоняться..
Это вы говорите прочитав все предыдущие страницы?
..от обсуждения критериев самоходства здесь как-то принято уклоняться..
Это вы говорите прочитав все предыдущие страницы?
Говорю исходя в основном из опыта непосредственного участия в данной ветке.
Более менее прочитал все страницы, хотя и многие лишь "по диагонали".
Сам же приводил критерия два буквально и одного без озвучивания как критерия.
И это не считая мною приведенной из Граней, четырех-полюсной основы высшей самодеятельности как общей ориентировки на определение критериев в целом.
Николай А.
13.06.2017, 23:03
Статья: Петриченков Михаил. О САМОХОДСТВЕ
Журнал Восход : № 2-3 (274-275), Февраль-Март, 2017
Начнём с параграфа из «Граней Агни Йоги»: «И надо сметь своё суждение иметь. Учитель не поработитель. Самостоятельность мышления Приветствуем. Рабское и бездумное подчинение авторитету нарушает целостность Индивидуальности. Слияние сознаний в созвучии совсем не означает отказа от ментальной самостоятельности — просто сливаются потоки, текущие в одном направлении, не теряя при этом ничего. Даже несогласие предпочитается безвольному подчинению наставнику. Ведь надо научиться крепко стоять на собственных ногах»1.
В течение всех лет до и 12 лет после ухода Наталии Дмитриевны Спириной мы именно должны были учиться крепко стоять на своих ногах и будем учиться в будущем. Учение прочитано не один раз, и многое уже освоено, но впереди Беспредельность, выход в которую лежит через постоянное преодоление себя прежнего.
По словам Наталии Дмитриевны, «Борис Николаевич не признавал "голых" вопросов, спрашивал в ответ: "А какое ваше размышление?" Он учил мыслить, а не потреблять. Старался сделать из нас самоходов. Он всегда спрашивал: "Кто из вас будет самоходом, кто из вас? А если я уйду? Вам покажется, что нить оборвалась. Можете ли вы на своих ногах стоять и идти? Или всё?" И у него в Записях есть о самоходах, которые, в свою очередь, стали бы на ноги и понесли бы дальше эстафету. Он этим был озабочен»2.
Рассмотрим явление самоходства подробнее.
Н.Д. Спириной задавали вопрос: «В Учении Живой Этики сказано: "ценим самоходов". Что включает в себя это понятие?» Она отвечала: «Есть люди, следующие указаниям Учения самостоятельно, сознательно, по призванию сердца. Их в Учении называют "самоходами". Другие действуют под влиянием своей самости, не считаясь с указаниями Учения, и тем вредят Делу Владык»3.
В этом кратком ответе очень ёмко дано определение данного явления. Самоходы выполняют указания Учения, которое у них в сердце, а другие выполняют указания своей самости, даже если при этом ссылаются на слова Учения. Обычно такое происходит, когда следуют букве, а не Духу Учения.
Христианство много погрешило, когда отдалило Христа в невообразимые выси и спрятало его за золотым покровом, прикрываясь при этом исполнением Его воли, толкуемой как удобно толкователям и по уровню их сознаний. Не избежали подобного и мы. Многие помнят, как некоторые неоднократно выдавали и продолжают выдавать собственное свое*волие за волю Святослава Николаевича Рериха. Но давайте подумаем: возможно ли, чтобы буквально каждое действие было исполнением Высшей Воли? Да, возможно, но только на высоких ступенях развития сознания, до которых нам ещё далеко, и лишь гордыня и самость возносят нас в воображении на эту ступень.
Ситуация в мире сейчас очень непростая, идёт смена Эпох, и все силы Великих Учителей Братства направлены на спасение планеты и человечества от гибели. Да, нам помогают и оберегают в главном, но не водят нашими руками и ногами во всех мелочах повседневной жизни. Учителю не нужны безвольные марионетки, не нужны рабы, не нужны бездумные исполнители, а нужны творческие сотрудники, способные самостоятельно выполнять сложные задания, будучи в крепкой, устойчивой связи с Высшим. Даже в быту и в обычной деятельности предпочитаются сотрудники и помощники, которые могут сами себя мотивировать на выполнение работы, не требуют ежесекундного контроля и способны решать поставленные им задачи во многом самостоятельно.
