Просмотр полной версии : Выбор Украины и Мир
Ну что ж, друзья, выскажу теперь и свою точку зрения в отношении некоторых вопросов. Многое за это время передумано, о многом спрошено сердце. Так что теперь время делать выводы, и если эти выводы кому-то не понравятся – что ж, я не доллар, чтобы всем нравиться. Во всяком случае, эти мои выводы абсолютно самостоятельны и глубоко индивидуальны, и я принимаю за них полную ответственность. И даже глубоко уважаемому мной Николаю Атаманенко я не позволял на них воздействовать, хотя очень благодарен ему за некоторую предоставленную дополнительную информацию. Так что просьба ко всем: попробуйте вдуматься в канву моих выводов, осознать их логику и истоки, только так можно будет понять причину и следствие их возникновения. И большая просьба ко всем: давайте какие-либо отклики на эту статью только после того, как прочитаете ее всю до конца со всеми ее ссылками. Ссылки тоже надо прочитать до конца, все. Только тогда будет понятна структура этого текста и его основные выводы.
Начну с глубокой истории, потому что для того, чтобы осознать необходимости сегодняшнего момента и те энергии, которые будут слагать наше будущее, необходимо честно и беспристрастно посмотреть в наше прошлое. И определить: кто же мы такие, откуда идем и куда направляемся. Давным-давно появилось человечество на этой планете. Давным-давно. Говорим, что уже 9 аватаров было, ждем 10-го. Но если посмотреть вглубь истории, скажите мне, чем можно охарактеризовать развитие человечества на этой планете? Ответ будет прост, но он будет и очень страшен: удушающим и все разлагающим эгоизмом. Начиная от черных магов Атлантиды и кончая Холокостом: страсти нагромождались на страсти, жажда власти на жажду власти, кровь нагромождалась на кровь. Посмотрите на историю человечества: много ли было пророков, которых не побивали камнями? Много ли было Учений, которые не были бы извращены своими последователями в ближайшем же будущем после их проявления в мире? Я не буду отвечать на этот вопрос, продумайте и проанализируйте это сами. Но должен лишь сказать: эти извращения, эти страсти, эта кровь – они имели свои следствия. И эти следствия тоже имели свои следствия. Вспомните массовую резню Варфоломеевской ночи – но она была лишь кульминацией многих и многих процессов. И причиной многих других. Одним из ее следствий в истории человечества явилось массовое неверие, цинизм, нигилизм и атеизм 18-19 веков. Эти времена, как сказано в Учении были «наполнены кощунствами над Великой Жертвой. Мог ли мир не ответить на такое одичание?» Он и ответил, но об этом немного потом.
19 столетие было наполнено мечтами про прогресс, науку и цивилизацию. Мало кто действовал не в русле этих идей и еще меньше искали ту истину, которая скрыта под покровом любой внешности, Isis Unveiled. Пришла Упасика и сказала, как посланница Братства: «Люди, вам пора менять свое мышление. Время не ждет». Но кто ее услышал? И поступили с ней так, как сами хотели. Но Упасика пришла не для того, чтобы ее вознесли на пьедестал те, кто завтра же валил бы всех своих кумиров при первой перемене идейного ветра. Она пришла для того, чтобы сказать: мышление, устремленное к одуряющему, вульгарному материализму роет могилу себе и всем тем, кто его исповедует. Надо менять свое мышление, введя в него константу духовного поиска, синтеза науки, религии и философии. ХХ век несет людям странные испытания, говорила она. Но никто ее не слушал. Для того, чтобы хотя бы приблизительно адекватно описать существо этих испытаний, сделаю небольшое отступление от размышлений в сторону обозначения некоторых моментов существа и существования человеческого общества.
Представим себе, что человечество – и развоплощенное, и воплощенное – это один-единый организм. А мы все – более или менее полезные клеточки этого организма. Есть сердце, мозг и душа всего – Учителя. И есть нервы, которые передают их силу и их указания по всем клеточкам организма. Есть здоровые нейроны, есть больные. А есть и раковые клетки (чтобы Вы знали, в организме здорового человека ежесекундно образуется 10 в n-ной степени раковых клеток. Правда, они сразу же разрушаются, так что поддерживается равновесие. А бывает, что не разрушаются – тогда развивается рак). Есть и больные органы, в которых накапливается гной. Так вот, к началу ХХ века Земля была до крайности больна. Ее ждал кризис, после которого больные либо умирают, либо становятся на путь выздоровления. Этот кризис назывался Армагеддон.
Армагеддону предшествовала революция в России, которая принесла в мир разные идеи: как те, про которые мечтали Пифагор и Кампанелла и во имя которых Ленин был назван Махатмой, так и те, для реализации которых, по словам Бисмарка, «нужно было найти страну, которую не жалко». Итак, кризису Армагеддона предшествовала революция, которая очень много определила в судьбе ХХ века. Давайте попробуем на то, что происходило, взглянуть с энергетической точки зрения. Прежде всего, рекомендую ознакомиться, и очень основательно, с этой ссылкой http://sasaaa2004.narod.ru/Pro_mnogoe.htm. Тут ответы на многие вопросы и еще больше пищи для размышлений. Но далее я буду развивать свою канву повествования, поскольку «утонуть» в море информации несложно, но важно не потерять связность изложения. Представьте себе, что внутри организма зреет гигантский гнойник. Энергетически это можно описать, как нагромождения страстей, инстинктов и темных намерений, которые творят свои эгрегоры, энергетика которых притягивается к подобному и усиливает его до максимума. Это накоплялось тысячелетиями. За плотиной все собиралась и собиралась вода. Ее можно было или отвести куда-нибудь в сторону, либо плотину должно было прорвать. В 1914 году воду попробовали отвести в сторону. Как бы все происходило, если бы это удалось, не нам судить – история не терпит сослагательного наклонения. Плотину прорвало, и это был тот самый «ужасный взрыв», про который писали Рерихи. Все самое темное и несовершенное начало свой путь на поверхность Земли для того, чтобы быть преображенным через страдания. Но в центре всего стояла удивительная фигура. И эта фигура – Ленин.
Достаточно сказано в Учении про большевиков. Это и «чуждые сотрудники» и «тушители огня и светоненавистники», «трусы, в ужасе попирающие возможные эволюции». Это и «самые ужасные люди» из дневников Фосдик. Но про Ленина – совершенно другое: «Знак чуткости Космоса». Почему? Я думаю, что ответ на этот вопрос состоит в следующем: после того, как в 1914 году некоторые правители отказались от предложенных возможностей, гнойник уже не могло не прорвать. Тем или иным образом он нашел бы себе дорогу на поверхность Земли. Вопрос был только в том, будет ли в центре всего личность, которая смогла бы воспринять некоторые энергии, которые позволили бы все то, что не могло не произойти, перевести в ритм созидания и поступательного движения, какие бы ошибки при этом не совершались. Ведь вопрос уже не стоял таким образом, что больше либо меньше будет совершено ошибок, а будет ли утвержден хоть какой-либо ритм созидания, либо же произойдет безальтернативное и ужасное падение в хаос. Эти все энергетические потоки очень неплохо проанализированы у Бердяева в «Истоках и смысле русского коммунизма». И отрывками из этой работы широко пользовалась и Людмила Васильевна при проявлении своих мыслей по этому поводу. Вы видели их по моей ссылке, которая вверху. Я же перейду от теории к освещению некоторых практических моментов для того, чтобы читатель увидел, каким образом я сам прилагаю данные видения для осмысления практической реальности.
Возьмем, для примера, мою страну, Украину. Я прекрасно знаю про все то, что Ленин и большевики принесли на Украину. Про массовые расстрелы, продразверстки, «грабь награбленное». Про армию Нестора Махна, саблями которой большевики взяли Перекоп а потом расстреляли в спину и сбросили в море, несмотря на договор Нестора Махна лично с Лениным. Я вижу эту жестокость, подлость и темноту времени. Но не могу не видеть и другого. Несмотря на то, что, как и везде, значительная часть украинских политиков и интеллигенции уехала в эмиграцию, многие были убиты, в 20-х годах на Украине начался процесс национально-культурного возрождения, который назывался «украинский ренессанс 20-х годов». Возникли художественные школы, литературные течения, брожение умов, развивался и обогащался язык. Те деятели из украинской эмиграции, которые возвращались в страну, с изумлением отмечали, что страна наполнена молодым задором, трудовым энтузиазмом, брожением умов, открытых новому и желающих познавать новое. Все это продолжалось (sic!) примерно до 1926 года. Потом началась реакция. Все те силы, которые были разбужены в 20-х были духовно поломаны, расстреляны или посажены. Многие из этих людей и были, и оставались коммунистами по духу. Но они не захотели быть сталинистами. Как оказалось, это не одно и то же. Так вот, наличие такого рода энергетики очень о многом говорит. Подобное может притянуть только подобное. Никогда ничего в таком роде не могли бы разбудить «тушители огня и светоненависники». Такого рода тенденции могла разбудить только соответствующая по вибрациям энергетика. Где она была, эта энергетика? Я могу утверждать, что ее нес в себе именно Ленин. Она была в побуждении его духа, в огненном зерне его духа. Потому что больше было некому. И в книге «Община», Ургин, четко сказано: «Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига». Именно это пламя и разбудило к жизни те силы, про которые я выше написал. И именно за то, что в самом центре хаоса и тьмы Ленин сумел найти в себе такое пламя, его и назвали Махатмой, Учителем, на которого стоило бы равняться большевикам. Потому что даже в центре всех сталинских извращений находились люди, которые чисто и нелукаво верили в коммунизм как братство всех людей. Тут http://sasaaa2004.narod.ru/PromovaMDR1957.htm я даю ссылку, по которой Вы можете посмотреть, как использовали имя и идеи Ленина в время начала освобождения страны от наркоза сталинского террора. И имейте ввиду, что в том числе и за это выступление данный человек стал политически неблагонадежным, что и привело его впоследствии в ряды диссидентов. А если вспомнить также и Горбачева, то он пробовал построить «социализм с человеческим лицом», возвращаясь к идеям Ленина. Представьте себе человека, который желает построить фашизм с человеческим лицом, возвращаясь к идеям Гитлера :).Так к чему я все это говорю. Если человек в стране людоедов научит их вместо людей есть животных, то он сотворит добро. А среди йогов, питающихся праной он сотворит зло. Все очень зависит от точки зрения и конкретного исторического момента. Не думайте, что я отвлекся от темы и зашел в какие-то дебри. Я просто хотел очертить некоторый энергетический круг проблем, анализ которых стоило бы положить в основании нашей с Вами современной ситуации. При чтении материалов этого форума у меня сложилось четкое впечатление, что многие люди не до конца понимают, в каком именно мире они живут.
Давайте зададим себе вопрос: а чего именно не хватает этому миру для того, чтобы быть миром света вместо бытия вотчиной тьмы? Безусловно, любви. Но проблема сегодняшней ситуации состоит в том, что очень многие к мыслям про любовь могут прийти, лишь оттолкнувшись от каких-либо умозаключений своего разума. Слишком мы все привыкли умствовать там, где надо просто знать и любить. А раз так, то миру необходимо новое общепланетарное мышление, новые аксиомы, ключи мышления и, как следствие, новое качество этого мышления. Вот тут http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1189 была открыта очень показательная тема. И я не зря в ней спрашивал про критерии научного мышления современности. Поскольку именно в этом мышлении лежат ключи ко многим нашим проблемам. Еще в девятнадцатом веке Блаватская писала, что Богом современных ей ученых стало механическое сочетание частичек материи согласно слепому закону, несколько разбавленному воздействиями его величества случая. В этом и есть сущность научного мышления современности. Слепой закон и случай, который теперь называют мутациями или флюктуациями, законом случайных чисел. Кроме того, научное мышление современности (в среднем) и до сих пор в качестве своей основы берет размышление про видимость вещей, а совсем не про их сущность. К чему это приводит в научном плане? К тому, что отрицается все, что в тех или иных координатах невозможно понять. К чему это привело в моральном плане? К философии «червяка» и «маленького человека».Представьте себе человека, не до конца уверенного в том, есть Душа или нет, но очень четко знающего, что все есть прах; однако его тело, пока еще существует, требует своего. Он может быть и неплохим по каким-то отдельным критериям человеком, никому не желающим особенного зла. Но при встрече с творением в тужурке и с револьвером, которое угрожает «маленькому человеку» вполне физически ощутимой, предметной расправой в случае противодействия его, этого существа, воле, очень часто такой «маленький человек» шел на сотрудничество с кем угодно и чем угодно. И оправдывал себя тем, что «один раз живем» и «такая жизнь». А темный устрашитель пьянел от вседозволенности и безнаказанности. И этот сон совести рождал чудовищ. И эти чудовища потом рождали свои следствия. А те, у кого совесть была зрячей, много ли таких было? И как было понять «маленькому человеку», жизнь которого управлялась «слепым законом и случаем», зачем он должен был следовать велениям этой самой совести, даже если какого-то такого непонятного червячка в своем сердце и ощущал? Это все следствие, следствие… Причины которого в веках. А мы есть следствиями этих следствий. Большинство из нас есть потомками либо этих палачей, либо маленьких людей. Некоторые – их перевоплощения. Немногие – потомки и перевоплощения тех, кто ставил хоть какой-то энергетический заслон всей этой вахканалии. Поэтому мне смешны те люди, которые желают увидеть царство Божие на земле без борьбы за утверждение этого царства. Прежде всего, с темными проявлениями и порождениями самих себя. Поэтому, когда я начал искать себе единомышленников на этом форуме в решении тех проблем и идей, которые мучают меня, то я задался вопросом: где выход из всех этих заколдованных кругов карм? И кто и что на данный момент несет в себе хотя бы частичку того мышления, так необходимого современному человечеству? Живая Этика, безусловно, несет. Но Живая Этика сама по себе есть абстракция, чем-то конкретным и жизненным она становится лишь в умах и душах людей, проявляющих через себя идеи Живой Этики. И я задался вопросом: а что желают проявить через себя люди, провозглашающие свою принадлежность к этим идеям? Я задавал разные вопросы в разных темах, открывал темы, общался с разными людьми. И пришел к выводу, что общий уровень сознания тех, кто называет себя последователем ЖЭ еще достаточно невысок и не очень намного отличается от общего уровня сознания обычных людей. Очень часто это просто достаточно аморфная масса, которая еще сама толком не знает, что же ей от этой ЖЭ ждать и зачем, собственно, она ей нужна. Поговорить-поболтать – пожалуйста, серьезно анализировать современную действительность как такую, - вот тут уже начинается напряг. Я не зря в теме про Беслан поднимал вопрос про манипуляции сознанием и про манипуляторов. Молчание общей массы по этому вопросу означает, что либо она про это все знает, либо не считает нужным об этом думать. Скорее второе. При этом можно многостранично разглагольствовать про свет и тьму с целью сказать, что не так это как-то в ЖЭ про них сказано. Неправильно. Вредно, если уж совсем честно. Что-то не то, собственно. Мне сложно понять подобные намерения и извивы мышления. Такое впечатление, что у некоторых рериховцев осознание реальности в свете Агни Йоги означает идею про вред идей Агни Йоги. Идея очень глубокая и, безусловно, делающая нас как можно более защищенными от всех темных сторон реальности, окружающей нас.
