Просмотр полной версии : Государство и культура
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Ну объясните мне невежде тогда, почему же наш российский телеканал Культура смотрят так мало людей, если сравнивать, сколько в это же самое время людей смотрит ток-шоу или мыльную оперу на Первом?
Удивляет почему духовных людей меньше?
А было когда-нибудь что-бы духовно продвинутых людей было большинство?
Юрий Ганков
20.12.2011, 12:28
Вот когда ответите мне здесь или себе наедине на этот вопрос, тогда поймете пункт, который я привел выше. Ну, или воспользуйтесь им, чтобы попробывать найти ответ.
***
Вы все понятно говорите, и я только за...Но культура оне не может быть такой же как шоу, и в этом направлении нужно делать тысячу других вещей, чтоб привести человека от шоу на Первом до концерта классической музыки на Культуре....Разом не перепрыгнет....
Всегда понятно, что более высокие вещи более трудны, что легче деградировать, чем подниматься, что дурной пример всегда заразительнее чем высокий - в этом суть человеческая...Не потому, что человек в этом виноват, а потому, что это путь наименьшего сопротивления. Им нельзя ставить в вину это. Первоклашку нельзя обвинять в том, что он не идет в десятый класс а последовательно обучить во всех предыдущих...
Альдебаран
20.12.2011, 12:34
Вот когда ответите мне здесь или себе наедине на этот вопрос, тогда поймете пункт, который я привел выше. Ну, или воспользуйтесь им, чтобы попробывать найти ответ.
***
Вы все понятно говорите, и я только за...Но культура оне не может быть такой же как шоу, и в этом направлении нужно делать тысячу других вещей, чтоб привести человека от шоу на Первом до концерта классической музыки на Культуре....Разом не перепрыгнет....
Всегда понятно, что более высокие вещи более трудны, что легче деградировать, чем подниматься, что дурной пример всегда заразительнее чем высокий - в этом суть человеческая...Не потому, что человек в этом виноват, а потому, что это путь наименьшего сопротивления. Им нельзя ставить в вину это. Первоклашку нельзя обвинять в том, что он не идет в десятый класс а последовательно обучить во всех предыдущих...
Тогда получается вы вашему первоклашке сразу хотите дать знания 10 класса или некультурному человеку показать культурную программу, которая у него ничего кроме скуки не вызовет? Так? При этом запретить ему то, что ему понятно. Так? Ну и кто вы после этого, если не садист? ;)
Шутка.
А если серьезно. То вы неправы. Вы должны найти к нему подход и сделать передачу интересную ему, но о культуре и культурно. Слабо? Верно, не просто. Тут для начала надо бы научиться жить "Господом твоим". ;)
Енто вам не запреты сочинять. Впрочем, ведь вы же учитель, сами наверное знаете, что ребенка надо увлечь, это единственный способ взаимодействия с ним. ;) А люди как дети.
Лелуш Ламперуж
20.12.2011, 12:35
Ну объясните мне невежде тогда, почему же наш российский телеканал Культура смотрят так мало людей, если сравнивать, сколько в это же самое время людей смотрит ток-шоу или мыльную оперу на Первом?
Ну вот вам пример. Ответьте мне пожалуйста, мои оппоненты на него?
Я не оппонент, но соображения имею.
По Культуре транслируется всё ещё "старая культура", которая на помостках. Она ещё не сошла в народ. И какая-то камерная. Сидят там умные лица, умными словами интересные вещи говорят - а все ли их понимают, могут почувствовать? Пришёл работяга с работы - а многие из них надо сказать любознательны и даже очень - и он может и посмотрел бы что-нибудь такое, если бы это было простым словом изъяснено, без терминов ненужных, а сама суть и практическое значение для человечества.
Насколько помню Учение озвучивает этот вариант - журнала/передачи - где все например новейшие достижения науки специально для народа - простым и каждому понятным языком излагаются, с пониманием для чего это делали и зачем это надо.
Ведь признаться - найти учителя/преподавателя в любой сфере - совсем не просто. Не потому что мало умных порядочных людей, а потому, что из них единицы обладают талантом объяснять. К примеру у меня отец гений-самородок, что касается техники, электроники, но он элементарных вещей не умеет объяснить человеку этими знаниями не обладающими. Он просто поражается, почему его не понимают, когда он так вроде все доступно объясняет. Однозначно такого человека нельзя на работу преподавателем брать.
А вот другой пример - парень географ уже будучи на 2-м или 3-м курсе, просит студентов физиков научить его брать производные, так как завтра контрольная!
Один берётся за дело, но узнав что географ не знает даже что такое квадратный корень, и что такое степень, приходит в культурологический шок и умывает руки. А другой ничуть не смутившись полным отсутствием базовых школьных знаний географа начинает ему объяснять все с самых низов, и самые сложные вещи относительно производных проясняет смешными примерами из жизни, потратив на это час или полтора. В результате географ на следующий день самостоятельно решил контрольную на 3 бала. Сделал это сам, без помощи, потому что вчера ему рально помогли понять, что это за зверь и с чем его едят. Безо всякого осуждения и смеха за то что он не знал что такое корень квадратный.
Вот и передачи для людей - такие же таланты должны делать. По-простому, интересно, чтоб и не скучно и полезно и запоминалось.
Альдебаран
20.12.2011, 12:36
Ну объясните мне невежде тогда, почему же наш российский телеканал Культура смотрят так мало людей, если сравнивать, сколько в это же самое время людей смотрит ток-шоу или мыльную оперу на Первом?
Удивляет почему духовных людей меньше?
А было когда-нибудь что-бы духовно продвинутых людей было большинство?
Хорошо, и что вы предлагаете?
Альдебаран
20.12.2011, 12:38
Ну объясните мне невежде тогда, почему же наш российский телеканал Культура смотрят так мало людей, если сравнивать, сколько в это же самое время людей смотрит ток-шоу или мыльную оперу на Первом?
Ну вот вам пример. Ответьте мне пожалуйста, мои оппоненты на него?
Я не оппонент, но соображения имею.
По Культуре транслируется всё ещё "старая культура", которая на подмостках. Она ещё не сошла в народ. И какая-то камерная. Сидят там умные лица, умными словами интересные вещи говорят - а все ли их понимают, могут почувствовать? Пришёл работяга с работы - а многие из них надо сказать любознательны и даже очень - и он может и посмотрел бы что-нибудь такое, если бы это было простым словом изъяснено, без терминов ненужных, а сама суть и практическое значение для человечества.
Насколько помню Учение озвучивает этот вариант - журнала/передачи - где все например новейшие достижения науки специально для народа - простым и каждому понятным языком излагаются, с пониманием для чего это делали и зачем это надо.
Ведь признаться - найти учителя/преподавателя в любой сфере - совсем не просто. Не потому что мало умных порядочных людей, а потому, что из них единицы обладают талантом объяснять. К примеру у меня отец гений-самородок, что касается техники, электроники, но он элементарных вещей не умеет объяснить человеку этими знаниями не обладающими. Он просто поражается, почему его не понимают, когда он так вроде все доступно объясняет. Однозначно такого человека нельзя на работу преподавателем брать.
А вот другой пример - парень географ уже будучи на 2-м или 3-м курсе, просит студентов физиков научить его брать производные, так как завтра контрольная!
Один берётся за дело, но узнав что географ не знает даже что такое квадратный корень, и что такое степень, приходит в культурологических шок и умывает руки. А другой ничуть не смутившись полным отсутствием базовых школьных знаний географа начинает ему объяснять все с самых низов, и самые сложные вещи относительно производных проясняет смешными примерами из жизни, потратив на это час или полтора. В результате географ на следующий день самостоятельно решил контрольную на 3 бала. Сделал это сам, без помощи, потому что вчера ему рально помогли понять, что это за зверь и с чем его едят. Безо всякого осуждения и смеха за то что он не знал что такое корень квадратный.
Вот и передачи для людей - такие же таланты должны делать. По-простому, интересно, чтоб и не скучно и полезно и запоминалось.
Вооот. И я о том же. Дело свое знать надо. Убедительность и привлекательность должны быть, а они есть? Очень часто бывает, что нету. Вот народ и не смотрит. Думают, что смогут его заставить стать культурным насильно. Ха. Наивные.
Ну объясните мне невежде тогда, почему же наш российский телеканал Культура смотрят так мало людей, если сравнивать, сколько в это же самое время людей смотрит ток-шоу или мыльную оперу на Первом?
Удивляет почему духовных людей меньше?
А было когда-нибудь что-бы духовно продвинутых людей было большинство?
Хорошо, и что вы предлагаете?
Добиваться того что-бы канал "Культура" смотрело больше людей.
Ну объясните мне невежде тогда, почему же наш российский телеканал Культура смотрят так мало людей, если сравнивать, сколько в это же самое время людей смотрит ток-шоу или мыльную оперу на Первом?
Удивляет почему духовных людей меньше?
А было когда-нибудь что-бы духовно продвинутых людей было большинство?
У ЛВШ есть книга ."Град Светлый" называется. Прочтите. не пожалете.
Альдебаран
20.12.2011, 12:50
Ну объясните мне невежде тогда, почему же наш российский телеканал Культура смотрят так мало людей, если сравнивать, сколько в это же самое время людей смотрит ток-шоу или мыльную оперу на Первом?
Удивляет почему духовных людей меньше?
А было когда-нибудь что-бы духовно продвинутых людей было большинство?
Хорошо, и что вы предлагаете?
Добиваться того что-бы канал "Культура" смотрело больше людей.
Самый простой вариант наверно просто отключить другие каналы. :):):)
Ладно, знаю, что вы так не думаете.
Расскажите, как вы это видите.
Альдебаран
20.12.2011, 13:01
И я считаю что власти это выгодно.
В чем выгода, позвольте спросить?
***
ЗЫ. Троицкий как бы между прочим вроде один из революционеров, наряду с Немцовым. Стоит ли так доверять его словам?
Один из приемов обработки массового сознания это прерывание рекламой. Вас отучают думать.
Да будем вам, они просто деньгу зарабатывают. ;)
Владимир Чернявский
20.12.2011, 13:06
.... И я о том же. Дело свое знать надо. Убедительность и привлекательность должны быть, а они есть? Очень часто бывает, что нету. Вот народ и не смотрит. Думают, что смогут его заставить стать культурным насильно. Ха. Наивные.
Есть нормальные передачи и постановки удачные. Только они все равно по доходам проигрывают массовым развлечениям. Тут должна быть роль государства. Иначе легкие деньги всегда будут выигрывать, а талантливые ребята - вкалывать на сериалы и пошлые шоу.
Альдебаран
20.12.2011, 13:16
.... И я о том же. Дело свое знать надо. Убедительность и привлекательность должны быть, а они есть? Очень часто бывает, что нету. Вот народ и не смотрит. Думают, что смогут его заставить стать культурным насильно. Ха. Наивные.
Есть нормальные передачи и постановки удачные. Только они все равно по доходам проигрывают массовым развлечениям. Тут должна быть роль государства. Иначе легкие деньги всегда будут выигрывать, а талантливые ребята - вкалывать на сериалы и пошлые шоу.
Таким образом вы признаете, что на сериалах и пошлых шоу работают порой очень талантливые ребята и именно поэтому эти массовые развлечения так популярны. Соглашусь с вами. А я кстати роли гос-ва в этих вопросах и не отрицал. Мало того, я с самого начала сказал Ригзену, чтобы его группа вышла с предложением к правительству как именно сделать культурные программы более интересными для зрителя.
Наверное Дар говорит о том же, утверждая, что надо развивать телеканал Культура и схожие ему направления.
***
ЗЫ. То что есть нормальные передачи и постановки удачные вы тоже правы и я этого тоже не отрицал. Кстати я и не говорил, что эти передачи скушны мне, как показалось Ригзену. Напротив, я истинный поклонник телеканала Культура, а радиостанция Орфей с классической музыкой часто играет у меня в автомобиле. Но вы должны понимать, как тут правильно привел пример Юрий, что то, что интересно вам, уже культурному человеку, не факт, что понравится работяге. Но ведь именно такие простые люди, еще необразованные культурно и составляют основную телеаудиторию. А ведь надо и к простым людям тоже подход найти. Может быть прав Лелуш, и тут тоже нужны свои таланты?
Можно говорить о многом, но любой более-менее думающий человек понимает, что серьёзная свободная культура находится сейчас в тяжелейшем состоянии. Усугубляется это еще и тем, что за последние время наш народ приучили ходить на концерты, в кино, театр за развлечением. Сейчас эту проблему обсуждают многие. Есть передача, которая отображает одну из граней этой проблемы.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=makpnLhmqzM#!
А я кстати роли гос-ва в этих вопросах и не отрицал. Мало того, я с самого начала сказал Ригзену, чтобы его группа вышла с предложением к правительству как именно сделать культурные программы более интересными для зрителя.
Наверное Дар говорит о том же, утверждая, что надо развивать телеканал Культура и схожие ему направления.
Откройте еще раз вот эту ссылку (http://agnivesti.ru/news10872) и прочите внимательно открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву. Посмотрите кто поставил подписи по этим письмом, посмотрите что предлагают Посмотрите все внимательно!
Альдебаран
20.12.2011, 13:37
А я кстати роли гос-ва в этих вопросах и не отрицал. Мало того, я с самого начала сказал Ригзену, чтобы его группа вышла с предложением к правительству как именно сделать культурные программы более интересными для зрителя.
Наверное Дар говорит о том же, утверждая, что надо развивать телеканал Культура и схожие ему направления.
Откройте еще раз вот эту ссылку (http://agnivesti.ru/news10872) и прочите внимательно открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву. Посмотрите кто поставил подписи по этим письмом, посмотрите что предлагают Посмотрите все внимательно!
Да прочел я прочел. ;)
Вот хорошие слова:
Нужно привлечь знаменитых деятелей нашей культуры и науки, известные умением делать увлекательные и познавательные телепередачи, таких как С.П. Капица, Л.А. Аннинский, И.Л. Волгин, А.А. Белинский, Е.В. Анисимов, Ф. Разумовский. Эти опытные и талантливые люди могут увлечь широкую зрительскую аудиторию и пригласить к работе своих более молодых соратников, которые продолжат эстафету преемственности
у старшего поколения.
Кто с этим спорит то? Вон и Владимир выше сказал, откуда можно таланты переманивать. ;)
Ну воз то пока и ныне там. Почему не предложить те же передачи Эрнсту и другим руководителям телеканалов? Уверен, качественные передачи они немедленно пустят в эфир.
Альдебаран
20.12.2011, 13:40
Можно говорить о многом, но любой более-менее думающий человек понимает, что серьёзная свободная культура находится сейчас в тяжелейшем состоянии. Усугубляется это еще и тем, что за последние время наш народ приучили ходить на концерты, в кино, театр за развлечением. Сейчас эту проблему обсуждают многие. Есть передача, которая отображает одну из граней этой проблемы.
Посмотрел первые 14 минут. Простите, не о чем. Время жалко. :(
Альдебаран
20.12.2011, 13:44
Вы знаете, Ригзен. Написать то письмо президенту это вообще легче легкого. Другое дело тот же Капица. Вон он сколько для науки сделал за всю жизнь. Потом для ТВ. Я собственно сразу вам сказал, чего писать эти письма, делайте программы, снимайте фильмы и вперед к борьбе за души людей. ;)
Посмотрел первые 14 минут. Простите, не о чем. Время жалко. :(
Я вас прекрасно понимаю, Альдебаран, эта тема может волновать только тех кто понимает проблему и неравнодушен.
Ну объясните мне невежде тогда, почему же наш российский телеканал Культура смотрят так мало людей, если сравнивать, сколько в это же самое время людей смотрит ток-шоу или мыльную оперу на Первом?
Удивляет почему духовных людей меньше?
А было когда-нибудь что-бы духовно продвинутых людей было большинство?
У ЛВШ есть книга ."Град Светлый" называется. Прочтите. не пожалете.
Зачем? Я об этом в АЙ прочитал. И верю тому что там написано и без книги ЛВШ.
Добавлено через 2 минуты
А я кстати роли гос-ва в этих вопросах и не отрицал. Мало того, я с самого начала сказал Ригзену, чтобы его группа вышла с предложением к правительству как именно сделать культурные программы более интересными для зрителя.
Наверное Дар говорит о том же, утверждая, что надо развивать телеканал Культура и схожие ему направления.
Откройте еще раз вот эту ссылку (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagnivesti.ru%2Fnew s10872) и прочите внимательно открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву. Посмотрите кто поставил подписи по этим письмом, посмотрите что предлагают Посмотрите все внимательно!Так вы против Путина или против Медведева?
Вы знаете, Ригзен. Написать то письмо президенту это вообще легче легкого. Другое дело тот же Капица. Вон он сколько для науки сделал за всю жизнь. Потом для ТВ. Я собственно сразу вам сказал, чего писать эти письма, делайте программы, снимайте фильмы и вперед к борьбе за души людей. ;)
Сделал! И при этом говорил о том, что средства массовой информации не менее опасны, чем средства массового уничтожения.
Ну объясните мне невежде тогда, почему же наш российский телеканал Культура смотрят так мало людей, если сравнивать, сколько в это же самое время людей смотрит ток-шоу или мыльную оперу на Первом?
Удивляет почему духовных людей меньше?
А было когда-нибудь что-бы духовно продвинутых людей было большинство?
Хорошо, и что вы предлагаете?
Добиваться того что-бы канал "Культура" смотрело больше людей.
Самый простой вариант наверно просто отключить другие каналы. :):):)
Ладно, знаю, что вы так не думаете.
Расскажите, как вы это видите.
Ну так об этом вся АЙ.
Как минимум http://forum.roerich.info/showpost.php?p=331869
Альдебаран
20.12.2011, 14:02
Вы знаете, Ригзен. Написать то письмо президенту это вообще легче легкого. Другое дело тот же Капица. Вон он сколько для науки сделал за всю жизнь. Потом для ТВ. Я собственно сразу вам сказал, чего писать эти письма, делайте программы, снимайте фильмы и вперед к борьбе за души людей. ;)
Сделал! И при этом говорил о том, что средства массовой информации не менее опасны, чем средства массового уничтожения.
Покажите, интересно ведь. ;)
***
ЗЫ. С этим я кстати тоже не спорил. Лишь уточнил, точнее искренне пожелал делать как можно лучше, красивше и убедительнее.
***
Вообще воспринимайте Альдебарана как лакмусовую бумажку. Если меня убедите, то путь над душами людей вам открыт. Я очень тонко чувствую все красивое.
Шутка конечно, но с долей правды. ;)
Эх, красота великая вещь. Ничто так не убеждает!!!
Альдебаран
20.12.2011, 14:05
Ну объясните мне невежде тогда, почему же наш российский телеканал Культура смотрят так мало людей, если сравнивать, сколько в это же самое время людей смотрит ток-шоу или мыльную оперу на Первом?
Удивляет почему духовных людей меньше?
А было когда-нибудь что-бы духовно продвинутых людей было большинство?
Хорошо, и что вы предлагаете?
Добиваться того что-бы канал "Культура" смотрело больше людей.
Самый простой вариант наверно просто отключить другие каналы. :):):)
Ладно, знаю, что вы так не думаете.
Расскажите, как вы это видите.
Ну так об этом вся АЙ.
Как минимум http://forum.roerich.info/showpost.php?p=331869
Нет, ну так все же нечестно вести диалог, Дар. ;) Почитаю конечно, когда будет время, но там ведь надолго. Помните упражнение Будды, в трех словах объяснить, если потребуется? Можете? Только конкретнее пожалуйста.
Так вы против Путина или против Медведева?
:D:D Ну, приехали, Дар... Причем тут Путин или Медведев?
Я говрю, что в нашу эпоху человек мыслит и чувствует механически, а не цельно-органически. Потому и верит наивно в различные политические формы, какие-то рыночно-экономические эксперименты, пустые политические реформы, програмы, речи и бурлящую на поверхности политическую борьбу. Я говрю о том, что очень важно воспитывать сознание народа, его волю , а не пустые формы с непонятным содержанием. Я говрю, что в наше время политика не подчинена высшему духовному центру народной жизни, а заботится о средствах жизни. Что порождает массу проблем. И нашим политикам давно пора понять, что и Россия и весь Мир идет не к декларируемому благоустройству и благополучию, а к трагическому раздвоению. И выход из этого раздвоения может быть только через культуру. И выхода этого не случится, пока человек во всей своей противоречивой глубине не поймет, что государство, меч Кесаря является одним из искушений дьявола и которое отверг Христос более 2-х тысяч лет тому назад. Пока не поймет, какие ценности должны стоять на первом месте
Лелуш Ламперуж
20.12.2011, 14:43
К разговору о Культуре, уместно вспомнить и об идеалах, о внутреннем стремлении человека за кем-то следовать, особенно ярко выраженном у большинства молодежи, пока ещё сердца не утухли.
Каким хорошим не делай телевидение и прочее, молодежь смотрит, читает, слушает в основном то, что "рекомендуют" своим примером их кумиры.
Стоит героям их любимого сериала взять в руки умную книгу - и уже завтра сотни зрителей её читают. Стоит какому-то оригинальному персонажу начать заслушиваться например Реквиемом Моцарта, дав ясно понять что это невероятно круто, и уже завтра в плеерах сотен зрителей закачан Реквием и они ходят его слушают. Это сила образности. Что слушать, смотреть, куда ходить, что покупать - всё это берется с примеров персонажей, звезд, известных артистов, певиц, актеров сериалов и далее. Вот что направляет психическую энергию - кумиры, те на кого хочется равняться и быть похожим. Это культ героя в его упадническом состоянии, выходящим на возрастающую дугу из цикла кали-юги.
Альдебаран
20.12.2011, 14:46
Так вы против Путина или против Медведева?
:D:D Ну, приехали, Дар... Причем тут Путин или Медведев?
Такое вот впечатление, что вот это вот Дар писал, да? ;)
Ага! особенно.... Любовь к такому, как грядущая светлая демократия Путина
Можно привести еще десяток подобных ваших фраз. Говорю же, ни к чему хорошему это не приведет. Давайте без этого и сразу пойдет конструктивный диалог. ;)
Чем вообще отличается носитель Культуры?
Это надо всю дискуссию О Странниках и Проводниках читать :-) Там эта тема развита.
Самый яркий образец Носителя Культуры и Деятеля Культуры, конечно НКР.
Другой образ - Д.С. Лихачев.
Ещё один - А.Ф. Лосев
Но для меня наиболее характерным и знаменательным для понимания такого явления как Носитель Культуры стал директор маленького краеведческого музея в г.Руза. Боюсь, уже покойный.
Он с юных лет собирал предметы материальной культуры вятичей, живщих с 7 века в этом районе. Он создал музей после войны, который то ли немцы вывезли, то ли коммунисты похерили. Что смог собрал, и стал связующим звеном Культур и Эпох. Он их увязал и сочетал очень тонко в двух комнатах старой церкви, первый этаж которой был отдан под музей. Концентрация предметов материальной культуры, плюс некоторая творческая фантазия и музей стал явлением духовной культуры. Но без директора он стал бы просто собранием диковин. Он прочитал лекцию для моих детей. Это была экскурсия:-) Он сразу спросил: Сколько у вас времени? Потому что я могу рассказывать бесконечно. И он стал рассказывать историю каждого предмета. Дети слушали не отрываясь, хотя в начале вообще не хотели там оставаться. Но он сумел передать дух эпох, рассказал такие детали, которые может знать только тот, кто сам все собирал и кто понял ДУХ явлений.
В остальном Дрон прав. Носители Культуры отличаются РИТМОМ ЖИЗНИ. Хотя слово РИТМ поглощает все определения, но остается слишком широким понятием, чтобы передать все явление в деталях :-)
Явление НОСИТЕЛЯ КУЛЬТУРЫ - слишком глубокая тема, слишком деликатная, я бы даже сказал СЕКРЕТНАЯ :-) Ибо истинная духовная Культура только ими и держится. Если бы умели их вычислять по некой модели, давно бы уничтожили.
И пока они в толще народа есть, народ жив и культура и самобытность его живы и духовный мост эпох тоже существует.
Ведь недаром в АЙ Владыка так много внимания уделял явлению МУЗЕЯ.
Путин не Носитель Кудьтуры. Он Деятель политики, Кшатрий.
Добавлено через 3 минуты
К разговору о Культуре, уместно вспомнить и об идеалах, о внутреннем стремлении человека за кем-то следовать, особенно ярко выраженном у большинства молодежи, пока ещё сердца не утухли.
Не стоит думать, что это обязательно образцы для публичного подражания - герои эпохи, так сказать. Мне кажется, это могут быть очень малозаметные люди в окружении. Преподаватели в вузе, родители, соседи, друзья и т.д. Я, наприме, всю жизнь искал Учителя и в итоге учился у всех, кто мной руководил :-) Начиная со студенческой скамьи.
Добавлено через 10 минут
Создавать ПРИОРИТЕТЫ развития страны направляя их на образование, науку, культуру и духовность и вмешиваться в духовные вопросы это совершенно разные вещи. Причем сейчас можно уверенно сказать, что государство = РПЦ. А знаете о чем этот знак равенства говорит?
Ригзен! Со всем уважением:-) Но вчитайтесь в то, что вы написали:-)
Причем здесь ПРИОРИТЕТЫ развития страны, направленные на ДУХОВНОСТЬ? Как вы себе это представляете? Какую духовность? ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Дайте определение, кстати, духовной культуры...
Насчет государство=православие... Знали бы вы, как заблуждаетесь... Не имею права расписать все, как хочу. Поверьте, с православием и с нашими традициями в этом государстве мало считаются. Если не на словах, а на деле. А вот с мусульманскими - ещё как считаются и именно на деле! Очень сожалею, что не могу все описать... это детали, не подлежащие оглашению. Но если бы вы знали, вы бы взяли свои слова обратно!
Понимаю, что не аргумент, но примите к сведению. И будьте осторожны впредь с такими вот утверждениями.
Добавлено через 14 минут
Я говрю, что в наше время политика не подчинена высшему духовному центру народной жизни, а заботится о средствах жизни.
Вы можете привести пример обратного? Когда политика была подчинена высшему духовному центру народной жизни? Где? В какие эпохи?
Что такое высший духовный центр народной жизни?
Альдебаран
20.12.2011, 15:24
Путин не Носитель Кудьтуры. Он Деятель политики, Кшатрий.
Хорошо подмечено. Тем не менее он сам тянется к Культуре. Петь конечно не умеет, но ведь любит. Можно привести и другие примеры, их полно. Кшатрий может и не носитель Культуры, это верно, но может помочь стать ей одним из приоритетов гос-ва. ;)
***
Впрочем дополню, предвосхищая Адониса и Востока. Разве истинное мужество, рыцарство и самопожертвование не признак носителя Культуры? ;) Разве истинный Кшатрий не является носителем этих черт? Культура собственно много шире, чем нам кажется на первый взгляд. ;)
Наблюдаемый всемировой развал, наблюдаемое угрожающее вырождение в большинстве стран есть следствие векового разновесия, подчинения и угнетения женского начала. Унизив женщину, мужчина унизил себя, и без возрождения истинного рыцарства дух не может подняться.
ЕИР
Лелуш Ламперуж
20.12.2011, 16:18
Не стоит думать, что это обязательно образцы для публичного подражания - герои эпохи, так сказать. Мне кажется, это могут быть очень малозаметные люди в окружении. Преподаватели в вузе, родители, соседи, друзья и т.д. Я, наприме, всю жизнь искал Учителя и в итоге учился у всех, кто мной руководил Начиная со студенческой скамьи.
Речь об общем направлении. Социальные сети в Интернете (ВКонтакте и Фейсбук) имеют большое влияние. И в них хорошо просматривается, кто что слушает, читает, смотрит, и почему.
Вы можете привести пример обратного? Когда политика была подчинена высшему духовному центру народной жизни? Где? В какие эпохи?
Что такое высший духовный центр народной жизни?
Могу. Например жизнь Киевской Руси 11 века. Ярослав Мудрый - великий правитель, продолживший дело своего отца. При нем процветали искусства, просвещение, культура. Он же много содействовал распространению нового начала жизни, принесенного христианством и Учением Христа. За очень короткий срок древний Киев превратился в великую сокровищницу искусства и культуры, стал одним из красивейших городов Европы и Азии. Говорят, что при виде Киева внук Батыя потерял дар речи от восхищения. Кроме того, при Ярославе была построена София Киевская, возведены Золотые Ворота с церковью Благовещения над ними, сторились монастыри (например Св.Георгия), посторили церковь Свтой Ирины и многие другие прекрасные постройки. Была создана библиотека и т д и т п. Я думаю, что вы должны об этом знать?
Что такое высший духовный центр народной жизни?
Это самобытная национальная Культура народа.
Ну так это ж Вождь, что мы хотим то. ;)
Я не знаю кто там что хочет, но вот полностью поддерживаю мнение участника форума seee, который написал
Если вспомнить, С.Н.Р. был озабочен преждевременным изданием книги «Напутствие Вождю», говоря, что сроки для публикации ещё не подошли, и когда это станет возможным, будет издано. Как видим, этого ещё не случилось. Видимо условия, когда это напутствие будет своевременным, ещё не наступили. Говорю об официальном издании…
А вот преждевременное издание уже смутило умы… «Вождь- не вождь», - как на ромашке, попугайничают.