В «Гранях Агни Йоги» говорится: «Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам даёт себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно. Понятливость и готовность освобождают Руководителя от излишней траты энергии»4. Только достигнув такого уровня, когда человек сам что-то представляет собой, то есть имеет серьёзные навыки решения жизненных вопросов, обладает самодисциплиной, преданностью, спокойствием, терпением, состраданием и другими необходимыми качествами в достаточной степени, можно надеяться получить Высшее Руководство в явном виде. В книге «Озарение» сказано: «Только когда воля подвижника рождалась подобно льву и серебряная узда духа сверкала на чувствах ученика, только тогда Владыка приоткрывал завесу и давал задачу»5.
Таким образом, принятыми учениками и/или близкими сотрудниками становятся только после успешного прохождения серьёзных испытаний, и таких людей немного. Потом тоже нелегко, недаром жизнь принятого ученика сравнивается с каторгой; однако все трудности оказываются несоизмеримыми с открывающимися перед ним возможностями приближения к Высшему Миру.
Но в любом случае Помощь Свыше льётся широкими потоками всем людям доброй воли. В «Гранях Агни Йоги» читаем: «Мы с любовью и заботой следим за близкими нашими, борющимися в мире земном за место своё на ступенях Лестницы Света. И им помогаем по мере действительной необходимости. Недоумевают порой, почему помощь не оказывается в размере их пожеланий. Но путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершённый с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, — значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним»6.
Когда человек успешно справляется сам, «своими руками и ногами», он тем самым облегчает Ношу Мира Учителя, посылая ему по Серебряной нити эманации бодрости и Радости.
Кажущееся молчание подвигает к использованию собственных сил. Но можно быть уверенным, что в минуту действительной нужды Помощь Свыше не замедлит!
Обратимся к нашей повседневной жизни в практическом аспекте.
Что же нам делать, как действовать?
Для начала надо вспомнить, что само собой ничего не делается. Любое лекарство надо принять, чтобы оно подействовало, и заодно выполнять рекомендации врача. В принципе, у нас всё есть: Учение, «Грани Агни Йоги», Письма Е.И. Рерих и другая литература, но это не список инструкций на все возможные случаи и конкретные ситуации с их описанием. Невозможно уложить всё многообразие жизни в список инструкций, он будет бесконечным.
Учение дано нам для самосовершенствования, в нём указаны Основы и общие принципы поведения, но их приложение на практике — сфера личной ответственности каждого. Самоходство — это очень большая реальная ответственность. Каждый из нас сталкивается в жизни с определёнными конкретными ситуациями и, интерпретируя прочитанное, решает сам, как вести себя, за что потом и отвечает. Каждый сам принимает решение о необходимости момента7, хочет он того или не хочет, и даже если полагается на других — это тоже выбор.
Человек вообще в известном смысле одинок: он приходит в этот мир и уходит из него, испытывает страдания, болезни и неудачи один. При этом даже самые верные и сострадающие друзья и близкие не могут устранить и облегчить все неизбежные страдания и проходить за кого-то уроки жизни, да это и не нужно. Каждый должен пройти свой путь сам, при этом неизбежно совершить свои ошибки и приобрести свой опыт. Поэтому самостоятельность, как доступный нам элемент высокого явления самоходства, упомянутого в «Гранях Агни Йоги», — это повседневная реальность для всех нас в силу Закона свободы воли. Нам приходится самостоятельно принимать множество решений в течение дня, пробовать разные варианты поведения в быту, на работе и т.д. Для духовного роста нам даются испытания. Главное — понимать, что ошибки неизбежны, как часть обучения, и далеко не все из них фатальны. Когда в череде испытаний мы совершенно добровольно учимся выбирать правильные действия, происходит наш внутренний рост. Да и Учителю легче посылать помощь, когда есть к чему её приложить, то есть когда предприняты собственные усилия.