Однако, к счастью, встречается и другая точка зрения. Тут http://www.roerichs.com/Sodr/N13-14/9-1.htm я даю ссылку на один из вариантов глубокого анализа того, что происходит. Это негативный аспект. А есть и позитивный – вот в этой цитате.
Создатели «Общины» смело вводили в энергетическую природу Космоса категорию духа и тем самым снимали укрепившееся в научном сознании Запада противопоставление духа и материи. Дух — «это известное состояние материи»11. «Мир един созвучием духа»12, - утверждали они. Обосновывая важнейшую роль духа как силы Природы в развитии Космоса, они поднимали значение человека в нем как носителя этой силы. «Человек является источником знания и самым мощным претворителем Космических Сил»13. «Человек — часть космической энергии, часть стихий, часть разума, часть сознания высшей материи»14. Человек в своем бытии не может быть отделен, обособлен от энергетической структуры Космоса, которую он несет в себе. Он живет по тем же законам, что и сам Космос и каждая частичка, его составляющая. Отсюда важный вывод: исторический процесс, субъектом которого является человек, есть неотъемлемая творческая часть эволюции самого Космоса. Процесс этот идет в пределах различных видов и состояний космической материи. Поэтому история как таковая является объективным природным процессом, который протекает в рамках действия Великих законов Космоса и имеет свою энергетику.
Океан человеческой истории, как и сам Космос, имеет свои приливы и отливы, свои взлеты и падения, расцветы и умирания, свои циклы, свои сроки и использованные или упущенные возможности. Причина всех разнообразных движений этого океана всегда космична. Космос предоставляет возможности. Человек, действуя согласно Великому закону свободной воли, имеет право выбора средств реализации этой возможности. Неверный выбор средств и путей, как правило, приводит к потере предоставленной возможности, а, следовательно, к искажению и деформации эволюционной программы. Знание Великих законов Космоса, умение четко определить причину и следствие, проникновение в суть энергетических закономерностей эволюции позволили авторам «Общины» овладеть мастерством точного исторического прогноза. На нас это зачастую производит впечатление чудесных пророчеств или даже какого-то таинственного волшебства. Но что такое пророчество? - задают вопрос Учителя. И отвечают: «Предуказание определенного сочетания частиц материи»15.
Развивая мысль об истории как природном космическом процессе, они ставили ее в ряд естественных наук, отвергая правомерность существования отдельного цикла общественных наук, не связанных с исследованиями Природы и Космоса. «Если химическая и биологическая очевидность сложна, то еще сложней очевидность планов построения жизни и действий»16. И еще: «Обычная ошибка в том, что пытаются разделить социальные и научные построения»17. История, как и любая иная наука, связана с изучением энергий и того главного энергетического принципа, который формируется в духовной жизни народа и действует в согласии с объективными космическими законами. Именно этот энергетический принцип и заключает в себе ту информацию, которая, будучи осознана, становится сутью эволюционного творчества. В такой информации обычно содержится конкретная программа текущей ступени культурно-исторической и Космической эволюции самого народа. «Если не всегда научное значение ваших действий вам ясно, то, являя неизбежность эволюции, вы поступаете правильно»18. Мысль о том, что человек представляет собой «неизбежность эволюции», составляет одно из главных концептуальных утверждений «Общины».
Примечания
1. Рерих Н.К. Алтай - Гималаи. М., 1974, с. 228.
2. Там же, с. 235.
3. Там же, с. 232.
4. Там же, с. 231.
5. Беликов П., Князева В. Рерих. М., 1972, с. 179.
6. Вернадский В.И. Труды по всеобщей истории науки. М., 1988, с. 213.
7. Аум, 414.
8. На титуле рижского издания Общины (1935) намеренно оставлен 1926 год - год создания рукописи.
9. Сведения получены из подготовленной к публикации статьи А.А.Юферовой.
10. Мир Огненный. Ч. III, 65.
11. Община, 245. Рига, 1935.
12. Листы Сада Мории. Кн. I. Зов. 1923, 1 февраля.
13. Мир Огненный. Ч. III, 306.
14. Беспредельность, 155.
15. Община, 24. Рига, 1935.
16. Там же, 26.
17. Там же, 249.
18. Там же, 143.
19. Община. Ч. II, V, 1. Урга. 1927.
20. Роман Р. Собр. соч. М., 1958. Т. XIII, с. 34.
21. Там же, с. 36.
22. Там же, с. 32-33.
23. «Известия», 1988. 10 июня.
24. Там же.
25. «Новый Мир», 1988. № 10, с. 216.
26. Община, 247. Рига, 1935.
27. «Новый Мир», 1988. № 10, с. 216.
28. Община, 215. Рига, 1935.
29. Там же, 214.
30. Община. Ч. II, X, 6. Урга, 1927.
31. Община, 249. Рига, 1935.
32. «Новый Мир», 1988. № 10, с. 214.
33. Община, 85. Рига, 1935.
34. Братство, 389.
35. Община, 237. Рига, 1935.
36. Там же.
37. Там же, 17.
38. «Советская культура», 1989. № 4.
39. Там же.
40. «Горизонт» (журнал). 1989. № 1, с. 29.
41. Тейяр де Шарден Пьер. Феномен человека. М., 1987, с. 204.
42. Община, 245. Рига, 1935.
43. Община, 94. Рига, 1935.
44. Там же, 161.
45. Там же, 196.
46. Там же, 199.
47. Там же, 94.
48. Там же, 206.
49. Там же, 161.
50. Там же, 257.
51. Там же, 131.
52. Там же, 194.
53. Там же, 154.
54. Там же, 157.
55. Там же, 162.
56. Там же, 178.
57. Община. Ч. III, II, 3. Урга, 1927.
58. Община, 268. Рига, 1935.
59. Община. Ч. III, II, 3. Урга, 1927.
60. Община, 273. Рига, 1935.
61. Там же, 99.
62. Там же, 119.
63. Там же, 263.
64. Там же, 226.
65. Там же, 258.
66. Там же, 248.
© Л.В.Шапошникова. Мудрость веков. Международный Центр Рерихов, 1996.
Анализом данных идей я и буду отвечать на вопросы про то, какой же такой творческий потенциал я увидел в МЦР и в чем же таком он, собственно, заключается. Опять перейду к некоторым практическим реалиям. Но теперь уже современным. Я вспоминаю один сон Арджуны, который увидел себя на коне около ЕИ, посланцем братства. И двое перед ними должны были расчистить дорогу, но увидев с чемим придется столкнуться на минуту засомневались. А Арджуна подумал: если даже эти отступят, я все равно пойду. Вот если мы сможем найти в себе такую степень мужества, чтобы сказать так, тогда есть смысл в нашем бытии последователями Учения. Но многие, на мой взгляд, не только не могут сказать так, но даже и не могут (или не желают) реально посмотреть на то, с чем же на самом деле им придется столкнуться, если они честно и нелукаво будут идти по пути Учения до конца. Должен зацепить проблемы сегодняшней политической ситуации в моей стране, Украине. Должен, потому что она очень показательна во многих отношениях. Возможно (и я даже уверен, что так) что найдутся люди, которые будут отрицать правильность такой моей оценки данной политической ситуации. Но я сразу же говорю: многие из тех фактов, о которых я сообщу, будет иметь значение только для тех людей, которые поверят мне. Если у кого-то на этом форуме есть причины верить мне, то это именно тот случай. Потому что что-то расшифровывать более детально означало бы подвергать опасности здоровье а то и жизнь других людей, которые доверились мне. У нас сейчас на Украине идет президентская кампания. Есть два основных кандидата: Виктор Ющенко и Виктор Янукович. Если кто-то из россиян не читал что-либо про предвыборные баталии на Украине, то очень советую почитать. Потому что просто ярчайший вариант того пиара в действии, на статью про который я выше давал ссылку. Виктор Ющенко – претендент от национально-демократических сил. Виктор Янукович – от сегодняшней партии власти. Но эти характеристики мало говорят про этих людей, как таких. А есть вещи, которые говорят. Опишу некоторые из них, наиболее показательные. Виктора Ющенко я знаю лично и у нас много общих знакомых. Знакомство шапочное, но всвязи с этим у меня есть личное впечатление об этом человеке. Которое подтверждается мнением очень многих людей, которые сталкивались с ним в жизни. Я столкнулся с ним в лагере «Приятели детей» в Карпатах, где работал воспитателем. Лагерь был организован в Карпатах для интернатских детей-сирот инициативой украинской канадской диаспоры при прямой поддержке Виктора Ющенко. Виктор Ющенко и сам приезжал в этот лагерь, и не в качестве государственного деятеля, а в качестве гостя, который не видел ничего зазорного в том, чтобы сесть со всеми за общий стол и спеть пару песен, которые он очень любит. Это было сделано не для пиара, в то время он был просто президентом Нацбанка, благодаря политике которого у нас на Украине никогда не было дефолта гривны, и это в то время, когда российский рынок полетел по всем статьям. Но он не собирался идти в политику, его буквально выпихнула туда власть, когда, сначала пригласив премьер-министром для того, чтобы он хоть как-то поднял до чрезвычайности чахлую на тот момент украинскую экономику, потом, когда он сделал свое дело, ушла его до чрезвычайности недостойным способом. «Мавр сделал свое дело, мавр может уходить». Но на тот момент про такие возможные перипетии своей судьбы он даже не подозревал, и делал все просто по велению своего сердца, а не потому, что так требовал политический имидж. Более того, даже сейчас, когда он идет в президенты, я нигде не видел, чтобы он использовал данные факты для саморекламы. Хотя каждый год в Карпатах абсолютно бесплатно в три смены отдыхают дети-сироты. Просто потому, что есть люди, которые захотели для этих детей такой подарок сделать. Это факт. И этот факт о многом говорит. Кто знает лично Виктора Андреевича, все говорят одно и то же: искренний, честный, открытый человек с сердцем, открытым людям. И «националисты» и «ненационалисты» и его сослуживцы, и русско- и нерусскоязычные – все. Потому что таким он и есть. Если у нас на Украине будут честные выборы, то его противник не имеет абсолютно никаких шансов. Но будут ли у нас такие выборы – в этом еще большой вопрос. Потому что его противник – это несколько другой человек. Я опишу некоторые моменты его жизни и стиль действия его сегодняшних союзников и вы поймете, что я имею ввиду.