Не надо преждевременно раскачивать лодку, вот такими «философствованиями».
Альдебаран
20.12.2011, 16:50
Ну так это ж Вождь, что мы хотим то. ;)
Я не знаю кто там что хочет, но вот полностью поддерживаю мнение участника форума seee, который написал
Если вспомнить, С.Н.Р. был озабочен преждевременным изданием книги «Напутствие Вождю», говоря, что сроки для публикации ещё не подошли, и когда это станет возможным, будет издано. Как видим, этого ещё не случилось. Видимо условия, когда это напутствие будет своевременным, ещё не наступили. Говорю об официальном издании…
А вот преждевременное издание уже смутило умы… «Вождь- не вождь», - как на ромашке, попугайничают.
Не надо преждевременно раскачивать лодку, вот такими «философствованиями».
Как будто понятие Вождь не введено в Учение еще в ранних книгах. Открываем, читаем. ;)
10.048. Могут спросить – почему Говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова «будущее». Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость Правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато Силы Превышние утверждают свой Престол там, где есть признаки водительства. Именно Вождь должен различать, где притворство и где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости. Вождь имеет силу отличать это свойство.
Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие, он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок. Много таких примеров в истории разных народов. Каждый знает о них. Даже не нужно погружаться в древнее время, и в новейших событиях видны эти знаки Общения и Служения Великого. Но также знаем, что для Великого Общения нужно чистое сердце. Ничто нечистое не получит Общения, потому символ Вождя должен быть знаком чистоты сердца. Не только в действии, но в мыслях Вождь несет благо народам. Он знает, что ему поручено принести чашу полную, он не теряет пути в блуждании, он не расплескает доверенную чашу – так понятие Вождя есть знак будущего.
В данном случае не соглашусь ни с вами ни с Seee.
***
ЗЫ. Лично я книгу Напутствие Вождю даже еще не изучал.
Альдебаран
20.12.2011, 17:01
Т.е. что мы имеем, Учение вводит понятия Правитель (обращает на себя внимание написание с заглавной буквы) и Вождь. Оба понятия явно имеют связь с Братством. Т.е. это как бы нормально стараться разобраться в том, кто есть кто. Если мы возьмем Учение Храма, там можно почерпнуть еще много информации об этих понятиях. Кстати в теме уже приводили выдержки. Отсюда вполне понятно, Ригзен, мое желания и желание других участников форума определить, нащупать эту связь Путина с Братством. Именно этого вы не понимаете. Представьте себе, что для нас эта связь очевидна, хотя для кого-то и нет. Теперь понимаете, почему с нашей стороны идет защита? Как бы это нормально и закономерно. Просто надо это учитывать и не удивляться. Вы же сами знаете не понаслышке, что это такое, когда защищали Шапошникову.
Ригзен, мое желания и желание других участников форума определить, нащупать это связь Путина с Братством. Именно этого вы не понимаете. Представьте себе, что для нас эта связь очевидна, хотя для кого-то и нет. Теперь понимаете, почему с нашей стороны идет защита? Как бы это нормально и закономерно. Просто надо это учитывать и не удивляться. Вы же сами знаете не понаслышке, что это такое, когда защищали Шапошникову.
Нет у Птина и близко связи с Братством. У Ярослава Мудрого она была и он, не смотря на всю сложность политической ситуации того времени, доказал это делом. У Путина ее нет и он тоже доказывает это своим делом и словом. Ярослав Мудрый созидал Культуру Киевской Русси, Путин строит Цивилизацию в России. И достаточно успешно строит! Это очевидно. Но Строительство в Новой России пойдет новыми путями.Оно уже идет помимо этих всех политиков
Это надо всю дискуссию О Странниках и Проводниках читать Там эта тема развита. Самый яркий образец Носителя Культуры и Деятеля Культуры, конечно НКР. Другой образ - Д.С. Лихачев. Ещё один - А.Ф. Лосев
Вообще-то порекомендовала бы по этому вопросу читать УЖЕ и Рерихов. Из приведенных вами примеров видно, что вы сужаете это понятие по сравнению с Учением.
Путин не Носитель Кудьтуры. Он Деятель политики, Кшатрий.
Следовательно "кшатрий" не может быть носителем Культуры? И это при том, как о кшатриях отзывалась ЕИР (например, что Кришна был кшатирем, т.е. по-вашему этот Высочайший Дух не был носителем Культуры).
Иначе говоря, вы утверждаете то, что вам надо бы доказать.
Явление НОСИТЕЛЯ КУЛЬТУРЫ - слишком глубокая тема, слишком деликатная, я бы даже сказал СЕКРЕТНАЯ
Особенно если учесть, что значительная , если не большая часть наследия Рерихов строится вокруг этого понятия. Может быть это она для вас секретная:wink:?
Альдебаран
20.12.2011, 17:30
Ригзен, мое желания и желание других участников форума определить, нащупать это связь Путина с Братством. Именно этого вы не понимаете. Представьте себе, что для нас эта связь очевидна, хотя для кого-то и нет. Теперь понимаете, почему с нашей стороны идет защита? Как бы это нормально и закономерно. Просто надо это учитывать и не удивляться. Вы же сами знаете не понаслышке, что это такое, когда защищали Шапошникову.
Нет у Птина и близко связи с Братством. У Ярослава Мудрого она была и он, не смотря на всю сложность политической ситуации того времени, доказал это делом. У Путина ее нет и он тоже доказывает это своим делом и словом. Ярослав Мудрый созидал Культуру Киевской Русси, Путин строит Цивилизацию в России. И достаточно успешно строит! Это очевидно. Но Строительство в Новой России пойдет новыми путями.Оно уже идет помимо этих всех политиков
Хороший, честный ответ. Соглашусь с вами по поводу Ярослава Мудрого. НКР Не Стал бы Писать картину о ничтожестве, есть и другие свидетельства, подтверждающие ваши выводы.
По ВВП не согласен с вами. Причем думаю ровно наоборот. Именно думаю, имеет прямую связь с Братством. Не стал бы утверждать, что сознательную, возможно интуитивную, но тем не менее. Ну вот расстрелять меня теперь за это мало, да? :)
***
ЗЫ. Дар в своих выводах пошел еще дальше. Кто знает, может быть вообще прав он, а не мы с вами. Поживем, увидим.
Альдебаран
20.12.2011, 17:37
Следовательно "кшатрий" не может быть носителем Культуры? И это при том, как о кшатриях отзывалась ЕИР (например, что Кришна был кшатирем, т.е. по-вашему этот Высочайший Дух не был носителем Культуры).
Очень по-женски тонко подметили. Спасибо. Теперь я окончательно убедился, что воин или кшатрий вполне может быть Носителем Культуры, если духовно развит.
Нет у Птина и близко связи с Братством.
Ну Ригзен лично проверил:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
По ВВП не согласен с вами. Причем думаю ровно наоборот. Именно имеет прямую связь с Братством. Ну что мне расстрелять теперь себя за это что ли? :)
Думайте, что хотите. На Россиию сейчас действительно устремлена очень сильная энергетика Учителя и она в какой-то степени озаряет наших правителей, но это далеко не связь с Братством. Путин интиутивно чувствует, что такое высший духовный центр народной жизни, но к моему удивлению ( ди и не только моему) действует в совершенно другом направлениии. Рыночная экономика, финансовые трансакции, денежные инвестиции, цены на газ и нефть и т д и т п, которые он декларирует как панацею, Россию НЕ СПАСЕТ. Разве это не понятно? Ведь наше время сейчас требует других подходов к строительсту. И это бремя строительства ложится на плечи общественности, но не политиков. И это наверно хорошо...
Альдебаран
20.12.2011, 17:48
Думайте, что хотите. На Россиию сейчас действительно устремлена очень сильная энергетика Учителя и она в какой-то степени озаряет наших правителей, но это далеко не связь с Братством.
И такое мнение имеет право на существование. Тем не менее вы частично, но все же признаете, что правители могут подпасть под озарение сильной энергетики Учителя, соответственно выполнять Его волю.
Альдебаран
20.12.2011, 17:53
Ведь наше время сейчас требует других подходов к строительсту. И это бремя строительства ложится на плечи общественности, но не политиков. И это наверно хорошо...
Тоже думаю, что очень хорошо, что общественность видит для себя необходимость втягиваться в благоустройство государства.
Нет у Птина и близко связи с Братством.
Ну Ригзен лично проверил:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Нда, церковь связь с Высшим потеряла, а современные политики ее приобрели. :D
А вы знаете почему СНР создал общественный музей, а не государственный?
Вы наверно помните, как Н.К. Рерих утверждал, что "общественное начало должно лежать в основе общего дела". B ЛВШ говорила о том, что только общество в целом может реально сделать что-либо для культуры, ибо оно, а не власть предержащие являются ее носителями, оно, а не государственные чиновники, может реально организовать защиту культуры. Сама культура, будучи пространством свободного творчества, имеет общественные и народные корни. И что Культура создается обществом и для общества.
Стоп, я лишь сказал, что такая точка зрения имеет право на существование, но не говорил, что разделяю ее.
Я это понял, что вы обожествляете Путина, делаете из него Иерарха. Это свойство русской души. Оно не ново.
Я это понял, что вы обожествляете Путина, делаете из него Иерарха.
Ригзен, ну будьте поосторожнее, чессс слово!
Зачем приписывать собеседнику свои представления о собеседнике. Так ведь далеко можно дойти.
Вы уже позволяете себе "отвечать" за Братство. А это уже не просто несоизмеримость, а кое-что похуже.
Выполнять в той мере, в какой это позволяет его сознание.
Что вам дает право знать уровень сознания человека? ЕИР писала, что "скульптура духа" (как она это называла) - ясна (только) В.Вл. Даже Она с осторожностью отзывалась об уровне того или иного человека, опираясь на мнение Учителя.
Альдебаран
20.12.2011, 18:12
Стоп, я лишь сказал, что такая точка зрения имеет право на существование, но не говорил, что разделяю ее.
Я это понял, что вы обожествляете Путина, делаете из него Иерарха. Это свойство русской души. Оно не ново.
Также как и гиперболизация. :)
Я Путина не обожествлял и не делал из него Иерарха. Дословно лишь сказал, что на мой взгляд он имеет интуитивную связь с Братством.
Немножечко так, но передергиваете, согласитесь. ;)
***
Я и про Шапошникову считаю, что она тоже имеет эту связь и даже скорее сознательную. ;)
Я это понял, что вы обожествляете Путина, делаете из него Иерарха.
Ригзен, ну будьте поосторожнее, чессс слово!
Зачем приписывать собеседнику свои представления о собеседнике. Так ведь далеко можно дойти.
Вы уже позволяете себе "отвечать" за Братство. А это уже не просто несоизмеримость, а кое-что похуже.
Ригзен, мое желания и желание других участников форума определить, нащупать эту связь Путина с Братством. Именно этого вы не понимаете. Представьте себе, что для нас эта связь очевидна, хотя для кого-то и нет. Теперь понимаете, почему с нашей стороны идет защита?
Iris, я вообще-то высказываю свое личное мнение на основании своих наблюдений и на основании личных бесед с теми, кто очень давно изучает ЖЭ. А такие люди в России есть.
Альдебаран
20.12.2011, 18:16
Я это понял, что вы обожествляете Путина, делаете из него Иерарха.
Ригзен, ну будьте поосторожнее, чессс слово!
Зачем приписывать собеседнику свои представления о собеседнике. Так ведь далеко можно дойти.
Вы уже позволяете себе "отвечать" за Братство. А это уже не просто несоизмеримость, а кое-что похуже.
Ригзен, мое желания и желание других участников форума определить, нащупать эту связь Путина с Братством. Именно этого вы не понимаете. Представьте себе, что для нас эта связь очевидна, хотя для кого-то и нет. Теперь понимаете, почему с нашей стороны идет защита?
Iris, я вообще-то высказываю свое личное мнение на основании своих наблюдений и на основании личных бесед с теми, кто очень давно изучает ЖЭ. А такие люди в России есть.
Не только вы один. Тут многие Учение не один десяток лет изучают и общаются со своими единомышленниками. ;)
А потом что значит бесед? С Учением надо работать самому, а не беседовать с теми, кто его изучает. ;)
И где позвольте спросить в моих словах идет обожествление Путина и делание из него Иерарха? ;)
я вообще-то высказываю свое личное мнение на основании своих наблюдений и на основании личных бесед с теми, кто очень давно изучает ЖЭ.
Вот и будьте поострожнее в высказываниях. А то и до кощунства недалеко. А личные беседы , хотя и полезная вещь, не должны заменять личных усилий по изучению УЖЭ. Именно оно избавляет от узости и костности мышления.
Стоп, я лишь сказал, что такая точка зрения имеет право на существование, но не говорил, что разделяю ее.
Я это понял, что вы обожествляете Путина, делаете из него Иерарха. Это свойство русской души. Оно не ново.
Также как и гиперболизация. :)
Я Путина не обожествлял и не делал из него Иерарха. Дословно лишь сказал, что на мой взгляд он имеет интуитивную связь с Братством.
Альдебаран, вы читали Розу Мира? Так вот, Андреев говорит, что инспирация Высших сил всегда была направлена на тех, кто стоял у руля России. Но конечный результат всегда зависил от уровня сознания и личностных качеств самого человека, котрый руководил страной, а так же влияние на него темной иерархии. Примеры разные в истории остались.
О том, что инспирация Высших сил направлена на руководство России у меня сомнений не вызывает, но то что следствия этого внушения искажаются сознанием, вмешательством других сил и направлены на другие цели у меня так же сомнений нет. И примеры я уже приводил своих выводов
Альдебаран
20.12.2011, 18:32
Стоп, я лишь сказал, что такая точка зрения имеет право на существование, но не говорил, что разделяю ее.
Я это понял, что вы обожествляете Путина, делаете из него Иерарха. Это свойство русской души. Оно не ново.
Также как и гиперболизация. :)
Я Путина не обожествлял и не делал из него Иерарха. Дословно лишь сказал, что на мой взгляд он имеет интуитивную связь с Братством.
Альдебаран, вы читали Розу Мира? Так вот, Андреев говорит, что инспирация Высших сил всегда была направлена на тех, кто стоял у руля России. Но конечный результат всегда зависил от уровня сознания и личностных качеств самого человека, котрый руководил страной. Прмеры разные в истории остались.
О том, что инспирация Высших сил направлена на руководство России у меня сомнений не вызывает, но то что следствия этого внушения искажаются сознанием и направлены на другие цели у меня так же сомнений нет.
Инспирация не совсем верное слово. Только пожалуй если воспринимать его как вдохновение, а не внушение. Ибо внушение и нарушение свободной воли законом Владык запрещено. Это первое.
Второе. Да, вы правы, но опять частично. Учение Храма говорит, что не всегда правитель бывает законным, т.е. санкционированным Братством. Теже, кто является законными конечно находятся под вдохновением.
Третье. В действия правителей также часто вторгается свободная воля управляемых им масс, а также прихлебателей. Массы могут свергнуть назначенного Правителя, тем самым ввергнув страну в кармическую воронку (последний пример М.Каддафи), а прихлебатели свести на нет всю его деятельность. Как вы видите данный вопрос сложнее и многогранее, чем описываете его вы. (ссылки на Учение Храма смотрите в этой теме)
И наконец последнее, не факт что вы вообще правильно определяете действия Путина, это еще и с учетом все вышеперечисленных факторов.
И наконец последнее, не факт что вы вообще правильно определяете действия Путина, это еще и с учетом все вышеперечисленных факторов.
Не я определяю его действия, а он сам определяет свои действия, о которых мы все знаем.
Инспирация не совсем верное слово. Только пожалуй если воспринимать его как вдохновение, а не внушение. Ибо внушение и нарушение свободной воли законом Владык запрещено. Это первое.
Уточню. Вдохновение шло из Высшего источника, а внушение из темного. Результат того или иного влияния зависил от сознания самого руководителя. Мы сейчас имеем не самые худшие в истории результаты. У нас нет тоталитаризама, войны и т д и т п. Нет возражений, что Путин строит Цивилизацию в Росии, со всеми ее благами. А что Культура? Ну мы уже говорили в каком она состоянии сейчас.
Альдебаран
20.12.2011, 18:39
И наконец последнее, не факт что вы вообще правильно определяете действия Путина, это еще и с учетом все вышеперечисленных факторов.
Не я определяю его действия, а он сам определяет свои действия, о которых мы все знаем.
Вы видите лишь то, что видит ваше сознание, так же как и я. Например, кто-то в Шапошниковой не видит посланницы Братства, кто-то видит. Здесь сложно что-то кому-то доказать.
И наконец последнее, не факт что вы вообще правильно определяете действия Путина, это еще и с учетом все вышеперечисленных факторов.
Не я определяю его действия, а он сам определяет свои действия, о которых мы все знаем.
Вы видите лишь то, что видит ваше сознание, так же как и я. Например, кто-то в Шапошниковой не видит посланницы Братства, кто-то видит. Здесь сложно что-то кому-то доказать.
А здесь не нужно никому ничего доказывать. Результаты говорят сами за себя. И самый лучший критерий распознанвания - это отношение к Культуре. Так всегда было, так и останется.
Альдебаран
20.12.2011, 18:42
Инспирация не совсем верное слово. Только пожалуй если воспринимать его как вдохновение, а не внушение. Ибо внушение и нарушение свободной воли законом Владык запрещено. Это первое.
Уточню. Вдохновение шло из Высшего источника, а внушение из темного. Результат того или иного влияния зависил от сознания самого руководителя. Мы сейчас имеем не самые худшие в истории результаты. У нас нет тоталитаризама, войны и т д и т п. Нет возражений, что Путин строит Цивилизацию в Росии, со всеми ее благами. А что Культура? Ну мы уже говорили в каком она состоянии сейчас.
Вот видите, уже вопрос расширился и тем, что были даже темные правители. Многие Путина кстати считают таковым. Темные правители вообще могли быть ставленниками темных лож, история и такое знавала. Некоторым даже удавалось на время Камнем завладеть.
По поводу Культуры. Давайте заканчивать. Кругами уже ходим. Все уже все высказали.
Альдебаран
20.12.2011, 18:43
И наконец последнее, не факт что вы вообще правильно определяете действия Путина, это еще и с учетом все вышеперечисленных факторов.
Не я определяю его действия, а он сам определяет свои действия, о которых мы все знаем.
Вы видите лишь то, что видит ваше сознание, так же как и я. Например, кто-то в Шапошниковой не видит посланницы Братства, кто-то видит. Здесь сложно что-то кому-то доказать.
А здесь не нужно никому ничего доказывать. Результаты говорят сами за себя. И самый лучший критерий распознанвания - это отношение к Культуре. Так всегда было, так и останется.
А кто сказал, что отношение Путина к Культуре отрицательное?
А кто сказал, что отношение Путина к Культуре отрицательное?
Беспонятия кто и что сказал.. У Путина и без высказываний о Культуре хватает других дел.
Альдебаран
20.12.2011, 18:58
А кто сказал, что отношение Путина к Культуре отрицательное?
Беспонятия кто и что сказал.. У Путина и без высказываний о Культуре хватает других дел.
Ну если вы строите выводы о его деятельности также как смотрите его эфиры, то понятно дело, что вы так думаете. ;)
Выполнять в той мере, в какой это позволяет его сознание.
Что вам дает право знать уровень сознания человека? ЕИР писала, что "скульптура духа" (как она это называла) - ясна (только) В.Вл. Даже Она с осторожностью отзывалась об уровне того или иного человека, опираясь на мнение Учителя.
Резултаты работы Путина и его приоритеты развития страны мы видим? Мы видим что из этого получается? Видим! Прошло 11 лет и эти годы стали историей. А разве мы не имеем право осмысливать историю за это время? Историю "большого базара новых надежд" Разве нам кто-то запретил смотреть на происходящее с точки зрения развития Культуры и Цивилизации? По моему нет.
Мы видим что из этого получается? Видим! Прошло 11 лет и эти годы стали историей. А разве мы не имеем право осмысливать историю и все что произошло за это время?
Однажды у Дэн-сяо Пина (помните такого?) спросили, как он относится к Великой Французской революции (это было не склоне его лет во время визита во Францию). Так мудрый Дэн ответил: "Как можно давать оценку - ведь прошло всего 200 лет!":D
Разве нам кто-то запретил смотреть на происходящее с точки зрения развития Культуры и Цивилизации?
Увы, запрещает смотреть нам только наше невежество в вопросах Культуры. Или вы в этих вопросах все поняли?
Альдебаран
20.12.2011, 19:10
Резултаты работы Путина и его приоритеты развития страны мы видим? Мы видим что из этого получается? Видим!
Что по мне, так вы смотрите невнимательно и предубежденно, что изначально не дает возможности сформировать правильную позицию. Да и вопрос сложнее и многогораннее, чем просто взять и обвинить во всем Путина. И главная причина, как мне кажется, это неясное понимание передовой части страны как вывести ее из культурного кризиса, отсутствие единения в ее рядах Но я почему-то уверен, что понимание и единение это скоро придут.
Разве нам кто-то запретил смотреть на происходящее с точки зрения развития Культуры и Цивилизации?
Увы, запрещает смотреть нам только наше невежество в вопросах Культуры. Или вы в этих вопросах все поняли?
Вы знает, а я встречал труды наших современников, которые все-таки дали заслуживающую внимания оценку Великой Французской революции, да и других событий нашей истрии. Ну, к примеру истории ХХ векам в России...
Да и вопрос сложнее и многогораннее, чем просто взять и обвинить во всем Путина. И главная причина, как мне кажется, это неясное понимание передовой части страны как вывести ее из культурного кризиса, отсутствие единения в ее рядах Но я почему-то уверен, что понимание и единение это скоро придут.
А кто вам сказал, что я объвиняю Путина? Я говорю о его приоритетах, которые он использует в строительстве рыночной России. Говорю об его успехах в обороте капитила. Говорю о удивительном умении прокачивать нефть и газ, получая от этого хорошую прибыль. К тому же у Путина большие успехи в развитии обороны нашей страны.
Вы знает, а я встречал труды наших современников, которые все-таки дали заслуживающую внимания оценку Великой Французской революции, да и других событий нашей истрии. Ну, к примеру истории ХХ векам в России...
Заслуживающую ВАШЕГО внимания, соответствующую ВАШИМ представлениям о правильном и неправильном. :wink:
Бог вам в помощь.
Да и вопрос сложнее и многогораннее, чем просто взять и обвинить во всем Путина. И главная причина, как мне кажется, это неясное понимание передовой части страны как вывести ее из культурного кризиса, отсутствие единения в ее рядах Но я почему-то уверен, что понимание и единение это скоро придут.
А кто вам сказал, что я объвиняю Путина? Я говорю о его приоритетах, которые он использует в строительстве рыночной России. Говорю об его успехах в обороте капитила. Говорю о удивительном умении прокачивать нефть и газ, получая от этого хорошую прибыль. К тому же у Путина большие успехи в развитии обороны нашей страны.
Добавлю. И даёт вам возможность заняться вопросами в области Культуры. Не директивами развивать псевдо культуру и госпланами( подумайте, почему об этом так сказала), а оставить поле для широкой общественности и энтузиастам. Кстати истинные мастера Культуры, они защищены . У нас есть Спиваков, Башмет…
Подумайте. Прежде, чем цитировать философские труды и использовать их согласно своим политическим пристрастиям. Постарайтесь взвесить всё. «Политика – искусство возможного». Вдумайтесь. Я так понимаю, вы в курсе всего этого возможного? Тогда почему вы здесь, а не с интересными творческими программами в правительстве?
И даёт вам возможность заняться вопросами в области Культуры. Не директивами развивать псевдо культуру и госпланами ( подумайте, почему об этом так сказала), а оставить поле для широкой общественности и энтузиастам. Кстати истинные мастера Культуры, они защищены . У нас есть Спиваков, Башмет…
Не только мне дает возможность. Путин и его система государственных приоритетов даёт обильную возможность заняться вопросами в области Культуры и Центральному совету Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры. Они собственно и способствуют появлени подобной работы для ВООПИиК . Работы заавались! Работайте ребята, пожалуйста и не волнуйтесь, без работы не останетесь... Так что, я в курсе этого возможного. И ВООПИиК в этом не одиноки. Я думаю, что наше государство не оставит в ближайшее время без работы подобные организации.
Тогда почему вы здесь, а не с интересными творческими программами в правительстве?
В правительстве интересуются больше возможностями по увеличению оборотов капитала, а не творческими программами. Сколько разных неправительственных организаций писало на имя Президента? И что в итоге. "А в ответ тишина..."
Альдебаран
20.12.2011, 20:50
Может быть просто хватит писать письма и попробывать другие варианты? Такой пережиток страны советов, написали письмо, отвели душу и забыли. ;)
Десятки деятелей Культуры сотрудничают с правительством, может быть потому что писем не писали? ;)
Мне вообще кажется, что эти письма даже до адресата то и не доходят, так, теряются где-то по пути, в кабинетах замов и их замов. ;)
У той же Алсу есть кстати пара неплохих песенок про любовь. На вкус и цвет конечно, но по мне так получше Шевчука.
Да уж... Вы его (Шевчука) слушали когда-нибудь, слышали, о чем поёт? И он не достоин Вашего внимания только потому, что он против Путина? Я никогда не был его поклонником, но тексты его мне нравятся, и уж я лучше его буду слушать, чем пустышку Алсу.
http://oko-planet.su/first/94422-aleksandr-dugin-chelovek-v-kremle.html
"Придя к власти, он сделал резкий рывок, который стал отличительной чертой эпохи Путина от эпохи Горбачева и Ельцина. Курс он изменил решительно, остро и ровно на 90 градусов. Наполовину он сохранил то, что было, а наполовину все поменял. Оставил капитализм, либерализм, ориентацию на Запад (а также все прелести 90-х: олигархат, коррупцию, цинизм компрадорской элиты, уничтожающие нравственность и народный дух, чудовищные СМИ и пр.). Но при этом: твердой рукой остановил распад России, внутриолигархические войны с использованием партий и национальных телеканалов, фронду провинций и губернаторов, чеченскую войну (которую выиграл), суверенистские амбиции национальных республик. После такого начала, казалось, что вот-вот должен последовать поворот на оставшиеся 90 градусов и что Путин столь же быстро войдет в полный резонанс с тем, чего от него ожидали патриоты и консерваторы: начнет строить империю, интегрировать постсоветское пространство, возьмет на вооружение евразийскую идеологию, восстановит позиции религии и традиции, примется за возрождение культуры, образования, духа, ценностей и нравов…"
Довольно объективный взгляд, по моему мнению.
Ну объясните мне невежде тогда, почему же наш российский телеканал Культура смотрят так мало людей, если сравнивать, сколько в это же самое время людей смотрит ток-шоу или мыльную оперу на Первом?
Удивляет почему духовных людей меньше?
А было когда-нибудь что-бы духовно продвинутых людей было большинство?
Хорошо, и что вы предлагаете?
Добиваться того что-бы канал "Культура" смотрело больше людей.
Самый простой вариант наверно просто отключить другие каналы. :):):)
Ладно, знаю, что вы так не думаете.
Расскажите, как вы это видите.
Ну так об этом вся АЙ.
Как минимум http://forum.roerich.info/showpost.php?p=331869
Нет, ну так все же нечестно вести диалог, Дар. ;) Почитаю конечно, когда будет время, но там ведь надолго. Помните упражнение Будды, в трех словах объяснить, если потребуется? Можете? Только конкретнее пожалуйста.конкретнее по ссылке которую я вам дал.
Альдебаран
20.12.2011, 21:52
У той же Алсу есть кстати пара неплохих песенок про любовь. На вкус и цвет конечно, но по мне так получше Шевчука.
Да уж... Я Вы его (Шевчука) слушали когда-нибудь, слышали, о чем поёт? И он не достоин Вашего внимания только потому, что он против Путина? Я никогда не был его поклонником, но тексты его мне нравятся, и уж я лучше его буду слушать, чем пустышку Алсу.
Эээ, Ландре. Я лишь сказал, что на вкус и цвет товарищей нет. Вам нравится ДДТ, ну и отлично. Вам же не должна нравиться песня Алсу, которую я привел.
Что касаемо творчества Шевчука. Конечно же я с ним знаком. И дождь, и ах, Александр Сергеевич, милый.... ;)
Просто передача была построена таким образом, что вроде те, кто был в студии осуждали тех, кого там не было, в том числе и Алсу, не сам Шевчук конечно, но авторы программы так подготовили материал. Собственно я просто за нее вступился, не более. Творчество Шевчука у меня нет даже права обсуждать.
Что касаемо его разговора с Путиным. Да, я считаю, что Шевчук был неправ и излишне эмоционален, и несправедлив, в том числе и к милиции. Обобщал, причем со знаком минус, а это всегда необъективно. Надеюсь, я понят вами. ;)
***
ЗЫ. Обратите внимание. В моих постах нет прямого оскорбления Шевчука. В вашем есть оскорбление Алсу, даже если вы и действительно так думаете. Кстати, я написал, что лишь несколько песен мог бы отметить в ее репертуаре, далеко не весь. Опять же ИМХО. Есть люди, которым нравится как она поет и совсем не потому, что у нее папа олигарх.
Опять же на вкус и цвет.