Сейчас происходит Последний Отбор, особенность которого в том, что выбор пути к Свету или во тьму в конечном итоге делает сам человек, и этот выбор неизбежен, неотвратим. Подводится итог сотен тысячелетий, если не миллионов лет. Силы Света соблюдают принцип свободы воли и не вмешиваются в выбор людей до определённого момента, когда сверкнёт Разделяющий Меч и переход между полюсами Света и тьмы станет уже невозможным. Но выбор будет сделан каждым, и лучше делать его сознательно и самому, не отдавая на откуп кому-то другому, так как очень часто люди понимают Высшую волю по-разному.
До окончательного прохождения Врат в Новый Мир нельзя почивать на лаврах даже после успешного преодоления серьёзных испытаний, так как этим могут воспользоваться тёмные и подбросить маленький камешек, на котором может споткнуться и разбиться даже великан. Высока вероятность сделать фатальную ошибку. Само по себе чтение Учения и другой духовной литературы, тщательное следование религиозным ритуалам не является гарантией от таких ошибок, так как за чтением и ритуалами идут мысли и действия в реальных жизненных ситуациях. При этом, как известно из Евангелий, важно не то, что в человека входит извне, а то, что из него исходит. «Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы... злоба, коварство... гордость, безумство, — всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека»8. Исходит в соответствии с его природой, и сейчас проявляется всё скрытое, чтобы получить окончательную оценку.
Что поможет избежать падения в бездну? — Иерархия! Но мало сказать: «Передаю свою волю Владыке». Ведь после этих слов, даже самых искренних, не происходит немедленного переключения в режим правильных поступков, но начинается новый этап процесса согласования сознания с Высшим Миром, который бесконечен и беспределен. Установление созвучия требует большого труда и прошлых накоплений. Указания Иерархии выполняются, как сказано, «руками и ногами человеческими», никто не может миновать необходимые ступени духовного роста. Необходимо образовать волю, чтобы было что передавать по цепи Иерархии; стремиться к очищению мыслей и желаний, и при этом всё делать добровольно и многое — самостоятельно, пока не получим Учителя. По сути, надо вместить противоположение между подчинением Иерархии и свободной волей. Иерархия не подавляет свободу воли сотрудников, но утверждается единением в духе.
Особенность времени в том, что, как сказано в «Гранях Агни Йоги», «даётся возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее всё же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то всё же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Всё прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни»9.
Не случайно в «Озарении» сказано: «И не богами, но сотрудниками Нам позволено будет быть. Это завет простоты»10.
В какой-то момент на этом Пути в человеке произойдёт возжжение внутренних огней, он начнёт излучать Свет самоисходящий. В книге «Сердце» сказано, что «мы должны достичь той ступени, когда будем изливать свет из сущности нашей, тогда мы истинные сотрудники с мирами высшими. Изливая свет Благодати, мы и врачи, и создатели, и покровители по нисходящей линии. Сперва мы видим внешний Свет, потом знаем его внутри, и лишь после возжжения "факела" можем изливать Свет»11.
Путь к этому состоянию труден, в «Гранях Агни Йоги» говорится: «Но страдания очищают, и крест, взятый сознательно и мужественно несомый, приводит на вершину достижений. Не в унынии, не в омрачении, не в сетованиях и недовольстве, но в бодрой радости духа проходит познавший через тернии жизни, в яром понимании того, что каждое отягощение способствует возрастанию духа. Обычно не хочет земное сознание принять и смириться с тем, что тягость земную нужно взять на себя и нести её, не теряя равновесия. Когда это достигнуто, разгорается мощно пламя, которое уже не в силах угасить тьма. Несломимое противостояние тьме — удел пламя в сердце несущих. Когда оно утвердилось и стойкость его уже не зависит от сторонних тёмных воздействий, тогда можно сказать, что достигнута ступень, которую Мы Называем "Лампада Пустыни"»12.
1 Грани Агни Йоги. VII. 593.