В свое время этот человек не доучился в школе – он сел в тюрьму еще на малолетку. Имел две ходки, но на сегодняшний день его криминальные дела таинственным образом исчезли из тюрем, хотя люди в самих тюрьмах его прекрасно помнят. Так что за что конкретно он сидел документально доказать нельзя. Когда этот человек подавал на премьер-министра (сейчас он у нас премьер-министр), то в автобиографии для Верховной Рады он упомянул про свои судимости «которые были сняты». А вот при автобиографии для народа Украины на предмет своего возможного президентства про эти факты упомянуть забыл, чем прямо нарушил закон Украины, допустив лжесвидетельство. Но это мало кого интересует. Нашлись люди, которые не поленились, съездили на родину Януковича, в Енакиево, в тюрьмы, где по легендам он сидел, нашли зеков, которые с ним сидели, сумели найти человека, опера, который «брал» в свое время Януковича на одной из хат, которую тот чистил с друзьями. Что же получилось. Хоть Енакиево и наполнено табличками про то, что «тут учился Янукович», «тут приложил свой большой палец Янукович» (о золотое время, как это что-то напоминает!), но на тюрьме, где он сидел, табличку «тут сидел Янукович» повесить не дали. Хотя администрация тюрьмы хотела так сделать. Но не смогла доказать факт наличия Януковича в тюрьме по причине отсутствия в тюрьме уголовного дела. Хотя и до сих пор возможно найти тех людей, которые сидели вместе с Януковичем. И вот что эти люди рассказали. Янукович сидел за изнасилование и разбой. В лагере был «ссученым вором», то есть очень активно сотрудничал с администрацией. Таких, как правило, «опускали», но над этим был какой-то колпак. В начале семидесятых он досрочно выходит из тюрьмы и фактически сразу же его принимают в партию. Буквально через два года (в начале семидесятых!) едет по каким-то делам за границу, в Монте-Карло. Чем он выслужился перед партией и органами, что его аж выпустили за границу, до сих пор остается загадкой. Те, кто помнит либо знает что-либо про те времена неизбежно задумается над данным вопросом. Потом была карьера функционера, что-то конкретное про нее сказать сложно, но дальше след нашего героя возникает в конце девяностых в окружении донецкого олигарха Рината Ахметова. Откуда он и прыгает в высшие органы власти Донецкой области. Про его деятельность тех времен красноречиво говорит такой факт: трое из футболистов донецкого «Шахтера», вышедших в отставку, открыли бензоколонку на одном из донецких шоссе. Дело пошло, и через некоторое время к ним пришли соответствующие ребята и передали предложение, от которого сложно было отказаться. Оно состояло в том, что компаньонам дают по десять тысяч баксов в зубы и предлагают сваливать на все четыре стороны за 24 часа. Ребята навели справки и оказалось, что на них «наехали» люди Януковича. Один понял все правильно и смотался далеко и надежно. А двух других в кратчайшие сроки закатали под асфальт, и никто никаких концов не нашел. После того, как наш герой стал премьер-министром, по Харьковским рынкам начался передел сфер влияния – туда полез донецкий клан. Со стрельбой, убийствами, поджогами – все как надо. Я в свое время жил в Киевском районе «Печерский», который около Киево-Печерской Лавры. Мы переехали оттуда по семейным обстоятельствам, но знакомые у нас там остались. Иногда ходим в гости. Не так давно моя жена была там в гостях, и там ей рассказали такую историю. Дело в том, что в том районе мощный и очень «элитный» частный сектор. Стоимость достаточно среднего дома на шести сотках меньше 120-150 тысяч долларов не бывает. Да и сам район считается «элитным». Там всегда жила знать, а потом всякое партийно-КГБшное начальство. Когда мы оттуда переезжали, то многие осуждали нас за то, что мы переезжаем из «такого элитного района». Ну моя жена и спросила свою знакомую: «Так как дела в «элитном районе»?». На что ей ответили достаточно неожиданно: «Какие вы молодцы, что отсюда уехали. Теперь тут просто небезопасно выходить на улицу. В частный сектор лезет донецкий клан, людям ставят ультиматумы и выселяют с сегодня на завтра. А кто не понимает темы, того убивают. Я только что от одной своей знакомой из частного сектора, так мы с ней говорили про то про се, а на соседнем дворе были похороны молодой девушки, которая вовремя не поняла, с кем имеет дело». Так что этот человек сейчас идет у нас в президенты. И эти люди идут во власть вместе с ним. Его активно поддерживает президент Путин, поскольку тот активно пользуется пророссийской демагогией и, кроме того, я думаю, что для кого-кого а Путина нет проблем найти криминальные дела Януковича, так что марионетка при власти получается еще та. Что при этом будет с народом Украины, никого не интересует. Каждый делает свой маленький бизнес, преследует свои интересы и лжет, лжет, лжет. Я не знаю, не стыдно ли президенту Путину за такого союзника. Я не знаю, как он потом будет смотреть в глаза украинцам, если он протащит этого товарища к власти. Уже сейчас ходят анекдоты про то, что «на предвыборном плакате одного из кандидатов в президенты была сделана опечатка. Там было написано: «Президент Уркаины»», «Янукович вводит на Украине второй государственный язык. Государственными языками Украины будут украинский и феня», «Есть три типа современных украинцев: оптимисты, пессимисты и реалисты. Оптимисты изучают английский, пессимисты – феню, а реалисты – автомат Калашникова». И в случае всего, как всегда, во всем будет виноват «звериный оскал проклятых националистов». Мы тут сейчас ждем чего угодно, вплоть до военного переворота, что вполне реально. Кстати сразу говорю, что с форума ближайшим временем уходить не собираюсь. Так что если вдруг без предупреждения исчезну и с форума, и из личной переписки, с кем веду, то делайте свои выводы. Уже сейчас по Украине пошли аресты особенно активных из тех, кто не хочет урку в Президенты. Если же Вы посмотрите на ваши российские газеты, то увидите «самого человечного человека, защитника притесняемых русских. И глаза такие добрые-добрые». Это точно, потому что я смотрю провластные программы на Украине и могу судить про то, какой бред они несут (иногда возникает впечатление, что помещаешься в какую-то шизоидную реальность), вопреки какому-угодно здравому смыслу. Кстати, ребята из Донецка и Днепропетровска. Тут дошла информация, что у вас в областях то ли полностью отключают, то ли изрядно чистят 5-ый канал. Если вы хотите знать что-либо такое, про что не говорят на провластных каналах – советую вам 5-ый канал найти, хоть чем-то можно будет разбавить ушаты демагогии и лжи.
Я поместил тему про Беслан, в которой частично освещал проблемы такого рода энергетики. Но только в той статье, ссылку на которую давал вверху увидел ту реальность, которую вижу и сам. И статья эта – от МЦР. Мне это о многом говорит. Другие же либо молчали либо высказывались очень в общем и целом. По этому я делаю вывод, что враждебность со стороны такого рода энергетики ощущает на себе в основном МЦР. Как вы думаете, почему? Я освещу свое видение этого вопроса немного ниже, а пока что перейду к освещению того, что я назвал «позитивным аспектом идей». Смотрите, основой этих идей есть то, что человечеству надо менять свое мышление в сторону энергетического мировоззрения. При котором человек – источник знания и самый мощный претворитель космических сил. При котором снимается противопоставление духа и материи. И в этом, по-моему, вся суть. Системами этики наполнен весь мир. Нужно, чтобы этика стала живой. Но как она станет живой для человека, который видит себя червем а Космос – механическим соединением мертвых частиц, видоизменяющихся по воле случая? Открою Вам секрет: для того, чтобы идти по индивидуальному пути Духа, Живой Этики не нужно. Достаточно Евангелия и десяти заповедей Божьих, понятых сердцем. А можно и вообще без Евангелия – просто открыть в своем сердце источник всех истинных знаний. А дальше он сам тебя поведет, если будешь честно и нелукаво следовать за ним. Но совершенно не так, если посмотреть в общепланетарном контексте. Если не преобразить то, что называется научным мышлением современности, то оно погубит планету. Потому что в нем отсутствует живая категория духа, как такого, и категория Вселенной как энергии, которая преображается и на которую воздействуют сила побуждений чистого и нечистого духа человеческого, мысли человеческой. И именно, что без этого преображения научного мышления современности ничего не произойдет, а будет лишь философия маленьких людей и все удушающее отрицание. А эти «маленькие люди» будут подчинены философии, культивирующей свои инстинкты, потому что против нее «маленькие люди» не имеют вообще никакой защиты. Фашизм и сталинизм это прекрасно доказали.
И я начал искать: где же это учение об энергии берется, как основа? Нашел в Учении Толтеков. И в Агни Йоге, но среди последователей Агни Йоги – только в интерпретации Шапошниковой. У других я встречал утверждение про то, что АЙ есть достаточно двусмысленной системой этики, которую надо проверять буддизмом. Встречал утверждение про то, что АЙ есть тайным знанием Махатм и для того, чтобы идти по нему, необходимо постоянное самосовершенствование. Встречал про качества духа, которые необходимы для того, чтобы идти по пути АЙ. Но про энергетическое мышление, как основу – нигде. Сразу скажу, я считаю, что те положения, которые я выписал – они правильные. Кроме первого, потому что в нем свои непонимания пытаются выдать за путь Учения. Но даже и остальное – оно для среднего ученого ничего не значит. Самосовершенствование чего-либо, кроме разума - это личное дело каждого. А такая вещь, как Махатмы с их тайными знаниями – это вообще предмет веры. Тут есть тупик, из которого с данных позиций выйти очень сложно. Но совершенно по-другому, если посмотреть с другой стороны. Уже достаточно доказано наукой, что такая вещь, как вещество – это вообще иллюзия. Все наши тела, в сущности своей, состоят из электронов, позитронов и т.д., которые составляют атомы. Все это суть энергия, так что даже и наши дела – всего лишь конденсированная энергия. Электрон – он то волна, то частица, а почему? А потому, что он то «сжимается» на скорости, преодолевая сопротивление пространства (который нынешние ученые называют «вакуум»), то разворачивается в луч. Достаточно про этот процесс сказано тут: http://sasaaa2004.narod.ru/Mysli1.1.2.rtf не бойтесь сообщениям про «злоумышленника» - это физические формулы. Мысли этого человека лично я считаю физической составляющей энергетического мировоззрения Агни Йоги. Из этого энергетического мировоззрения выплывают и все остальные составляющие АЙ, поскольку если мы есть энергия, оформляемая нашими мыслями, качественными и не очень, то все остальное есть следствием этого положения. Все остальное есть лишь способом качественного преображения этой энергии. Научное мышление современности преобразится не ранее, чем положения учения про энергию станет аксиоматическим в умах современных ученых, тем, с чего будут начинать, а не чем заканчивать, пройдя путями всех возможных ошибок. Тогда те, кто понимает это так, как и стоит понимать, будут беспрепятственно проводить свои исследования, а те, кто еще не понимает, не будет свое непонимание брать как основу для подавления и удушения в отрицании. И категория Духа такому мышлению будет крайне необходима. Безусловно, найдутся люди, которые основы энергетического мировоззрения будут трактовать в плане злоупотребления энергией. Но это неизбежное зло. Гораздо легче будет доказать необходимость отсутствия злоупотреблений чем наличие явления, как такого. И в описанном мной и есть сущность отличия МЦР от других объединений около идей Рерихов (кроме понятного магнита в виде картин и рукописного наследия).