Тут должна быть роль государства. Иначе легкие деньги всегда будут выигрывать, а талантливые ребята - вкалывать на сериалы и пошлые шоу.
Талантливые ребята будут вкалывать там, где лежит их желание и ценности. Если это деньги, то они всё равно разменяют свой талант.Это врождённое. Олегу Янковскому концерн "Вольво" в своё время предложил быть "лицом фирмы" в России. То есть, он должен был быть на всех рекламных плакатах и должен быть ездить только на последних моделях "Вольво" которые ему предоставлялись бы бесплатно по мере выпуска новых. Он отказался. Никогда культурные каналы не смогут платить по 6-7 тысяч долларов за один съёмочный день, как получал Абдулов последние годы. Вкалывать на пошлые сериалы начинают как раз тогда, когда уже пришла популярность и денег у людей уже в принципе хватает. Вот тут и начинается сказка про "старуху и золотую рыбку" . Роль государства не заключается в том что бы составить конкуренцию частному бизнесу в зарплате. Богатый не тот у кого много, а тот кому хватает. В открытой, не тоталитарной системе, спрос рождает предложение. Будет спрос на культуру, все начнут вкладывать деньги туда. Мне совершенно не понятно, почему "реп" считается у людей музыкой, но ведь продаётся. Можно сколь угодно ругать "Кривое зеркало", но пока люди его включают по вечерам - оно никуда не исчезнет. Недавно в Риге был уникальный органный концерт. Лучшая органистка Латвии плюс один из лучших альтов России. Стоимость билета в несколько раз ниже стоимости поп концертов. Половина зала была пустая. Допускаю, у них практически не было уличной рекламы, но всё же.
Ригзен, мое желания и желание других участников форума определить, нащупать это связь Путина с Братством. Именно этого вы не понимаете. Представьте себе, что для нас эта связь очевидна, хотя для кого-то и нет. Теперь понимаете, почему с нашей стороны идет защита? Как бы это нормально и закономерно. Просто надо это учитывать и не удивляться. Вы же сами знаете не понаслышке, что это такое, когда защищали Шапошникову.
Нет у Птина и близко связи с Братством. У Ярослава Мудрого она была и он, не смотря на всю сложность политической ситуации того времени, доказал это делом. У Путина ее нет и он тоже доказывает это своим делом и словом.А как должно быть?
Какие слова и дела должны показать связь с Братством? И откуда вы черпаете информацию?
Из каких СМИ? По каким критериям у вас строится доверие к источникам?
Ярослав Мудрый созидал Культуру Киевской Русси, Путин строит Цивилизацию в России. И достаточно успешно строит! Это очевидно. Но Строительство в Новой России пойдет новыми путями.Оно уже идет помимо этих всех политиков
Строительство цивилизации не отвечает целям и задачам Братства? Новая Россия не должна быть цивилизованной?
Соглашусь с другими, Ригзен, у вас очень большая путаница в понятиях.
Вы слишком оторваны от реальности. Если уж мы для вас всего лишь буквы на экране, то Путин для вас видимо всего лишь изображение на экране телевизора.
Вы перечитайте АЙ по поводу культуры, новой страны, строительства будущего, качества Вождя, Агни-йога и т.д. и тогда заметите большую разницу с вашими утверждениями.
Добавлено через 8 минут
А кто сказал, что отношение Путина к Культуре отрицательное?
Беспонятия кто и что сказал.. У Путина и без высказываний о Культуре хватает других дел.
Откуда вы знаете что его дела не связаны с культурой?
Вот к примеру Гергиев выступал, благодарил его за помощь в строительстве концертного зала лучшего в Европе (не помню дословно).
Вы знали об этом?
Добавлено через 9 минут
Да и вопрос сложнее и многогораннее, чем просто взять и обвинить во всем Путина. И главная причина, как мне кажется, это неясное понимание передовой части страны как вывести ее из культурного кризиса, отсутствие единения в ее рядах Но я почему-то уверен, что понимание и единение это скоро придут.
А кто вам сказал, что я объвиняю Путина?.
Вы наверное шутите?.. :cool:
Альдебаран
20.12.2011, 22:18
PS. Также хотел бы отметить, что в позднем творчестве Шевчука, в отличие от раннего стало уж слишком много политических тем. Мне не кажется это правильным. Впрочем, это его право.
С другой стороны. Вы слышали когда-нибудь зековские песни Высоцкого или приколы Цоя? Не назвал бы их высоко культурными. И тем не менее, оба внесли очень значительный вклад в нашу Культуру.
Нет, право, о творчестве кого-либо я судить не буду. Неблагодарное это занятие. ;)
Какие слова и дела должны показать связь с Братством?
Говорил, десять раз повторю еще раз, но последний. Вся деятельность человека имеющего связь с Братством должна соответствовать тенденциям духовно-культурной эволюции, соответствовать характеру русского народа, его национальной Культуре. Такие люди в наше время есть, но они далеки от политической деятельности.
Какие слова и дела должны показать связь с Братством?
Говорил, десять раз повторю еще раз, но последний. Вся деятельность человека имеющего связь с Братством должна соответствовать тенденциям духовно-культурной эволюции, соответствовать характеру русского народа, его национальной Культуре. Такие люди в наше время есть, но они далеки от политической деятельности.
аа.. понял. Ваш критерий это политика. Занятие политикой по умолчанию означает отсутствие культуры, продвижения культуры, и т.д.
Я правильно понял?
Раз Путин политик, значит он никак не может заниматься культурой. Он может заниматься обороной, вооружением, заводами, фабириками, увеличением своей власти и т.д. Но только не культурой. Этого не может быть, потому что не может быть. Так?
А Вождя "оторвать" от культуры как-то неудобно. Поэтому лучше утверждать что Путин не Вождь. Правильно я понял?..
А если приводить факты деятельности Путина по продвижению культуры, то... как?.. не замечать?..
Откуда вы знаете что его дела не связаны с культурой?:
Его дела связаны с культурой настолько, насколько это необходимо для привлечения своего электората.
аа.. понял. Ваш критерий это политика. Занятие политикой по умолчанию означает отсутствие культуры, продвижения культуры, и т.д.
я правильно понял?
нет, не правильно
Раз Путин политик, значит он никак не может заниматься культурой. Он может заниматься обороной, вооружением, заводами, фабириками, увеличением своей власти и т.д. Но только не культурой. Этого не может быть, потому что не может быть. Так?
Нет, не так. Путин может должным образом заниматься культурой, но он ней не занимается. Полноценное развитие государства обусловлено двумя параллельно идущими процессами: внешним - политико-социально-экономическим и внутренним - воспитательно-культурным. Второй процесс выпал из поля зрения высших эшелонов власти, так как судя по всему мешает или отвлекает от стабильного оборота капитала.
Откуда вы знаете что его дела не связаны с культурой?:
Его дела связаны с культурой настолько, насколько это необходимо для привлечения своего электората.
т.е. вы убеждены что у него просто корыстные цели?
Не верите в то что он искренне заботится о стране.
А Вождя "оторвать" от культуры как-то неудобно. Поэтому лучше утверждать что Путин не Вождь. Правильно я понял?..
Все эти утверждения Вождь не Вождь я оставлю для вас. Будет чем играться.
Откуда вы знаете что его дела не связаны с культурой?:
Его дела связаны с культурой настолько, насколько это необходимо для привлечения своего электората.
т.е. вы убеждены что у него просто корыстные цели?
Не верите в то что он искренне заботится о стране.
Нет, я так не убежден. Верю, что он искренне заботится или вернее стремиться к этому. Только его забота приследует материальные цели.
А Вождя "оторвать" от культуры как-то неудобно. Поэтому лучше утверждать что Путин не Вождь. Правильно я понял?..
Все эти утверждения Вождь не Вождь я оставлю для вас. Будет чем играться.
(значит я был прав.)
Для вас это может и игра.
Но я не думаю что "НВ" написано для игр.
Откуда вы знаете что его дела не связаны с культурой?:
Его дела связаны с культурой настолько, насколько это необходимо для привлечения своего электората.
т.е. вы убеждены что у него просто корыстные цели?
Не верите в то что он искренне заботится о стране.
Нет, я так не убежден. Верю, что он искренне заботится или вернее стремиться к этому. Только его забота приследует материальные цели.Откуда вы это знаете? Вы почему-то уклониись от ответа на вопрос о своих источниках информации.
При этом снова противоречите сами себе.
1. Не убеждены в корыстных целях.
2. И одновременно считаете что он "преследует материальные цели".
Вы почему-то уклониись от ответа на вопрос о своих источниках информации.
Видимо забыл. Источник информации http://www.government.ru/#
Путин может должным образом заниматься культурой, но он ней не занимается.
Откуда вы это знаете?
(Замечаете в какой "заколдованный круг" вы попали?)
При этом снова противоречите сами себе.
1. Не убеждены в корыстных целях.
2. И одновременно считаете что он "преследует материальные цели".
Dar, ну не смешите меня. :D Бюджет страны для кого создается? Эти материальные цели, дают возможность, например увеличить оборонный комплекс старны.
Путин может должным образом заниматься культурой, но он ней не занимается.
Откуда вы это знаете?
(Замечаете в какой "заколдованный круг" вы попали?)
1. Отсюда. http://www.government.ru/#
2. И по состоянию этой самой культуры в стране, которая оставляет желать лучшего. Тут много ума не нужно , что бы понять это. А может кому-то и нужно :-k
При этом снова противоречите сами себе.
1. Не убеждены в корыстных целях.
2. И одновременно считаете что он "преследует материальные цели".
Dar, ну не смешите меня. :D Бюджет страны для кого создается? Эти материальные цели, дают возможность, например увеличить оборонный комплекс старны.
Или построить концертный зал, отремонтировать Большой театр и т.д. Верно?
Откуда вы знаете что его дела не связаны с культурой?:
Его дела связаны с культурой настолько, насколько это необходимо для привлечения своего электората.
т.е. вы убеждены что у него просто корыстные цели?
Не верите в то что он искренне заботится о стране.
Нет, я так не убежден. Верю, что он искренне заботится или вернее стремиться к этому. Только его забота приследует материальные цели.
Понравился вот этот комментарий с "Око планеты". Основная мысль - ради чего и куда вперед? В какое будущее? Во внутренней политике просматривается основная - решать материальные насущные проблемы. Империи прошлого были разрушены, просуществовав недолго, так как во главу угла ставили тупиковые цели. Пока я вижу тоже самое. Посмотрим, что будет после марта.
"Ради таких целей не стоит напрягаться всем сообща, преодолевать трудности, и строить новое общество и новую систему. В принципе, мы и это уже проходили. Сначала с идей коммунизма, т.е. построение общества, где у всех все в достатке и неизвестно чего еще захотеть. Затем капитализма с идеей потребления-потребления и потребления. И более ничего. Всегда возникает вопрос: а дальше что? Представим , что все пенсионеры получают хорошую пенсию, матери с детьми ничем не обижены, у всех есть работа и хорошая зарплата, все путешествуют, все довольны и счастливы. Довольны? Счастливы? Нет, конечно, всем надо еще больше чего-нибудь-сам не-знаю-чего. И все при этом хотят этого лично для себя и своих близких , потому как хотят все получать и никак не участвуют в планировании доходов и расходов, а лишь ждут благ свыше. Это счастье- есть от пуза, иметь все возможные развлечения и отправлять естественные надобности посредством здорового тела? Мы к этому хотим придти? Вот о чем надо говорить. Путин- Великий Титан, это правда. Он свернул страну с пути вникуда. И я лично выберу его лидером страны, ни на йоту не сомневаясь. Но впрос, поднятый Дугиным совершенно правомерен. Для чего модернизации, индустриализации и пр. "ации", если за этим не стоит Идея? Проще говоря, если это для лучшей, спокойной, комфортной жизни, то что потом, когда наши внуки, убаюканные благостью бесцельного существования, вновь качнутся в противоположную сторону - разрушения? Бесспорно, с помощью стабильности, социальной напрвленности, крепкой армии,внедрения высоких технологий, комфортного жизненного уровня можно добиться уверенности в завтрашнем дне, благоприятного графика рождаемости, самодостаточности государства и некоторой отстраненности от мировых кризисов. Но отсутствие Идеи, скрепляющей общество, вновь и вновь будет возвращать Россию на синусоиду провалов и трудных подъемов. Как уже неоднократно говорилось на Оке, точкой изменения общества может стать система образования. Надо растить поколение, которое сможет быть истинно свободным. А истинная свобода, по-моему, это когда человек может осознанно делать свой собственный выбор. А для этого он должен уметь логически, абстрактно и ассоциативно мыслить ( научен так мыслить), знать мировую историю, философию и математику, уметь анализировать, искать истину.Только тогда он сможет быть по настоящему свободным в своем выборе. Ныне же любой, умеющий красиво говорить, пусть даже и опирающийся на нестыкуемые факты, на ложные посылы и пр. приемчики, может повернуть толпу в нужное ему русло. Невежество и необразованность правят улицей. Но также и злой умысел тех, кто владеет для тех, кто не владеет анализом и логикой. И прав Дугин, что пока, к сожалению, ни необходимости Идеи о том кто, зачем, для чего и почему мы, ни поворота в системе образования и подготовки кадров нынешнем правительстве Путина не просматривается. И об этом надо говорить и обсуждать. И это не критика, это озабоченность и предусмотрительность."
И по состоянию этой самой культуры в стране, которая оставляет желать лучшего. Тут много ума не нужно , что бы понять это. А может кому-то и нужно :-k
На счет ума верно замечено.
Народы тысячелетиями поднимали культуру, а Путин за несколько лет не справился.
Лелуш Ламперуж
20.12.2011, 23:42
Резултаты работы Путина и его приоритеты развития страны мы видим? Мы видим что из этого получается?
видим что страна не упала в тартарары, не исчезла дойдя до грани, а осталось целой; буря не сломала остов корабля, и ветры не разметали его по частям, а тот, кто кричит, что шатает его на палубе и подташнивает от качки, и что бардак и мусор на палубе, и что капитан дурак - неведает где благо.
При этом снова противоречите сами себе.
1. Не убеждены в корыстных целях.
2. И одновременно считаете что он "преследует материальные цели".
Dar, ну не смешите меня. :D Бюджет страны для кого создается? Эти материальные цели, дают возможность, например увеличить оборонный комплекс старны.
Или построить концертный зал, отремонтировать Большой театр и т.д. Верно?
В этом "и т д" столько заключено насущных проблем в России. Правда последнне время, они иногда решаются в том случае, если приходят на поклон. Мол царь то хорший, деньжат всегда подкинет.
Народы тысячелетиями поднимали культуру, а Путин за несколько лет не справился.
Да он особо и не стремился к этому. И не обязательно тысячелетия. Я уже приводил пример о Ярославе Мудром.
Лелуш Ламперуж
21.12.2011, 00:33
http://oko-planet.su/first/94422-ale...-v-kremle.html
"Придя к власти, он сделал резкий рывок, который стал отличительной чертой эпохи Путина от эпохи Горбачева и Ельцина. Курс он изменил решительно, остро и ровно на 90 градусов. Наполовину он сохранил то, что было, а наполовину все поменял. Оставил капитализм, либерализм, ориентацию на Запад (а также все прелести 90-х: олигархат, коррупцию, цинизм компрадорской элиты, уничтожающие нравственность и народный дух, чудовищные СМИ и пр.). Но при этом: твердой рукой остановил распад России, внутриолигархические войны с использованием партий и национальных телеканалов, фронду провинций и губернаторов, чеченскую войну (которую выиграл), суверенистские амбиции национальных республик. После такого начала, казалось, что вот-вот должен последовать поворот на оставшиеся 90 градусов и что Путин столь же быстро войдет в полный резонанс с тем, чего от него ожидали патриоты и консерваторы: начнет строить империю, интегрировать постсоветское пространство, возьмет на вооружение евразийскую идеологию, восстановит позиции религии и традиции, примется за возрождение культуры, образования, духа, ценностей и нравов…"
глянув статью, вспомнил карикатуру: сидит за столом грусный мужик с квадратной (кубической) головой, подперев её рукою и смотрит с непониманием на круглый (шарообразный) глобус Земли.
Когда вижу людей: который идут сейчас на эти митинги, что-то там кричат, злятся на Путина, когда вижу якоби интеллигенцию, которая что-то мычит там невнятное, пишет статьи, пытается объяснить то, чего попросту не в силах уже понять - вспоминается этот мужчина с квадратной головой, которому не суждено понять, почему же земля круглая.
Прямо библейское разделение на два мира, совершенно разных. В одном что-то все кричат, трубят что России конец, что мы катимся в тартарары, что власть ненавистна им такая, что всё ужасно, смеются над глупыми уничижительными карикатурами на правителей, и среди всего этого так удивительно видеть разумных уравновешенных людей в совершенно разных сферах, которые совсем из другого мира - они почему-то с надеждой смотрят в будущее, они с уважением относятся к Путину и Медведеву, они преданы родине, и них не возникает мысли уехать в другую страну, нет идеи, что у нас должно быть как в "развитых странах Европы". И эти люди совсем разные внешне - кто-то преуспевающий бизнесмен, кто-то бедный сельский учитель, кто-то офисный менеджер, кто-то домохозяйка, кто-то военный - и со всеми ними легко находишь общий язык, общаешься и приятно на душе - потому что стоит перед тобою русский человек и ты ощущаешь дуновение силы народа. А всё остальное - словно нечисть, которая не раз на Русь наползала в наших сказках.
После такого невозможно без сострадания смотреть в Интернет на злобу и глупость мосек лающих на слона, им просто нужно внимание. Что это за люди? Они вообще чувствуют свою родину или у них уже нет родины? Они слышат что им прямо сейчас говорит родина? Чувствуют её оздоравливающие токи? Чувствуют как хороша Россия? Как глубока и радостна даже сейчас - там, внутри?
Большое очищение идёт по планете. Вихри эмоций подхватывают сухие, лёгкие умы, как осенние листья, и кружат воронками над землей. Поразительно.
...Просто справедливости ради надо отметить, что не стоит преподносить телевидение Запада, как эталон.
Разговор не о западном телевидении, а о нашем - российском. В современной ситуации, если не ввести разумные ограничения, то телевидение так и будет зарабатывать деньги на низменной природе масс. Вообще на пороках зарабатывать на порядок легче, чем на культуре. Культура часто вообще не окупается в современных условиях. И здесь должна быть политика государства - должна работать система ограничений и стимулов.
Значит так и не дадим людям самим понять на своей шкуре, что бескультурие это против эволюции? Так и будем заставлять людей носить маски показной морали и одновременно вынашивать в душах и своем воображении уродливые мыслеформы?
Тогда зачем была нужна вся эта "каша" с Армегеддоном?
Ну давайте повернем с полпути и скажем "мы боимся погрузиться в мир Дугпа и познать его из нутри. Не царское это дело. Пусть опускаются те кто не боится замараться тьмой, а мы хотим все время быть в стороне и чистенькими".
И это все в то время, когда времени остается все меньше и меньше и каждый человек должен получить возможность прозреть?
Будем пытаться всеми путями помешать остальным, считая что достаточно того что мы сами прозрели?
Да и назовешь ли это действительно прозрением?
...Позвольте, Юрий не согласиться с Вами в отношении сериалов о милиции. Не вижу в них вреда, а скорее больше пользы. Первое, если в сериалах милиционер показан как герой...
В этом-то и проблема, что не герой там показан, а некий суррогат. В целом же современные "милицейские" сериалы собирают аудиторию по тому же принципы - обилие насилия, крови, обыгрывание низменных чувств.
Если вы в определенном образе не видите героя, то это еще совсем не значит, что в нем образ героя не увидят другие и что он в них не зажгет спасительную героическую искру.
Разве можно по внешнему судить о внутреннем и вообще о производимых следствиях в беспределности?
Владимир, найдите пожалуйства в АЙ хоть одну цитату со словами, что об истинном геройстве нужно судить своими личными мерками и что кто-то из нас способен знать последствия от видимого проявленного?
В АЙ как раз говорится об обратном.
Так что кому противоречит вы АЙ или она вам? :rolleyes:
Я могла бы еще понять ваш пиетет перед Путиным, если бы речь шла о первом сроке, ну с натяжкой о втором. Господа, три срока и мы в некоторых вопросах ну ноль без палочки - я о единоросах.
Во первых, на первые свои два срока Путин вышел из партии.
Во вторых, третий срок уже прошел, или вы уже так хорошо знаете будущее?
Вы уже знаете, что будет балатироваться от ЕР, а не от НФ?
Это очень похоже на отсебятину, Абрикос :-k
По сути вы хотите запретить пошлость потому, что в честном бою не можете ее обыграть. И в душе понимаете это. Но если ваша культура не может выдержать конкуренции, разве она истинна? Разве она привлекательна? Если вы не можете людей заставить смотреть ваши программы? В чем убедительность то?
Золотые слова, Альдебаран!
Страх и не что иное как страх перед сильным противником.
Зачем бороться и искоренять если удобней закрыть глаза и не видеть.
А чтобы бороться надо возвыситься такой красотой, которая своей простотой убедит каждого, не оставив его равнодушным.
Но что упрекать людей, если нету у них знания и понимания той зажигающей искры. Почему нету? Чуть позже приведу отрывок из АЙ кое что поясняющий. Вчера как всегда раскрыла книгу на угад :D
Я это понял, что вы обожествляете Путина, делаете из него Иерарха.
Ригзен, ну будьте поосторожнее, чессс слово!
Зачем приписывать собеседнику свои представления о собеседнике. Так ведь далеко можно дойти.
Вы уже позволяете себе "отвечать" за Братство. А это уже не просто несоизмеримость, а кое-что похуже.
Ригзен, мое желания и желание других участников форума определить, нащупать эту связь Путина с Братством. Именно этого вы не понимаете. Представьте себе, что для нас эта связь очевидна, хотя для кого-то и нет. Теперь понимаете, почему с нашей стороны идет защита?
Iris, я вообще-то высказываю свое личное мнение на основании своих наблюдений и на основании личных бесед с теми, кто очень давно изучает ЖЭ. А такие люди в России есть.
Не только вы один. Тут многие Учение не один десяток лет изучают и общаются со своими единомышленниками. ;)
А потом что значит бесед? С Учением надо работать самому, а не беседовать с теми, кто его изучает. ;)
И где позвольте спросить в моих словах идет обожествление Путина и делание из него Иерарха? ;)
А может быть (судя по последним постам) Ригзен видит в ваших высказываниях о Путине, конкуренцию его кандидатам на обожествление,
что естественно является его субьективным ( болезненно - уязвимым) представлением. Он же полагается на высоту их знаний.
Странно только, что люди часто считают, что возвышение кого-то не ихнего принижает именно того, кого избрали они. :roll:
Как буд-то Братство обьявило о лимитах на сотрудников типа " пара избраных в сотню лет и не более [-(
Ригзен полагается на своих авторитетов тоже по своему же предчувствию.
Хотя, кто знает, вдруг они его убедили какими-нибудь убедительными примерами :D
При этом снова противоречите сами себе.
1. Не убеждены в корыстных целях.
2. И одновременно считаете что он "преследует материальные цели".
Dar, ну не смешите меня. :D Бюджет страны для кого создается? Эти материальные цели, дают возможность, например увеличить оборонный комплекс старны.
Или построить концертный зал, отремонтировать Большой театр и т.д. Верно?
В этом "и т д" столько заключено насущных проблем в России. Правда последнне время, они иногда решаются в том случае, если приходят на поклон. Мол царь то хорший, деньжат всегда подкинет.
"и т.д. " значит были и другие меропрития по части культуры. Почему это вдруг стало для вас проблемой?
Мне кажется у вас просто настолько сильное желание найти что-то плохое, точнее видеть только плохое, что даже нелогичность некоторых своих предположений не замечаете.
А должно быть как? Путин сам должен объезжать город за городом: "а вам что нужно? Может построить че?"
И почему "в последнее время"?.. Раньше кто-то все таки объезжал города распрашивая что построить и что еще сделать?
Ригзен, вы хотя бы приблизительно представляете работу президента и для чего существуют министры, губернаторы, бюрократический аппарат и вообще государственный аппрат управления? Это только в детских мультиках существуют царь, народ и воевода..
А ведь в реальности там нешуточные битвы идут.. команда против команды, и этих команд там масса, связи, деньги, интриги, сплетни, подставы.. и т.д.
И заметье, никакой пощады!.. Там все безжалостно и предельно жестко..
Вы заметили как участились самоубийства высокопоставленых чиновников? Попробуйте представить характер и качества этих людей которые смогли добраться до "высшей лиги". А теперь попробуйте представить ситуацию, при которой человек предпочитает застрелиться.
И президент всегда в центре этого натиска.
Путин при таком натиске, независимо от того президент он или нет.
А ведь практически весь запад ополчился против него. Врагов масса.
И что сказал Путин по поводу своих врагов помните? "Идите ко мне, бандерлоги.."
А когда ЕР "провалил" выборы и в Кремле было срочное совещание (а на улице митинги) чем занимался Путин?
Он на коньках катался.. "как корова на льду"..
Я могу его сравнить только с пулей со смещенным центром тяжести..
Никто не может предугадать его действий.
Напутствие Вождю, 98 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Напутствие_Вождю,_98) ...Сущность намерений Вождя есть тайна, но явление его действий есть благо народа.
Напутствие Вождю, 20 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Напутствие_Вождю,_20) Никто не должен знать полного распределения дня Вождя..
Верить - да, но доверять - нет. Я верю что он еще много нужного и необходимого может сделать. Но жизненный опыт показывает что доверять человеку у которого все друзья нельзя.
И в конце концов Путин обязан делать то что он делает. Это мои требования и к президенту и к чиновнику. А то у нас если что-то порядочное появилось, мы уже в экстазе и ставим на пъедестал.Зачем?
"Жизнь преобразуется достижениями культуры." Н.К.Рерих.Где у нас культура? В каком месте?А о преобразованиях говорится много. Власть однобокая. Это просчет или они считают что с нас и такой культуры довольно?
Владимир Чернявский
21.12.2011, 07:36
Тут должна быть роль государства. Иначе легкие деньги всегда будут выигрывать, а талантливые ребята - вкалывать на сериалы и пошлые шоу.
...Никогда культурные каналы не смогут платить по 6-7 тысяч долларов за один съёмочный день.
Я об этом и говорю. Нужна роль государства.
Владимир Чернявский
21.12.2011, 07:42
...Просто справедливости ради надо отметить, что не стоит преподносить телевидение Запада, как эталон.
Разговор не о западном телевидении, а о нашем - российском. В современной ситуации, если не ввести разумные ограничения, то телевидение так и будет зарабатывать деньги на низменной природе масс. Вообще на пороках зарабатывать на порядок легче, чем на культуре. Культура часто вообще не окупается в современных условиях. И здесь должна быть политика государства - должна работать система ограничений и стимулов.
Значит так и не дадим людям самим понять на своей шкуре, что бескультурие это против эволюции? Так и будем заставлять людей носить маски показной морали и одновременно вынашивать в душах и своем воображении уродливые мыслеформы?...
Ну, так давайте вообще снимем все ограничения и будем порно показывать в ЦТ в прайм-тайм. Не беда, что дети и молодежь будет окончательно развращаться, главное, что бы было хорошо тем, у кого в душах уродливые мыслеформы.
А должно быть как? Путин сам должен объезжать город за городом: "а вам что нужно? Может построить че?"
И почему "в последнее время"?.. Раньше кто-то все таки объезжал города распрашивая что построить и что еще сделать?
...
Dar, это мягко говоря наивные выводы.
Во-первых,я уже говорил, повторю еще раз, что на государственном уровне отсутствует программа духовно-нравственного возрождения России.Этот вопрос нужно решать с превличением огромного числа специалистов и общественных организаций. Обсуждать формы и методы реализации программы и т д и т п. Вообщем есть над чем работать. Во-вторых. Сейчас доля расходов на культуру в федеральном бюджете составляет 0,75 процента. Это Дар, капля в море. Я думаю можно увеличить затраты бюджета на культуру, учитывая ее первостепенную значимость в возрождении России? А вы что думает, Дар? Кроме того, значительную часть из этих средств министерство тратит на празднование юбилеев и реставрационные работы, и это в то время как в стране не хватает музеев, театров и библиотек, художественных институтов и т д и т п...
Существует еще один минус - это сконцентрированность федерального бюджета на культурной деятельности двух российских столиц: Москва и Петербург. А ведь в России много городов, в которых культурное наследие как после войны.
В этой сфере так же остро стоит вопрос о передачи будущим поколениям культурного наследия, развития творчества, образования. и т д.
И правильно как сказал Авдеев, что "Это - уважение к культуре, определение ее места в нашем обществе" Может быть руководителям страны философию “каждый сам за себя” пора менять на философию сотрудничества?
Владимир Чернявский
21.12.2011, 12:51
А должно быть как? Путин сам должен объезжать город за городом: "а вам что нужно? Может построить че?"
И почему "в последнее время"?.. Раньше кто-то все таки объезжал города распрашивая что построить и что еще сделать?
...
Dar, это мягко говоря наивные выводы.
Во-первых,я уже говорил, повторю еще раз, что на государственном уровне отсутствует программа духовно-нравственного возрождения России...
"Духовное" поле отдано РПЦ. Более никому на нем играть не дают.