2 Цит. по: Ольховая О.А. Cтойкость духа // Восход. 2007. № 8. С. 10.
3 Собеседования // На Восходе. 2001. № 11. С. 11.
4 Грани Агни Йоги. V. 608.
5 Листы Сада Мории. Озарение. 2 – XII – 1.
6 Грани Агни Йоги. VII. 206.
7 «Спросят — с чего начинать каждое действие? — С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия» (Напутствие Вождю, 51).
8 Марк. 7: 21 – 23, см. также Мф. 15: 11.
9 Грани Агни Йоги. VII. 343.
10 Листы Сада Мории. Озарение. 3 – I – 10.
11 Сердце. 38.
12 Грани Агни Йоги. VIII. 641.
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/51103 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru% 2Fvoshod%2Farticle%2F51103)
Николай А.
13.06.2017, 23:07
Статья: Наталия Жукова, Роман Овчинников, Людмила Осинцева. О самоходстве и послушании.
Этико-философский журнал "Грани эпохи" №70 дата публикации: 01.06.2017
http://grani.agni-age.net/index.htm?issue=70&article=7024 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.agni-age.net%2Findex.htm%3Fissue%3D70%26article%3D7024)
Наталия Жукова (Новосибирск),
Роман Овчинников (Электросталь, Московская обл).,
Людмила Осинцева (Новосибирск)
О самоходстве и послушании
http://grani.agni-age.net/pic/70/7024/7024.jpg
С. Н. Рерих. Священные слова. (Слова Учителя). 1944.
KarnatakaChitrakalaParishath. (http://gallery.facets.ru/catalogSR.php?filter=%7C%7C%7CKarnataka%20Chitraka la%20Parishath.%20%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F.% 20%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80 ) Бангалор (http://gallery.facets.ru/catalogSR.php?filter=%7C%7C%7CVenkatappa%20Art%20G allery%20and%20Government%20Museum.%20%D0%98%D0%BD %D0%B4%D0%B8%D1%8F.%20%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0% B0%D0%BB%D0%BE%D1%80), Индия
Вступающий на путь Света должен быть готов к самым изысканным наступлениям со стороны тьмы.
Оберечь может лишь Щит Доверия и полного послушания Высшей Воле [1].
Е. И. Рерих
Поговорим о самоходстве и послушании.
Тема самоходов звучала в Сибирском Рериховском Обществе дважды.
И это было в те моменты, когда руководство и сотрудники Общества считали необязательным исполнять Указания своего духовного Наставника и Основательницы Общества – Наталии Дмитриевны Спириной.
Первый раз о «самоходстве» СибРО было сказано на Круглом столе 28 августа 2005 года, когда ещё и года не прошло после ухода с земного плана Н. Д. Спириной (декабрь 2004 года). Руководство Общестао тогда отвечало на многочисленные вопросы Новосибирской Рериховской общественности в связи со своевольным разделением СибРО на ряд частных фирм – ООО [2]. Эта «приватизация» ряда отделов Общества вызвала тогда много протестов.
Новосибирские сотрудники СибРО, с 1970–1980-х годов работавшие с Наталией Дмитриевной и бывшие учредителями Общества, знали её отрицательное отношение к разделению Общества. Так, в середине 1990-х Наталия Дмитриевна не поддержала идею отдельного счёта для издательского отдела Общества; в конце 1990-х Наталия Дмитриевна была против самовольно созданной в СибРО частной коммерческой фирмы ООО «Деодар» и настояла на её закрытии (члены «Деодара», сопротивлявшиеся этому решению, на общем собрании были выведены из СибРО).
Инициаторы отдельного счёта и «Деодара» объясняли свою позицию исключительно материальной выгодой, которая, как они полагали, послужит на благо Общества. Но поверх земной, «практичной» логики существует иная логика – духовная, – основанная на Учении Живой Этики, – именно ею всегда руководствовалась Наталия Дмитриевна Спирина.