Теперь я опишу то, как мне видится логика развития событий с самого начала образования МЦР. При этом описании буду показывать, каким образом вышеописанные мной идеи находили практическое применение в воплощенной данности. Сразу же прошу прощения у российских патриотов за некоторые идеи, которые буду высказывать тут, но нет религии выше Истины, а если бы я говорил что-либо иное, то я бы лгал. Начнем с того, что СН передал в свое время все права на наследие общественной неправительственной организации. Документы, которые приводил на этом форуме Николай Атаманенко, более чем неопровержимо про это свидетельствуют. Есть и другие критерии – но про это не буду, они индивидуального плана. Такое решение СН имело более, чем глубокое основание. Я уже писал на этом форуме и повторю еще раз: Те, кто давал Учение, прекрасно знали человеческую природу и видели намного дальше, чем мы могли бы себе представить. Я же вижу немного. Но кое-чего из того, что вижу, достаточно, чтобы сказать: не дай Боже, чтобы картины и рукописи оказались собственностью государства. Моя теща была известной украинской художницей. Я наслушался историй про то, как картины плесневеют в запасниках, как они раскрадываются на дачи начальства, как они просто гибнут. Кто из нас хотел бы такой судьбы для картин Николая Константиновича? Кроме того, речь идет о российской державе. А это во все времена было достаточно специфическим государством. Я уже выше писал про то, каким образом представители российской власти действуют сегодня в моей стране. Если бы я думал, что в какой-то из стран мира мое государство, Украина, действует вот таким образом, то мне было бы до боли, кошмарно стыдно. А сейчас у нас по Украине ездит Жириновский, и агитирует за Януковича. Приезжает Киркоров, и перед концертом раздают флажки за Януковича. А люди выбрасывают эти флажки и стоят на концерте с повязками «Так Ющенко». В Луганске вполне русскоязычных студентов исключают из институтов за то, что они хотят отдать свой голос Ющенку. А из России едет Киркоров и агитирует за Януковича. И кто-то хочет, чтобы в руках у этого государства были картины Николая Константиновича? А что оно с ними сделает? А если завтра это государство, вследствие своих добрых дел, РАЗВАЛИТСЯ НА ЧАСТИ, пережив третью волну распада империи, то что будет с картинами? В свое время Римская империя дожила ровно до появления христианства. Потом начала умирать усиленными темпами. И это не воспрепятствовало распространению христианства на всех пространствах Римской империи. Может быть гусеница, породив бабочку, умирает? Так или иначе, но методы современной российской власти я наблюдаю воочию. И не только на Украине. Не так давно я был в России по делу о наследстве. Россияне, извините, но как ни плохо я отношусь к чиновникам своего собственного государства, но у ваших им еще учиться и учиться. Только у Вас я встретил ситуацию, когда меня полтора месяца гоняли по налоговым для получения только одной бумажки про то, что я не облагаюсь налогом, а когда, наконец-то, все было выбегано, нотариус сказал: «Никакого права на наследство не выдам, потому что не хочу. Они тут не указали, чье именно имущество не облагается налогом». На что налоговая сказала, что она просто давала ответ на ее, нотариуса, запрос, и не обязана указывать никаких фамилий имен и отчеств. Круг замкнулся, и решение его возможно только через суд. У нас на Украине, пока что, в случае чего можно пойти к другому нотариусу. А у вас? Не знаю, по всей ли России так, но в европейской части – точно. В этой ситуации я впервые в жизни понял, что означает историческое выражение «царская держиморда». И что означает бесправие и незначительность человека. И эту держиморду, и это бесправие и незначительность я встретил у вас в стране, сегодня, в 21 веке. И я знаю, что она не исключение, а просто доведенный до абсурда монополист власти, которому нет никаких ограничений. И мне кто-то хочет доказать, что в руках этого государства должны находиться картины Рериха? Так что требования МЦР абсолютно законны, и со стороны Космического права, и со стороны какого-угодно другого. Я же попробую сейчас себя поставить на место ЛВШ и продумать, как бы мне приходилось действовать в той ситуации, в которую она была в свое время поставлена. По воле СН МЦР получил право на часть наследия Рерихов, в том числе и на ту его часть, которая была передана в Музей народов Востока. Вместе с этим правом на плечи взвалилась и страшная ответственность, потому что понимается, что если завтра государству захочется прийти и конфисковать все, что было дадено, то должно быть явлено действенное противление, а любое непротивление будет страшным иерархическим предательством с малопредставимыми следствиями и для личного будущего, и для будущего страны. Начинаются конкретные действия в отношении того, чтобы охранить и оберечь. И тут понимается, что в среде тех, кто объявляет себя последователями дела Рерихов, нет единства. Сначала, еще при жизни СН многие люди пробуют оспорить Его волю. Потом, сразу же после его смерти, появляются малопонятные письма вдовы СН, г-жи Девики Рани. Сама она не могла бы придумать таких писем, она была более чем в преклонных летах и не могла ни оберечь, ни охранить наследие, сразу же после ее смерти наследие оказалось бы неизвестно где. А по всем завещаниям всех Рерихов наследие должно было бы быть в России. Так что тут прослеживается почерк тех людей, которые считали, что после смерти Девики наследие перейдет именно в их руки, никому другому в такой политике не было нужды. А азы криминалистики говорят: ищи того, кому выгодно. То есть, идет явное противодействие Плану Владык. Потом, как грибы после дождя, начали расти разные общества по типу «Урусвати», всякие контактеры, медиумы, экстрасенсы, которые прикрывались именем Рерихов, как только могли. И делали на том свой маленький бизнес. Появляется Кураев, появляются анафемы церкви. Появляется черный пиар в отношение всего, что связано с именем Рерихов. В такой ситуации возникает необходимость в группе людей, до конца преданных данной части Плана Владык, людей, напрямую связанных лично с ЛВШ и МЦР в целом. Те, кто в прошлом были друзья, очень часто отворачиваются и не помогают в самые тяжелые минуты. И постоянно ставят под сомнение иерархическую преемственность ЛВШ. Какими бы намерениями не продиктованы данные действия, объективно они говорят про одно: пробуют отрицать ту часть Плана Владык, которая связана с МЦР, и МЦР необходимо от таких тенденций защищаться. Для того, чтобы оберечь наследие, которое им никто не помогает защищать. Я нигде: ни на этом форуме, ни в интернете не встретил упоминания о том, что Американский Музей как-нибудь помогал МЦР в их борьбе против противоправных действий Российской власти. Почему? Не было сил и возможностей? Не верю. Не было желания. И это и вбило первые колья в раздор внутри РД. Потом было многое, но вот возникает ситуация, в которой люди, которые не помогают, которые иногда даже из под полы мешают, которые с попустительством смотрят на разгул сектантства на территории бывшего СССР с тайной надеждой, что это сектантство раздерет на части РД на этих территориях, а потом придут они, все в белом, так вот, эти люди издают дневники, о которых ЛВШ известно от СН, что их время еще не пришло. Можно сколько угодно спорить про допустимость использования этих дневников сейчас, когда уже все произошло, но что думать людям тогда, когда это все только разворачивалось. Возникает идея о том, что все это проявления предательства, и видит Бог, я не понимаю, почему за эту мысль мы должны людей упрекать. Беспристрастный анализ действий говорит о чем-то очень похожем. Хотя, безусловно, это противопоказано и вредно абсолютно распространять на всех без исключения тех людей, которые были тем или иным образом втянуты в эту сферу энергетики. Но об этом я напишу немного позже. Пока что могу лишь сказать, что, попробовав вникнуть в существо процессов, я вижу, что только у МЦР есть те реальные и очень сильные враги, с которыми на данный момент имеет дело и моя страна. И это те самые люди, которые в свое время были врагами Рерихов. Те, кто лазорево и витийствующее говорит про «коммунизм» Рерихов, или же, с негодованием, про «предательский коммунизм» Рерихов, никогда не могли объяснить тех фактов, почему, по словам Учителя, Рерихи в 1926 году в Москве были на краю гибели. Как и вот эту историю с Дзержинским. Когда НК передал послание Махатм Советскому Правительству и, судя по всему, кое-что передал и на словах, им очень заинтересовался лично товарищ Дзержинский. Он трижды вызывал НК повесткой для личной беседы себе на Лубянку. Дважды НК удалось найти предлог не прийти. На третий раз причин не идти не было, и НК пошел. При подходе к Лубянке узнал, что Дзержинский скоропостижно скончался от сердечного приступа. Что и позволило Рерихам беспрепятственно выехать из Москвы. Да, они должны были попробовать вложить в чужую оболочку свое зерно. В конце концов они это и сделали. Да, их Карма была Россию прославлять. Но я не могу не видеть, что их враги – те же самые, кто сейчас враги моей страны. Те же самые, кто сейчас враги МЦР (не внутри РД, все это детский сад). И те же самые, относительно которых было явлено мужество до конца и со стороны НК, и со стороны ЕИ. Относительно которых сейчас такое мужество являет МЦР. И я не могу этого не видеть. То, что на территории России уже 14 лет существует организация, которая владеет миллионами (в любом эквиваленте, хоть денежном, хоть духовном), не принадлежащими государству, что эта организация имеет мужество судится с государством, и все еще существует – несмотря на всесилие налоговой службы и иных прочих – для меня чудо сродственное тому, что Рерихи в 1926 году остались живы в России. И сумели донести свой огонь. Потому просьба, моление моего сердца ко всем: не мешайте ЛВШ и ее ученикам нести их огонь. Всех же, в случае чего, придавит. И в Америке не отсидеться. Вспомните Ахматову: «Нет, не под чуждым небосводом, и не под защитой чужих крыл я была тогда с моим народом, там, где мой народ, к несчастью, был». Если не можете понять причин действий – преклонитесь, хотя бы, перед мужеством. Воистину, оно стоит того. Ничего другого сказать не могу. Но тут, конечно, возникают другие вопросы. И в следующей части своего письма я покажу Вам, что мое видение этих процессов не ограничивается даже вышенаписанным. И свою долю истины, которой невозможно не видеть, я наблюдаю и у противников МЦР.
Сначала про Иерархию, как такую. Почему-то я нашел на этом форуме утверждение про то, что земной Иерарх по определению должен быть непогрешимым и никогда не ошибаться. Но это противоречит, хотя бы, тем самым письмам Елены Ивановны. Вот, что она писала.
Кто-то мечтает, что «правители будущего должны будут уметь читать мысли окружающих и приходящих к ним людей и обладать духовным слухом и слышать мнения не только предстоящих перед ними лиц, но и находящихся вдали... Совершенное знание законов мироздания должно быть необходимым условием будущих правителей...»
Возможно, когда наша планета вступит в седьмой круг и в седьмую расу, мы будем иметь таких правителей, но в ближайшем будущем придется нам ограничиться гораздо более скромными требованиями. Ведь даже Будда, согласно палийским сутрам, никогда не утверждал своего всезнания, которым наделили его ученики и последователи. – «Те, кто говорят, что Учитель Готама знает все, утверждает свое обладание безграничною мощью предвидения и знания и говорит – хожу ли я или недвижим, бодрствую или сплю, всегда и во всем присуще мне всезнание, те люди не говорят то, что я сказал, – они обвиняют меня вопреки всякой истине...»
Даже совершенный Архат, находясь в земных условиях, может пользоваться всеми своими духовными достижениями лишь в особом состоянии... Вот почему такое уединение Великих Учителей.
Так будем скромны в предъявлении требований к вождям, правителям и судьям будущего. Прекрасно, если они будут обладать развитым чувствознанием, которое поможет им правильно оценивать сущность каждого дела и события, и если во всем они будут движимы голосом сердца, уравновешенного с разумом. Можем сказать, что жемчужина силы вождя будущего заключается в общении с Иерархией через психическую энергию. Так психическая энергия есть ключ ко всем достижениям и решениям всех проблем, ибо психическая сфера касается всех планов Бытия.
Но можно дать несколько положительных советов, указав, что правосудие есть явление благородства государства. Судьи должны пройти испытание и с точки зрения познавания сердца человеческого. Отметить можно также и желательность скорости судопроизводства и подвижности законов. Нет ничего страшнее мертвых законов, ибо в Космосе каждый закон прежде всего целесообразен. Законов столько, сколько ступеней сознания.
Следует сказать кратко о тех возможностях, которые откроются перед человечеством, когда будут найдены законы психической энергии, и насколько нахождение условий помощи психической энергии обновит все явления жизни, облегчит устроение жизни и даст решение труднейших проблем.
15.04.36, по изданию Письма Е.Рерих, Рига, 1940.
При чем такое утверждение про непогрешимость Иерарха я встречал в основном у людей, которые сами фактически отрицают иерархию, как такую. «Такой-то иерарх ошибся (в моем понимании), следовательно, это не иерарх. Я признаю только Учителя (а то и Его не признаю, если он противоречит моим пониманиям)». При этом не поднимается вопрос, а каким же образом такой человек узнает Учителя. При этом забывается, что если святому угрожают бесы, то архангелу – сам Сатана. И что такой вопрошающий не имеет даже и представления о том, с чем тому или иному иерарху приходится сталкиваться. И, возможно, именно через такого вопрошающего приходят к иерарху самые болезненные удары, знает о том вопрошающий или нет. А когда вопрошающий пожинает законное следствие своих собственных действий, то говорит про отход от основ Учения и тоталитаризм. Некоторые не очень безопасные тенденции в МЦР (или, точнее, в том, что собирается около МЦР) я наблюдаю. Но они не есть тем, что как правило по этому поводу можно услышать. Объясню свою позицию.
Вот тут http://www.roerichs.com/Sodr/N12/11-1.htm я такие тенденции наблюдаю. И дело не в общем пафосе статьи – с ним я, в общем-то, согласен. Дело в той легкости, с которой на всех сразу, без разбора навешивается ярлык «предателей». Тот, кто это делает, забывает, что на острие таких слов – судьбы вполне реальных людей, в том числе и тех, которые искренне и бескорыстно всю жизнь служили делу Учения так, как они это видели и понимали. Я могу понять некоторые общие энергетические тенденции – вверху я сам их изложил. Но тут есть одна ловушка которую, как мне кажется, многие не видят. Суть этой ловушке я вижу в этой вот фразе предисловия ЛВШ к «Общине».
Острое противоречие между уровнем сознания тех, кто совершил революцию, и задачами самой эволюции не только снизило результативность самого творческого акта эволюционной неизбежности, но и поставило под угрозу судьбу этого исторического действия в целом. Насилие и разрушения захлестнули страну и деформировали духовную суть самой революции.