Дмитрий777
21.12.2011, 12:59
Фрагмент из интервью замечательной Аллы Демидовой. Интервью старое, еще 2006 года, но все же…
- Раньше общественное мнение создавалось на кухнях. Сейчас - на трех кнопках телевизора.
- Конечно, то поколение, которое создавало общественное мнение в 70-80-х, ушло. Некоторые доживают, но уже молча. В нашей компании существовал домашний кукольный театр, в котором были куклы Беллы Ахмадулиной, Булата Окуджавы, Олега Чухонцева. Мы собирались, писали тексты. Вроде бы развлекались таким образом, но это формировало наши вкусы, а бумерангом они отражались в нашем творчестве. Сейчас таких компаний нет.
- А почему? Ведь та же Белла Ахмадулина, Олег Чухонцев, Фазиль Искандер остались. Почему они больше не влияют на общество?
- В 90-х годах банку - так условно я называю наше общество - перевернули. Все, что раньше было на дне, теперь оказалось сверху - эта пена заказывает музыку, у них деньги. А остальное ушло не то что в осадок, а в тишину
- Мы сегодня тоже живем без героя? Или он есть?
- Ахматова очень мудро показала это в своей поэме. Наш герой - это время.
Она так и называется «Поэма без героя». Вот строки оттуда:
Крик: "Героя на авансцену!"
Не волнуйтесь: дылде на смену
Непременно выйдет сейчас
И споет о священной мести...
Что ж вы все убегаете вместе,
Словно каждый нашел по невесте,
Оставляя с глазу на глаз
Меня в сумраке с черной рамой,
Из которой глядит тот самый,
Ставший наигорчайшей драмой
И еще не оплаканный час?
Не знаю но лично мне в одинаковой мере несимпатичны и те, кто у власти, и те, кто, используя сложившиеся условия, судорожно пытается их подвинуть.
А вот вызывают симпатию почему-то планктон, пингвины и хомячки.
А должно быть как? Путин сам должен объезжать город за городом: "а вам что нужно? Может построить че?"
И почему "в последнее время"?.. Раньше кто-то все таки объезжал города распрашивая что построить и что еще сделать?
...
Dar, это мягко говоря наивные выводы.
Во-первых,я уже говорил, повторю еще раз, что на государственном уровне отсутствует программа духовно-нравственного возрождения России...
"Духовное" поле отдано РПЦ. Более никому на нем играть не дают.
Да, к великому сожалению это так. Но тут есть еще один пародоксальный момент. РПЦ представила программу "Духовно-нравственная культура подрастающего поколения России" которая должна реализовываться на трех уровнях: международном, федеральном и региональном. Как она реализовывается? Я не буду об этом говорить.Это целая отдельная и долгая песня. У меня к вопрос друго толка. Где в этом проекте место реализации научных основ Духовной революции и Новому космическому мышлению?
Ну и еще нужно сказать, что в Духовный совет Программы входят представители Священного Синода Русской Православной Церкви, а в попечительский совет Программы входят типа известные ученые, государственные и общественные деятели, представители гуманитарных профессий, духовенства, деловых кругов. Возглавляет Совет Светлана Владимировна Медведева. Уже можно сделать какие-то выводы...
Дмитрий777
21.12.2011, 13:05
По поводу запретов или незапретов….то же самое как подсевшего на иглу потчевать одними лекциями о здоровом образе жизни.
Да и те то достаточно редки.
РПЦ представила программу "Духовно-нравственная культура подрастающего поколения России" которая должна реализовываться на трех уровнях: международном, федеральном и региональном. Как она реализовывается? Я не буду об этом говорить.Это целая отдельная и долгая песня. У меня к вопрос друго толка. Где в этом проекте место реализации научных основ Духовной революции и Новому космическому мышлению?
При всем уважении к Вам, rigzen, Вы - юморист? Или Вы разделяя заботу церкви о духовно-нравственной культуре подрастающего поколения, удивляетесь, что с начала реализации этой программы в 2006г. в ней не нашлось места идеям, существующим в умах узкого круга РД?
Идеи "Духовной Революции" и "Космического мышления" остаются околонаучной публицистикой - есть такой литературный жанр.
Президент в одном из ноябрьских телерепортажей сообщил народу "Церковь - основа нашей духовности" и т.д... Он не сказал - "культура", "история", "будущее" . Сказал - церковь. Грустно. Выше упоминал, что церковь последовательна в своей деятельности и усиление ее присутствия в школе - закономерный результат. При этом те, кого сильно беспокоит "не то" телевидение и его влияние на молодежь, могут вспомнить, что даже при скромном достатке можно позволить себе "тарелку" или кабельное и выбрать из 80 и более каналов - там есть что выбрать даже болезненно придирчивым.
Но что выберут дети в школе, когда им будут читать не предмет "История культуры" или "Основы религиозной культуры", но предмет "Основы православной культуры и светской этики" - кажется, так этот маразм сейчас называется.
РД покидает "духовное поле", и все эти "Духовные Революции" и "Космическое мышление" остаются интеллектуальными игрушками нынешнего рериховского сообщества, мнящего себя "очистителием" религий.
Amarilis
21.12.2011, 15:51
Есть нормальные передачи и постановки удачные. Только они все равно по доходам проигрывают массовым развлечениям. Тут должна быть роль государства. Иначе легкие деньги всегда будут выигрывать, а талантливые ребята - вкалывать на сериалы и пошлые шоу.
Разговор не о западном телевидении, а о нашем - российском. В современной ситуации, если не ввести разумные ограничения, то телевидение так и будет зарабатывать деньги на низменной природе масс. Вообще на пороках зарабатывать на порядок легче, чем на культуре. Культура часто вообще не окупается в современных условиях. И здесь должна быть политика государства - должна работать система ограничений и стимулов.
+ 100. Очень актуальный вопрос, как был в лихие 90-е, так и остался в наши дни.
Солидарен с вашим мнением. Как вы думаете, почему в государстве не так эффективно работает система фильтрации и ограничений на телевидении?
При всем уважении к Вам, rigzen, Вы - юморист?
Не более чем вы.
Или Вы разделяя заботу церкви о духовно-нравственной культуре подрастающего поколения, удивляетесь, что с начала реализации этой программы в 2006г. в ней не нашлось места идеям, существующим в умах узкого круга РД?
В ней не шалось место не только рериховским идеям, но и возможности реализовать те проекты, которые были обозначены в самой программе.
Идеи "Духовной Революции" и "Космического мышления" остаются околонаучной публицистикой - есть такой литературный жанр.
Смею вас разочаровать. В России и за рубежом с каждым годом все больше появляется ученых, которые используют в своей исследовательской и педагогической деятельности положения Живой Этики. Это одно. Второе. Идут процессы в исследовании по разработке новой научной методологии, которая соответствуюет космическому мышлению, а значит не за горами, то время когда Министерство образования и науки РФ введет индекс на новую научную специальность, связанную с изучением наследия Рерихов, Живой Этики и нового космического мышления. Ну, и так дале и тому подобное. Если вы не в курсе всех этих и других событий, то я вам помочь ничем к сожалению не смогу.
РД покидает "духовное поле", и все эти "Духовные Революции" и "Космическое мышление" остаются интеллектуальными игрушками нынешнего рериховского сообщества...
К сожалению покидает. И к сожалению становится "интеллектуальными игрушками нынешнего рериховского сообщества". Но покидает тех, кто не осмыслил закона Иерархии, потому что Учение Живой Этики основано на почитании Иерархии. Это космический закон. Но это отностися не ко всем. Те кто понял закон Иерархии, кто понял что наследие Рерихов – это ключ к важнейшим творческим достижениям человечества и кто находится в этом самом творческом потоке, тот движется в правильном направлении. И пожелаем им успехов!
А должно быть как? Путин сам должен объезжать город за городом: "а вам что нужно? Может построить че?"
И почему "в последнее время"?.. Раньше кто-то все таки объезжал города распрашивая что построить и что еще сделать?
...
Dar, это мягко говоря наивные выводы.
Во-первых,я уже говорил, повторю еще раз, что на государственном уровне отсутствует программа духовно-нравственного возрождения России.Этот вопрос нужно решать с превличением огромного числа специалистов и общественных организаций. Обсуждать формы и методы реализации программы и т д и т п. Вообщем есть над чем работать. Во-вторых. Сейчас доля расходов на культуру в федеральном бюджете составляет 0,75 процента. Это Дар, капля в море. Я думаю можно увеличить затраты бюджета на культуру, учитывая ее первостепенную значимость в возрождении России? А вы что думает, Дар?
Вот и Альдебаран спрашивает что делать?..
Я бы задал другой вопрос. Почему имея на руках Учение появляются такие вопросы?
Не раз приводил такой пример. Допустим перед вами две книги с одинаковым названием "Как стать миллионером".
При этом автор одного из них бедный, а автор другого миллионер.
Какую вы книгу купили бы? Наверное больше доверия было бы к тому у кого есть опыт, верно?
Учение это знания тех кто имеет опыт за миллионы(!!!) лет.
(представье сколько за это время возникло и исчезло государств)
И имея на руках этот бесценный опыт, знания почему-то черпаются у блоггеров, в СМИ, Кургиняна, Бердяева, Бердичева и т.д.
Как это понять?
Не считаю себя знатоком Учения, и то навскиду вижу 3-4 способа как обойти зависимость от государства и поднять культуру.
Безболезнено и без революций..
Еще один способ вижу как изменить ТВ и СМИ, убрать пошлость, и увеличить в них культуру и т.д. Опять же, "без шума и пыли" и без особых денежных вливаний. Думаю даже бюджета МЦР хватило бы.
По времени, самые легкие варианты могут занять полгода-год.
Наиболее серьезные и основательные варианты дольше..
Агни-йог, действия которого зависят от бюджета страны.. :shock:
Это не наивно? (или смешно? или грустно?)
Йог с протянутой рукой "дайте денег", с вопросом "что делать?", постоянно ругающий власть, недовольный, ворчливый, жалующися на власть, бюджет, президента и т.д. Наверное это тоже йога. Названия незнаю. Но вряд ли Агни-йога. Это точно.
Так же и перед камином можно сидеть: "Сначала дай тепло, и как только я получу тепло, вот тогда я дам дрова.."
Йог с протянутой рукой "дайте денег", с вопросом "что делать?", постоянно ругающий власть, недовольный, ворчливый, жалующися на власть, бюджет, президента и т.д. Наверное это тоже йога. Названия незнаю. Но вряд ли Агни-йога. Это точно.
Dar, когда человек летает далеко от Земли в космесе и считает себя йогом, агни-йогом, вообщем кем хочешь, то у него действителдьно проблем нет и жаловаться ему неначто. И бюджет ему этот нужен,как зайцу стоп-сигнал. Понимаете? Но если обычный человек, преодалевая препятствия, сражаться за Культуру, то проблем возникает очень много. И в большей степени эти проблемы связаны с государственным бюрократическим аппаратом.
Amarilis
21.12.2011, 18:29
Еще один способ вижу как изменить ТВ и СМИ, убрать пошлость, и увеличить в них культуру и т.д. Опять же, "без шума и пыли" и без особых денежных вливаний. Думаю даже бюджета МЦР хватило бы.
По времени, самые легкие варианты могут занять полгода-год.
Наиболее серьезные и основательные варианты дольше... навскиду вижу 3-4 способа как обойти зависимость от государства и поднять культуру.
Например, какие способы возможны при эффективном решении такой проблемы, вне зависимости от государства?
Я бы задал другой вопрос. Почему имея на руках Учение появляются такие вопросы?
Потому что мы живем не на марсе, не на луне, а на земле в государстве, которое называется Россия.
Йог с протянутой рукой "дайте денег", с вопросом "что делать?", постоянно ругающий власть, недовольный, ворчливый, жалующися на власть, бюджет, президента и т.д. Наверное это тоже йога. Названия незнаю. Но вряд ли Агни-йога. Это точно.
Dar, когда человек летает далеко от Земли в космесе и считает себя йогом, агни-йогом, вообщем кем хочешь, то у него действителдьно проблем нет и жаловаться ему неначто. И бюджет ему этот нужен,как зайцу стоп-сигнал. Понимаете? Но если обычный человек, преодалевая препятствия, сражаться за Культуру, то проблем возникает очень много. И в большей степени эти проблемы связаны с государственным бюрократическим аппаратом.
Ну так и боритесь с этим самым бюрократическим аппаратом не унывая и с улыбкой знающего истину героя. Или устали и от того стонете?
Тот кто истинно борется не знает что такое жаловаться на тяжесть боя.
Вспомните как поступал наш герой из древних былин в драке с многоглавым драконом - он запрыгивал ему на спину и отрубал головы сзади.
Вот, если вы видите все зло в бюрократическом аппарате, так мечь вам в руки на спину этого аппарата. Только отуда его головы срубить и суждено.
А письма дракон читать не умеет, он же змий поганый :rolleyes:
Сообщение от rigzen;380547
Смею вас разочаровать. В России и за рубежом с каждым годом все больше появляется ученых, которые используют в своей исследовательской и педагогической деятельности положения Живой Этики. Это одно. Второе. Идут процессы в исследовании по разработке новой научной методологии, которая соответствуюет космическому мышлению, а значит не за горами, то время когда Министерство образования и науки РФ введет индекс на новую научную специальность, связанную с изучением наследия Рерихов, Живой Этики и нового космического мышления. Ну, и так дале и тому подобное. Если вы не в курсе всех этих и других событий, то я вам помочь ничем к сожалению не смогу.
Спасибо, пока не надо, я стараюсь быть в курсе. Просто Вы преувеличиваете и тем вводите в заблуждение, рассказывая как хорошо ЖЭ себя чувствует в науке и педагогике. Наибольшее кол-во диссертантов на рериховскую тематику выдвигалось на соискание в 2007-2008г., эта цифра ежегодно снижается, при том, что некоторые из работ можно отнести к "рериховской тематике" с большой натяжкой - больше из солидарности.
И отношение научного сообщества (гуманитарного) к попыткам синтеза настороженное, и попытки эти часто встречают открытое сопротивление научных мужей. А "физики" - на примере декана физфака крупного федерального университета, д.ф.-м. наук, который в дискуссии на эту тему заявил: "не морочьте моим студентам головы своими торсионными полями, их не существует". А из системы школьного образования под разными предлогами рериховские (Щетинин, Амонашвили) и просто культурные инициативы вытесняет пц, уже писал об этом, больше не хочу. Старюсь искать позитив, и в иллюзиях не хочется пребывать. . Что-то происходит, не понятно что, Печально видеть, что куда-то все спрятались, наверное закон циклов работает.
наследие Рерихов – это ключ к важнейшим творческим достижениям человечества и кто находится в этом самом творческом потоке, тот движется в правильном направлении. И пожелаем им успехов! Согласен с Вами!
Спасибо, пока не надо, я стараюсь быть в курсе. Просто Вы преувеличиваете и тем вводите в заблуждение, рассказывая как хорошо ЖЭ себя чувствует в науке и педагогике. Наибольшее кол-во диссертантов на рериховскую тематику выдвигалось на соискание в 2007-2008г., эта цифра ежегодно снижается, при том, что некоторые из работ можно отнести к "рериховской тематике" с большой натяжкой - больше из солидарности.
И отношение научного сообщества (гуманитарного) к попыткам синтеза настороженное, и попытки эти часто встречают открытое сопротивление научных мужей. А "физики" - на примере декана физфака крупного федерального университета, д.ф.-м. наук, который в дискуссии на эту тему заявил: "не морочьте моим студентам головы своими торсионными полями, их не существует". А из системы школьного образования под разными предлогами рериховские (Щетинин, Амонашвили) и просто культурные инициативы вытесняет пц, уже писал об этом, больше не хочу. Старюсь искать позитив, и в иллюзиях не хочется пребывать. . Что-то происходит, не понятно что, т.
Я не говорил, что хорошо ЖЭ себя чувствует в науке. Это уже вы за меня придумали. Я говорил о другом... Если сравнить например, то что было в 90-е годы и те достижения, которые мы имеем к 2012 году, то поймем: сделано немало!. И показал это на нескольких примерах. Кроме того, что бы идеи ЖЭ ввести в научный оборот нужно пройти определенные этапы, которые занимают определенное время. Без этих этапов ничего не будет.
А то что приверженцы старого мышления, не приемлют новое космическое миропонимание, это понятный и даже я бы сказал естественный процесс. Так было всегда.
Печально видеть, что куда-то все спрятались, наверное закон циклов работае
Никто никуда не спрятался. Это вы напрасно. Достаточно заглянуть вот сюда (http://www.icr.su/rus/news/icr/) и вы поймете что дело живо!
Сообщение от rigzen;380547
Смею вас разочаровать. В России и за рубежом с каждым годом все больше появляется ученых, которые используют в своей исследовательской и педагогической деятельности положения Живой Этики. Это одно. Второе. Идут процессы в исследовании по разработке новой научной методологии, которая соответствуюет космическому мышлению, а значит не за горами, то время когда Министерство образования и науки РФ введет индекс на новую научную специальность, связанную с изучением наследия Рерихов, Живой Этики и нового космического мышления. Ну, и так дале и тому подобное. Если вы не в курсе всех этих и других событий, то я вам помочь ничем к сожалению не смогу.Спасибо, пока не надо, я стараюсь быть в курсе. Просто Вы преувеличиваете и тем вводите в заблуждение, рассказывая как хорошо ЖЭ себя чувствует в науке и педагогике. Наибольшее кол-во диссертантов на рериховскую тематику выдвигалось на соискание в 2007-2008г., эта цифра ежегодно снижается, при том, что некоторые из работ можно отнести к "рериховской тематике" с большой натяжкой - больше из солидарности.
И отношение научного сообщества (гуманитарного) к попыткам синтеза настороженное, и попытки эти часто встречают открытое сопротивление научных мужей. А "физики" - на примере декана физфака крупного федерального университета, д.ф.-м. наук, который в дискуссии на эту тему заявил: "не морочьте моим студентам головы своими торсионными полями, их не существует". А из системы школьного образования под разными предлогами рериховские (Щетинин, Амонашвили) и просто культурные инициативы вытесняет пц, уже писал об этом, больше не хочу. Старюсь искать позитив, и в иллюзиях не хочется пребывать. . Что-то происходит, не понятно что, Печально видеть, что куда-то все спрятались, наверное закон циклов работает.
А мне вот так уже видится, что открытия научные разбросаны по всему миру и делают их часто как раз люди не имеющие понятия о ЖЭ.
Кто сказал и решил, что именно рериховцы несут миссию синтезаторов науки с чем бы то нибыло и особенно с духовностью? Руриховцы в моем видении большинством своим напоминают незадачливых мессионаров, пытающихся внести в науку свои мечты или ожидания (особенно подтвержденные словами Учения или тех, кого считают авторитетами), где надо и где не надо, и даже если они противоречат разумному. А когда научные труды начинают отдавать "привкусом" лишь одного знания (Учения), которым в этих трудах афишируется , то вся эта кухня начинает просто приедаться всем не причастным к этому Учению. Отсюда и определения сектантами. Ведь сектант это зацикленный на одном и не признающий всего не входящего в его веру.
Именно спад работ рериховцев и показателен - не получив ожидаемого должного признания (с эффектом спасения мира) своих работ у людей опускаются руки. Вот и все волшебство.
Открытия (научные) по ЖЭ это достояние всей земли и всех людей. Мне например, совсем не симпатична Америка, но надо признать, что и ее учены сегодня делают как раз важнейшие шаги описаные в АЙ. На Западе раздается очень много голосов (часто еще еле уловимых среди предложений) с новыми открытиями, только всех их не передашь.
Я вот все никак до сих пор не могу понять, кто вообще решил, что именно у рериховцев есть приоритет на (в)носителей или создателей науки будущего? Ведь в ряды рериховцев приходят все кому вздумается и часто люди с затаенными корыстными целями и амбициями, много фанатов и т.д.. А носители заряда они ведь определяются по богатому внутреннему миру, а не по проявленым желаниям быть причастным. А многие считают, раз рериховец то уже и высокий сотрудник. Но потенциал сотрудничества с годами должен наростать а не сдавать. Вот показатель спада как раз и определитель РД.
Йог с протянутой рукой "дайте денег", с вопросом "что делать?", постоянно ругающий власть, недовольный, ворчливый, жалующися на власть, бюджет, президента и т.д. Наверное это тоже йога. Названия незнаю. Но вряд ли Агни-йога. Это точно.
Dar, когда человек летает далеко от Земли в космесе и считает себя йогом, агни-йогом, вообщем кем хочешь, то у него действителдьно проблем нет и жаловаться ему неначто. И бюджет ему этот нужен,как зайцу стоп-сигнал. Понимаете?...
Нет. Если Агни-йог не жалуется это вовсе не означает что он летает в космосе.. Понимаете? Вот уж не думал что такие вещи придется вам объяснять.
Если вы считате Агни-йог без бюджета как заяц.. беспомощен и ничего не может сделать. Считайте. Переубеждать не буду. Это ваши представления об Учении, ваше понимание, ваше достижение, ваша высота.
У меня другие представления, возможно и ошибочные. Не спорю.
Но то что вы говорите про бюджет, "мало выделили", "идти на поклон" и т.д. Этого в интернете полно. И об этом говорят все кому не лень.
Это очевидно. "Куриная очевидность". Что-бы иметь такое суждение не обязательно знать АЙ.
Но для Агни-йога важна не очевидность, а действительность. И в АЙ расписано на что надо обращать внимание, как действовать, что делать и т.д. Что для вас воспринимается как "летание в космосе"..
Почему? Потому не верите что могут быть другие варианты. Не верите в Учение.
Какой смысл изучать АЙ, (считать себя рериховцем), если при первом же столкновении с реальностью, Учение отбрасывается в сторону и человек погружается в быт.. вместе с толпой.. вместо того что-бы..
хотя ладно.. зря я это пишу.
Добавлено через 3 минуты
Я бы задал другой вопрос. Почему имея на руках Учение появляются такие вопросы?
Потому что мы живем не на марсе, не на луне, а на земле в государстве, которое называется Россия.
А разве Учение дано для тех кто живет на марсе и на луне? Честно говоря все больше удивляюсь вашим представлениями об Учении.
А почему вы себя называете рериховцем?
Не считаю себя знатоком Учения, и то навскиду вижу 3-4 способа как обойти зависимость от государства и поднять культуру.
Безболезнено и без революций..
Еще один способ вижу как изменить ТВ и СМИ, убрать пошлость, и увеличить в них культуру и т.д. Опять же, "без шума и пыли" и без особых денежных вливаний. Думаю даже бюджета МЦР хватило бы.
По времени, самые легкие варианты могут занять полгода-год.
=D|=D|=D|
Что мешает видимое Вами претворить в жизнь? Вы навсегда войдете в историю Росии, а присутствующие поддержат Вас первыми! Это не шутка
Агни-йог, действия которого зависят от бюджета страны..
Агни-Йогу бюджет страны и вся экономика по барабану? Наверное, когда такая степень независимости, это и есть агни-йога, без шуток, токо под это описание и олигархи подходят.. В Тонких планах деньги так же не нужны.
Нет. Если Агни-йог не жалуется это вовсе не означает что он летает в космосе.. Понимаете? Вот уж не думал что такие вещи придется вам объяснять.
Если вы считате Агни-йог без бюджета как заяц.. беспомощен и ничего не может сделать. Считайте. Переубеждать не буду. Это ваши представления об Учении, ваше понимание, ваше достижение, ваша высота.
У меня другие представления, возможно и ошибочные. Не спорю.
Но то что вы говорите про бюджет, "мало выделили", "идти на поклон" и т.д. Этого в интернете полно. И об этом говорят все кому не лень.
Это очевидно. "Куриная очевидность". Что-бы иметь такое суждение не обязательно знать АЙ.
Но для Агни-йога важна не очевидность, а действительность. И в АЙ расписано на что надо обращать внимание, как действовать, что делать и т.д. Что для вас воспринимается как "летание в космосе"..
Почему? Потому не верите что могут быть другие варианты. Не верите в Учение.
Какой смысл изучать АЙ, (считать себя рериховцем), если при первом же столкновении с реальностью, Учение отбрасывается в сторону и человек погружается в быт.. вместе с толпой.. вместо того что-бы..
хотя ладно.. зря я это пишу.
Как бы вам это объяснить попроще, Дар? :-k Учение говорит о трех этапах в жизни ученика:
1."Сосредоточение земное"
2."Сосредоточение тонкое"
3. "Сосредоточение Огненное"
Первый этап подразумевает выполнение общественных задач нашего земного существования. Это и учеба и самовоспитание и напряжённый труд, развитие способностей, умения ориентироваться в окружающей обстановке. и т п. Вообщем суровая школа земной жизни, где укрепляется дух в земных битвах, где постепенно осознаются исторические, духовные задачи и своя роль в их осуществлении. Защита и сражение за Культуры - это важнейшая часть "сосредоточения земного" и все эти процессы происходят только в энергичной познавательно-творческой деятельности человека в обычных для всех нас условиях земного существования.
Учение Живой Этики помогает нам расширять сознание и воспитывать в себе определенные ценности...
А Агни-Йог - это тот кто пройдя "сосредоточение земное" и "сосредоточение тонкое" достиг "сосредоточение Огненное", когда сердце вмещает и небесное, и земное. Нам еще с вами Дар, до этого ооооой как далеко. Дай Бог если мы хотя бы достойно пройдем первый этап в этой жизни.
Если вам хочется думать, что вы уже агни-йог, только потому что читаете ЖЭ, пожалуйста, я не запрещаю.
Не считаю себя знатоком Учения, и то навскиду вижу 3-4 способа как обойти зависимость от государства и поднять культуру.
Безболезнено и без революций..
Еще один способ вижу как изменить ТВ и СМИ, убрать пошлость, и увеличить в них культуру и т.д. Опять же, "без шума и пыли" и без особых денежных вливаний. Думаю даже бюджета МЦР хватило бы.
По времени, самые легкие варианты могут занять полгода-год.
=D|=D|=D|
Что мешает видимое Вами претворить в жизнь?Нехватка возможностей. Ну конечно же я работаю в этом направлении.:cool:
Кого-то ждать времени нет..
Просим писать так же и по теме,хотя бы изредко.
удалил флуд
Добавлено через 4 минуты
А почему вы решили что мне хочется иметь такие глупые желания?
Потому что невозможно решить обсуждаемый вопрос на том же уровне, на котором он возник. Нужно стать выше этого вопроса, поднявшись на следующий уровень.
извиняюсь опять не понял.. нужно стать выше и поэтому мне хочется иметь глупые желания?
Конечно нужно подняться выше. Согласен.
"Государство и культура" это новый уровень и было уже когда-то?
"Новый уровень" в контексте Учения или в контексте СМИ?
Лелуш Ламперуж
21.12.2011, 22:39
Но если обычный человек, преодалевая препятствия, сражаться за Культуру, то проблем возникает очень много. И в большей степени эти проблемы связаны с государственным бюрократическим аппаратом.
так надо винить власть?
Благословенные препятствия, ибо ими растем.
Что мешает видимое Вами претворить в жизнь? Вы навсегда войдете в историю Росии, а присутствующие поддержат Вас первыми! Это не шутка
а он и претворяет, если вы не заметили
Дар верно указал - смехотворно охать и вдыхать, стоять с протянутой рукой на паперти, черпать мысли из блогов и социальных сетей, пережёвывать эмоции митингующих, когда под рукой лежит Сокровище - книги Учения. В них опыт миллиардов лет. Сколько государств было, сколько политиков, боло и падение Атлантиды, были смены рас, бесчисленные войны и культурные взлёты.
И каждая наша современная проблема - какую долю она занимает на черте непреложного Плана в Беспредельности? Только от того, что кому-то банально хочется увидеть новую культуру и лучшие времена уже завтра - стоит ли беспокоиться? Миром правят закон циклов и сроков. Если несколько светлых голов видят решение той или иной проблемы цивилизации - им не обязательно даже говорить эти решения вслух, если их высшее Я не велит им этого сделать. Этого достаточно: такое видение и есть предтеча будущего. Сила мысли бесконечна, ясные видения объединяются, закладывают магнит. Когда решение висит уже в воздухе, найдутся те кому суждено его воплотить.
10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших.
Первый - почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - позовите любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже места для призрачных настроений.
Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Вот о чём Дар говорит.
Альдебаран
21.12.2011, 23:09
Откуда вы знаете что его дела не связаны с культурой?:
Его дела связаны с культурой настолько, насколько это необходимо для привлечения своего электората.
т.е. вы убеждены что у него просто корыстные цели?
Не верите в то что он искренне заботится о стране.
Нет, я так не убежден. Верю, что он искренне заботится или вернее стремиться к этому. Только его забота приследует материальные цели.
Понравился вот этот комментарий с "Око планеты". Основная мысль - ради чего и куда вперед? В какое будущее? Во внутренней политике просматривается основная - решать материальные насущные проблемы. Империи прошлого были разрушены, просуществовав недолго, так как во главу угла ставили тупиковые цели. Пока я вижу тоже самое. Посмотрим, что будет после марта.