* * *
Во второй раз тема самоходства прозвучала в 2017 году, в связи с позицией СибРО о передаче Наследия Семьи Рерихов государству [3]. Эта позиция противоречила Указанию Святослава Николаевича Рериха, передавшему Наследие своей Семьи Общественному Музею Рериха (МЦР), расположенному в Москве, в усадьбе Лопухиных. Наталия Дмитриевна Спирина поддерживала Волю С. Н. Рериха и записала Слово «Сверху виднее» [4].
После публикации этой позиции в СибРО стало поступать много писем и звонков. Многие представители Рериховской общественности просили руководство СибРО изменить позицию и явить послушание своим духовным Руководителям – Святославу Николаевичу Рериху и Наталии Дмитриевна Спириной.
Но в подкрепление позиции СибРО – на страницах журнала «Восход» появилась статья «О самоходах» [4].
И в первом и во втором случае сторонники «самоходства» уверяли Рериховскую общественность, что не нужно выполнять Указы Иерархии тáк, как они были даны, – ведь со временем многое изменилось, и Заветы С. Н. Рериха и Н. Д. Спириной через 20−30 лет стали не актуальны, «устарели». При этом приводились цитаты из «Граней Агни Йоги» о самостоятельности, самодеятельности и т.д.
* * *
Попробуем разобраться. Понимание Учения определяется умением вмещать кажущиеся пары противоположностей. Например, самоходство и послушание – такая пара противоположностей.
В «Гранях Агни Йоги» говорится о самоходах – учениках, которые будучи оставлены своим Гуру на физическом плане, как бы в одиночестве, самостоятельно продолжают Путь Служения.
«Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или суждённых учеников» [6].
Говорится также, что «самоходы не останутся без Руководства» [7]. Должно подчеркнуть: речь идёт о Руководстве – с большой буквы!
Таким образом, определение «самоходы» очевидно относится к принятым ученикам, прошедшим многолетнюю (иногда, не одну жизнь) дисциплину послушания, обуздавших свой астрал и сгармонизировавших своё сознание с сознанием Наставника.
Читаем в книге «Озарение»:
«Люди не уясняют себе основу Учения Благословенного. Основа – дисциплина.
Духовно и телесно монах общины стремился удержаться на пути. Первые годы он нёс тяжёлое послушание. Ему воспрещалось убивать себя упражнениями столпника, но предписывалось вести битву единым началом духа. Так сурово учил Будда учеников. Воистину, только в духовной битве знали они радость, потому говорится о терниях пути.
Только когда воля подвижника рождалась подобно льву и серебряная узда духа сверкала на чувствах ученика, только тогда Владыка приоткрывал завесу и давал задачу.
Затем уже постепенно ученик посвящался в тайны знания» [8].
Много ли мы знаем таких учеников?
К ним относится Борис Николаевич Абрамов – ближайший ученик Н. К. Рериха, который имел кольцо ученичества и достиг ступени Архата. И Наталия Дмитриевна Спирина – ближайшая духовная ученица Б. Н. Абрамова, единственная из его группы выполнившая Указ Рерихов: «Ехать на Родину». Отзывы Великого Владыки и Елены Ивановны Рерих о ней и её творчестве свидетельствуют о высоте её духовной ступени.
* * *
Но достигли ли мы такой ступени ученичества?
Посмотрим на себя трезво. Развитый интеллект, хорошая память и знание текстов Учения ещё не достаточны, чтобы считать себя учениками, тем более самоходами.
Наталия Дмитриевна говорила, что Учителя «хотят видеть нас самоходами, следующими за Учением» [9]. Но это – следующая ступень после умения следовать Указам. «Много раз слышали вы о следовании Нашим Указаниям и могли убедиться, что точное исполнение Указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие». Так говорит Учение Живой Этики [10].
Вспомним, что Наталия Дмитриевна никогда не называла своих сотрудников «учениками». «Мы все – последователи Учения», – говорила она. И проходя многие испытания, совершая ошибки, мы ясно понимаем, – если не ослеплены самомнением, – сколько нам ещё надо потрудиться, сколько полезных качеств приобрести, чтобы достигнуть ступени ученичества. А пока – надо крепко держаться за ближайшее Иерархическое звено (счастье, если оно есть!), изучать Учение, учиться сотрудничеству и укреплять дисциплину доверия и послушания Иерархии Света.