Эта тенденция есть проявлением общих законов развития. Она обусловлена тем, что сложно вложить большой меч в малые ножны. Но когда сроки приходят, и промедление смерти подобно – необходимо пытаться это сделать. В этом причина извращений революции. В этом же причина того, что некоторые из тех, кто окружает МЦР, считают возможным переступать через людей, как через бревна, оправдываясь тем, что «когда колесница направлена к благу, возница не отвечает за раздавленных червей». Но цель не оправдывает средства, это в любом случае. Я вполне понимаю действия МЦР в связи с именем «Урусвати» и товарным знаком «Знамя Мира». Невозможно дальше было позволить, чтобы неизвестно какие общества прикрывались этим знаком и именами. Это была бы карма, прежде всего, МЦР, людей, которым доверено и которые ответственны очень за многое. Конечно, «под раздачу» попали и некоторые группы искренних учеников книг АЙ. Но тут я должен сказать вот что: у МЦР есть очень конкретная задача, а именно, охранить наследие и утвердить в умах своих верных идеи про основы энергетического мировоззрения, которое есть жизненно необходимым в ближайшем же будущем человечества. Все остальное будет автоматически отсекаться, и нельзя их за это судить, они не имеют права брать ответственность за то, чего не могут проконтролировать и чем не могут прицельно заниматься. А они в любом случае не могут прицельно заниматься делами людей, которые не помогают им в охранении наследия. Это есть следствие и очень справедливое следствие. МЦР часть Плана Владык, но далеко не весь План. И я не встретил в МЦР еще ни одного утверждения про то, что они весь План. А раз так, то многим группам людей, во всяком случае, на территории СНГ придется смириться с тем, что этими знаками они не смогут пользоваться. Но если они честно и нелукаво будут искать единую Истину, то это не означает, что вообще никакого места в Плане Владык им не будет. И вот тут та загвоздка, на которую мало кто обращает внимание. Вследствие уровня сознания современного человечества и внутри МЦР, а особенно МРСО обязательно будут люди, которые будут считать, что если такие-то и такие-то не помогают нам в тех или иных планах, то они, по определению, враги. Некоторые будут считать так искренне, некоторые с помощью такого утверждения будут пробовать утвердить свою власть над всем, что не они. Последних надо безжалостно удалять из движения. А вот с первыми не все так просто. Было бы очень неразумно с точки зрения мудрого руководителя удалять таких людей от дела. В конце-концов они проявляют мужество, которого не хватает очень многим и многим. Они полезнее с точки зрения проводимого в жизнь Плана чем те, кто вольно или невольно ему противодействует, хоть бы они в иных отношениях были и неплохими людьми. Но эти же люди при некоторых обстоятельствах могут ломать дрова и отталкивать тех, кто при других обстоятельствах были бы друзьями. Более того, часто они «садятся» и поддерживают энергетику тех, кого, как я уже писал, надо безжалостно удалять. Удалить, особенно если все происходит на приличном расстоянии, не всегда представляется возможным, особенно сразу и безболезненно. Вспомните срок, который хозяин Земли оставался на Земле после своего предательства, несмотря на то, что соединенная мощь всех Семи всегда была выше его эгоистической и изолированной. И делайте из этого выводы. Так что быстрое и безболезненное удаление и очищение не всегда возможно. А следствия рождаются ежесекундно. И есть тут один нюанс, которого никто не замечает. А состоит он в том, что если, противодействуя такого рода проявлениям, мы будем противодействовать Плану, как такому, то тем мы только усилим их. Никто из тех, кто сейчас противостоит МЦР не сможет их повалить. Никто, пока МЦР будет действовать в русле открытой ему части Плана Владык. Но отрицая План, как такой, могут родить в недрах МРСО группу «несломимых борцов», с которыми уже и сам МЦР не всегда что-либо сделать сможет. Хотя бы потому, что их деятельность будет частью Кармы отрицателей и противодействующих. При определенных условиях эти «несломимые борцы» смогут попытаться разрушить План изнутри. Что, в свое время, им частично удалось в отношение христианской церкви. И это вот на самом деле опасно, намного опаснее, чем выступления «против МЦР» всевозможных рериховских и нерериховских обществ. Эту опасность надо видеть, эту опасность надо знать. Как и вообще, стоило бы реальнее смотреть на вещи в плане борьбы света и тьмы в этом мире. Все это намного сложнее, напряженнее и ответственнее, чем мы могли бы себе вообразить. Но все это, нравится оно кому-то или нет, существует. Потому, по изучении материалов этого форума и некоторых размышлениях, я сформировал выводы, которые сейчас представлю на Ваш суд. Эти выводы есть мои лично и никто, кроме меня, за них ответственности не несет.
Во-первых, я пришел к выводу, что внутри МЦР существует реальная Иерархия Света и лично ЛВШ есть Иерархом. Часть размышлений изложил вверху, часть оставил при себе – имеют глубоко индивидуальный характер. Они проводят часть Плана Владык, и проводят, пока что, без особенных извращений. Но общий уровень сознания людей на данное время таков, что проведение этого Плана не может не сопровождаться некоторыми пертурбациями. Эти пертурбации я вижу в том, что у части сторонников МЦР сформировался комплекс «кто не с нами, тот против нас». В этом есть корень возможности сотворить в будущем ситуацию, когда часть Плана Владык будет названа целым Планом, и тем попробуют План извратить. Это опасно, однако противодействием действиям МЦР в данном случае ничего не добьешься. Это только усугубит положение, поддерживая силы именно тех, против кого направлен моральный пафос многих людей. И ослабив силы тех, кто реально может что-то полезное сделать в этом направлении. А этот кто-то – Иерархия внутри МЦР. В отношение обществ, которые вне МЦР, то я не вижу, почему бы им отказывать в праве на духовный свет. Во всяком случае, отказывать всем. Но эти общества должны смириться с тем, что если они не поддерживают борьбу МЦР за воплощение открытого ему Плана, то они должны так же взять ответственность за это действие и не претендовать ни на что из того, на что имеет право МЦР. Это было бы неправильно, это было бы незаконно с любой точки зрения. Если Владыкам будет угодно, то они дадут таким обществам свои собственные знаки – не вижу, почему бы и нет. Но это не относится ни к чему из того, про что, в основном, сейчас идут баталии на форуме. Лично я буду поддерживать МЦР во всем, что от меня зависит, в отношении проведения в жизнь их Плана. Буду поддерживать, пока буду видеть свет Иерархии в их делах. Но если увижу, что кто-то переступает через людей, как через бревна, с формулой «цель оправдывает средства», то буду противодействовать действиям таких людей. Хоть бы они и объявляли себя сторонниками МЦР. И с этим противодействием буду идти хоть бы и до ЛВШ, и буду аргументировано доказывать свою позицию. Тем людям, которые не хотят присоединять свою энергию к Плану, проявляемому через МЦР, скажу: не хотите помочь, так не мешайте. Несите свет на своих путях, по своей мере и разумению. Будьте буддистами, мусульманами, евангелистами, любите Живую Этику – идите путями своего сердца и несите свет. Но не ожидайте, что с Вами будут объединять свои энергии те, рядом с кем вы сами не хотите стоять. Я вижу свет Духа во многих из тех рериховцев, кто не принадлежит МЦР. Возможно, я буду по каким-либо вопросам возражать aenohe, возможно – нв, возможно, мы не во всем сойдемся с ninniku. Но если я вижу в сердце человека любовь к Владыкам и тому, что Они дали, это для меня решает все. Но, опять же, каждый сам выбирает, в какой лодке и с кем ему плыть, и есть просто несовместимые сочетания. Не хорошие и плохие, а просто несовместимые. И тут тоже нужно проявить соизмеримость и отойти в сторону, предоставив решать Тем, кто решает все. Смотрите, Николай был против цитирования дневников. Но что он сделал: он не заразил весь форум каким-то зловредным вирусом, поскольку тут цитируют дневники, он просто отошел в сторону, отказавшись быть модератором раздела «Постигая Учение». Он отказался от некоторой власти, а потом его обвинили в тоталитаризме. По-моему, нужно быть осторожнее с некоторыми определительными. Но он поступил честно и порядочно. Есть также ninniku, который высказывает, во многом, несовпадающие мысли. Но я не могу не видеть честность и, во многом, правоту этого человека. Он способен понять другого, на что многие не способны. И потому почему мне его называть врагом? Но все же есть понятие консонанса мыслей. Не все хорошие мысли можно объединить с другими, тоже хорошими. Некоторое несовпадение оккультных свойств может привести к зловредным реакциям, и потому иногда бывает так, что и разделение – выход. Во всем надо проявлять соизмеримость. Так что в завершение моей, до безобразия распухшей, статьи должен сказать: друзья, несите Свет каждый на своем Пути. Но поймите, что мир намного сложнее того, что мы про него думаем. И постарайтесь от малых пониманий не ломать чужие пути. Ответственность велика, и эта ответственность – на каждом из нас. Света всем и Любви.
Пусть Миру будет хорошо.
" Я нигде: ни на этом форуме, ни в интернете не встретил упоминания о том, что Американский Музей как-нибудь помогал МЦР в их борьбе против противоправных действий Российской власти. Почему? Не было сил и возможностей? Не верю. Не было желания. И это и вбило первые колья в раздор внутри РД. ..."
Когда я об этом задумывалась ранее, я пришла к выводу, что дело в языке и в переводах. Господин Д.Энтин недостаточно владеет русским, а перевод достаточно просто исказить в оттенках. То есть такие действия Американского Музея достаточно просто было спровоцировать. Это просто размышления на тему...
А как быть с Мастер-Банком, который стоит за МЦР?
Там тоже борцы за идею?
А как быть с Мастер-Банком, который стоит за МЦР?
Там тоже борцы за идею?
Не вижу причин относиться к ним иначе, чем к Хоршам, которые финансировали Центральноазиатскую экспедицию. Возможно, что и лучше, чем к Хоршам - не всем же обязательно быть предателями.
Есть вопросы:
Что за деньги в МБ?
Что за люди в МБ и контролирующие МБ?
Какое отношение имеет МБ к спецслужбам (бывшим и нынешним)?
Какое взаимодействие у МБ и МЦР?
Если глубоко копнуть, ответы заставят серьезно задуматься.
Андрей С.
24.10.2004, 18:29
...Должен зацепить проблемы сегодняшней политической ситуации в моей стране, Украине. Должен, потому что она очень показательна во многих отношениях. ...
Замглавы Пентагона: Украина должна быть в НАТО
[06.10.2004, 11:51] http://www.ukraine.ru/analytics/228903.html
"Наша цель создания единой Европы не будет полной до тех пор, пока Украина не вступит в НАТО, - заявил первый заместитель министра обороны США Пол Вулфовиц в ходе своего визита в Польшу. - Поэтому мы должны сосредоточить наши усилия на Украине".
Выступая в Варшавском университете, Пол Вулфовиц заявил, что Североатлантический альянс должен "протянуть руку" Украине и в конечном итоге сделать ее своим полноправным членом.
По его словам, сейчас "особенно важно распространить ценности НАТО на всю Европу".
Судя по всему, это можно воспринимать как ответ американской администрации на последние инициативы премьера Виктора Януковича по усилению интеграции с Россией, а также по явно выраженному отказу страны от устремления в НАТО.
Среда, 13 октября 2004 г.. 12:35:04
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-10-13/#an875
Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил своему другу, президенту США Джорджу Бушу младшему.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - И сколько же ты хочешь?
- За что? – не понял Джордж Буш младший, - За двадцать твоих чеченских террористов с рюкзаками? Да я тебе их так отдам, если поймают. Я же не английская королева, чтоб тут играть в демократию…
- Да причем тут террористы… - сказал Владимир Владимирович™, - Можешь себе оставить, у нас тут этого добра… я о другом… ну, ты сам понимаешь…
- О чем это? – все же не понимал Джордж Буш, - Ты про выборы на Украине что ли? Да брось ты, пари есть пари. Кто выиграет – тот и выиграет. Мы выиграем – я проставляюсь, вы выиграете – вы проставляетесь. Все как у людей…
Для Nomada: ну и дайте ответ на эти вопросы, если Вы их знаете. И на аналогичные вопросы в отношении денег Хорша.
Для Андрея: дело не совсем в этом. Никто не против России a priori, как и против Нато. Я высветил моральные качества некоторых людей, из этого делайте выводы. Если бы президент Путин нашел на Украине честного человека, желающего идти с ним в одной упряжке и честно победил на выборах - не было бы проблем. Мы все никак не можем понять, долго ли они искали, чтобы найти такого кандидата (Как он сам про себя написал в анкете на кандидата в президенты "кандидант и проффессор") Он убийца и вор, в этом все дело, а не в том, что кто-то хочет или не хочет в Нато. Украина хочет в Нато не больше, чем воевать в Чечне. А Европа - старая проститутка, она всегда смотрит, чтобы соблюсти свою выгоду. И если сегодня говорит про Нато, то завтра говорить будет о чем-то другом - что на тот момент будет ближе к телу. И в случае чего будет иметь свой бизнес с Януковичем, чтоб Вы не сомневались. Долго ли ей это удастся - это другой вопрос. Да и немного не о том тема.
Андрей С.
24.10.2004, 21:33
Если бы президент Путин нашел на Украине честного человека...
"Честных" людей ищет себе сама Украина (наверное, точнее сказать, - элита Украины). А Россия будет сотрудничать с любым президентом лояльным к России.
Информации достаточно. И она к сожалению нелицеприятна для многих. Зачем вызывать поток негатива? Ответы на эти вопросы публично обсуждать полагаю не целесообразным. Они уходят в плоскость далекую от рериховского движения. Все на самом деле сложнее чем кажется на первый взгляд.
Тот кто хочет разобраться в глубинных причинах событий, которые мы наблюдаем сможет и сам найти ответы. Я не собираюсь вступать в открытую полемику по этому поводу.
Хорш меня никогда не интересовал. По его деньгам у меня нет информации.
Если бы президент Путин нашел на Украине честного человека...
"Честных" людей ищет себе сама Украина (наверное, точнее сказать, - элита Украины). А Россия будет сотрудничать с любым президентом лояльным к России.
Андрей, вопрос стоит несколько в иной плоскости. Начнем с того, что без поддержки России в 1994 году Кучма никогда бы не пришел к власти. Он и выбрал себе преемника. А какого - сами видите. Путин обоими руками за, и пиар ведется соответствующий. Я не думаю, что он не в курсе, кого поддерживает. Очень не похож на старого маразматика. В отношении же "лояльности к России" - Ющенко достаточно лоялен ко всем, и Путину прекрасно это известно. Все дело в том, что у него нет на Ющенка компромата, вот и все. А при таких условиях надо договариваться, а не диктовать свои условия. А вот этого очень не хочется, потому что заставляет напрягаться, учитывая и чужие интересы, а не только какие-то свои идеи фикс. Если бы Путин был нейтрален и не работал в направлении глубоко аморального пиара, который лезет из всех дыр, то и отношение было бы другое. Просто стоит говорить правду, большего никто не требует.
Андрей С.