"Ради таких целей не стоит напрягаться всем сообща, преодолевать трудности, и строить новое общество и новую систему. В принципе, мы и это уже проходили. Сначала с идей коммунизма, т.е. построение общества, где у всех все в достатке и неизвестно чего еще захотеть. Затем капитализма с идеей потребления-потребления и потребления. И более ничего. Всегда возникает вопрос: а дальше что? Представим , что все пенсионеры получают хорошую пенсию, матери с детьми ничем не обижены, у всех есть работа и хорошая зарплата, все путешествуют, все довольны и счастливы. Довольны? Счастливы? Нет, конечно, всем надо еще больше чего-нибудь-сам не-знаю-чего. И все при этом хотят этого лично для себя и своих близких , потому как хотят все получать и никак не участвуют в планировании доходов и расходов, а лишь ждут благ свыше. Это счастье- есть от пуза, иметь все возможные развлечения и отправлять естественные надобности посредством здорового тела? Мы к этому хотим придти? Вот о чем надо говорить. Путин- Великий Титан, это правда. Он свернул страну с пути вникуда. И я лично выберу его лидером страны, ни на йоту не сомневаясь. Но впрос, поднятый Дугиным совершенно правомерен. Для чего модернизации, индустриализации и пр. "ации", если за этим не стоит Идея? Проще говоря, если это для лучшей, спокойной, комфортной жизни, то что потом, когда наши внуки, убаюканные благостью бесцельного существования, вновь качнутся в противоположную сторону - разрушения? Бесспорно, с помощью стабильности, социальной напрвленности, крепкой армии,внедрения высоких технологий, комфортного жизненного уровня можно добиться уверенности в завтрашнем дне, благоприятного графика рождаемости, самодостаточности государства и некоторой отстраненности от мировых кризисов. Но отсутствие Идеи, скрепляющей общество, вновь и вновь будет возвращать Россию на синусоиду провалов и трудных подъемов. Как уже неоднократно говорилось на Оке, точкой изменения общества может стать система образования. Надо растить поколение, которое сможет быть истинно свободным. А истинная свобода, по-моему, это когда человек может осознанно делать свой собственный выбор. А для этого он должен уметь логически, абстрактно и ассоциативно мыслить ( научен так мыслить), знать мировую историю, философию и математику, уметь анализировать, искать истину.Только тогда он сможет быть по настоящему свободным в своем выборе. Ныне же любой, умеющий красиво говорить, пусть даже и опирающийся на нестыкуемые факты, на ложные посылы и пр. приемчики, может повернуть толпу в нужное ему русло. Невежество и необразованность правят улицей. Но также и злой умысел тех, кто владеет для тех, кто не владеет анализом и логикой. И прав Дугин, что пока, к сожалению, ни необходимости Идеи о том кто, зачем, для чего и почему мы, ни поворота в системе образования и подготовки кадров нынешнем правительстве Путина не просматривается. И об этом надо говорить и обсуждать. И это не критика, это озабоченность и предусмотрительность."
Ландре, мне понравилось приведенная вами информация. Она подтверждает и мои выводы - власть плохо ведет диалог с народом и не показывает ему ни конечный целей своей деятельности, ни ту культурную работу, которую она выполняет. Да, я призываю власти на больший диалог с народом, в тоже время культурная общественность должна ответить на это отзывчивостью и добрым глазом, а также пониманием того, что ничто не делается в одночасье. Это и будет сотрудничеством.
Не считаю себя знатоком Учения, и то навскиду вижу 3-4 способа как обойти зависимость от государства и поднять культуру.
Безболезнено и без революций..
Еще один способ вижу как изменить ТВ и СМИ, убрать пошлость, и увеличить в них культуру и т.д. Опять же, "без шума и пыли" и без особых денежных вливаний. Думаю даже бюджета МЦР хватило бы.
По времени, самые легкие варианты могут занять полгода-год.
=D|=D|=D|
Что мешает видимое Вами претворить в жизнь? Вы навсегда войдете в историю Росии, а присутствующие поддержат Вас первыми! Это не шутка
Агни-йог, действия которого зависят от бюджета страны..
Агни-Йогу бюджет страны и вся экономика по барабану? Наверное, когда такая степень независимости, это и есть агни-йога, без шуток, токо под это описание и олигархи подходят.. В Тонких планах деньги так же не нужны.
Присоединяюсь к аплодисментам =D|
В последнее время восхищаюсь мыслями (тщательной работой по Учению) и Дара и некоторых других форумчан. Честно скажу - не ожидала. Но это уже моя проблемма связаная с предубеждениями :rolleyes:
Альдебаран
21.12.2011, 23:18
После такого невозможно без сострадания смотреть в Интернет на злобу и глупость мосек лающих на слона, им просто нужно внимание. Что это за люди? Они вообще чувствуют свою родину или у них уже нет родины? Они слышат что им прямо сейчас говорит родина? Чувствуют её оздоравливающие токи? Чувствуют как хороша Россия? Как глубока и радостна даже сейчас - там, внутри?
Большое очищение идёт по планете. Вихри эмоций подхватывают сухие, лёгкие умы, как осенние листья, и кружат воронками над землей. Поразительно.
Думаю о том же, и вот к каким выводам пришел, понаблюдав. Мне показалось, что многие из них вполне искренни, вполне честно негодуют и не понимают сути происходящего, не видят всей сложности картины происходящих процессов. Им надо объяснять, главное, чтобы их умы были готовы к восприятию новых знаний. А вот когда этого нет, я все время вспоминаю Будду и мне становится грустно.
Очень прямолинейное мышление, исключающее не только вмещение противоположностей, но и необращающее внимание на ньюансы. И еще очень вредная русская тяга к самокопанию. Т.е. куда проще признать, что вокруг все гады, чем начать замечать, что даже твой сосед сегодня сделал что-то хорошее.
Альдебаран
21.12.2011, 23:32
Ригзен, вы хотя бы приблизительно представляете работу президента и для чего существуют министры, губернаторы, бюрократический аппарат и вообще государственный аппрат управления? Это только в детских мультиках существуют царь, народ и воевода..
А ведь в реальности там нешуточные битвы идут.. команда против команды, и этих команд там масса, связи, деньги, интриги, сплетни, подставы.. и т.д.
И заметье, никакой пощады!.. Там все безжалостно и предельно жестко..
Вы заметили как участились самоубийства высокопоставленых чиновников? Попробуйте представить характер и качества этих людей которые смогли добраться до "высшей лиги". А теперь попробуйте представить ситуацию, при которой человек предпочитает застрелиться.
Дар, Вы обозначили одну из главных граней этой проблемы страны, в том числе и в деле развития Культуры. Многие не видят, какой вред наносят гос-ву и Культуре именно эти бесчисленные региональные и не только группировки. И по соти даже Путину не под силу одному справиться с их бесчинствами. Говорю не про Единую Россию, говорю именно о власти на местах. Недаром же ВВП призвал граждан к более активному участию в социальной жизни страны. Ему нужна помощь. Даже Сталин со своими лагерями не смог решить проблему безкультурия чиновников. А у Путина даже лагерей нет. Да и разве лагеря это выход? Что толку сажать взяточников, если его место тут же займет другой? Тут нужны другие решения и я вижу, власть их нашла, но без народа ей здесь не справиться одной.
Альдебаран
21.12.2011, 23:40
...Просто справедливости ради надо отметить, что не стоит преподносить телевидение Запада, как эталон.
Разговор не о западном телевидении, а о нашем - российском. В современной ситуации, если не ввести разумные ограничения, то телевидение так и будет зарабатывать деньги на низменной природе масс. Вообще на пороках зарабатывать на порядок легче, чем на культуре. Культура часто вообще не окупается в современных условиях. И здесь должна быть политика государства - должна работать система ограничений и стимулов.
Значит так и не дадим людям самим понять на своей шкуре, что бескультурие это против эволюции? Так и будем заставлять людей носить маски показной морали и одновременно вынашивать в душах и своем воображении уродливые мыслеформы?...
Ну, так давайте вообще снимем все ограничения и будем порно показывать в ЦТ в прайм-тайм. Не беда, что дети и молодежь будет окончательно развращаться, главное, что бы было хорошо тем, у кого в душах уродливые мыслеформы.
А что это изменит? Он и так порно смотрит без ЦТ и когда душе угодно. Вы хоть представляете себе масштаб этой эпидемии? Не надо конечно на ЦТ его разрешать, но надо же что-то делать!!!! Вы представляете, какие у этого будут последствия? Какие уже последствия.
Вы знаете, официально в нашей стране продажа порнографии строго запрещена и преследуется по закону. Но даже когда интернет был плохо развит в стране порнушка гуляла по стране на видеокассетах и купить, достать, обменять его можно было где угодно. Все было втихушу, а с виду как бы пристойно. Я не говорю о том, что не надо на тв что-то не запрещать, а о том, что вы не решаете таким образом проблему, вы ее загоняете внутрь.
Альдебаран
21.12.2011, 23:46
РПЦ представила программу "Духовно-нравственная культура подрастающего поколения России" которая должна реализовываться на трех уровнях: международном, федеральном и региональном. Как она реализовывается? Я не буду об этом говорить.Это целая отдельная и долгая песня. У меня к вопрос друго толка. Где в этом проекте место реализации научных основ Духовной революции и Новому космическому мышлению?
При всем уважении к Вам, rigzen, Вы - юморист? Или Вы разделяя заботу церкви о духовно-нравственной культуре подрастающего поколения, удивляетесь, что с начала реализации этой программы в 2006г. в ней не нашлось места идеям, существующим в умах узкого круга РД?
Идеи "Духовной Революции" и "Космического мышления" остаются околонаучной публицистикой - есть такой литературный жанр.
Президент в одном из ноябрьских телерепортажей сообщил народу "Церковь - основа нашей духовности" и т.д... Он не сказал - "культура", "история", "будущее" . Сказал - церковь. Грустно. Выше упоминал, что церковь последовательна в своей деятельности и усиление ее присутствия в школе - закономерный результат. При этом те, кого сильно беспокоит "не то" телевидение и его влияние на молодежь, могут вспомнить, что даже при скромном достатке можно позволить себе "тарелку" или кабельное и выбрать из 80 и более каналов - там есть что выбрать даже болезненно придирчивым.
Но что выберут дети в школе, когда им будут читать не предмет "История культуры" или "Основы религиозной культуры", но предмет "Основы православной культуры и светской этики" - кажется, так этот маразм сейчас называется.
РД покидает "духовное поле", и все эти "Духовные Революции" и "Космическое мышление" остаются интеллектуальными игрушками нынешнего рериховского сообщества, мнящего себя "очистителием" религий.
Путин на последнем общении с народом батюшке прямо ответил - У нас светское гос-во.
Грубо говоря, делайте что делаете, а куда не надо не лезьте.
Так что церковь не имеет влияния хотя бы на Путина.
Альдебаран
21.12.2011, 23:54
В последнее время пришел к выводу, что люди, который занимаются только социальными вопросами Учения или пытаются ими заниматься, но при этом мало работают над совершенствованием самих себя в конечном счете упираются в стенку. Потому что развитие социальных инициатив тесно связано с расширением сознания, а его маловато будет. Убежден, что оба пути надо совмещать, преобладание одного из них над другим приводит к большим сложностям.
В принципе любого человека, работающего с Учением можно прямо спросить:
- назови три своих недостатка, которые уничтожил в себе
- скажи, какое качество характера сейчас в себе развиваешь
- что вчера сделал для Общего Блага
- что собираешься сделать завтра
Агни-йог, действия которого зависят от бюджета страны..
Агни-Йогу бюджет страны и вся экономика по барабану? Наверное, когда такая степень независимости, это и есть агни-йога..
Нет не так. От бюджета зависит страна. А страна это тоже предмет заботы йога. Поэтому бюджет не должен быть "по барабану".
Если есть возможность повлиять на бюджет (в лучшую сторону), если есть возможность использовать этот бюджет, то хорошо. Нельзя упускать ни единой возможности для продвижения вперед.
Я против паникерства "все пропало шеф"... бюджета нет, условий нет, власть мешает, президент не тот, выставки не окупаются, единения нет, в РД все плохо и т.д.
Против зависимости от бюджета.
Только представьте как деятельность.. ну скажем Сергия Р. зависела бы от выделенных денег царем на культуру. Или допустим он писал бы всякие документы и планы по повышению культуры в стране. А потом сидел бы в лесу и ждал годами ответа от царя и возмущался бы властями и т.д. И что было бы? В дальнешем вся община томясь от ожидания денег, начали бы раздражаться, препираться, начались бы конфликты и т.д.
У царя были деньги у Сергия нет.
Однако как повлиял на страну Царь и как повлиял Сергий?
Причем тут деньги? Деньги есть хорошо, нет денег еще лучше.
Именно поэтому и было сказано "Особенно опасайтесь золотой смазки."
Смазывали деньгами, все шло хорошо. Деньги кончились и все.. остановка. Деньги как наркотик, сильная привязка к ним вызывает привыкание и ломку когда они кончаются.
Стеретипное мышление. "Были бы деньги, ох мы наворотили бы.."
Рисуются в воображении воздушные замки.. как много можно было бы сделать для культуры с деньгами. Больше денег - больше культуры!:shock:
Это в свою очередь подталкивает к поиску способов заработка больших денег. Бизнес! Вот решение!.. Ну, а пока нет бизнеса - нет и культуры, нет и совершенствования :-s.. Остается завидовать олигархам.. "вот бы их деньги мне, я бы показал как правильно ими пользоваться, а уж какой вклад в культуры я сделал бы!".
Ну это же стандартное обычное человеческое мышление.. логика.
В то время как АЙ ведет путями необычными, нестандартными..
Так зачем идти вслед за теми кто пользуется методами, которым века?.. купил продал, заработал - использовал.. и т.д.
А почему бы не подумать над тем что-бы другие шли за нами?
Ну не смешно ли? Иметь Учение и идти вслед за ...
Да еще посмеиваться над "цитатами" и советовать "меньше читать нужно, больше делать".. или "хватит болтовней заниматься надо делом заниматься".. а каким делом?.. которое невозможно сделать без денег?
Путин на последнем общении с народом батюшке прямо ответил - У нас светское гос-во.
Грубо говоря, делайте что делаете, а куда не надо не лезьте.
Так что церковь не имеет влияния хотя бы на Путина.
Он это на камеру говорил, понимаете? А сам многократно посещал церковные службы в годы своего президентства. А еще коммунист...(был).
Здесь где-то была ссылка о посещении премьером Афона и т.д., что несомненно, его сугубо личное дело.
И усиление, объективное, присутствия пц в обществе за время его президентства и последующего премьерства - это так же все о реально светском государстве, да?
Знал бы он, к чему может привести заигрывание с эгрегорами, возможно, был бы осторожнее:)...
николаййй
22.12.2011, 01:42
Так зачем идти вслед за теми кто пользуется методами, которым века?.. купил продал, заработал - использовал.. и т.д.
Рерихи продавали, зарабатывали, использовали и даже брали в долг. Что в этом крамольного?
Альдебаран
22.12.2011, 01:46
Путин на последнем общении с народом батюшке прямо ответил - У нас светское гос-во.
Грубо говоря, делайте что делаете, а куда не надо не лезьте.
Так что церковь не имеет влияния хотя бы на Путина.
Он это на камеру говорил, понимаете? А сам многократно посещал церковные службы в годы своего президентства. А еще коммунист...(был).
Здесь где-то была ссылка о посещении премьером Афона и т.д., что несомненно, его сугубо личное дело.
И усиление, объективное, присутствия пц в обществе за время его президентства и последующего премьерства - это так же все о реально светском государстве, да?
Знал бы он, к чему может привести заигрывание с эгрегорами, возможно, был бы осторожнее:)...
Акбар Великий тоже молился в мечети, когда был на людях. У публичного политика есть свои "театральные роли", которые, в силу специфики их работы они вынуждены играть. Тут на форуме уже обсуждали, что есть информация о его знакомстве с Живой Этикой. Его жена открывала в Индии музей Рериха, недавно Медведев наградил Шапошникову.
Роль РПЦ в обществе усиливается, согласен. Но не потому, что этого хочет Путин, а потому что РПЦ этого хочет и работает в этом направлении. Это ж власть, кто из низких сознаний ее не хочет?
Альдебаран
22.12.2011, 01:50
Так зачем идти вслед за теми кто пользуется методами, которым века?.. купил продал, заработал - использовал.. и т.д.
Рерихи продавали, зарабатывали, использовали и даже брали в долг. Что в этом крамольного?
Крамольного ничего. Просто это не единственный путь. Это первое.
Второе. Можно строить Культуру и без гос-ва, если уж на то пошло. Как пример, тот же МЦР или этот форум. Уровни конечно разные, но принцип один - энтузиазм.
1955 г. 317. Есть люди, дающие творящую мысль, и есть исполнители. Первых будем ценить и оберегать особенно тщательно, ибо они являются сокровищем государства. По существу, должны иметь способность порождать творящую мысль все, и многие в какой-то степени, быть может, зачаточной, свой творческий дар уявляют. Творчество общенародное во всех областях жизни, творчество конструктивное, созидательное и светлое следует яро поощрять. В нем залог прогресса и преуспеяния государства. Но особенно следует оберегать и ценить их, родящих высшую творящую мысль. Их мало. Их надо научиться отбирать от общей массы людей и ставить в условия, способствующие развитию их творчества. Оберегите творцов огненной мысли, их заменить некем. Те их распинали и жгли на кострах, те убивали или томили в темницах, те преследовали, и устрашали, и грозили карами Неба, а вы оберегите. Ими держится мир, ими стоит государство.
1955 г. 477. (Сент. 10). Через труд напряженный проникает свет. Хороших тружеников Ценим. Они вносят долю свою в строительство Нового Мира, особенно Приветствуем энтузиазм как возжигателя огней духа. Вялую инертность безнадежности, уныния и отчаяния Считаем преступлением против окружающих. Таких строителей следует изолировать и ссылать в места ненаселенные. Много бед и несчастий приносят эти омрачители сущего. Это магниты, притягивающие волны разрушительных энергий, и флюгеры разложения, это убийцы духа и тела своего и тех, кто имеет несчастье с ними соприкасаться. Беда в том, что они заражают пространство и зараза разносится далеко. Здоровье духа есть нечто, на что обязано обратить внимание государство. Разве можно таких людей допускать к детям или на общественные должности? Велик от них вред. Стремясь к овладению собою, не личное дело творим, но общечеловеческое и пространственно нужное и неотложное. Утверждая в себе Свет, трудимся во имя Общего Блага.
Так зачем идти вслед за теми кто пользуется методами, которым века?.. купил продал, заработал - использовал.. и т.д.
Рерихи продавали, зарабатывали, использовали и даже брали в долг. Что в этом крамольного?
Ничего крамольного нет.
Каждый труд вознаграждаем. И что?
николаййй
22.12.2011, 02:07
Ничего крамольного нет.
Каждый труд вознаграждаем. И что?Так какими методами предлагаете пользоваться?
николаййй
22.12.2011, 02:13
Крамольного ничего. Просто это не единственный путь. Это первое.
Второе. Можно строить Культуру и без гос-ва, если уж на то пошло. Как пример, тот же МЦР или этот форум. Уровни конечно разные, но принцип один - энтузиазм.
Конечно не единственный. А кто говорит что единственный?
Можно и без государства. А кто говорит что без государства невозможно?
Принцип один, согласен - энтузиазм и альтруизм. Это то и является мерилом (согласны с этим?).
Но у материального мира своё назначение для эволюции Духа человека. Поэтому и приходится менять этот мир играя по правилам этого мира.
Нет не так. От бюджета зависит страна.
Вот именно, не так. Наоборот, бюджет зависит от страны.
А страна это тоже предмет заботы йога. Поэтому бюджет не должен быть "по барабану".
Если есть возможность повлиять на бюджет (в лучшую сторону), если есть возможность использовать этот бюджет, то хорошо. Нельзя упускать ни единой возможности для продвижения вперед.
Я против паникерства "все пропало шеф"... бюджета нет, условий нет, власть мешает, президент не тот, выставки не окупаются, единения нет, в РД все плохо и т.д.
Против зависимости от бюджета.
И я против всего, против чего Вы:), но это бесполезно, с таким же успехом можно быть против ветра или дождя, но от них хотя бы укрыться можно
Только представьте как деятельность.. ну скажем Сергия Р. зависела бы от выделенных денег царем на культуру. Или допустим он писал бы всякие документы и планы по повышению культуры в стране. А потом сидел бы в лесу и ждал годами ответа от царя и возмущался бы властями и т.д. И что было бы? В дальнешем вся община томясь от ожидания денег, начали бы раздражаться, препираться, начались бы конфликты и т.д.
У царя были деньги у Сергия нет.
Однако как повлиял на страну Царь и как повлиял Сергий?
Зачем такое представлять? Разные времена, задачи, ресурсы, состояния материальной культуры и энергий. Вне учета эти факторов этот пример неубедителен. Ну и представьте МЦР в старом здании с запаковаными архивами и коллекциями и т.д. Нормально?
Причем тут деньги? Деньги есть хорошо, нет денег еще лучше.
Ага...:)
Именно поэтому и было сказано "Особенно опасайтесь золотой смазки."
Смазывали деньгами, все шло хорошо. Деньги кончились и все.. остановка. Деньги как наркотик, сильная привязка к ним вызывает привыкание и ломку когда они кончаются.
Стеретипное мышление. "Были бы деньги, ох мы наворотили бы.."
Рисуются в воображении воздушные замки.. как много можно было бы сделать для культуры с деньгами. Больше денег - больше культуры!
Это в свою очередь подталкивает к поиску способов заработка больших денег. Бизнес! Вот решение!.. Ну, а пока нет бизнеса - нет и культуры, нет и совершенствования :-s.. Остается завидовать олигархам.. "вот бы их деньги мне, я бы показал как правильно ими пользоваться, а уж какой вклад в культуры я сделал бы!".
Ну это же стандартное обычное человеческое мышление.. логика.
В то время как АЙ ведет путями необычными, нестандартными..
Так зачем идти вслед за теми кто пользуется методами, которым века?.. купил продал, заработал - использовал.. и т.д.
А почему бы не подумать над тем что-бы другие шли за нами?
Ну не смешно ли? Иметь Учение и идти вслед за ...
Интересная у Вас логика.:) Пора создавать тему "Идеи".
Если в ближайшее время не предвидится отмена ден. знаков, то мы вынуждены с этим считаться.
Е.И. для того, чтобы записать Учение и пройти АЙ требовалась бумага, карандаш и немного еды и одежды. Ее американские сотрудники для распространения Учения нуждались в средствах большего масштаба. Какова материальная, денежная цена вхождения рериховских идей в Россию - издательской, просветительской, научной деятельности? Ну при чем тут бизнес (как способ заработка), если его вклад в рериховскую деятельность только слепой не увидит?
Возможно, что я нахожусь под ложным впечатлением, что финансовая составляющая (на примере МЦР и наиболее успешных РО) имеет немалое значение - простое подтверждение того, что истинный талант не узкоспециален, и найдет возможности обеспечить свою финансовую независимость.?
И кто говорит, что обязательно - бизнес? Можно и за талант получать, если повезет, это сейчас работает.
Да еще посмеиваться над "цитатами" и советовать "меньше читать нужно, больше делать".. или "хватит болтовней заниматься надо делом заниматься".. а каким делом?.. которое невозможно сделать без денег?
Надеюсь, это не в мой адрес? Ничего подобного я не говорил.
Ну может для кого то и не секрет, а я только узнала. Оказывается наш господин Министр образования и науки Российской Федерации Фурсенко сказал буквально следующее:
"Проблема советского образования была в том что она готовила творца. Наша задача подготовить квалифицированного потребителя"
Вот скажите на милость что заслуживает наш правитель ? Пенсии. А я за него пойду и еще и проголосую.
Редна Ли
22.12.2011, 10:53
навскиду вижу 3-4 способа как обойти зависимость от государства и поднять культуру.
Безболезнено и без революций..
Еще один способ вижу как изменить ТВ и СМИ, убрать пошлость, и увеличить в них культуру и т.д. Опять же, "без шума и пыли" и без особых денежных вливаний. Думаю даже бюджета МЦР хватило бы.
По времени, самые легкие варианты могут занять полгода-год.
Не могли бы Вы перечислить более конкретно эти способы? Просто интересно...
Andualex
22.12.2011, 11:05
Вчера увидел текст , который очень к месту в данной теме :
1966 г. 714. (Гуру). Устремляя по линии Иерархии мысли об улучшении или видоизменении тех или иных условий жизни народа или желательности тех или иных реформ во имя народного блага, получаете одобрение и поддержку Иерархии Света. Можно сознательно и систематически уделять время мыслям, касающимся Общего Блага, стремясь их оформить ясно и четко. Помощь свыше готова всяким благим начинаниям. Но пространственные мысленные формы требуют оплодотворения.
навскиду вижу 3-4 способа как обойти зависимость от государства и поднять культуру.
Безболезнено и без революций..
Еще один способ вижу как изменить ТВ и СМИ, убрать пошлость, и увеличить в них культуру и т.д. Опять же, "без шума и пыли" и без особых денежных вливаний. Думаю даже бюджета МЦР хватило бы.
По времени, самые легкие варианты могут занять полгода-год.
Не могли бы Вы перечислить более конкретно эти способы?..конечно нет.
По поводу способов и методов я не блефую ради красного словца, это на самом деле реально и возможно(имхо).
Но как опыт показывает, пока человек сам не перелопатил Учение в поисках того что ему нужно, не пропустил через себя, давать готовую формулу бесполезно и вредно.
Это не конкретно к вам относится, а в общем.. для тех кто спорил про культуру и государство.
Редна Ли
22.12.2011, 11:10
конечно нет.
Ясно, я так и думал...
Возможно, что я нахожусь под ложным впечатлением, что финансовая составляющая (на примере МЦР и наиболее успешных РО) имеет немалое значение - простое подтверждение того, что истинный талант не узкоспециален, и найдет возможности обеспечить свою финансовую независимость.?
И кто говорит, что обязательно - бизнес? Можно и за талант получать, если повезет, это сейчас работает.
Думаю, вы просто потеряли нить разговора.
Речь идет о влиянии государства на культуру и степень зависимости культуры от этого.
Добавлено через 40 секунд
конечно нет.
Ясно, я так и думал...знаю
Редна Ли
22.12.2011, 11:19
По поводу способов и методов я не блефую ради красного словца, это на самом деле реально и возможно(имхо).
Остается тогда очевидный вопрос, почему если все так легко, Вы до сих пор не реализовали или не сделали попыток реализовать хотя бы часть этих способов? Что мешает?
По поводу способов и методов я не блефую ради красного словца, это на самом деле реально и возможно(имхо).
Остается тогда очевидный вопрос, почему если все так легко, Вы до сих пор не реализовали или не сделали попыток реализовать хотя бы часть этих способов? Что мешает?
Писал уже выше. Нехватка возможностей. Но я двигаюсь в этом направлении. Кого ждать?
Под "легко" имелось в виду реальность и простота решения, что не означает возможность сделать в одиночку, одной левой..
(просто-сложно, легко-трудно)
да я и не писал что легко сделать.. писал "легкие варианты"..
Думайте сами. Прочертите линию власти "от" и "до".. что на что влияет и как. И что по этом поводу сказано в АЙ.
Лелуш Ламперуж
22.12.2011, 11:34
Ну может для кого то и не секрет, а я только узнала. Оказывается наш господин Министр образования и науки Российской Федерации Фурсенко сказал буквально следующее:
"Проблема советского образования была в том что она готовила творца. Наша задача подготовить квалифицированного потребителя"
Вот скажите на милость что заслуживает наш правитель ? Пенсии. А я за него пойду и еще и проголосую.
Не всё так плохо, если не отрывать от контекста:
И: Со школами разобрались. А кого должны готовить наши вузы? В СССР, как известно, высшее образование было практически отделено от науки. Вы согласны с тем, что доставшаяся нам в наследство система высшей школы не способствует подготовке творцов?
Фурсенко: Это наш давний стереотип - что вся высшая школа должна готовить исключительно людей, которые создают что-то новое. А я считаю одной из ее важнейших задач - подготовку квалифицированных потребителей знаний, пользователей. Творцы - это замечательно, но нам нужны не только конструкторы ракет и спутников. Человек, который сможет блестяще организовать содержание и ремонт нашего дома, не менее важен и востребован, чем тот, кто придумал и создал материалы для этого ремонта. А вот такие люди в России всегда были в дефиците.
[QUOTE=Лелуш Ламперуж;380700]
Не всё так плохо, если не отрывать от контекста:
"И: Со школами разобрались. А кого должны готовить наши вузы? В СССР, как известно, высшее образование было практически отделено от науки. Вы согласны с тем, что доставшаяся нам в наследство система высшей школы не способствует подготовке творцов?
А песня о том что в СССР высшая школа никуда не годится была очень популярна в 90-ые. Ангела Меркель сказала президенту Медведеву что образование наше у них котируется только те которое получено до 199... врать не буду может кто слышал?:cool:
Фурсенко: Это наш давний стереотип - что вся высшая школа должна готовить исключительно людей, которые создают что-то новое.
Почему высокая планка называется стереотипом? Вам не кажется это странным?
А я считаю одной из ее важнейших задач - подготовку квалифицированных потребителей знаний, пользователей.