Сначала – послушание и дисицплина; и лишь потом, как следующая ступень, – самоходство.
* * *
Елена Ивановна Рерих писала: «Если бы знали все, возмущающиеся против иерархического начала, какая дисциплина послушания царит среди Иерархии Света! Какое послушание проходят истинные ученики Света! И послушание это требуется вовсе не для того, чтобы контролировать ученика в интересах Великих Учителей, но для того, чтобы ученик мог таким образом вступить на первые ступени, ведущие к пониманию и принятию Космической Воли. Дисциплина есть начало всего знания и всей мощи» [11].
Дисциплина предполагает и следование Указам, о необходимости своевременного и точного выполнения которых Елена Ивановна многократно упоминает в своих письмах:
«Но соберем всё мужество, все силы, объединимся духом, сердцем и в действиях и поймём, что другого спасения, кроме точнейшего выполнения Указов, у нас нет» [12]. (Здесь и далее выделено нами).
«Мы сами должны, наконец, понять и уметь указывать это всем подходящим к Учению, что только самое точное исполнение Указов может дать полный успех и охранить нас. […] Припомним и все полученные нами Указания: когда они были выполнены в точности и без запоздания, успех был налицо; там же, где чем-то поступились, или позабыли, или по легкомыслию сочли не столь важным и не приложили нужного устремления, – там пришлось пожинать последствия своего же неумения и легкомыслия» [13].
Источник подобного небрежения коренится в самости, какую бы утончённую и «незаметную» форму не принимали её выявления.
Об этом говорит Наталия Дмитриевна Спирина, – причём, именно в связи с понятием «самоходов»: «Есть люди, следующие указаниям Учения самостоятельно, сознательно, по призванию сердца. Их в Учении называют самоходами. Другие действуют под влиянием своей самости, не считаясь с указаниями Учения, и тем вредят Делу Владык» [14].
«Самомнение никогда не выполнит в точности указания, но всегда исказит его по уровню своего сознания, ограниченного самостью», – читаем в письмах Елены Ивановны Рерих [15].
И ещё: «Вы пишете о личной инициативе. Конечно, инициатива в принципе поощряется. Но имейте в виду, что инициативу часто смешивают с проявлениями самости. Кроме того, без наличия суровой дисциплины духа инициатива приводит лишь к шатаниям, сводится к спазматическим начинаниям, ни к чему не приводящим. Но всё спазматическое осуждено на разрушение, ибо строить на судорогах нельзя. Недаром в основу всех древних Учений полагалась дисциплина, или послушание. И в данном нам Учении очень подчёркивается эта дисциплина. Что есть Иерархия, как не дисциплина? (И мы должны пройти эти ступени послушания). Во всех древних религиях есть Учение общее и Учение для ближайших, и вот в этом Учении для ближайших прежде всего настаивается на дисциплине духа; и послушание есть первый шаг к тому. Будущий Водитель должен прежде всего научиться повиноваться, ибо иначе как будет он знать, что есть истинное повиновение, что есть Указ?» [16].
Неисполнение Указа не есть самоходство, так же как и половинчатое, небрежное следование ему. Таковое Елена Ивановна характеризует как нечто недопустимое: «Каждое легкомыслие и неточное выполнение Высшего Указа есть преступление» [17].
«…Не следуя Указаниям, мы поступаем не лучше предателей. Простите мне это слово, но сердце моё обливается слезами, видя, какие затруднения мы упорно продолжаем воздвигать на своём пути. Постарайтесь представить себе, что станет с Вами, если Учение перестанет вести Вас? Куда пойдёте? Куда обернётесь, кто услышит и поможет в горе? Кто укажет выход из тяжкого положения?» [18].
* * *
Если Указ в чём-то непонятен, то должно устремиться к его пониманию, к принятию, усвоению его, во всей полноте, своим сознанием, – но не признавать неисполнимым, полностью или частично.