24.10.2004, 23:17
Конечно, политика далека от нравственности, здесь властвует холодный расчет.
http://www.rbcdaily.ru/news/person/index.shtml?2004/03/10/52242
Кроме того, США будут активно давить на нас в СНГ. Ключевым событием станут выборы президента Украины, которые состоятся в октябре. Если победит Виктор Ющенко (а ему пока на сегодняшний день нет реальной альтернативы), США попытаются создать альтернативу СНГ с центром в Киеве, куда может войти Молдавия, отказавшаяся от российского плана мирного урегулирования приднестровского конфликта, Грузия, Азербайджан, который тоже находится в орбите американского влияния. США уделяют огромное внимание Армении. Я допускаю, что события там будут развиваться по грузинскому сценарию. Реплики американского министра обороны Дональда Рамсфельда в отношении Казахстана также наводят на размышления. Иными словами, есть все предпосылки к тому, чтобы сформировать альтернативное СНГ в пику в Москве и превратить Россию из лидера постсоветского пространства, каковым она несмотря ни на что является, в периферийную страну постсоветского пространства, что станет исторической трагедией и поражением Путина. Я уверен, что Владимир Путин думает о том, что будет написано о нем в учебнике российской истории, и он хотел бы предстать правителем, при котором стало несколько лучше. Если будет сформировано альтернативное СНГ и Россия станет всемирной провинцией, то вряд ли про него в этом учебнике будет написано что-то хорошее. Поэтому я считаю, что Путин должен уделить колоссальное внимание тому, что происходит сейчас на постсоветском пространстве. Это понимают и США. Они будут использовать СНГ как рычаг давления на Москву в решении целого ряда интересующих их вопросов.
…
– Ситуация в СНГ ведь еще не предопределена…
– Да, она не предопределена. Ключевая точка – это Украина. Если Путин проигрывает выборы в Киеве – это катастрофа.
Здесь тоже есть кое-что:
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/04/08/53434
Aёй Мах-Мах
24.10.2004, 23:18
знаете что поражает? поражает не мнение Олекса. оно здравое. поражают ответы. я их уже слышал. я все это уже слышал от этих людей в ответ на другие посты. в которых были другие мысли и другие слова. а ответы - те же самые.......... так зачем были нужны новые посты?
а в целом сказано разумно - возражать нечему. а думать в продолжение темы - лень :wink: извините. :oops:
Кое-что про реалии жизни и Путина, который лоялен ко всем. Сразу же скажу, что более я не намерен в этой теме высвечивать какие-то политические реалии, высвечиваю на данный момент только потому, что задают вопросы и высказывают свое мнение, не имея достаточной информации. Но считаю, что далее развивать эту тему (про политику) может быть небезопасным для сайта и форума, потому кого интересуют подробности – на е-mail. Самая свежая информация. Приехал ваш Дмитрий Киселев, давал интервью. Засвидетельствовал, что в самолете с ним были заявлены самые известные российские политтехнологи. Вчера был митинг около Центральной Избирательной комиссии. Почему? Украинское посольство в Москве в верноподданническом раже решило заявить вместо обычных до 10 избирательных участков на территории России 400. Российская сторона дала информацию на четыреста избирательных участков (паспортные данные и т.д.). В Центральной избирательной комиссии проверялась легитимность документов. Народ пришел для того, чтобы оказать поддержку своим депутатам и воспрепятствовать силовым методам действующей власти. Тут есть два интересных направления: то, что происходило внутри и то, что происходило вне. Внутри оказалось, что абсолютно все документы сделаны с грубейшими нарушениями. Без паспортных данных и т.д. Документы из Тамбова, Сыктывкара и Йошкар-Олы написаны одним и тем же почерком. Без мистики, очевидно, не обошлось :). В конце-концов из 400 участков получилось 41. Больше неоткуда было взять. Но это одна сторона проблемы, есть и другая сторона. Пока люди стояли около комиссии, было пару провокаций: камни, дымовые шашки и т.д. Милиция стоит и не вмешивается. В конце-концов люди сами обезвредили этих красавцев и сдали милиции. Потом, когда стало ясно, что на этот раз подлогов не будет, депутаты отпустили людей по домам. Но группа особенно активных осталась, уж неизвестно зачем. Тут возникла группа людей в штатском в количестве 12 человек, и начала избивать оставшихся ногами. Появился нож, ранили женщину. Милиция бездействует. В конце-концев, сумели справиться, трех скрутили и отдали уже не милиции, а депутатам. Через 10 минут появляется «Беркут» (наш ОМОН) и нагло лезет внутрь с целью забрать этих трех, лезли просто по головам и их удалось остановить только потому, что депутаты и охрана кандидата в президенты оказалась не из слабых. Про какие-то законные основания никто и не вспоминал. У всех трех нашли табельное оружие и удостоверения работников милиции. После чего сложили протоколы и отправили всех в прокуратуру. Конечно, они уже на свободе. И это еще только начало. Это к слову про невмешательство и лояльность, и методы тех, кого считают лояльными.
P.S. К слову про лексикон и способ общения товарища Януковича. Цитата с митинга в Луганске (сам видел видеозапись): «Так вот, я вам говорю: нормальных людей намного больше, чем всяких ка-азлов, которые нам постоянно мешают жи-ить! ( Рука вперед, бурные аплодисменты)»
- Ситуация в СНГ ведь еще не предопределена…
– Да, она не предопределена. Ключевая точка – это Украина. Если Путин проигрывает выборы в Киеве – это катастрофа.
Про цитату "катастрофа". Катастрофа будет, если Путин выиграет эти выборы. Такой профанации идея российской государственности не переживет
Извините, по-моему, я ошибся с именем Киселева. Я имел ввиду Киселева с НТВ. Кажется, Евгений? Просто у нас на телевидении тоже есть Киселев, вот я и спутал.
Владимир Чернявский
25.10.2004, 04:47
Извините, по-моему, я ошибся с именем Киселева. Я имел ввиду Киселева с НТВ. Кажется, Евгений? Просто у нас на телевидении тоже есть Киселев, вот я и спутал.
Olex, а Вам не приход мысль, что яро разоблачая политтехнологов, Вы в то же время являетесь игрушкой подобных же сил :?: :shock:
Я в свое время, в принудительно-явочном порядке присягал на "верность Украине". Это когда нам "вдалбливали" о "великом украинском адмирале Нахимове" и "великом победоносном украинском флоте" и о том как хорошо отделившись от окупанта и нахлебника - России - заживет Украина... :roll:
Извините, по-моему, я ошибся с именем Киселева. Я имел ввиду Киселева с НТВ. Кажется, Евгений? Просто у нас на телевидении тоже есть Киселев, вот я и спутал.
Olex, а Вам не приход мысль, что яро разоблачая политтехнологов, Вы в то же время являетесь игрушкой подобных же сил :?: :shock:
...
А мне показалось, что Olex говорит о другом и его экскурс в политику лишь пример работы качества Психической Энергии, связанный между тем с прогнозом и реализацией во времени и пространстве. Я так поняла, что он хочет направить наше сознание к тому, что энергия мышления- самая значительная в составе Психической и что необходимо работать в плане качества ее проявления в нас. И что в этом плане у нас, тех кто считает себя последователями АЙ, есть обязанности. Или ошибаюсь ? (Я так думаю, что сейчас очередной раз получу очередное клеймо от собрата по Учению).
Я нигде: ни на этом форуме, ни в интернете не встретил упоминания о том, что Американский Музей как-нибудь помогал МЦР в их борьбе против противоправных действий Российской власти.....
О каких "противоправных действиях Российской власти" Вы говорите?
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Владимир, я просто послужил зеркалом, не более. Извините, если зеркало получилось тем, чем получилось. Про "великих адмиралов" и т.д. - если отойти от эмоций и трезво взглянуть на явления, то многие "великие русские" окажутся вовсе не русскими, а кем-нибудь еще. Я это не к тому, чтобы отрицать величие России. Россия достаточно велика, и не будучи родиной слонов. Но если меня хотят убедить в том, что врач Стражеско не Стражеско а Стражесков, то что я должен думать и говорить? Так что с Нахимовым получилась небольшая кармическая обратка - не обессудьте. Тем более, что кто хотел - тот остался в российском флоте, и никого ножами не пыряли. Мне удивительно, что Вы не увидели эту часть моего сообщения, а зацепились за что-то второстепенное. Если лично Вы хотите чтобы, с согласия других россиян, в Вашей стране правил вор и убийца, лояльный к кому-то там, то это Ваше дело. Я для моей страны такого не хочу, и мне плевать на его лояльность к президенту Путину, даже если Путину это не нравится. Потому, давайте по существу темы. Я могу быть еще более жестким зеркалом, если Вы меня будете вынуждать. Так что думаю, что это не Ваших интересах. А как кто проинтерепретирует те факты, какие я привел - это его дело. Все факты правдивы, я за них отвечаю. Вы увидели так как увидели - смотрите сами. Просто попробуйте стать на наше место и посмотреть нашими глазами - вот и все. Иногда помогает.
Родному: дорогой друг и товарищ, Вы умный человек. Этого у Вас не отнимеш. Не косите под ежика. Вы хотите доказать, что воля СН не была тем, чем была? Ну и доказывайте это, без проблем. Аргументированно высказывайте свою позицию, я свою позицию аргументировал. Не скатывайтесь на методы Сергея Мальцева - что для него нормально, для Вас стыдно. Не будьте смешны. Я не Арджуна, и меня спровоцировать на глупости намного сложнее. Если Вы сумеете что-то доказать не на уровне демагогии - признаю Вашу правоту, нет религии выше Истины. Но докажите, и докажите аргументированно. Такого рода анализ с Вашей стороны был бы неплох для обнажения некоторого рода энергетических корней. Вот и обнажите эти корни.
Кстати, всем вопрошающим. Обратите внимание на пост ллр. По-моему, лучше туда ходить. А то снег башка попадет, совсем мертвыми будем.
Кстати, на 196 заходов в эту тему только 10 (суммарно) на мой сайт по ссылкам. Что, только 2-3 человека прочли мою статью полностью, со всеми ссылками? А если так, то с ними и буду общаться. На прочих не вижу смысла тратить силы.
...Но докажите, и докажите аргументированно. Такого рода анализ с Вашей стороны был бы неплох для обнажения некоторого рода энергетических корней. Вот и обнажите эти корни.
Признаться, Вы меня запутали...:-s Я понятия не имею, о каких "энергетических корнях" Вы говорите...#-o Но это я ведь Вашу фразу процитировал про "противоправные действия Российской власти", не так ли? (я проверил еще раз - это-таки Ваша фраза).
Мне казалось, я задал очень простой вопрос и даже не предполагал, что он вызовет в Вас ТАКИЕ затруднения... я попытаюсь несколько переформулировать свой вопрос: когда Вы говорили о каких-то "противоправных действиях Российской власти", что именно Вы имели в виду (можете очень кратко, по пунктам: 1, 2,...)? Я поясню свою мысль: Вы употребили слово "противо-правный", в к-м слово "против" соотнесли со словом "право" (в отрицательном смысле), - т.е. Вы утверждаете "отсутствие права" в каких-то действиях "Российской власти". Отсюда мои уточняющие вопросы:
1. Какое "право" Вы имели в виду в данном случае? Я осмелюсь предположить, что это каким-то образом связано с упомянутой Вами "волей СН". Отсюда вопрос:
2. Какую именно "волю СН" Вы имели в виду?
3. В чем конкретно выразились упомянутые Вами "противоправные действия Российской власти"?
Я надеюсь, что на сей раз я сформулировал вопросы более понятно для Вас, и я также надеюсь на Ваши ответы по-существу, ибо все Ваши пространные "переходы на личности" тех или иных участников данного Форума, во-первых, не имеют никакого отношения к рассматриваемым в данной теме вопросам, во-вторых, выглядят не очень красиво, поверьте (давайте мы, на первый раз, сделаем вид, что ничего не случилось, Ок? ;) ...ну а в-третьих, мой опыт мне говорит, что обычно, когда человеку нечего сказать по-существу, то он переходит "на личности" - я очень надеюсь, что это не Ваш случай...:roll:
P.S. Скажу Вам по секрету: у меня нет никакого желания Вас на что-либо "провоцировать", кроме конструктивного и аргументированного диалога ;)
Всего Вам сообразного.
Владимир Чернявский
25.10.2004, 10:13
Мне удивительно, что Вы не увидели эту часть моего сообщения, а зацепились за что-то второстепенное. Если лично Вы хотите чтобы, с согласия других россиян, в Вашей стране правил вор и убийца, лояльный к кому-то там, то это Ваше дело.
Olex, Вы чего :?: За что я "зацепился" :?: Из чего энто видно :?:
Потому, давайте по существу темы. Я могу быть еще более жестким зеркалом, если Вы меня будете вынуждать. Так что думаю, что это не Ваших интересах. А как кто проинтерепретирует те факты, какие я привел - это его дело.
Ну, так я и пытаюсь нащупать "существо" этой темы. Пытаюсь интерпретировать факты. А Вы на меня прям с кулаками. В принципе - могу и отойти, если уж я случился быть не Вашей аудиторией :)
Просто попробуйте стать на наше место и посмотреть нашими глазами - вот и все. Иногда помогает.
Ну, почему Вы думаете, что у меня "однобокая" позиция :?: У меня, вон, в Керчи мать с сестрой живут - периодически без света и воды на мизерные деньги, а была бы нормальная переправа с Россией - город бы рассцвел. Но это не соответствует национальным интересам Украины. Много друзей осталось в Севастополе - нынче, говорят, уж доразграбляют базу в Балаклаве, а в сам город уже "положили глаз" англичане. Что не могло свершиться в ни в первую, ни во вторую обороны Севастополя - случилось незаметно, под "шумок" борьбы за "незалежнiсть"....
Я же не говорю, что Вы не правы, я лишь намекаю на то, что может стоит не только "зеркалить"...