Наглая ложь. И знаете почему , потому что с одной стороны планка "творец" названа стереотипом, а с другой стороны вам совершенно неизестно что господин Фурсенко понимает под "знанием".
Творцы - это замечательно, но нам нужны не только конструкторы ракет и спутников. Человек, который сможет блестяще организовать содержание и ремонт нашего дома, не менее важен и востребован, чем тот, кто придумал и создал материалы для этого ремонта. А вот такие люди в России всегда были в дефиците.
Ну чтож вообще-то до господина Фурсенко с его откровениями страна строила и хоть хрущевки не мечта , но я работая в строительной компании знаю что сами работники со знанием дела рекомендуют покупать квартиру но упаси не в новострое, лучше старый фонд.
Дар верно указал - смехотворно охать и вдыхать, стоять с протянутой рукой на паперти, черпать мысли из блогов и социальных сетей, пережёвывать эмоции митингующих, когда под рукой лежит Сокровище - книги Учения. В них опыт миллиардов лет. Сколько государств было, сколько политиков, боло и падение Атлантиды, были смены рас, бесчисленные войны и культурные взлёты.
когда дело доходит до конкретных действий - пафос должен уйти. В Учении указаны вехи, указано что должно быть и некоторые методы по достижению, но не расписан подробный "бизнес-план" с указанием пунктов - сроков -этапов, ответственных, финансов и т.д. Это отдано на свободную волю человечества.
Когда дело доходит до практики, тогда проблему надо решать всем миром, т.е. знать чем дышит общество, о чем и как думают люди. Недаром указан канон "Господом твоим". Или опять желание облагодетельствовать всех насильственно и по своему пониманию ...:-k
Отвергать здравые мысли людей, только на основании того, что они не были знакомы с Учением - это то же самое, что отказывать в спасении всем, кто жили до Христа. Как это называется наверно не надо писать. ...
Лелуш Ламперуж
22.12.2011, 12:34
Отвергать здравые мысли людей,
То есть вся эта жижа копируемая сюда из блогов, горящих огнём протеста - это здравые мысли, а не эмоциональный смерч в который попадают люди, нежелающие смотреть в зеркало? Или здравы те, кто сознательно эти смерчи создаёт и раздувает ещё пуще?
Нет у людей своих мыслей. Мысли просто есть. И лучшие из них собраны в Учении со штампом Иерархии "Одобрено". И ничего нового и выдающегося никто не скажет, уж пару ближайших манвантар точно. А всё что скажут разумного - есть в Учении. В о чем речь. Учение - это же не книги, книги - это видимая часть.
Писал уже выше. Нехватка возможностей. Но я двигаюсь в этом направлении. Кого ждать?
Да все давно знают что надо делать, об этом говорит чуть не каждый. Только неизвестно кто это сделает. Где найти столько хороших, честных, умных, ответственных людей? Вот жизнь и обтесывает всех до такого состояния, чтобы стали такими не по приказу, не за деньги, а по жизни.
еще добавлю, что по мнению одного "олигарха", участвовавшего в Всемирном Форуме по Духовной Культуре в 2010 г в Астане власть никогда не ставила задачей утверждение нравственности, а только удовлетворение пищевых и других обычных надобностей.
Отсюда простой вывод - во власти нет или почти нет людей, которые бы этим реально занимались, значит нужно заниматься самим такими вопросами, как-то самоорганизовываться.
Andualex
22.12.2011, 12:58
Полагаю , что взаимоотношения государства и культуры должны ограничиваться основополагающим принципом со стороны государства : "Не мешать !" .
Всегда государство хотело от культуры одного - прославления этого самого государства и его "вождей" , и рассматривало людей культуры как инструмент для выполнения государственных заказов. Отсюда и распределение финансирования (Церетели сейчас или Союз писателей СССР в прошлом).
Все "встречи с деятелями культуры" , награждение Макаревича или Гребенщикова орденами - не более чем политическая реклама.
Творчество художника рвется из него как пламя , оно же зачастую его и сжигает , и наличие государства к этому отношения не имеет.
Amarilis
22.12.2011, 13:00
Отсюда простой вывод - во власти нет или почти нет людей, которые бы этим реально занимались, значит нужно заниматься самим такими вопросами, как-то самоорганизовываться.Например, как можно повлиять на ситуацию на телевидении?
Andualex
22.12.2011, 13:05
Введением этического контроля . Методика - см. "Розу Мира" Д.Андреева.
То есть вся эта жижа копируемая сюда из блогов, горящих огнём протеста - это здравые мысли, а не эмоциональный смерч в который попадают люди, нежелающие смотреть в зеркало?
Я как-то не увидел большого количества жижи, назывались уважаемые фамилии, Бердяев например. Хотя, конечно, в политике много разделения, но это не повод кучковаться в секту и отвергать весь мир, тогда мир сам придет и с Миром придет Учитель.
Учение - осмысливается многими людьми, даже не знающими о нем, пока мировой котел не перекипит ничего не будет. Всё должно быть проработано массовым сознанием в конечном итоге.
Нет у людей своих мыслей. Мысли просто есть. И лучшие из них собраны в Учении со штампом Иерархии "Одобрено".
я вам писал про христианское отношение к спасению - перечитайте.
И ничего нового и выдающегося никто не скажет, уж пару ближайших манвантар точно.
весьма недальновидно так считать на период, который не может быть вмещен земным сознанием.
А всё что скажут разумного - есть в Учении. В о чем речь. Учение - это же не книги, книги - это видимая часть.
такое обобщение здесь неправомерно. Как можно советовать людям СЕЙЧАС применять то, чего нет в явном виде: на бумаге, "в граните" и т.д.?
С точки зрения Иерархии мы вообще проходим то, что другие давно прошли, но ведь проходим, потому что должны пройти сами, а не по книжкам.
Например, как можно повлиять на ситуацию на телевидении?
как вариант - писать письма на ТВ, "Путину", депутатам. Даже если ситуация быстро не меняется, то все равно мнения учтутся. Может будет наблюдательный совет из уважаемых людей. Самые крайние проявления отсечь легко, но и это уже будет важно. А то показывают по ОРТ в прайм-тайм американские фильмы со всякими жестокостями. Еще надо ограничить распространение жестоких комп. игр.
Что до самоорганизации, то речь о культурно-просветительской деятельности в рериховских обществах, вне обществ. Достаточно "нуклея" из 2-3 друзей-сотрудников, чтобы можно было что-то делать.
Лелуш Ламперуж
22.12.2011, 13:35
но это не повод кучковаться в секту и отвергать весь мир
это вы к чему?
я про тех кто плюёт в колодец - в нашу власть
такое обобщение здесь неправомерно. Как можно советовать людям СЕЙЧАС применять то, чего нет в явном виде: на бумаге, "в граните" и т.д.?
а люди и применяют испокон веков, кто здоров психически - интуитивно живёт в согласии с космосом, поэтому работяга с золотыми руками куда полезнее космосу, чем интеллигент плачущийся в блоге о невзгодах своего жития в России.
С точки зрения Иерархии мы вообще проходим то, что другие давно прошли, но ведь проходим, потому что должны пройти сами, а не по книжкам.
Я считаю, что сейчас мы проходим этап уже не просто информационных, а психических войн. Мне видится, это как раз то на чем закончила свое развитие атлантида - сейчас мы ее ошибки тяжкой кармой отожмем и пойдем на новый виток.
Добавлено через 10 минут
Например, как можно повлиять на ситуацию на телевидении?
телевидение пережиток прошлого, силы нужно направлять на Интернет
Сообщение от beam
Возможно, что я нахожусь под ложным впечатлением, что финансовая составляющая (на примере МЦР и наиболее успешных РО) имеет немалое значение - простое подтверждение того, что истинный талант не узкоспециален, и найдет возможности обеспечить свою финансовую независимость.?
И кто говорит, что обязательно - бизнес? Можно и за талант получать, если повезет, это сейчас работает.
Думаю, вы просто потеряли нить разговора.
Речь идет о влиянии государства на культуру и степень зависимости культуры от этого.
Если кто-то и потерял, то не я. Государство Вы в своих размышлениях не упомянули.Именно поэтому и было сказано "Особенно опасайтесь золотой смазки."
Смазывали деньгами, все шло хорошо. Деньги кончились и все.. остановка. Деньги как наркотик, сильная привязка к ним вызывает привыкание и ломку когда они кончаются.
Стеретипное мышление. "Были бы деньги, ох мы наворотили бы.."
Рисуются в воображении воздушные замки.. как много можно было бы сделать для культуры с деньгами. Больше денег - больше культуры!
Это в свою очередь подталкивает к поиску способов заработка больших денег. Бизнес! Вот решение!.. Ну, а пока нет бизнеса - нет и культуры, нет и совершенствования .. Остается завидовать олигархам.. "вот бы их деньги мне, я бы показал как правильно ими пользоваться, а уж какой вклад в культуры я сделал бы!".
Ну это же стандартное обычное человеческое мышление.. логика.
В то время как АЙ ведет путями необычными, нестандартными..
и на это Вам был дан ответ, в котором так же о государстве ни слова:
Интересная у Вас логика. Пора создавать тему "Идеи".
Если в ближайшее время не предвидится отмена ден. знаков, то мы вынуждены с этим считаться.
Е.И. для того, чтобы записать Учение и пройти АЙ требовалась бумага, карандаш и немного еды и одежды. Ее американские сотрудники для распространения Учения нуждались в средствах большего масштаба. Какова материальная, денежная цена вхождения рериховских идей в Россию - издательской, просветительской, научной деятельности? Ну при чем тут бизнес (как способ заработка), если его вклад в рериховскую деятельность только слепой не увидит?
Возможно, что я нахожусь под ложным впечатлением, что финансовая составляющая (на примере МЦР и наиболее успешных РО) имеет немалое значение - простое подтверждение того, что истинный талант не узкоспециален, и найдет возможности обеспечить свою финансовую независимость.?
И кто говорит, что обязательно - бизнес? Можно и за талант получать, если повезет, это сейчас работает.
Вы меня неприятно удивили своими манипуляциями. Оставим так. Агни-йога, говорите?:confused:
но это не повод кучковаться в секту и отвергать весь мир
это вы к чему?я про тех кто плюёт в колодец - в нашу власть
я отвечаю на вашу фразу "о жиже", к коей вы причислили много кого, включая Бердяева.
Интеллигенция бывает разной, люди вообще разные.
Насчет "интуитивной" жизни - очень неконкретно.
Альдебаран
22.12.2011, 14:12
телевидение пережиток прошлого, силы нужно направлять на Интернет
Согласен с Вами. Телевидение во многом проигрывает интернету и будущее явно не за ним. Хотя бы по причине программности первого.
Тот же Путин на вопрос запретов и цензуры в интернете сказал, что там достойные люди должны побеждать честно, в конкурентной борьбе. Бороться за интернет. Посмотрите, даже на форуме модераторы стараются поддерживать культуру общения. Пусть не всегда это получается гладко, но тенденция правильная.
Лелуш Ламперуж
22.12.2011, 14:42
я отвечаю на вашу фразу "о жиже", к коей вы причислили много кого, включая Бердяева.
То есть если завтра Навальный вдруг процитирует Бердяева, я должен буду посчитать его всё-таки здравомыслящим человеком полезным России? Причем тут Бердяев!
Добавлено через 2 минуты
Посмотрите, даже на форуме модераторы стараются поддерживать культуру общения. Пусть не всегда это получается гладко, но тенденция правильная.
И делают это бесплатно и добровольно.
Но поскольку вселенная подобна, голографична, когда нет горячих тем, некоторые участники переключаются на местную власть и начинают на ней отыгрываться. Мол не дают совсем модераторы доброму человеку слова доброго сказать. И это говорят люди знакомые с Учением! Ум за разум заходит.
Редна Ли
22.12.2011, 14:56
Писал уже выше. Нехватка возможностей.
Я думаю, что для того, что бы иметь возможность как-то существенно влиять на культурные процессы, необходимо наличие одного важного условия - нужно быть ВЛИЯТЕЛЬНЫМ в области культуры. Для этого надо быть деятелем культуры. Есть другой способ включиться в этот процесс - помогать уже существующему деятелю культуры (одному или нескольким). Тогда будет конкретая деятельность, а не махание руками...
Государство Вы в своих размышлениях не упомянули.Именно поэтому и было сказано "Особенно опасайтесь золотой смазки."..
Вы почитайте пост целиком. Слова "государства" может нет, но есть слово "страна".
А богато жили люди в Советское время? И что было с культурой в Советское время?
А что было в начале перестройки, когда появились "шальные деньги", олигархи, все кто мог пооткрывали свой бизнес?
И что хлынуло на экраны, в СМИ, интернет от такого "богачества"?
И результат какой? Инфляция.. и все разом потеряли деньги.
Кто ж против труда и заработанных денег?
Правительство возможно сетует на низкий культурный уровень народа.
Народ винит во всем власть, что мало денег дают на культуру.
Заколдованный круг получается, где же выход?
Власть должна дать денег и тогда культура поднимется?
Нет денег - значит и нет возможности поднимать культуру?
[quote='Michael;380734']я отвечаю на вашу фразу "о жиже", к коей вы причислили много кого, включая Бердяева.
при том, что мир - не черно-белый, ну и кроме Навального есть другие.
Очень редко, когда критика на 100% неправильная.
Надо не только слушать людей, но и слышать, особенно надо учитывать критику, в ней может быть % правды.
Враги скажут то, чего не скажут друзья. Это азы Учения, к следованию которому вы призываете.
Если бы свет и тьма не были так переплетены в людях, то освобождение планеты было бы простым и быстрым.
Писал уже выше. Нехватка возможностей.
Я думаю, что для того, что бы иметь возможность как-то существенно влиять на культурные процессы, необходимо наличие одного важного условия - нужно быть ВЛИЯТЕЛЬНЫМ в области культуры. Для этого надо быть деятелем культуры. Есть другой способ включиться в этот процесс - помогать уже существующему деятелю культуры (одному или нескольким).Ну да, тоже вариант. А что значит "быть влиятельным"? В чем заключается влияние?
Еще один способ вижу как изменить ТВ и СМИ, убрать пошлость, и увеличить в них культуру и т.д. Опять же, "без шума и пыли" и без особых денежных вливаний. Думаю даже бюджета МЦР хватило бы.
По времени, самые легкие варианты могут занять полгода-год.
Наиболее серьезные и основательные варианты дольше... навскиду вижу 3-4 способа как обойти зависимость от государства и поднять культуру.
Например, какие способы возможны при эффективном решении такой проблемы, вне зависимости от государства?
Полагаю , что взаимоотношения государства и культуры должны ограничиваться основополагающим принципом со стороны государства : "Не мешать !" ..
Писал уже выше. Нехватка возможностей. Но я двигаюсь в этом направлении. Кого ждать?
Отсюда простой вывод - во власти нет или почти нет людей, которые бы этим реально занимались, значит нужно заниматься самим такими вопросами, как-то самоорганизовываться.
Тот же вопрос. Как проходит линия власти, управления? Откуда и докуда?..
Редна Ли
22.12.2011, 15:15
Ну да, тоже вариант. А что значит "быть влиятельным"? В чем заключается влияние?
Ну например, с мнением Лихачева или Ростраповича считались даже в самых высоких кругах власти, так как они были авторитетами в области культуры. Этот авторитет они заработали своей культурной деятельностью, своими успехами. Это и есть влиятельность. Если придет Вася Пупкин, и скажет, что у него есть идеи в области культуры, то его слушать не будут, даже если его идеи будут не хуже, чем у Ростраповича.
Или взять Рериха, например. Ему сначала нужно было стать влиятельным в области культуры своим творчеством, прежде чем начинать продвигать свой проект по охране культурных ценностей. С ним считались в различных кругах, так как он успел к этому времени стать заметным деятелем культуры.
Ну да, тоже вариант. А что значит "быть влиятельным"? В чем заключается влияние?
Ну например, с мнением Лихачева или Ростраповича считались даже в самых высоких кругах власти, так как они были авторитетами в области культуры. Этот авторитет они заработали своей культурной деятельностью, своими успехами. Это и есть влиятельность. Если придет Вася Пупкин, и скажет, что у него есть идеи в области культуры, то его слушать не будут, даже если его идеи будут не хуже, чем у Ростраповича.
Или взять Рериха, например. Ему сначала нужно было стать влиятельным в области культуры своим творчеством, прежде чем начинать продвигать свой проект по охране культурных ценностей. С ним считались в различных кругах, так как он успел к этому времени стать заметным деятелем культуры.Ну ведь не на деньгах же была основана эта влиятельность, верно? Слушали и прислушивались не потому что у них было много денег.
Редна Ли
22.12.2011, 15:37
Ну ведь не на деньгах же была основана эта влиятельность, верно? Слушали и прислушивались не потому что у них было много денег.
Я про деньги и не говорил. Или обязательно деньги нужны и тема про деньги?
Деньги в данном случае вторичны. Если нужны деньги на какой либо культурный проект, то их скорее выделят влиятельному деятелю, чем кому попало.
Не кажется ли вам что это подстава со стороны темных, свести все проблемы к деньгам и власти? Протолкнуть лозунг "Успешным можно считать только того человека, который имеет много денег и власти".
И в этой поднятой мути и вопросы культуры сводятся к тому же.
Все решают деньги и власть. Когда будут деньги и власть тогда и культуру можно поднимать. Отсюда вполне логично вытекает что во всем виновата власть, потому что мало выделяет денег, мешает, что там воры, казнокрады и т.д. И как спасение подсовываются следующие ступени.
Самим продвинуться во власть, или заработать много денег, или найти олигарха и т.д. Что опять же сводится к борьбе за власть и деньги.
Самоутешая себя тем что это нужно для культуры, для страны и т.д.
Добавлено через 56 секунд
Деньги в данном случае вторичны. Если нужны деньги на какой либо культурный проект, то их скорее выделят влиятельному деятелю, чтом кому попало.согласен
Редна Ли
22.12.2011, 15:47
Угу, вспомним, сколько денег государство выделяло на развитие Серебрянного Века или поэтов-шестидесятников :) Ну просто разорилось оно на этом деле :)
Лелуш Ламперуж
22.12.2011, 15:53
Надо не только слушать людей, но и слышать, особенно надо учитывать критику, в ней может быть % правды.
например?
телевидение пережиток прошлого, силы нужно направлять на Интернет
Согласен с Вами. Телевидение во многом проигрывает интернету и будущее явно не за ним..
Ригзен приводил цифру выделенную из бюджета на культуру 0.75 процента. Сказав что это капля. Можно конечно сокрушаться по этому поводу.
Я посмотрел в инете, сколько это в деньгах. Порядка 73 миллиардов рублей.
Что можно сделать за эти деньги в интернете?
Редна Ли
22.12.2011, 16:11
Я вообще думаю, что культура - это в первую очередь внутренний процесс того или иного сообщества. Она может идти вверх или вниз помимо властей. Если внутри общества духовный упадок, то и культура падает, но не наоборот. А государство уже просто отображает этот процесс в своих действиях.
Лелуш Ламперуж
22.12.2011, 16:15
Я посмотрел в инете, сколько это в деньгах. Порядка 73 миллиардов рублей.
Что можно сделать за эти деньги в интернете?
Особенно учитывая то, что можно вообще почти без денег во многом обойтись.
Интернет открыл новые возможности.
Например на Западе зародилась одна схема, которая плохо ли хорошо, но вроде как приживается у нас.
Суть её в том, что группа Радиохед (очень популярная в мире группа), несколько лет назад выложила свой альбом в сеть бесплатно (не важно пиар ход это или нет). И предложила своим слушателям скачивать его бесплатно, а кто хочет мог перевести на их счёт сколько хочет денег. В итоге прибыль группы, оказалась гораздо большей чем если бы продавали альбом. У нас в России не особо любят рублём благодарить за то, что можно достать бесплатно, но всё же:
1. Появился сервис круги.ру, где каждый творческий человек может зарегистрироваться и показывать свое творчество - музыкальное, литературное, художественное. Может либо бесплатно музыку предлагать скачать, либо можно послушать онлайн, а скачать уже за какую-то сумму. 15% забирает себе сервис.
2. Я вот по жизни скачиваю фильмы и музыку бесплатно, но если бы знал, что музыканту который мне очень нравится, нужны деньги - почему не скинуться? Я уверен, что попсе, которой полон телевизор, фигушки кто даст денег, чтобы поддержать - вот так вот по доброй воле. Тратятся в основном ходя на концерты, но это ведь чтобы просто потусоваться. Если такая схема заработает - то это большой вызов творцам. Тут тебя поддерживают исключительно твои поклонники.
3. Такой ресурс и его пользователи с понимаем относятся к любительскому творчеству. Людям это интересно. Если человек делает что-то интересное, записываясь доме на компе, никто не будет говорить фи из-за того что качество записи не студийное.
4. И в итоге народ творит. Да и некоторые известные группы российские подключились - тоже там размещаются. Потому что с нашим пиратством они все равно на дисках только в минуса уходят, а зарабатывают концертами
5. Такой ресурс сам народ поддерживает - и материалом и рублем.
Добавлено через 8 минут
Если такая схема заработает - то это большой вызов творцам. Тут тебя поддерживают исключительно твои поклонники.
К слову сказать, именно по такой схеме в России раскрутился Зеланд со своим Трансёрфингом. Не найдя отклика от издательств. Он организовал почтовую рассылку с отрывками своей книги. И предлагал людям купить его книгу в электронном варианте за 100 рублей. Причем книгу он предлагал вперёд: вы читаете, и если вам не нравится - не платите. А если понравилось - платите.
Кстати он удивился, что в итоге все или почти все кто заказал книгу с ним расплатились. Причем многие не умея переводить деньги через интернет, не поленились, сходили в банк, и отправили 100 рублей старым методом.
Потом уже когда книга стала популярной, за ним стали бегать издательства, и уже он диктовал им свои условия.
А богато жили люди в Советское время? И что было с культурой в Советское время?
Небогато, но культурой "соц.реализм" за железным забором и систему партийно-идеологической цензуры любых видов творчества назвать - значит не знать историю. Это культура - когда по приказу? или когда каждый обязан быть как все, а если не так, то волчий билет, дурдом или каталажка. Народное творчество не нравится - чуждый элемент, "не ту" музыку слушаешь - Родину предал и т.д. Культура в сов. время была вторым после партии носителем идеологии в массы. Это неплохо, когда и методы и идеология достойные. А когда кругом сплошное насилие, то и культура будет на один бок кривая.
Правительство возможно сетует на низкий культурный уровень народа.
Народ винит во всем власть, что мало денег дают на культуру.
Заколдованный круг получается, где же выход?
Власть должна дать денег и тогда культура поднимется?
Нет денег - значит и нет возможности поднимать культуру?
По пунктам: 1.если правительство и сетует, то пусть сперва со своими бревнами в глазах разберется.
2 Народ часто забывает, что живет в очень небогатой стране, и помимо культуры хочет всего, много и дёшево, и постоянно чем-то недоволен.:)
3.Заколдованного круга нет, я вообще не вижу никаких культурных кризисов и краха культуры - все идет по плану.
4.Власть, конечно, должна дать денег - сколько может, и культура от этого поднимется - насколько смогут поднять, но и культура не должна сидеть в ожидании манны.
5. Когда нет денег, на физическом, плотном плане вообще поднимать что-либо нелегко, голодному-бессильному.
А если еще серьёзнее, полагаю, что многое изменится с приходом истинно просвещенного Президента - в России многие вопросы быстрее и лучше решаются в "ручном" режиме.
Я вообще думаю, что культура - это в первую очередь внутренний процесс того или иного сообщества.
Процесс чего?
Очень важный момент (имхо) понять что такое культура.
Для некоторых это просто набор расписных тарелок, национальные одежды и песни на родном языке.
Лелуш Ламперуж
22.12.2011, 16:31
Культура в сов. время была вторым после партии носителем идеологии в массы. Это неплохо, когда и методы и идеология достойные. А когда кругом сплошное насилие, то и культура будет на один бок кривая.
На Западе считается феноменом наш советский фильм "Электроник". У всех он вызывает невероятное количество добрых чувств в душе.
А богато жили люди в Советское время? И что было с культурой в Советское время? .. Народное творчество не нравится - чуждый элемент, "не ту" музыку слушаешь - Родину предал и т.д.
..вообще не вижу никаких культурных кризисов и краха культуры
Когда нет денег, на физическом, плотном плане вообще поднимать что-либо нелегко, голодному-бессильному.
А что такое культура на вашему мнению?
Редна Ли
22.12.2011, 16:45
Процесс чего?
Процесс духовного развития, как я думаю. Увеличивается духовность или уменьшается. А духовность - это степень проявленности высших начал в человеке.
Угу, вспомним, сколько денег государство выделяло на развитие Серебрянного Века или поэтов-шестидесятников :) Ну просто разорилось оно на этом деле :)
А сколько оно выделило Рерихам?
И как это они без его помощи сумели стать авторитетами?
За-то не остались в долгу у госудаоства и оно не может им предъявить никаких упреков.
Так что, главное чтобы творчество и культура небыли подвязаны обязательствами и долгами, не выслуживались и не принимали обязанностей в ответ. Лучше всего развивать их самостоятельно.
Конечно же по возможностям.
Конкретней наверное можно сказать, что не красивый костюм кравит певца и собирает почитателей, а его голос. А голос это то, что деньгами не создается.
Талант он не нуждается в протежировании. Если он нужен эволюции, все организовывается по большому или удивительному "совпадению". Тоесть, с Выше.
Редна Ли
22.12.2011, 16:47
Небогато, но культурой "соц.реализм" за железным забором и систему партийно-идеологической цензуры любых видов творчества назвать - значит не знать историю.
Тем не менее во всех видах искусства на протяжение всей советской истории рождались настоящие шедевры. А сейчас с этим большие проблеммы...
Процесс чего?
Процесс духовного развития, как я думаю. Увеличивается духовность или уменьшается. А духовность - это степень проявленности высших начал в человеке.Ну да.
Более кратко можно сказать что культура это состояние (человека, общества, народа).
14.373. Урусвати знает, что состояние, которое вы называете культурою, – общечеловечно. ..
9.160. Также можно на отдельных фактах познать Тонкий Мир, как целое миросозерцание, но для этого нужна внимательность, иначе утонченность, то, что называется культурностью.
обратите внимание на словосочетание "которое вы называете"..т.е. слово обозначающее состояние.
И второй момент, связь культуры и познавания тонкого мира. Выше культурность - больше познавания.
Изменение этого состояния наверное и можно понять как процесс.
Процес утончения. (повышения духовности)
Другим словами можно сказать что повышение культуры это изменение состояния (в лучшую сторону).
Соответственно и можно говорить о том влияет на это состояине и как само это состояние в свою очередь влияет на что-то другое.
Редна Ли
22.12.2011, 17:18
Более кратко можно сказать что культура это состояние (человека, общества, народа)..
Угу. И еще, как мне кажется, надо помнить, что это наше собственное состояние, а не дяди Пети или тёти Муси... Это мы сами виноваты в текущем состоянии, а не кто-то нехороший... Хотя каждый из нас наверняка считает себя на уровне, а кого-то другого не на уровне...
Тем не менее во всех видах искусства на протяжение всей советской истории рождались настоящие шедевры.
Это преувеличение, за исключением музыки. Как-то странно, что шедеврами считалось именно то, что повелевали считать шедеврами партийные идеологи.
А сейчас с этим большие проблеммы. Заказа нету. Государственного, общественного - почти нет, личного - очень мало. Грубо говоря энергетика трансформируется в оптимальные формы. Подождать надо немного. "Тогда" был заказ - партии надо было то-то и то-то, и создавали. А сейчас - (в изобразительном искусстве) соответствующие рынки только формируются, и не мало ярких талантов, а время сделает их работы шедеврами.
Редна Ли
22.12.2011, 17:40
Это преувеличение, за исключением музыки. Как-то странно, что шедеврами считалось именно то, что повелевали считать шедеврами партийные идеологи. .
Отнюдь. Как раз вопреки идеологии работали Булгаков, Ахматова, Цветаева, Пастернак, Высоцкий, Возесенский, К.Васильев, Смирнов-Русецкий..... И даже те, кто работал в русле идеологии, например кинематограф и писатели, создавали настоящие шедевры, так как идеология была не такая уж и плохая и учила многому хорошему.
Andualex
22.12.2011, 18:05
Вот как раз именно в самом русле идеологии шедевры не создавались. Назовите навскидку шедевр про роль коммунистической партии ?
Или , с другой стороны можно вспомнить мытарства Стругацких , которых цензура заставляла буквально переписывать каждую фразу . Или писать в стол как "Град обреченный". Забылось уже , что ли ?
Да и с музыкой... Таривердиев длительное время в Союзе композиторов считался "реакционным" будто он "Хорста Весселя" использовал в кинематографической музыке.
Вот как раз именно в самом русле идеологии шедевры не создавались. Назовите навскидку шедевр про роль коммунистической партии ?
"Поднятая целина"
О государстве и Культуре.
Dar секретничает :cool:с идеями об улучшении качества культурного пространства. Правильно, наверное. Но у меня идея не секретная, а Пути Господни несиповедомы, по этому расскажу.