Е. И. Рерих, обращаясь к сотрудникам, советует: «И если всё значение их [Указаний] не совсем понятно кому-то сейчас, то всё же по доверию к Пламенному Сердцу соберитесь и обсудите сообща, чтобы, насколько возможно, уяснить себе значение это. В Учении сказано, как каждый приказ и указание, чтобы быть успешно выполненными, должны сжиться с сознанием принявшего его» [19].
«Мы много раз возвращаемся к понятию добровольности, – сказано в книге «Надземное». – Она будет самым близким условием дисциплины. Малейшее представление о насилии уничтожит все достижения. Не только Учитель не заставляет, но и сам человек себя не насилует» [20].
* * *
Исполнение Указа не наносит ущерб нашему «я», не подавляет нашу индивидуальность, – как то может казаться с обыденной точки зрения.
Приведём в связи с этим ещё один фрагмент из писем Е. И. Рерих:
«Итак, родные мои, поняв и приняв сердцем радость и значение великой освобождающей и венчающей жертвы, устремимся к развитию в себе прежде всего любви, преданности, признательности, повиновения Иерархии, готовности к принятию каждого бремени, помня: чем тяжелее ноша, тем короче путь. В сущности говоря, именно из любви и преданности вытекают и все другие качества, способствующие нашему продвижению, потому и будем растить их, как самый драгоценный цветок, и так как всё растёт и питается взаимно, то и наибольшая любовь принесёт наибольший ответ. Потому, родные, окружим Имя Владыки огнём любви, охраним почитание Его, найдём самое бережное, самое высокое понимание Учению и Указам Его и священно, молитвенно, в духовном трепете будем предстоять перед Красотою и Величием Творчества Его! Помните, кто выше поймёт, тот выше подымется сам!
Теперь из книги «Иерархия». «Некоторые люди проливают ежедневную похлёбку на Изображение Учителя и воображают себя на великом Служении. Учение и Служение, прежде всего, предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно, прежде всего, осознать беспредельность любви и преданности. Не мудро сказать: любовь переполнена и преданность засохла, ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведёт к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя, как целебное средство к возрождению».
Да, всё базарное понимание, луковые похлебки из самых высоких понятий, изготовленных малым сознанием в силу несоизмеримости и умаления самого основного и высокого, должны быть удалены из нашего обихода, если хотим идти путем Служения.
…Облегчение можно найти, лишь исполняя Волю Владыки, другого пути нет. При этом следует прочувствовать сердцем и постоянно нести перед собою изумительные Слова:
«Исполнением Воли Моей даёшь возможность Мне исполнить волю твою!»
Ибо кто, как не Владыка, знает наши сокровеннейшие желания и устремления и, очищая и кристаллизуя их даваемым Учением, то есть расширением сознания, даёт нам возможность приблизиться к осуществлению их путём выполнения Его Указов. Какой безумец захочет разрушить счастье своё?!
Родные, огненно устремимся к выполнению Воли, нас спасающей и ведущей к предуказанному чудесному будущему!» [21].
* * *
Исполняя Указ, мы не только работаем на Общее Благо, но и следуем по пути самосовершенствования, раскрываем свой духовный потенциал.
И только так мы становимся сотрудниками Высших Сил, – восходя, приближаясь к Ним, но не низводя Их до нашего уровня, – в частности, не умаляя Их Указаний интерпретацией таковых до степени их «приемлемости» и удобства для нас.
Указ – знак доверия к нам.
Некоторые из них носят весьма конкретный характер. Подобные Указания можно встретить в Письмах Е. И. Рерих, – например, относительно обязательств («бондов») Общества Друзей Музея Рериха: «Настаивайте на включении слова «Музеум» – это Указ» [22].
И разве не является Указание С. Н. Рериха относительно статуса Музея Рериха в Москве как общественного столь же предельно конкретным, точным и однозначным, не оставляющим никаких шансов для «самоходства»?