Владимир, мы все за взаимовыгодное сотрудничество с Россией. Это отвечает национальным интересам. Почему в Керчи так - спросите у Кучмы. А так же у тех в России, кто тянул его к власти. Мы против лишь грязного вмешательства во внутренние дела с использованием низшего типа энергетики. Подобное притягивает подобное, и тот, кто стоит за Януковичем, не может сильно энергетически отличаться от него самого. Из этого все выводы.
А тема - про психическую энергию в действии относительно некоторых исторических и современных реалий.
Родному: противоправность исходит из противодействия воле СН. Про его волю, возможно, Вам через некоторое время дадут много ссылок.
Айсабина
25.10.2004, 11:11
Есть одна мудрая пословица, которая говорит о том, что у власти стоит именно тот правитель, которого заслуживает народ...
и я с ней полностью согласна..
так что, всё решает сознание масс, прежде всего.
Айсабина
25.10.2004, 11:13
зы. ссылки 1-го и 4-го поста не открылись.
Владимир Чернявский
25.10.2004, 11:16
Владимир, мы все за взаимовыгодное сотрудничество с Россией..
И... :?: Сейчас оно не выгодное :?:
Почему в Керчи так - спросите у Кучмы. А так же у тех в России, кто тянул его к власти.
Прийдет добрый Ющенко и все наладится :?:
Знаете, я в некоторой степени имею уникальный опыт. Мне довелось пережить отделение многих республик. Помню как это происходило в Прибалтике. Как много слов говорилось о том как будет благоприятна независимость, как она свята.... И вот недавно те же люди пели о том как будет благоприяна жизнь в Евросоюзе и в составе НАТО :roll: Про "святую" независимость уже никто не вспоминал. А Прибалтика - вымерает - это факт.
Есть одна мудрая пословица, которая говорит о том, что у власти стоит именно тот правитель, которого заслуживает народ...
и я с ней полностью согласна..
так что, всё решает сознание масс, прежде всего.
Мне думается, именно это и подтвердил автор темы своими выкладками. Но если сознание масс решает все и это без проблем, почему же мы не этого не делаем ?
[quote="Владимир Чернявский"]..Знаете, я в некоторой степени имею уникальный опыт. ../quote]
А в чем его уникальность?
Айсабина
25.10.2004, 11:43
Но если сознание масс решает все и это без проблем, почему же мы не этого не делаем ?
что значит "без проблем"? и почему же не делаем?
каждый, надеюсь, делает то, что в его силах и компетенции...
а поверхность, лишь отражение уровня "общего сознания". и я думаю, каждый со своей колокольни в творческом процессе видит как и что надо улучшить в своем ежедневном труде...
«Наша Украина» всегда выступала и выступает за построение взаимовыгодных паритетных экономических отношений с Российской Федерацией, другими странами СНГ. Вместе с движением Украины в направлении интеграции в европейские структуры мы рассматриваем восточное направление внешней политики, как стратегически важный. Украинские интересы есть в обоих направлениях, и их реализация должна быть взаимодополняющей. Только их объединение можно обеспечить экономические и политические интересы Украины.
(Из заявления фракции «Наша Украина», сентябрь 2003 года)
Владимир, если Вы не боитесь, можем поговорить и про политику – выделим в отдельную тему. Это же Ваш сайт будут бомбить, а мы тут и так уже подставились, как могли, так что уже ничего не страшно. У меня в руках первоисточники, а не только лживый пиар СМИ. На Украине этот пиар еще более силен, так что и Ваши родственники из Керчи могут очень многого не знать. Кстати, если выделилась отдельная тема про волю СН, то это тоже можно сделать.
Кстати: выделилась отдельная тема - это требование "родоначальника" темы.
Не знаю, в чем там дело, еще раз даю ссылки. Эти - открываются.
http://sasaaa2004.narod.ru/Pro_mnogoe.htm
http://sasaaa2004.narod.ru/PromovaMDR1957.htm
http://sasaaa2004.narod.ru/Mysli1.1.2.rtf
"Злоумышленников" не бойтесь :) .
Но если сознание масс решает все и это без проблем, почему же мы не этого не делаем ?
что значит "без проблем"? и почему же не делаем?
каждый, надеюсь, делает то, что в его силах и компетенции...
а поверхность, лишь отражение уровня "общего сознания". и я думаю, каждый со своей колокольни в творческом процессе видит как и что надо улучшить в своем ежедневном труде...
А что такое "Общее сознание" и как оно действует на всех и каждого? Считаете ли Вы, что оно никоим образом не оказывает на меня и на любого другого, но тогда почему оно ОБЩЕЕ ? А если это не так , не ответственны ли мы особо за свой уровень сознания, понимая, что я либо задерживаю кого-то на его Пути, либо взваливаю часть своей "ноши" на его сознание ? А если так, то не имеет ли он, тот, на кого я его перекладываю, право предъявить мне счет?
Айсабина
25.10.2004, 12:15
А что такое "Общее сознание" и как оно действует на всех и каждого? Считаете ли Вы, что оно никоим образом не оказывает на меня и на любого другого, но тогда почему оно ОБЩЕЕ ? А если это не так , не ответственны ли мы особо за свой уровень сознания, понимая, что я либо задерживаю кого-то на его Пути, либо взваливаю часть своей "ноши" на его сознание ? А если так, то не имеет ли он, тот, на кого я его перекладываю, право предъявить мне счет?
ллр:"Считаете ли Вы, что оно никоим образом не оказывает на меня и на любого другого, но тогда почему оно ОБЩЕЕ ?"
ну как же я могу так считать ;)... конечно же влияет. тут всё взаимозависимо, взаимоответственно ("за тех, кого приручили..(с)")
а по счетам - по карме и по вере... и по силе.[/quote]
Анатолий
25.10.2004, 12:17
"взаимовыгодное сотрудничество", "национальные интересы", "внутренние дела"...
Мышиная возня. (Извините)
Можно я слегка диссонансом...?
"По самым скромным подсчетам, на ведение разведки против России уходит 60% всего разведывательного бюджета. Даже в расходах на будущий год на все разведывательные мероприятия против арабских террористов будет затрачено в два раза меньше, чем на разведку против России. Все объективные данные свидетельствуют о том, что Америка по-прежнему рассматривает Россию как своего главного противника и не собирается отказываться от этой доктрины."
Из одной статьи двухлетней давности.
Время делить ресурсы...
Есть одна мудрая пословица, которая говорит о том, что у власти стоит именно тот правитель, которого заслуживает народ...
и я с ней полностью согласна..
так что, всё решает сознание масс, прежде всего.
Надеюсь, что мой народ достоин большего, чем убийца.
А все, кто про политику, ходи сюда http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=32758#32758
А что такое "Общее сознание" и как оно действует на всех и каждого? Считаете ли Вы, что оно никоим образом не оказывает на меня и на любого другого, но тогда почему оно ОБЩЕЕ ? А если это не так , не ответственны ли мы особо за свой уровень сознания, понимая, что я либо задерживаю кого-то на его Пути, либо взваливаю часть своей "ноши" на его сознание ? А если так, то не имеет ли он, тот, на кого я его перекладываю, право предъявить мне счет?
ллр:"Считаете ли Вы, что оно никоим образом не оказывает на меня и на любого другого, но тогда почему оно ОБЩЕЕ ?"
ну как же я могу так считать ;)... конечно же влияет. тут всё взаимозависимо, взаимоответственно ("за тех, кого приручили..(с)")
Значит хочу я того или нет, но качество моего сознания влияет на любого другого ?
Анатолий
25.10.2004, 12:34
А все, кто про политику, ходи сюда http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=32758#32758
Хожу, хожу... Так сюда же и прихожу! :shock:
Айсабина
25.10.2004, 12:34
Есть одна мудрая пословица, которая говорит о том, что у власти стоит именно тот правитель, которого заслуживает народ...
и я с ней полностью согласна..
так что, всё решает сознание масс, прежде всего.
Надеюсь, что мой народ достоин большего, чем убийца.
А все, кто про политику, ходи сюда http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=32758#32758
тут решает большинство...
к сож., сейчас большинство легко управляемо и манипулируемо...
Айсабина
25.10.2004, 12:36
Значит хочу я того или нет, но качество моего сознания влияет на любого другого ?
да, имхо.
Значит хочу я того или нет, но качество моего сознания влияет на любого другого ?
да, имхо.
Значит в том, что происходит на земле виноват каждый из нас. В том, что расстреливали детей в Беслане виноват каждый из нас. Значит то качество Общего сознания, которое мы сейчас составляем уже приготовило нам не один Беслан?
Айсабина
25.10.2004, 12:56
Значит хочу я того или нет, но качество моего сознания влияет на любого другого ?
да, имхо.
Значит в том, что происходит на земле виноват каждый из нас. В том, что расстреливали детей в Беслане виноват каждый из нас. Значит то качество Общего сознания, которое мы сейчас составляем уже приготовило нам не один Беслан?
Вы же знаете, что да, зачем Вы спрашиваете?
Айсабина
25.10.2004, 13:00
Значит хочу я того или нет, но качество моего сознания влияет на любого другого ?
да, имхо.
Значит в том, что происходит на земле виноват каждый из нас. В том, что расстреливали детей в Беслане виноват каждый из нас. Значит то качество Общего сознания, которое мы сейчас составляем уже приготовило нам не один Беслан?
Вы же знаете, что да, зачем Вы спрашиваете?
т.е., не совсем так...
то, что мы имеем сейчас - это следствия прошлого-настоящего...
то, что будем иметь в будущем, это зависит от настоящего-будущего...
но, как говорила Мать: "Истинным изменением сознания будет то, которое изменит физические условия в мире и превратит его в абсолютно новое творение".
Значит хочу я того или нет, но качество моего сознания влияет на любого другого ?
да, имхо.
Значит в том, что происходит на земле виноват каждый из нас. В том, что расстреливали детей в Беслане виноват каждый из нас. Значит то качество Общего сознания, которое мы сейчас составляем уже приготовило нам не один Беслан?
Вы же знаете, что да, зачем Вы спрашиваете?
А к тому, что Olex привел конкретный расклад о том, что каждый просто обязан работать в плане качественного изменения своей ментальности и спросил Вашего предметного мнения и Ваших предметных предложений на этот счет. А Вы ответили поговоркой. Может все-таки подойти более предметно.
Fenics, поймите пожалуйста правильно. Ведь Вы можете. Это очень важно.
Айсабина
25.10.2004, 13:09
Fenics, поймите пожалуйста правильно. Ведь Вы можете. Это очень важно.
не поняла, что я могу :roll:
Айсабина
25.10.2004, 13:15
А к тому, что Olex привел конкретный расклад о том, что каждый просто обязан работать в плане качественного изменения своей ментальности и спросил Вашего предметного мнения и Ваших предметных предложений на этот счет. А Вы ответили поговоркой. Может все-таки подойти более предметно.
ну, я то работаю над своим... как могу, в "своей области компетенции"... и не только над своим :oops:
а на счёт "предметных предложений"... и "конкретных раскладов"... если Вы об этой теме, то я бы не сказала, что они столь конкретные, чтоб можно было бы что-то физически реализовать... пока.
Айсабина
25.10.2004, 13:53
Кстати, именно по-этому, имхо, АЙ и считается йогой "для всех, всех, всех"..., а не потому, как полагает, например, Rodnoy, что она является чем-то типа начальной стадией овладения ямой и неямой...
Aёй Мах-Мах
25.10.2004, 15:44
Знаете, я в некоторой степени имею уникальный опыт. Мне довелось пережить отделение многих республик. Помню как это происходило в Прибалтике. Как много слов говорилось о том как будет благоприятна независимость, как она свята.... И вот недавно те же люди пели о том как будет благоприяна жизнь в Евросоюзе и в составе НАТО :roll: Про "святую" независимость уже никто не вспоминал. А Прибалтика - вымерает - это факт.
не говорите глупостей. жизнь в Прибалтике сейчас намного лучше чем в России и пока она улучшается, а не ухудьшается. и мало найдется русских, которые посчитают что стоит ехать в Россию из Прибалтики. люди, которые уезжали в Россию от плохих латышей, потом просились обратно к этим самым латышам. и я это знаю, а вы нет? как оказалось в Латвии к негражданам относятся лучше, чем в России к гражданам. вся эта истерия в российских массмедиа - это истерия. и отсюда хорошо видно как выворачиваются наизнанку события. в России все происходящее пытаются окрасить в противостояние латышей и русских. но это бред очень часто. когда нам звонят родственники после каких-нибудь очередных репортажей по российскому тв (у нас есть и российские и украинские и немецкие тв каналы и сиэнэн и бибиси, кроме латвийских - вот такая несвобода слова)
то что Латвия в ЕС это очень важно. хотя нам не повезло с "главным банкиром", ставшим премьер-министром. он стоял в свое время на учете в психбольнице и сейчас гребет под себя все что может и вообще все гребут все что могут. изменение этой ситуации и русские и латыши ждут не от России, которая делает совсем не то, что надо чтобы помочь своим соотечественникам, а наоборот, так вот здесь ждут помощи только от ЕС. уже сейчас все скупают европейцы. и пусть скупают. здесь не будет крупного местного бизнеса. задо ЕС принесет свой порядок и законы, которые работают. наша культура никуда не денется и наш язык. а когда мы отделялись от СССР, отделялись то именно чтобы отделиться от этого беспредела и нищеты, от этой грязи и покосившихся заборов. я помню как нас возили еще в школе в Россию. я тогда не понимал почему учителя так настойчиво говорят в магазинах и ресторанах: у нас дети из Латвии (= они привыкли к другому уровню жизни).