Сильное ощущение несправедливости возникло от реформы образования и цинизма уважаемого политика, не постеснявшегося перед телекамерами заявить (почти дословно): "Я, конечно, очень люблю физкультуру и спорт, но Ваши эксперты, Андрей Александрович (Фурсенко), перестарались, когда сделали ее первым обязательным предметом. Это называется эксцесс исполнителя, когда перестарались". Кто такой, думаю понятно.
Фанаты, положите камни:)
Про тихую отмену обязательного преподавания астрономии в 2008г., думаю, так же всем понятно - кому и почему это выгодно, и соответственно, кто за этим стоит. Это и есть реальная Битва, и возможно, мы временно делаем вид, что отступаем.:)
И вот такое размышление возникло (как протест, что ли?): Необходимо введение в школьные программы, с начальных классов, обязательного преподавания музыки и изобразительных искусств на уровне и в объемах, эквивалентном преподаванию точных наук. Со всеми специальными предметами, изучением техник, стилей, историей искусств и культур и т.д. С преподаванием и соответствующим почасовым распределением этих предметов в течении всего периода обучения в школе или лицее, до выпускного класса и экзаменов. Об астрономии и говорить нечего - одновременно с физикой надо начинать преподавать.
Быстро такая реформа ничего не изменит. И это дорого. Очень. И не стоит задача выпускать из школ готовых творцов - они и так ВСЕ творцы, есть такой гос. заказ или нет. Но через два поколения это будет совершенно другое общество, общество людей с иным, отличным сознанием, даже с иной физиологией - тому есть официальные научные объяснения. А карма притянет тех, кого надо. И это будет общество более высокой Культуры. Ну а с материей у нас и так все нормально, а в таком обществе - тем более.:)
Давно в России сменились власть имущие, и многое изменилось в ней за прошедшие годы. Но по-прежнему значение Культуры мало понимается, по-прежнему предпринимаются действия, наносящие Культуре урон, по-прежнему актуальна проблема защиты Культуры. Пакт Рериха остается не только злободневным, но и обретает сегодня более острый характер, требуя решения и на уровне власть имущих, и на уровне самой общественности. Власть имущие России не вникают и не осмысливают процессы, происходящие в пространстве культуры, и безвольно следуют сложившимся в нем тенденциям. В культурной политике этих власть имущих достаточно ярко проявляется то господство цивилизации, о котором уже было сказано. Российские власти, в силу своей ограниченности и зачастую попросту невежества, непонимания роли культуры и ее значения для общего развития страны, ставят в качестве приоритетных направлений не культуру как таковую, но моменты цивилизации, оторванные от культуры. Поэтому общая политика наших власть имущих направлена в первую очередь на материальные и социально-экономические проблемы. Они не сознают, что сегодняшняя неуспешность этой политики связана с отношением к культуре по «остаточному принципу». В то же время и общественное мнение, формирующееся сейчас в России, не всегда обращает внимание на положение в культуре. Историческая ситуация так сложилась, что осознание сути культуры и крайней необходимости ее защиты понимается лишь немногими. Нет ясного представления о том, что возрождение России связано прежде всего с защитой и развитием культуры. Правительственные игры с так называемой национальной идеей потрясают своей безграмотностью, а временами и абсурдностью. Для ее формирования выдвигаются самые разные явления, вплоть до спорта, в частности футбола. О культуре в этом отношении еще никто из власть имущих не упоминал. Национальная идея не создается за три месяца, как в свое время потребовал бывший президент России Б.Н.Ельцин. Она нарабатывается веками и только в таком виде может служить объединяющим стабильным фактором. Что, кроме культуры, может быть такой идеей? Ее мощная духовная энергетика, как магнит, собирает национальные интересы страны, формирующие ее будущее.
...
Удивительно точный образ культуры – лес, держащий пространство в равновесии и обеспечивающий его жизнедеятельность всем необходимым. Вырубили лес, и все превратилось в бесплодную пустыню. То же самое значение для общества имеет и «вырубка» или разрушение культуры. Есть созидатели культуры, и есть разрушители культуры. В сегодняшней России число последних все более увеличивается. В число этих разрушителей входят и чиновники разных видов и положений, на счету которых немало уничтожений. Они приобретают объекты культуры для целей, к культуре не имеющих отношения, представители власть имущих дают разрешение на ликвидацию памятников культуры, депутаты Государственной Думы принимают законы против культуры, не задумываясь о последствиях своих невежественных действий. В этом ряду нужно упомянуть и иерархов православной церкви, выступающих против Рерихов как созидателей культуры
http://www.icr.su/rus/evolution/pact/today/03.php?print=yes
Давно в России сменились власть имущие, и многое изменилось в ней за прошедшие годы. Но по-прежнему значение Культуры мало понимается, по-прежнему предпринимаются действия, наносящие Культуре урон, по-прежнему актуальна проблема защиты Культуры. Пакт Рериха остается не только злободневным, но и обретает сегодня более острый характер, требуя решения и на уровне власть имущих, и на уровне самой общественности. Власть имущие России не вникают и не осмысливают процессы, происходящие в пространстве культуры, и безвольно следуют сложившимся в нем тенденциям. В культурной политике этих власть имущих достаточно ярко проявляется то господство цивилизации, о котором уже было сказано. Российские власти, в силу своей ограниченности и зачастую попросту невежества, непонимания роли культуры и ее значения для общего развития страны, ставят в качестве приоритетных направлений не культуру как таковую, но моменты цивилизации, оторванные от культуры. Поэтому общая политика наших власть имущих направлена в первую очередь на материальные и социально-экономические проблемы. Они не сознают, что сегодняшняя неуспешность этой политики связана с отношением к культуре по «остаточному принципу». В то же время и общественное мнение, формирующееся сейчас в России, не всегда обращает внимание на положение в культуре. Историческая ситуация так сложилась, что осознание сути культуры и крайней необходимости ее защиты понимается лишь немногими. Нет ясного представления о том, что возрождение России связано прежде всего с защитой и развитием культуры. Правительственные игры с так называемой национальной идеей потрясают своей безграмотностью, а временами и абсурдностью. Для ее формирования выдвигаются самые разные явления, вплоть до спорта, в частности футбола. О культуре в этом отношении еще никто из власть имущих не упоминал. Национальная идея не создается за три месяца, как в свое время потребовал бывший президент России Б.Н.Ельцин. Она нарабатывается веками и только в таком виде может служить объединяющим стабильным фактором. Что, кроме культуры, может быть такой идеей? Ее мощная духовная энергетика, как магнит, собирает национальные интересы страны, формирующие ее будущее.
...
Удивительно точный образ культуры – лес, держащий пространство в равновесии и обеспечивающий его жизнедеятельность всем необходимым. Вырубили лес, и все превратилось в бесплодную пустыню. То же самое значение для общества имеет и «вырубка» или разрушение культуры. Есть созидатели культуры, и есть разрушители культуры. В сегодняшней России число последних все более увеличивается. В число этих разрушителей входят и чиновники разных видов и положений, на счету которых немало уничтожений. Они приобретают объекты культуры для целей, к культуре не имеющих отношения, представители власть имущих дают разрешение на ликвидацию памятников культуры, депутаты Государственной Думы принимают законы против культуры, не задумываясь о последствиях своих невежественных действий. В этом ряду нужно упомянуть и иерархов православной церкви, выступающих против Рерихов как созидателей культуры
http://www.icr.su/rus/evolution/pact/today/03.php?print=yes
А вы вот сюда подайтесь всей мвоей группой как только станет возможным.
Открытое правительство
Два месяца назад я предложил выйти за рамки устоявшихся институтов и создать большое или, может быть, правильнее говорить, открытое правительство, объединяющее для решения стратегических и оперативных задач все уровни и ветви власти, общественных деятелей, экспертов, всех, кто готов участвовать в процессах реального управления государством, в выработке и экспертизе важнейших решений и программ. Такое открытое правительство - это ведь, по сути, социальный лифт для самых активных и талантливых людей, кадровый резерв для обновления и пополнения исполнительной власти в центре и в регионах.
У нас уже происходит ротация чиновников. Созданные в стране кадровые резервы насчитывают около 100 тысяч человек. Немаленькая цифра. Из президентского резерва, который был создан по моему предложению, на новые, более высокие позиции назначено более 200 человек. Но, скажем откровенно, этой работой нужно заниматься более последовательно и более активно.
Наконец, открытое правительство – это эффективный способ обратной связи, позволяющий оценить действенность государственной политики, принципиально иначе построить работу органов власти, сделать ее современной, опирающейся на инициативу с мест. Одним из первых проектов станет публичный конкурс на выявление самых бессмысленных, удушающих жизнь бюрократических процедур. Соответствующий интернет-ресурс, надеюсь, заработает с Нового года.
Редна Ли
22.12.2011, 20:52
Вот как раз именно в самом русле идеологии шедевры не создавались. Назовите навскидку шедевр про роль коммунистической партии ?
Зачем обязательно о роли КП? А вот например такие шедевры, как "Летят лебеди", "Судьба человека", "Доживем до понедельника", "17 мгновений весны", "Ирония судьбы"... и т.д. и т.п. идеологии никак не противоречили, идеология то ведь была во многом хорошая, там не только про КП было, там еще и про гуманизм было... Она была лучше, чем вообще никакой.
Редна Ли
22.12.2011, 20:54
Но через два поколения это будет совершенно другое общество, общество людей с иным, отличным сознанием, даже с иной физиологией - тому есть официальные научные объяснения. А карма притянет тех, кого надо. И это будет общество более высокой Культуры. Ну а с материей у нас и так все нормально, а в таком обществе - тем более.:)
И Остапа понесло... :)
идеология то ведь была во многом хорошая, там не только про КП было, там еще и про гуманизм было... Она была лучше, чем вообще никакой.
Лучше никакой идеологии, чем в духе "КП", насквозь фальшивой и лицемерной.
Ложь всегда выходит боком, Вам ли об этом не знать. Как изучавшему АЙ.
Вот - сейчас другой полюс показался. "Перевернули банку".
Традиционные ценности потихоньку будут возвращаться. Другого - не дано.
"Как наверху - так и внизу" . Просто, это надо увидеть. А кто то в этом уже живёт, и не причитает.
Ааааа яяяя яй! Как я просмотрел эту передачу?
http://www.youtube.com/watch?v=CT_7EHpZx4c
Редна Ли
22.12.2011, 21:39
Лучше никакой идеологии, чем в духе "КП", насквозь фальшивой и лицемерной.
Да нет, не насквозь. Было там много правильного, и это правильное отразилось в перечисленных мной фильмах. Я например не могу себе представить, что бы подобные фильмы были созданы в рамках фашистской идеологии.
А вообще, еще раз повторю, первичны не государство и идеологии, а глубинные мотивы самого народа. Идеология только отражение наших общих чаяний...
что бы подобные фильмы были созданы в рамках фашистской идеологии.
Может этой иделогии не надо было показывать "товар лицом", и у неё были другие приоритеты?
Ну, например, фильм "Кубанские казаки" там бы не прижился. Как и показ грандиозных строек.
Но, что процветало при этих двух режимах всем известно, не надо напоминать.
В СССР - Гулаг, например, при всём раздолье показанных картинок.
Добавлено через 4 минуты
Идеология только отражение наших общих чаяний...
Я так не считаю.Очень часто идеология - бутафория, для написанного на чистом листе, сценария событий для какой-то страны. Вот сейчас для России - Едроссы со своей идеологией.
Amarilis
22.12.2011, 22:13
ТОСКА ПО КЛАССИКЕ.
(Отрывок из интервью с Василием Ливановым.)
Савва ЯМЩИКОВ. Василий Борисович, прекрасно понимаю, что мне задавать обычные вопросы, а тебе на них отвечать было бы скучно. Поэтому сразу хочу спросить вот о чем. В это тяжелое время какой выход из положения представляется самым эффективным, самым нужным?
Василий ЛИВАНОВ. Савва, дорогой, столько хвалебного ты обо мне наговорил, что я с трудом сейчас подбираюсь к сути нашей беседы. Отвечая на твой вопрос, прежде всего хотел бы сказать, что не считаю положение катастрофическим, чтобы искать немедленный выход. Думаю, культуре всегда было трудно, во все времена. Потому что если политику называют искусством возможного, то занятия творчеством — это искусство невозможного. И здесь очень серьезное различие, противостояние между политикой и творчеством. К тому же у нас часто путают понятия культуры и цивилизации. Считается, что прогресс технический — это, в общем, культура и есть. Телевизор в доме, стиральная машина завелась, микроволновая печка — значит, уровень культуры высокий. Но это к культуре никакого отношения не имеет. Дикарь из лесных дебрей через два дня научится переключать программки телевизора, пользоваться стиральной машиной и микроволновой печкой. Это не значит, что он стал культурным человеком. Культура вообще лежит в гранях человеческой совести — то есть в вере, в религии. Потому культура должна утверждать идеалы высокой морали, которые, скажем, для нас, христиан, сформулированы Господом нашим в Евангелии. И на этом строятся вся великая русская культура, великая русская литература. Достоевский, Толстой, тот же Короленко, автор "Слепого музыканта", о котором ты упоминал. То безусловное и единственное, что определяет культуру в человеке, — это утверждение высоких моральных принципов, традиций национальных, семейных, традиций в отношениях с друзьями, с женщиной. Это и есть культура, и страшно, если она попирается. Почему? — спросит кто-то. Разве не естественный процесс — соитие мужчины с женщиной? Да, естественный процесс, но то, что на экране его показывают в самом натуралистическом виде и порнография выдается за любовь — это вне традиций русского понимания. Невозможно жить с такими устоями, когда, скажем, слово "любовь" становится почти синонимом любви проститутки, личное богатство становится синонимом воровства. То есть под понятия подводятся аморальные принципы. Вот в чем сейчас беда культуры. На нее идет атака моральной вседозволенности. Аморальность ничего не созидает, она только разрушает. Аморальность — это дьявол, бес.
С.Я. Я со всем согласен, под каждым словом подписываюсь. Но мне еще кажется, Василий, что самое страшное — это беспардонная ложь и бесстыдство. Перед кинокамерой ли, на телевидении, в писательстве. Люди, по-моему, даже не утруждают себя мыслью, что врать нельзя, пошлость проповедовать нельзя. Ведь один выпуск той же телевизионной "Школы злословия" наносит вреда не меньше, чем наркотик. Как ты считаешь, Вася, почему у нас такое возможно? Понятно, что все разрешено, но ведь все читали книжки, учились, кончали высшие заведения. Почему же такое?
В.Л. По поводу "кончали высшие учебные заведения" есть замечательная народная мудрость: "Образованием ума не заменишь". Образованность как таковая еще ни о чем не говорит. Сейчас есть такой фетиш — популярность. Разумеется, популярность неотъемлема от профессии актера, шоумена, ведущего телевизионных программ, словом человека публичного. Но дело в том, что она никогда не была мерилом личности. Это проходящее состояние. И хорошо, если популярность основана не на жареных подменах истины, а на том, что человек несет очень сильный нравственный заряд. Его ничто не сбивает, и этот его нравственный заряд проходит через все перипетии жизни, как раскаленный нож сквозь масло. Вот такая популярность имеет цену. Пастернак писал: "Но надо жить без самозванства". А сегодня самозванство — самое распространенное явление. На телеэкране появляются люди, которые ничего собой не представляют как литераторы, как писатели.
Все мы это видим, но ведь оно есть в нас самих, и зависит от нас. А раз так, раз это в нас и зависит от нас, то запретительные меры ничего не дают. Мы это уже проходили. Запретительные меры всегда и везде, во все времена вызывали обратную реакцию — протестную. Просто, мне кажется, талантливые люди должны в полной мере осознавать свою ответственность перед временем, перед обществом, перед своими женами, друзьями, перед детьми и внуками. Чтo они несут своим творчеством, чтo оставят в душах близких людей? Не нужно искать никаких компромиссов между дурно пахнущим, нечистым потоком и стремлением в этом потоке что-то сделать. Ничего хорошего в этом потоке не сделаешь. Мы с тобой, Савва Васильевич, люди старшего поколения, и прекрасно понимаем, что если не мы, то кто? Мы прошли очень много, очень много видели, пережили, преодолели, и мы должны сознавать всю меру своей ответственности в нашей работе, нашем творчестве, быту, вообще в жизни...
Лучше никакой идеологии, чем в духе "КП", насквозь фальшивой и лицемерной.
Да нет, не насквозь. Было там много правильного, и это правильное отразилось в перечисленных мной фильмах. Я например не могу себе представить, что бы подобные фильмы были созданы в рамках фашистской идеологии.
А вообще, еще раз повторю, первичны не государство и идеологии, а глубинные мотивы самого народа. Идеология только отражение наших общих чаяний...
Правильным еще было то, и это очень важно, что на той идеологии выросло наше поколение 50-ых, 60-ых и 70-ых. Это как раз те, кому сегодня суждено и понять происходящее в мире и России и стоять у руля событий.
А поколения эти, уж точно уникальны. Они взрощены на идеалах, не без помощи и фильмов и литературы.
Так что, кто бы там что ни говорил, а именно идеология того времени воспитала нас, кому сегодня вести страну. И Путина и Медведева она воспитала. Мы ведь сегодня стоим у порога смены великого космического цикла. Кому как не нам доверен руль корабля. Ну так как же могла быть неправильной идеалогия, если мы ее продукт? ;)
Редна Ли
22.12.2011, 22:21
Я так не считаю.Очень часто идеология - бутафория, для написанного на чистом листе, сценария событий для какой-то страны. Вот сейчас для России - Едроссы со своей идеологией.
Есть такая древняя фраза: "Народ имеет то правительство, которого он заслуживает".
Dar секретничает :cool:с идеями об улучшении качества культурного пространства
Какой же это секрет? Все написано в АЙ. Читайте.
Да и на форуме все это есть, разбросано по разным темам и в разных местах местах и сказано по разным поводам.
Добавлено через 1 минуту
Я так не считаю.Очень часто идеология - бутафория, для написанного на чистом листе, сценария событий для какой-то страны. Вот сейчас для России - Едроссы со своей идеологией.
Есть такая древняя фраза: "Народ имеет то правительство, которого он заслуживает".Вывод: меняя народ можно менять правительство.
Редна Ли
22.12.2011, 22:36
Вывод: меняя народ можно менять правительство.
Вывод: меняясь самим, можно менять правительство :)
Я так не считаю.Очень часто идеология - бутафория, для написанного на чистом листе, сценария событий для какой-то страны. Вот сейчас для России - Едроссы со своей идеологией.
Есть такая древняя фраза: "Народ имеет то правительство, которого он заслуживает".
Она не древнее мамонтов. Но думая так, а не иначе, мы бы до сих пор сидели в пещерах и грызли кости этих допотопных животных.
Но есть нечто в мире, что меняет старые установки на новые, и продвигает человечество, в целом.
Добавлено через 1 минуту
Вывод: меняясь самим, можно менять правительство
Это - ближе к истине.
Редна Ли
22.12.2011, 22:50
Но думая так, а не иначе, мы бы до сих пор сидели в пещерах и грызли кости этих допотопных животных.
Но есть нечто в мире, что меняет старые установки на новые, и продвигает человечество, в целом.
Я и говорю, и это "нечто" приходит из коллективного подсознательного, а не извне. Меняемся мы, меняются и правительства, а не наоборот. Поэтому пенять надо в первую очередь на себя, как часть коллектива, а не на плохих правителей и плохие идеологии.
Вывод: меняя народ можно менять правительство.
Вывод: меняясь самим, можно менять правительство :)
+1 вам осталось сделать еще пару шагов до одного из вариантов.. :cool:
Одной из удивительных книг призваной помочь "каждому читателю обрести сознание причастности к великой русской культуре и ответственности за нее" является сборник "Русская культура", в который вошло 26 статей академика Д.С. Лихачева и интервью с ним от 12 февраля 1999 года. Одна из статей рассматриваемой книги называется "Культура как целостная среда" в котрой Д.С. отметил:
Культура — это то, что в значительной мере оправдывает перед Богом существование народа и нации.
Сегодня много говорится о единстве различных «пространств» и «полей». В десятках газетных и журнальных статей, в теле- и радиопередачах обсуждаются вопросы, касающиеся единства экономического, политического, информационного и иных пространств. Меня же занимает прежде всего проблема пространства культурного. Под пространством я понимаю в данном случае не просто определенную географическую территорию, а прежде всего пространство среды, имеющее не только протяженность, но и глубину.
У нас в стране до сих пор нет концепции культуры и культурного развития. Большинство людей (в том числе и «государственных мужей») понимают под культурой весьма ограниченный круг явлений: театр, музеи, эстраду, музыку, литературу, — иногда даже не включая в понятие культуры науку, технику, образование... Вот и получается зачастую так, что явления, которые мы относим к «культуре», рассматриваются в изоляции друг от друга: свои проблемы у театра, свои у писательских организаций, свои у филармоний и музеев и т.д.
Между тем культура — это огромное целостное явление, которое делает людей, населяющих определенное пространство, из просто населения — народом, нацией. В понятие культуры должны входить и всегда входили религия, наука, образование, нравственные и моральные нормы поведения людей и государства.
Ему же пренадлежат слова:
"Культура - это главное, чем должно заниматься государство".
Нам, русским, необходимо наконец обрести право и силу самим отвечать за свое настоящее, самим решать свою политику — и в области культуры, и в области экономики, и в области государственного права, — опираясь на реальные факты, на реальные традиции, а не на различного рода предрассудки...
Но обрести полноценное "право и силу" можно только в правовом государстве, посторить которое на сегодняшний день не представляется возможным.
Редна Ли
23.12.2011, 09:33
+1 вам осталось сделать еще пару шагов до одного из вариантов.. :cool:
Следующим шагом должно стать, как я думаю, то. что было раньше сказано в подписи пользователя Aa1D. Не могу привести эту цитату, так как он ее убрал из своего профиля, но суть ее в том, что в России постоянно гнобят носителей культуры. Гнобят зачастую просто потому, что подсознательно не могут вынести рядом с собой что нибудь высокое и хотят свести его до своего уровня. Методы такого гнобления меняются со временем. При Сталине делалось на правительственном уровне, сейчас больше на бытовом...
Поэтому первым делом надо преодолеть это препятствие и научиться ценить носителей культуры.
Редна Ли
23.12.2011, 10:44
Кстати, если сравнить советское время с нынешним, то можно заметить интересную закономерность - чем больше давление властей на культуру, тем больше внутреннее противодействие в народе. Например, в советское время было вполне нормальным пойти на книжный рынок и выложить там половину своей месячной зарплаты за томик Цветаевой. А кассеты с записями Высоцкого перезаписывались до дыр... То есть давление сверху вызывало соответствующее сопротивление снизу. А сейчас дали расслабиться, ну и расслабились...
Следующим шагом должно стать, как я думаю, то. что было раньше сказано в подписи пользователя Aa1D. Не могу привести эту цитату, так как он ее убрал из своего профиля, но суть ее в том, что в России постоянно гнобят носителей культуры. Гнобят зачастую просто потому, что подсознательно не могут вынести рядом с собой что нибудь высокое и хотят свести его до своего уровня. Методы такого гнобления меняются со временем. При Сталине делалось на правительственном уровне, сейчас больше на бытовом...
Поэтому первым делом надо преодолеть это препятствие и научиться ценить носителей культуры.
Я наблюдаю это на примере некоторых бездарных журналистов по отношению к Никите Михалкову. И они действительно "подсознательно не могут вынести рядом с собой что нибудь высокое и хотят свести его до своего уровня", используя при этом разные средства.
Редна Ли
23.12.2011, 11:43
Я наблюдаю это на примере некоторых бездарных журналистов по отношению к Никите Михалкову.
Михалков в этом смысле не самый характерный пример. Он умеет за себя постоять и вообще не обделен вниманием судьбы и публики. Пример Тарковского более трагичен и характерен для нашего общества...
Andualex
23.12.2011, 11:48
Конечно нельзя рассматривать явление коммунистической идеологии как исключительно черное или белое. В "Моральном кодексе строителя коммунизма" написаны совсем неплохие слова , а кстати "Сталинская Конституция 1936 г." в свое время являлась общепризнаным (на международом уровне) образцом демократической конституции. Вот только как исполнялись эти документы...
Когда художник состоит на государственной службе в качестве советского служащего , он , следственно ,обязан выполнять поставленные перед ним идеологические задачи. Он работник , НАНЯТЫЙ государством. И если он , как творческая личность , вкладывает свои уникальные способности в выполнение порученного то и получаются "шедевры" , понятные и близкие данному политизированному обществу , но вызывающие недоумение у иного.
Редна Ли, эти строики о строилях новой России были написаны ЛВШ в конце 2000 года.
«Удивляются люди, — сказано в Живой Этике, — существованию Высшего Мира, не хотят допустить явления его влияния на События земной жизни. Ускоряются события. Вихри событий не дают человечеству опомниться. Человек мнит себя создателем Нового Мира. Современные вожди считают, что строят Новый Мир, но никому не приходит на ум, что их Новый Мир есть оскал старого. Новый Мир идет новыми путями».
Это было предупреждение тем, кто строил новую Россию в 20-ые годы нашего века. Но этому не вняли. Не хватило ни культуры, ни сознания.
Теперешние правители страны вновь строят, как они полагают, Новую Россию. Они не ведают о том, что было сказано Высокими Учителями 74 года тому назад. Их тянет то в глубокое прошлое, то вновь на Запад, где их манит и очаровывает чужой путь, чужое материальное богатство, чужие шоу, чужие слова и где маячит призрак Заратустры с его идеей сверхчеловека и творчеством вопреки Высшему. Они плохо осознают, что у каждого народа есть свой национальный характер, свои особенности, свои традиции, свои культурно-духовные достижения. Нельзя строить ни Новый Мир, ни Новую Страну, не учитывая всего этого, ибо все вышеназванное составляет не только историческую основу этого народа, но и его эволюционный путь. Те, кто стоит у власти, до сих пор не обратили внимания на сокровища российской Культуры, которые заключают в себе все необходимое для продвижения к Новому Миру, к Новому Человеку.
Как вы считаете за 12 лет что-то существенно поменялось? Наши современные вожди что-то переосмыслили? Обратили внимания на сокровища российской Культуры? Редна, что вы думаете?
Редна Ли
23.12.2011, 12:58
Как вы считаете за 12 лет что-то существенно поменялось? Наши современные вожди что-то переосмыслили? Обротили внимания на сокровища российской Культуры? Редна, что вы думаете?
Думаю, что ничего не изменилось. Но как я уже сказал выше, правители отражают и воплощают наши глубинные чаяния, так что винить надо не столько их, сколько самих себя.
Например, одним из способов гнобить культуру является ее невостребованность, равнодушие к ней. При чем, как мне кажется, этот способ один из самых действенных. Давление со стороны государства, как я выше сказал, вызывает противодействие и сответствующий прилив энергии, а равнодушие убивает тихо, но надежно... Вот например совсем недавно в какой-то теме кто-то сказал, что ему кроме книг АЙ и ГАЙ ничего не нужно. И кстати в РД похожий или несколько завуалированный подход весьма распространен. Вот эти люди как раз и гнобят культуру, считая себя передовой частью общества...
Редна Ли
23.12.2011, 13:24
Есть хорошая статья Н.К.Рериха на эту тему:
Чюрленис
Слышу, что имя Чюрлёниса стало национальным именем в Литве, сделалось гордостью народа литовского. От души радуюсь этому. Каждое признание истинной ценности всех веков и народов должно быть приветствовано. Там, где ценят своих героев, творцов и тружеников, там возможно и светлое будущее. Довольно бывшего невежества, когда на разных путях истории мы видели, как попирались и оскорблялись лучшие человеческие достижения. Довольно невежественных отрицаний. Народ может жить лишь светлым допущением и утверждением. Когда постройка идет - все идет.
Еще недавно было принято или осмеивать, или скептически пожимать плечами на все новое и необычное. Ох, уж эти скептики, которые в своих зачерствелых сердцах готовы придушить каждое молодое достижение. Если кто-то является в новой форме, то разве такое обновление уже должно стать уделом растерзания?
Вспоминаем Ван Гога, пославшего своему домовладельцу в уплату за квартиру свое отрезанное ухо, как символ пресловутого Шейлоковского мясного вознаграждения. Вспоминаем, как Модильяни умер с голоду, и лишь этот потрясающий конец открыл доступ к общему признанию его произведений. Вспоминаю происходившую на наших глазах трагедию гениального Врубеля. Но сошел ли он с ума от всех тех жестоких несправедливостей, которыми невежественные дикари кололи и обжигали его возвышенное сознание?
Трудна была земная стезя и Чюрлёниса. Он принес новое, одухотворенное, истинное творчество. Разве этого не достаточно, чтобы дикари, поносители и умалители не возмутились? В их запыленный обиход пытается войти нечто новое - разве не нужно принять самые зверские меры к ограждению их условного благополучия?
Помню, с каким окаменелым скептицизмом четверть века назад во многих кругах были встречены произведения Чюрлёниса. Окаменелые сердца не могли быть тронуты ни торжественностью формы, ни гармонией возвышенно обдуманных тонов, ни прекрасною мыслью, которая напитывала каждое произведение этого истинного художника. Было в нем нечто поистине природно вдохновенное. Сразу Чюрлёнис дал свой стиль, свою концепцию тонов и гармоническое соответствие построения. Это было его искусство. Была его сфера. Иначе он не мог и мыслить и творить. Он был не новатор, но новый. Такого самородка следовало бы поддержать всеми силами. А между тем происходило как раз обратное. Его прекраснейшие композиции оставлялись под сомнением. Во время моего председательствования в "Мире Искусства" много копий пришлось преломить за искусство Чюрлёниса. Очень отзывчиво отнесся Добужинский. Тонкий художник и знаток Александр Бенуа, конечно, глубоко почувствовал очарование Чюрлёниса. Но даже и в лучших кругах, увы, очень многие не понимали и отрицали.