* * *
Учредители и сотрудники СибРО 1990-х годов хорошо помнят слова Наталии Дмитриевны Спириной, что членами Сибирского Рериховского Общества могут быть только те, кто полностью принимают Учение Живой Этики и, по возможности, применяют его в жизни. Ведь главной задачей СибРО является, по словам Наталии Дмитриевны, «несение людям Учения в чистом виде».
Но если некоторые сотрудники Общества постоянно нарушают Основы Учения, противятся Указаниям Свыше, переданным Наталией Дмитриевной, не реагируют на многочисленные предупреждения других сотрудников и не признают своих ошибок – не значит ли это, что они сами себя исключают из СибРО?
Так, в Слове «Свобода воли и дисциплина» Наталия Дмитриевна ясно Указала:
«Мы создали в городе Новосибирске Сибирское Рериховское Общество, и это налагает на создателей и участников его определённую дисциплину во взаимоотношениях. Недопустимо сегодня вступить добровольно в коллектив сотрудников и стремиться вместе с ними к намеченной цели, а завтра – пренебрегать их мнениями и проявлять своеволие, идущее вразрез с общим выбором цели и задач, поставленных при создании Общества.
Этому закону свободной воли подчинены все наши дела, как малые, так и большие.
Мы зовём к Высотам за Собою!
Ты свободен в выборе своём:
Если хочешь – следуй за Звездою,
Если нет – иди
своим
путём» [23].
29 апреля 2017 г.
Примечания:
1. Рерих Е. И. Письма. Т. 4. М., 2002. 6.11.1936.
2. Это выступление исполнительного директора СибРО О. А. Ольховой не было опубликовано. Оно звучит на аудиозаписи Круглого стола от 28 августа 2005 г., которая находится в архиве СибРО.
3. Позиция Сибирского Рериховского Общества относительно ситуации, сложившейся в Международном Центре Рерихов: http://sibro.ru/news/49458 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fnews%2F 49458)
4. Спирина Н. Д. Сверху виднее // Перед Восходом: Изд-е Сибирского Рериховского Общества. Новосибирск. 1993. № 5. С. 1. http://www.lomonosov.org/article/sverhu_vidnee_zhukova.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fsverhu_vidnee_zhukova.htm)
5. О самоходах / Сост. М. В. Петриченков // Восход: Изд-е Сибирского Рериховского Общества. Новосибирск. 2017. № 2−3: http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/51103 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru% 2Fvoshod%2Farticle%2F51103)
6. Грани Агни Йоги I, 21 дек.
7. Грани Агни Йоги V, 608.
8. Листы Сада М. Озарение. 3−XII−1.
9. Спирина Н. Д. Полное собрание трудов. Т. 6. Новосибирск, 2015. С. 12.
10. Община, 17.
11. Рерих Е. И. Письма. Т. 1. Рига, 1940. 10.10.1934.
12. Рерих Е. И. Письма. Т. 1. М., 1999. 6.12.1932.
13. Рерих Е. И. Письма. Т. 2. М., 2000. 31.05.1934.
14. Спирина Н. Д. Полное собрание трудов. Т. 7. Новосибирск, 2016. С. 235.
15. Рерих Е. И. Письма. Т. 1. М., 1999. 13.05.1931.
16. Рерих Е. И. Письма. Т. 2. М., 2000. 2.06.1936.
17. Там же. 4.04.1934.
18. Рерих Е. И. Письма. Т. 1. М., 1999. 10.11.1932.
19. Там же. 13.04.1932.
20. Надземное, 559.
21. Рерих Е. И. Письма. Т. 1. М., 1999. 15.01.1931.
22. Там же. 29.07.1931.
23. Спирина Н. Д. Свобода воли и дисциплина. Слово на Круглом столе СибРО 28 сентября 2003. / «На Восходе» Изд-е Сибирского Рериховского Общества. Новосибирск. 2003. № 10.
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/19099 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru% 2Fvoshod%2Farticle%2F19099)
24. Каталог картин Н.К. и С.Н. Рерихов. http://gallery.facets.ru/
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.