Так же точно многими отрицалось и тончайшее творчество Скрябина. В Скрябине и в Чюрлёнисе много общего. И в самом характере этих двух гениальных художников много сходных черт. Кто-то сказал, что Скрябин пришел слишком рано. Но нам ли, по человечеству, определять сроки? Может быть, и он и Чюрлёнис пришли именно вовремя, даже наверное так, ведь творческая мощь такой силы отпускается на землю в строгой мере. Своею необычностью и убедительностью оба эти художника, каждый в своей области, всколыхнули множество молодых умов.
В конце концов, разве мы знаем, где происходит наибольшее восприятие творчества? Леонид Андреев незадолго до смерти писал мне: "Говорят, что у меня есть читатели, но ведь я-то их не знаю и не вижу". Скорбно звучали такие признания писателя. Другой прекрасный художник недавно писал мне: "Говорю, как в подушку". Истинно, не знаем мы путей творчества. Формула - неисповедимы пути - весьма реальна. Но рядом с этим невидимым для самого художника восприятием его творчества живет и напряжение его сил. Все помнят жизненную трагедию Рембрандта или Франца Хальса. Но и в трагедии этой так много торжественности. Без героической торжественности облики названных художников потеряли бы многое. Сами костры и факелы дикарей являются лишь озарением пути. Без врагов люди забыли бы о многом полезнейшем и прекраснейшем. Недаром приходилось писать похвалу врагам.
Вот и Чюрлёнис в своих прекрасно-напевных мирных созданиях тоже мог бы написать похвалу врагам. Дикари и враги много потрудились для его будущей славы. И пришла она, эта легкокрылая гостья, не для того, чтобы только переночевать около произведений Чюрлёниса, но чтобы озарить его творения навсегда. Велика радость, когда можно отметить, что весь народ признал свою истинную ценность. Недавно всенародно хоронили великого писателя Горького. В этой всенародности был крик признательности всеобщей. Не ему, ушедшему, но во имя справедливости прекрасен был порыв дружный, превознесший ценность искусства.
Прекрасно признание Чюрлёниса литовским народом. Это тоже будет не временный взрыв сантимента, но твердое признание, низкий поклон всенародный творцу и труженику. Радуюсь вестям из Литвы о признании прекрасного художника Чюрлёниса.
Н.К.Рерих, 3 сентября 1936 г.
Думаю, что ничего не изменилось. Но как я уже сказал выше, правители отражают и воплощают наши глубинные чаяния, так что винить надо не столько их, сколько самих себя.
То, что правители отражают и воплощают наши глубинные чаяния, я с вами согласен. И объвинять их во всех бедах безусловно плоский подход, основанный на личных симпатиях или антипатиях. Но я не соглашусь с вами вот в чем. Вы говорите, о том что ничего не изменилось. Я так не думаю. Изменилось. Наша власть, скорей всего интуитивно, стала понимать что у каждого народа, которые населяют Россию, существует свой национальный характер. Какой смысл она вкладывает в национальный характер вопрос другой. Ну, вот например на последнем съезде Всероссийской политической партии «Единая Россия» Председатель Правительства Российской Федерации В.В Путин сказал
Россия не раз в своей истории ставила перед собой великие цели и добивалась успеха и побеждала, объединяясь вокруг наших общих ценностей, которые составляют суть нашего национального характера. Что это за ценности, что это за истины? Это самые простые вещи, эти ценности – правда, достоинство и справедливость, победа над любой несправедливостью, уважение к достоинству каждого человека, правда в отношениях между обществом и государством.
На мой взгляд, это уже прорыв. Может ли последовать с их стороны дальнейшее осмысление и более глубокое понимание русского национального характера с последующим осознание роли культуры в развитии страны? Я не знаю. Сейчас у них есть шанс обратится к наследию Духовной революции, а именно к идеям русских философов Серебряного Века. Причем не нужно выдумывать ничего нового, там уже все есть. Нужно только понять эти мысли и трансформировать их под нашу современность. Высказывания ВВП, которые я привел выше говорят, что их сознание все-таки открыто к пониманию идей Др
Вот например совсем недавно в какой-то теме кто-то сказал, что ему кроме книг АЙ и ГАЙ ничего не нужно. И кстати в РД похожий или несколько завуалированный подход весьма распространен. Вот эти люди как раз и гнобят культуру, считая себя передовой частью общества...
Живая Этика - это результат развития мировой культуры, это результат многих слоев культуры, проходивших через века: и культуры восточной и культуры западной также. Есл мы не изучаем, если мы не знаем этой самой культуры, то как мы можем понять АЙ? Для меня ответ очевиден. Никак !
Редна Ли
23.12.2011, 13:41
Но я не соглашусь с вами вот в чем. Вы говорите, о том что ничего не изменилось. Я так не думаю. Изменилось. Наша власть, скорей всего интуитивно, стала понимать что у каждого народа, которые населяют Россию, существует свой национальный характер.
Ну может быть, поживем - увидим :)
Наши современные вожди что-то переосмыслили?В слово "вождь" вы вкладываете тот же смысл, который дан в Учении?
Наши современные вожди что-то переосмыслили?В слово "вождь" вы вкладываете тот же смысл, который дан в Учении?
В слово "вождь" можно вкладывать разный смысл и тот который дан в Учении и другой. Но что толку от этого?
Вот например совсем недавно в какой-то теме кто-то сказал, что ему кроме книг АЙ и ГАЙ ничего не нужно. И кстати в РД похожий или несколько завуалированный подход весьма распространен. Вот эти люди как раз и гнобят культуру, считая себя передовой частью общества...
Живая Этика - это результат развития мировой культуры, это результат многих слоев культуры, проходивших через века: и культуры восточной и культуры западной также. Есл мы не изучаем, если мы не знаем этой самой культуры, то как мы можем понять АЙ? Для меня ответ очевиден. Никак !
Вот вы и нашли друг друга. У вас обоих одинаковая задача. Потому вы и притянулись друг к другу. Вы теперь усилились.
Наши современные вожди что-то переосмыслили?В слово "вождь" вы вкладываете тот же смысл, который дан в Учении?
В слово "вождь" можно вкладывать разный смысл и тот который дан в Учении и другой. Но что толку от этого?
Потому что здесь форум по "Живой Этике" и в понятие вождь обычно вкладывается тот смысл который там и дан.
Так вы не ответили на вопрос.
У вас обоих одинаковая задача.
Позвольте узнать какая?
Потому что здесь форум по "Живой Этике" и в понятие вождь обычно вкладывается тот смысл который там и дан.
Так вы не ответили на вопрос.
Дар, вождь - это говоря просто, руководитель или лидер большой группы людей, народа, страны. Вождь может обладать теми качествами, о которой говорит Учение, может не обладать, но он все равно останется вождем. Что вас беспокоит, объясните мне толком?
У вас обоих одинаковая задача.
Позвольте узнать какая?Отодвинуть людей от Учения.
У вас для этого одна причина, у Редны другая.
У вас обоих одинаковая задача.
Позвольте узнать какая?Отодвинуть людей от Учения.
У вас для этого одна причина, у Редны другая.
Ну, ваши выводы это чистая ложь!
Потому что здесь форум по "Живой Этике" и в понятие вождь обычно вкладывается тот смысл который там и дан.
Так вы не ответили на вопрос.
Дар, вождь - это говоря просто, руководитель или лидер большой группы людей, народа, страны. Вождь может обладать теми качествами, о которой говорит Учение, может не обладать, но он все равно останется вождем. Что вас беспокоит, объясните мне толком?Ну раз не хотите отвечать, ладно.. вопрос снимается.
Потому что здесь форум по "Живой Этике" и в понятие вождь обычно вкладывается тот смысл который там и дан.
Так вы не ответили на вопрос.
Дар, вождь - это говоря просто, руководитель или лидер большой группы людей, народа, страны. Вождь может обладать теми качествами, о которой говорит Учение, может не обладать, но он все равно останется вождем. Что вас беспокоит, объясните мне толком?Ну раз не хотите отвечать, ладно.. вопрос снимается.
Я ответил, но до вас не доходит. Что я могу сделать?
У вас обоих одинаковая задача.
Позвольте узнать какая?Отодвинуть людей от Учения.
У вас для этого одна причина, у Редны другая.
Ну, ваши выводы это чистая ложь!
Почему ложь? Это мое мнение, может ошибочное, но для меня это вполне очевидно.
Потому что здесь форум по "Живой Этике" и в понятие вождь обычно вкладывается тот смысл который там и дан.
Так вы не ответили на вопрос.
Дар, вождь - это говоря просто, руководитель или лидер большой группы людей, народа, страны. Вождь может обладать теми качествами, о которой говорит Учение, может не обладать, но он все равно останется вождем. Что вас беспокоит, объясните мне толком?Ну раз не хотите отвечать, ладно.. вопрос снимается.
Я ответил, но до вас не доходит. Что я могу сделать?
Ну что поделать? И я не могу ничего сделать :cool:
На мой взгляд вопрос был предельно прост:
В слово "вождь" вы вкладываете тот же смысл, который дан в Учении?
На что можно было бы ответить так же просто "да" или "нет".
Но для вас это вызвало просто непреодолимые трудности и усложенния...
И по вашим словам, вы с этим ничего не можете сделать.
Ну и я не могу ничего сделать.:cool:
Почему ложь? Это мое мнение, может ошибочное, но для меня это вполне очевидно.
Однажды ученик спросил Учителя:
— Как мне понять, лжёт человек или ошибается?
— Сначала скажи мне, что такое ложь? — попросил Учитель.
— Ложь, — ответил ученик, — это когда человек сознательно говорит неправду.
— Хорошо, — сказал Учитель. — Когда ты сомневаешься, просто скажи человеку, в чём, на твой взгляд, он не прав. Если он выслушает тебя и постарается понять, это одно. Если же откажется воспринимать твои доводы, — другое. И какая же разница, ошибался он или обманывал?!
В слово "вождь" вы вкладываете тот же смысл, который дан в Учении?
На что можно было бы ответить так же просто "да" или "нет".
Но для вас это вызвало просто непреодолимые трудности и усложенния...
И по вашим словам, вы с этим ничего не можете сделать.
Ну и я не могу ничего сделать.:cool:
Я уже говорил, скажу еще раз в слово "вождь" можно вкладывать разный смысл. Но слово - это одна из основных, структурных единиц языка, которая служит для наименования предметов. О каком предмете мы говорим? Это живой человек? Если да, то кто он?
Учение дано для всех и для каждого. (это из АЙ). Стало быть и для тех кто не изучал древние культуры.
И читать его можно можно и нужно при любом состоянии, в любое время. Это тоже из Учения.
И совершенствоваться можно начиная с любого места. Это тоже из Учения.
Советовать изучать древние культуры перед тем как читать Учение, значит предлагать отложить изучение.. под предлогом "все равно не поймете".
Редна же высказался более открыто. По его словам, люди для которых достаточно Учения (на вашем языке, отказываются от изучения других культур) эти люди "гнобят культуру".
Учение дано для всех и для каждого. (это из АЙ). Стало быть и для тех кто не изучал древние культуры.
И читать его можно можно и нужно при любом состоянии, в любое время. Это тоже из Учения.
И совершенствоваться можно начиная с любого места. Это тоже из Учения.
Советовать изучать древние культуры перед тем как читать Учение, значит предлагать отложить изучение.. под предлогом "все равно не поймете".
Дар, ваши выводы о том, что Учение дано для всех и для каждого, ясно и понятно, как белый день. Но причем тут изучение древних культур?
Д.С.Лихачев говорил, что культура - это огромное целостное явление, которое делает людей, населяющих определенное пространство, из просто населения народом, нацией. Dar, вы вдумайтесь просто в эти мысли. В понятие культуры должны входить и всегда входили религия, наука, образование, нравственные и моральные нормы поведения людей и государства. Когда впервые я начал читать книги Учения, Дар, то они показались мне сложными и непонятными. Теперь я осознаю, что это естественно. Книги Этики написаны не на основе человеческой мудрости, а даны Учителем Востока, который учит иначе, чем обычный человек. И чтобы не просто читать, а понять Живую Этику, нужно сделать её содержанием своей жизни, которая не может быть оторвана от наших национальных истоков, истории, культуры, науки, религи и т д и т п и только в таком случае с течением времени раскроется её глубочайший смысл, и наше сердце ощутит ту энергетику, без которой нет устремления на этом Пути. И яркий пример для нас-это семья Рерихов!
Знаете, Дар один человек как-то задался вопросом: имею ли я право вообще рассуждать о каких-либо положениях Живой Этики. Ведь всегда существует опасность говорить о том, что еще не можешь применить. А если не можешь этого сделать, то значит, не знаешь его сути и все то, о чем рассуждаешь, есть ложь.
Редна Ли
23.12.2011, 14:51
У вас для этого одна причина, у Редны другая.
Интерсно бы узнать, какая? :)
Редна Ли
23.12.2011, 14:59
Редна же высказался более открыто. По его словам, люди для которых достаточно Учения (на вашем языке, отказываются от изучения других культур) эти люди "гнобят культуру".
Ваша проблемма в том, что под словом "Учение" Вы понимаете определенный набор книг. Я же под этим словом понимаю непрерывный творческий процесс. Ну например слово "учение" в русском языке созвучно словам "движение", "освоение", "постижение", "достижение"... Все эти слова обозначают не нечто зафиксированное, а процессы. Поэтому Вы и поняли мои слова о наборе книг, как об Учении вцелом :)
Но обрести полноценное "право и силу" можно только в правовом государстве, посторить которое на сегодняшний день не представляется возможным.
Вот вы знаете rigzen в чем ваша большая ошибка ( с моей точки видения)?
Вот вы видите перед собой завещание Рерихов в новую Россию, видите обещаное светлое будущее и все через культуру.
Но вы не представляете и не имеете понятия когда все это должно или вообще может настать. Но человек так склонен думать, что раз он появился на земле и перед этим было что-то обещано для будущего, то это будущее наступило именно с его приходом.
Вы и многие последовтели и Учения и Рерихов считаете, что вы имеетесь в виду как те котороые должны пожать и не сеять.
Вы не исходите из того, что вы пришли на землю для того чтобы воплощать, трудиться не получая видимого за свой труд, что вы пришли сперва принести себя в жертвау великой цели.
Вернее, выложить себя не зная когда получишь награду за свои труды. Ведь именно это есть та нужняа помощь в данный момент.
Настоящая, искреняя помощь имеет вес и силу лишь когда она дается безвозмездно (лучше всего вообще не ожидая наград, но это уже ступень выше чем та о которой мы сейчас говорим), а не в ожидании быстрой оплаты в виде наслеждения.
Именно, когда даешь не выписывая одновременно квитанцию с калькуляцие оплаты за свой труд на побдобие - вот сегоня я это сделал а завтра или послезавтра мне должно воздаться. За такое никогда не воздастся а скорее еще больше загонит в преисподнюю.
Пока вы этого не поймете, вы будете страдать и все видеть в темных тонах.
А недостает то вам очень малого переворота сознания. Ваши слова должны звучать как минимум так:
"Но обрести полноценное "право и силу" можно только в будущем, в правовом государстве, работа над построением которого ведется именно в сегодняшнее время!"
Но обрести полноценное "право и силу" можно только в правовом государстве, посторить которое на сегодняшний день не представляется возможным.
Вот вы знаете rigzen в чем ваша большая ошибка ( с моей точки видения)?
Вот вы видите перед собой завещание Рерихов в новую Россию, видите обещаное светлое будущее и все через культуру.
Это не моя ошибка. Это ошибка, которую вы сами придумали, а потом приписали ее мне. Чувствуете разницу?
Редна же высказался более открыто. По его словам, люди для которых достаточно Учения (на вашем языке, отказываются от изучения других культур) эти люди "гнобят культуру".
Ваша проблемма в том, что под словом "Учение" Вы понимаете определенный набор книг.
про этот "набор" вы и говорили
совсем недавно в какой-то теме кто-то сказал, что ему кроме книг АЙ и ГАЙ ничего не нужно. И кстати в РД похожий или несколько завуалированный подход весьма распространен. Вот эти люди как раз и гнобят культуру, считая себя передовой частью общества...
+1 вам осталось сделать еще пару шагов до одного из вариантов.. :cool:
Следующим шагом должно стать, как я думаю, то. что было раньше сказано в подписи пользователя Aa1D. Не могу привести эту цитату, так как он ее убрал из своего профиля, но суть ее в том, что в России постоянно гнобят носителей культуры. Гнобят зачастую просто потому, что подсознательно не могут вынести рядом с собой что нибудь высокое и хотят свести его до своего уровня. Методы такого гнобления меняются со временем. При Сталине делалось на правительственном уровне, сейчас больше на бытовом...
Поэтому первым делом надо преодолеть это препятствие и научиться ценить носителей культуры.
Глупости Саша, и еще раз глупости.
Смотря с какой культурой ты прийдешь к людям.
Если ты считаешь культурой проповедничество Учения или даже только Рерихов, что есть навызявание, то ты действуешь против канона "богом твоим". Люди на это как раз и реагируют отрицательно.
А ты для начала прийди к людям с простым творчеством несущем простую красоту. Пройдись с гармонью по улице под распев задушевных старых песен и позаглядывай людям в глаза и ты увидишь как оттаивают их души.
Но конечно же организуй все так, чтобы люди не увидели в тебе того, кто под прикрытием искуства попрошайничает. Люди устали именно от того, что искуство стало продуктом ветрин.
Вот и ты ведь свои картины хотел бы продавать. Вернее, жить за их счет.
И многие хотят а люди это чувствуют. Они чувствуют неискренность многих творчеств. И если тебя отошлют с картинами Рерихов, то не потому что эти картины не запади людям в души, а потому что может быть их преподнося себя не так ведешь. Конечно же говорю "ты" условно и не имея именно тебя в виду.
Люди любят культуру и творчество. Они его именно сейас и ждут.
И если ты так заботишься о всеобщем развитии, то найди и свои правильные пути к этому творчеству. Изучи чего и какого именно творяества не достает людям и создай его.
А иначе все просто пустословие и прикрывание своих интересов идеалами.
Редна Ли
23.12.2011, 15:17
про этот "набор" вы и говорили
Ну так я и говорю, что подобное видение, это Ваша проблемма... Если Вы не видите в себе этой проблеммы, то это не значит, что ее не существует.
Учение дано для всех и для каждого. (это из АЙ). Стало быть и для тех кто не изучал древние культуры.
И читать его можно можно и нужно при любом состоянии, в любое время. Это тоже из Учения.
И совершенствоваться можно начиная с любого места. Это тоже из Учения.
Советовать изучать древние культуры перед тем как читать Учение, значит предлагать отложить изучение.. под предлогом "все равно не поймете".
Дар, ваши выводы о том, что Учение дано для всех и для каждого, ясно и понятно, как белый день. Но причем тут изучение древних культур?
Д.С.Лихачев говорил, что культура - это огромное целостное явление, которое делает людей, населяющих определенное пространство, из просто населения народом, нацией. Dar, вы вдумайтесь просто в эти мысли. В понятие культуры должны входить и всегда входили религия, наука, образование, нравственные и моральные нормы поведения людей и государства.Мое мнение по этому поводу выше..
Когда впервые я начал читать книги Учения, Дар, то они показались мне сложными и непонятными. Теперь я осознаю, что это естественно.
А для меня простыми и понятными. Что тоже считаю это вполне естестественным. Так как они и были написаны простым, понятным и доступным языком.
И про другие культуры я знаю только из школьного курса истории.
Книги Этики написаны не на основе человеческой мудрости, а даны Учителем Востока, который учит иначе, чем обычный человек.
я так не думаю. Именно на основе человеческой мудрости, т.е. опыта за миллионы лет. И учит именно как человек.
А иначе и быть не может. Это закон и об этом написано в самом Учении.
У Лихачева про это нет?
Знаете, Дар один человек как-то задался вопросом: имею ли я право вообще рассуждать о каких-либо положениях Живой Этики. Ведь всегда существует опасность говорить о том, что еще не можешь применить. А если не можешь этого сделать, то значит, не знаешь его сути и все то, о чем рассуждаешь, есть ложь.
Как-то очень витиевато в вас ввели сомнение.
Размышлять всегда полезно.
Редна Ли
23.12.2011, 15:24
Глупости Саша, и еще раз глупости.
Смотря с какой культурой ты прийдешь к людям.
Если ты считаешь культурой проповедничество Учения или даже только Рерихов, что есть навызявание, то ты действуешь против канона "богом твоим". Люди на это как раз и реагируют отрицательно.
Где же я об этом говорил? Ты похоже что с налета поняла меня с точностью до наоборот :)
И если ты так заботишься о всеобщем развитии, то найди и свои правильные пути к этому творчеству. Изучи чего и какого именно творяества не достает людям и создай его.
А иначе все просто пустословие и прикрывание своих интересов идеалами.
Меня недавно один человек тут на форуме спросил, за сколько можно купить мои работы, потому что они ему сильно понравились. При чем выбрал именно мои последние работы совсем новые. Я ему просто подарил все, что он выбрал. А он потом еще и своим друзьям копии раздарил, тем, которые тоже захотели их у себя иметь. Это для меня радость, а ты все про деньги забыть не можешь....
Альдебаран
23.12.2011, 15:25
Учение дано для всех и для каждого. (это из АЙ). Стало быть и для тех кто не изучал древние культуры.
И читать его можно можно и нужно при любом состоянии, в любое время. Это тоже из Учения.
И совершенствоваться можно начиная с любого места. Это тоже из Учения.
Советовать изучать древние культуры перед тем как читать Учение, значит предлагать отложить изучение.. под предлогом "все равно не поймете".
Редна же высказался более открыто. По его словам, люди для которых достаточно Учения (на вашем языке, отказываются от изучения других культур) эти люди "гнобят культуру".
Совершенно согласен. Я сам тому живой пример. Когда в свое время подошел к Учению, то до этого был практически безкультурным человеком и вел мягко говоря далеко не правильный образ жизни. Тем не менее Блаватская и Учение произвели на меня неизгладимое впечатление. Не знаю, может кому-то слова Учения в начале и показались сложными и непонятными, в моем случае было далеко не так. Я мгновенно начал впитывать их. Так что думаю не стоит тут определять за Владыку кому и как лучше подойти к Учению. Каждый подойдет как именно ему положено. Поэтому и нельзя никому ничего навязывать, рекламировать и зазывать на свой двор. Вообще работа с Учением для каждого человека сугубо индивидуальна, и Владыка Выстраивает общение на той волне, которая ближе именно этому человеку. В этот процесс вмешиваться нельзя. Подготавливать к Учению тоже никого не надо. Те кто Позван, сами подойдут, когда наступит их срок.
Редна Ли
23.12.2011, 15:27
А для меня простыми и понятными. Что тоже считаю это вполне естестественным. Так как они и были написаны простым, понятным и доступным языком.
Насколько они Вам понятны было видно из недавнего Вашего обсуждения параграфа о резонансах :)
Но обрести полноценное "право и силу" можно только в правовом государстве, посторить которое на сегодняшний день не представляется возможным.
Вот вы знаете rigzen в чем ваша большая ошибка ( с моей точки видения)?
Вот вы видите перед собой завещание Рерихов в новую Россию, видите обещаное светлое будущее и все через культуру.
Это не моя ошибка. Это ошибка, которую вы сами придумали, а потом приписали ее мне. Чувствуете разницу?
Признать и опознать чужие ошибки может лишь тот, кто в первую очередь эти ошибки сам делает в неимоверном количестве, тот кто во время делания ошибок их признает, опознает, делает выводы и учится исправлять
Так человек набирается опыта распознавания и приобретает способность входить в положения других.
Мне очень жаль, что из всего того поста, ваше внимание поглотила лишь одна из самых незначительных фраз.
Альдебаран
23.12.2011, 15:30
Вот например совсем недавно в какой-то теме кто-то сказал, что ему кроме книг АЙ и ГАЙ ничего не нужно. И кстати в РД похожий или несколько завуалированный подход весьма распространен. Вот эти люди как раз и гнобят культуру, считая себя передовой частью общества...
Живая Этика - это результат развития мировой культуры, это результат многих слоев культуры, проходивших через века: и культуры восточной и культуры западной также. Есл мы не изучаем, если мы не знаем этой самой культуры, то как мы можем понять АЙ? Для меня ответ очевиден. Никак !
Вот вы и нашли друг друга. У вас обоих одинаковая задача. Потому вы и притянулись друг к другу. Вы теперь усилились.
Редна, это сказал один человек в теме о Двух Жизнях. И не стоит давить сейчас на этого человека. Во-первых, он конечно же имел в виду другие Учения, а не вообще другие книги, вы видимо неправильно его поняли. А то, что в начале пути, работая с Учением, другие Источники других Учителей лучше вообще не открывать, чтобы не размагничивать связи со своим Владыкой, так об этом еще ЕИР Говорила. Поэтому Ваше сообщение в этом случае не совсем по теме.
Что касается высказывания Ригзена, что невозможно понять Учение, не зная самой Культуры, то это конечно тоже не так. Это было бы так, если бы человек жил на этой земле первую жизнь. Но Учение очень часто взывает к накоплениям из прошлого, что хранятся внутри Чаши. Вот вам пример. Я слушал блатняк, Металлику, Депеш Мод и много чего еще. Начал читать Учение и появилось сильное желание включить Верди. Включил Травиату и просто разревелся как ребенок от подобной красоты. А ведь никто меня этому не учил. Уроки музыки в школе для меня были просто ненавистны, где тупейший учитель прививал только ненависть к классике. Вот почему Учение разбудило во мне такую страсть? Потому что она уже была спрятана где-то в глубине сердца. Также и в остальном. Поэтому не стоит думать, что мы тут первую жизнь все живем. Каждый за сотни и сотни веков много чего повидал и научился. Конечно, надо изучать Культуру. Мало того, обязательно. Но порой именно Учение может дать к этому толчок.
Дар, мне кажется они оба вполне искренни в своих мыслях. Я не думаю, что кто-то из них даже подсознательно имеет подобные мысли. Я не во всем согласен с Ригзеном, а в последних темах даже во многом не согласен, но мотивы его мне кажутся вполне честными. Тоже касается и Редны. Он приводит явление которое имеет место быть, когда люди ограничивают познание только Учением, хотя было бы правильно расширять именно работу с Ученим дополнительными источниками. Так, вопросы затрагиваемые Учением становились бы яснее. Просто в этом случае Редна привел не тот пример.
[А для меня простыми и понятными. Что тоже считаю это вполне естестественным. Так как они и были написаны простым, понятным и доступным языком.
Дар, это может показаться вам дерзким с моей стороны, но вы даже элементраных основ ЖЭ не понимаете. Для вас все просто и понятно, только потому, что под словом "Учение" Вы действительно понимаете определенный набор книг, а не непрерывный творческий процесс, который не может быть оторван от наших национальных истоков, истории, культуры, науки, религи и т д и т п. Даже ваше цитатничество на форуме по поводу и без об этом косвено, но говорит. У вас нет творческих мыслей. Даже попытки.
Глупости Саша, и еще раз глупости.
Смотря с какой культурой ты прийдешь к людям.
Если ты считаешь культурой проповедничество Учения или даже только Рерихов, что есть навызявание, то ты действуешь против канона "богом твоим". Люди на это как раз и реагируют отрицательно.
Где же я об этом говорил? Ты похоже что с налета поняла меня с точностью до наоборот :)
И если ты так заботишься о всеобщем развитии, то найди и свои правильные пути к этому творчеству. Изучи чего и какого именно творяества не достает людям и создай его.
А иначе все просто пустословие и прикрывание своих интересов идеалами.Меня недавно один человек тут на форуме спросил, за сколько можно купить мои работы, потому что они ему сильно понравились. При чем выбрал именно мои последние работы совсем новые. Я ему просто подарил все, что он выбрал. А он потом еще и своим друзьям копии раздарил, тем, которые тоже захотели их у себя иметь. Это для меня радость, а ты все про деньги забыть не можешь....
1. А ты не допускаешь того, что ты что-то говоришь сам того не замечая?
Подумай над этим.
2. ну подарил ты ему картины и решил что весь мир тебе сейчас на это ответит взрывом?
Я же говорю про дарить людям в массе, а не отдельным понимающим. А если ты массам одними своими картинами не можешь чего-то дать, зажечь, значит что-то не то или не так делается для масс. Или не достаточно напрягается.
Не буду дальше развивать мысли с возможностями деланий (мы на эту тему уже не раз тратили безрезультатно энергии) чтобы не втянуть себя в новую длинную дискуссию. Ок?
Но скажу тебе одно - мне довелось познакомиться с тобой лично и впечатление осталось, что у тебя нету энергии и того запала, которые нужны для зажигания сердец людей. Тебе самому этого не хватат как воздуха.
Буду очень рада если окажется что ошибалась.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.