и сейчас хотя русские говорят что латыши их предали, ни один нормальный человек не скажет, что с Россией было бы лучше. быол бы хуже в сто раз. мы успели, мы смогли отделиться, и это удача, а не провал. а ЕС... если здесь станет туго, я по крайней мере смогу уехать в Европу. а не в Сибирь и не в деревню Гадюкино. а хуже здесь может стать только из-за России.
как я понял Олекс говорит о том, что Украина в принципе имеет право распоряжаться собой как хочет. я тоже например не понимаю, когда люди говорят и в России подхватывают, что в учебниках по истории не так описаны русские во второй мировой нет ничего о Сталинграде и Ленинграде. а почему это должно там быть? Латвия должна преподавать в школах историю другого государства вместо своей да еще с его точки зрения? а в Англии тоже в учебниках по истории написана история России вместо Англии? вот этого люди в России не понимают. Латвия не обязана обслуживать интересы России. и Украина тоже. если ей выгоднее чтобы где-то были англичане, это ее дело, а не предательство политических интересов России. ее дело - чтобы ее люди жили хорошо. а на коком языке там говорят и что там где написано. это реакция. пройдет время там будет написано другое, но оно все равно будет отличаться от того, что написано в России.
Владимир Чернявский
25.10.2004, 17:49
не говорите глупостей. жизнь в Прибалтике сейчас намного лучше чем в России и пока она улучшается, а не ухудьшается. и мало найдется русских, которые посчитают что стоит ехать в Россию из Прибалтики. люди, которые уезжали в Россию от плохих латышей, потом просились обратно к этим самым латышам. и я это знаю, а вы нет?
Может быть для Вас это будет новостью, но я знаю очень многих, кто уехал из Прибалтики. Последняя семья моих родственников перебралась из Литвы всего пол года назад. И все считают за счастье, что это сделали. Родственники же по литовской линии уехали в основном в Германию.
Численность населения Литвы падает. При такой динамики через 70 лет коренное население вымрет. Недавно сестра была в родном городе - город пустой.
...уже сейчас все скупают европейцы. и пусть скупают. здесь не будет крупного местного бизнеса. задо ЕС принесет свой порядок и законы, которые работают. наша культура никуда не денется и наш язык.
:roll: Вот такая свобода и независимость - страна, которая не принадлежит своему народу. Жаль, Вы готовы продать свою страну за комфорт и достаток...
Наверное у меня мозги не так работают - но это не мое.
... я помню как нас возили еще в школе в Россию. я тогда не понимал почему учителя так настойчиво говорят в магазинах и ресторанах: у нас дети из Латвии (= они привыкли к другому уровню жизни).
Забавная была оккупация. Правда :?:
...я по крайней мере смогу уехать в Европу. а не в Сибирь
Может статься, что Вы всеже будете хотеть уехать в Сибирь :)
...а хуже здесь может стать только из-за России.
Да, например, если в России рост экономики увеличит внутреннее потребление нефтепродуктов и Россия перестанет поставлять его в Евррпу.
...как я понял Олекс говорит о том, что Украина в принципе имеет право распоряжаться собой как хочет...
Я с этим полностью согласен. Моя реплика была в том, что Олекс видя PR со строны России, не замечает другого.
Анатолий
25.10.2004, 18:08
если здесь станет туго, я по крайней мере смогу уехать в Европу. а не в Сибирь и не в деревню Гадюкино.
Понятно, родина там где лучше кормят. Я не уеду, даже если начнут падать бомбы.
как я понял Олекс говорит о том, что Украина в принципе имеет право распоряжаться собой как хочет
Да имеет, имеет она это право. ЦРУ прогнозирует к 2015 году распад России на 6-8 государств. (Я думаю, что произойдет иное) И они тоже будут иметь такое право.
Вопрос только, кому это выгодно? Угадайте с трех раз.
-----------------------------------------------
Кстати,
Максим Калашников «Сломанный меч империи» (http://www.patriotica.ru/religion/kalash_sword.zip) (сейчас читаю)
И продолжение «Битва за небеса» (http://www.patriotica.ru/actual/kalash_battle.zip)Ну и другие. Весьма познавательно.
В отношение файла http://sasaaa2004.narod.ru/Mysli1.1.2.rtf Там возникли какие-то проблемы в передаче данных, если у кого не открывается – сохраняйте на комп, все читается. Про остальное потом.
Aёй Мах-Мах
25.10.2004, 20:53
Владимир. просто российская пропаганда она такая же как американская. и такая же правдивая.
В Россию уезжает подавляющее меньшинство. и хоть вы их много знаете, их мало и я бы сказал это или это до мозга костей "советские" люди, мечтающие о прошлом, или это бывшие военные и это старшее поколение. в любом случае это люди, которые решили ехать в Россию и они представляют определеннкю группу населения. очень малочисленную, но вы знакомы только с ней, потому она для вас может представляться "большой". и у этой группы свои взгляды на жизнь. у них общее отношение к Прибалтике, она им не нравится, иначе зачем переезжать? они всегда расскажут вам как там "плохо".
в Россию уехало ну может быть несколько тысяч человек. а население Прибалтики - это несколько миллионов. в Литве и Эстонии политическая и этническая ситуация совсем другая. там русскоязычные составляют меньшинство. их было около 18-20% до независимости. сейчас может быть 12-15%. и живут они в основном в крупных городах. в Латвии русскоязычных было 48%. сейчас вроде бы 42%. и то, надо понимать местные реалии. когда проводилась последняя перепись, все кто мог записаться латышом, включая всех полукровок, а их очень много и они пополам разделены между русской и латышской общиной, они все записались латышами, иногда даже не умея ни слова сказать по латышски. теперь латышом можно записаться даже имея 1/4 крови (бабушку или дедушку). это делается чтобы видимо увеличить процент титульной нации. наверняка то же самое в Эстонии и Литве. и такой убыток процентов не стоит списывать только на выезд и тем более в Россию. и выезжали больше в Америку. наверное большая часть евреев уехала в Америку. по-крайней все евреи кого я знал, а я учился в хорошей школе, и там было много евреев. все мои знакомые евреи уже в Америке. а они тоже русскоязычные.
здесь реально, чтобы ни заявлялось в законах, существует двуязычие (наверное единственный человек, который не говорит по русски в Латвии, это президент ;)). куда бы вы ни пошли вы можете говорить по-русски. если вы не говорите по-латышски вам переведут и помогут. хотя по закону неграждане не имеют права служить в полиции, они там служат, потому что там недобор граджан, тоже самое во всех остальных подобных службах (пожарных, медицине). т.е. реально все эти несправедливости про которые вещает российское тв, они не работают. хотя сказать что здесь нет национализма - он есть с обеих сторон. но ситуация идет не в сторону увольнения полицейских-неграждан, а чтобы они приняли гражданство. никто не запрещает русским брать гражданство. латыши не могут найти желающих это сделать и это в большой степени заслуга российской политики и политики Ельцина. у Путина более здравый взгляд как я понял на эти вещи.
Ельцин всех зазывал брать российское гражданство и накручивал для этого обстановку, благо тв российское у всех есть, а латвийское тв в то время было и есть довольно слабое, западного было мало и мало кто понимал что там говорят. а латыши говорили: "давайте, берите российское гражданство, как только вас станет много таких, мы найдем способ объявить какое-нибудь чрезвычайное положение и попросим всех иностранцев покинуть страну". русские со своей стороны вели и ведут себя ужасно в отношении латышских граждан. вы не думали почему Илзе Лиепа взяла литовское гражданство? именно поэтому. латышские граждане в России практически не въездные. им отказывают во въезде по любой причине. с них дерут деньги как с американцев, с русских же, которые хотят приехать в себе на родину в гости, им говорят: "ах вы латвийские граждане, чего вам надо в России?" для старшего поколения, у которого много родственных связей в России, это катастрофа. и обе стороны запрещали брать двойное гражданство. хотя это было бы оптимальным вариантом и решило бы все проблемы. но ни Латвии ни России это было не надо. и в результате русскоязычные сидели и не брали ни того ни другого гражданства. а латыши не могли зазвать их принять латвийское (только из-за политики России в отношении латвийских граждан). а потом приходит Путин и говорит: "ну все кто хотел, уже я думаю гражданство российское взяли. а теперь не дадим больше." вот это вызвало полный отворот от России местных русских. больше на нее никто не рассчитывает. они поступили по свински. хотя Путин более здрав, он насколько я знаю считает, что для того чтобы решить проблемы нужно как раз чтобы как можно больше русских стали гражданами, участвовали в выборах. и все решится само собой.
а молодежь, она уже говорит по латышски (и по английски или по немецки), она ориентирована на запад. русские начали брать латвийское гражданство из-за виз в Европу. у граждан еще до вступления в ЕС был безвизовый режим с ЕС. а негражданам надо визу. тут многие часто ездят в Европу по работе и отдохнуть на выходные или на экскурсию и платить лишние деньги не хочется. и берут гражданство. если вы думаете, что это очень трудно - нисколько. надо только знать латышский язык. а этому учат специально и есть специальные курсы для желающих принять гражданство, людей готовят для этого. да и купить все это можно тоже. та еще бюрократия. и люди сейчас смотрят в Европу.
и местные русские это не российские русские. если конечно это не пенсионеры, которые приехали в последние годы СССР и вбивают в головы детям что Россия это хорошо, а Латвия плохо, есть и такие, но их не большинство поверьте. те, кто здесь родились и выросли даже при СССР, это уже другие русские. русских из России здесь видно за версту. они по здешним меркам словно из лесу вышли. у местных русских даже интонация языка латышская. говорят по русски, а интонация латышская. даже у тех, кто не говорит по латышски. это уже отдельная субнация. и в Сибирь ей увы не захочется. ее родина - Латвия, а не Россия. Россию многие из молодежи даже не видели. (я видел два раза, один раз 3 недели, второй пару дней)
и то, что в Латвии русские более культурны, хотя по мнению латышей ужасно бескультурны ;), это заслуга именно латышской ментальности. они педанты и они любят точность и порядок. и это соседство меняет здешних русских. в лучшую сторону. об оккупации не будем. потому что то благосостояние что здесь было, оно было еще до оккупации и берет начало именно в порядке и педантичности. и его просто не удалось разрушить. как говорила моя мать, когда она впервые приехала в Латвию в конце 50х, на улицах окурок бросить было нельзя - штраф. кругом была чистота и порядок. а потом понаехали русские (по распределению конечно), и окурки стали бросать на улицах, и не только окурки, и штрафов не стало. но даже при этом Латвия в СССР оставалась "западом", чистым, ухоженным. и Латвия была раем для военных пенсионеров, которых не пускали в Москву и Питер, но пускали в Латвию.
потому и смертность населения. в Латвии очень большое число пенсионеров до сих пор. особенно много военных пенсионеров. они получают хорошую пенсию от России, они получают еще пенсию от Латвии. и просто так они никуда не уедут, если они не закоренелые "коммунисты" и т.п. любители светлого прошлого. этот процент пенсионеров и "обеспечивает" сейчас высокую смертность. (говорят что пенсионеров в стране 30 %, в это трудно верится - очень много, а пенсии у них при этом в два раза выше российских). но уже начинается подъем рождаемости даже при таком количестве стариков. так что вашим прогнозам скорее всего не сбыться.
и хотя русских с латышами интегрировать нормально так и не удается, хотя процесс идет все же, но опять же у молодежи. интегрироваться в Европу русским здесь нравится. английский здесь это жизненная необходимость, и немецкий, так как основные связи с Германией и Скандинавией. немцы много вкладывают денег в реконструкцию Риги. и когда их спросили (латыши) почему? они сказали: "так ведь это наше историческое наследие." я думаю латыши подавились когда это услышали. но это просто иллюстрация того, что для немцев Латвия не пустое место. они чувствуют интерес и участие и отсвественность за судьбу этой страны. они много вложили сюда, они ее создали такой как она есть больше чем кто-либо другой извне. для них Латвия то же самое что для британцев Индия, или для русских Закавказье.
что же до наших национальных чувств, то русские здесь это русские, но совершенно непонятно почему они должны поддерживать во всем страну, которая их предала, использовала и пытается использовать до сих пор. вы слышали наверное про эти митинги русских школьников. Рогозин имел к этому отношение. все мои знакомые (русские) в один голос говорили: "это ужасно. зачем впутывать в это детей? это провокация. это политика". русские и рускоязычные местные политики говорили, что это не способ разрешить, это способ ухудьшить ситуацию. что ее надо решать и решать в ЕС и цивилизованно. а ваше тв показывало другое. да есть люди, которые все это организуют. у них часто российское гражданство. ;) и они представляют интересы не местных русских, а интересы Москвы.
а местные русские в школе уже говорят не только по латышски но и по английски, а в интеренете предпочитают посещать западные сайты и надеются поехать учиться или работать в Европу. и попробуйте сказать что они от этого меньше русские. здесь другая ментальность и другой уклад. русские бывают разные. здесь полу-россия полу-европа - русские с европейской реакцией. этот "субэтнос", скажем так, нравится российским русским своей западностью и тем что это тем не менее свои. все же они видят какую-то разницу с Россией, и эта разница не только в климате. вот и при ЕИ именно в Риге русские и латыши вместе смогли организовать общество Рериха, лучшее общество в Европе по ее признанию на то время, и это общество существует и сейчас и костяк составляют уже дети тех первых членов. вот подумайте почему так? почему здесь? я вот тоже думал. климат что ли лучше?
я думаю, вы говорите не столько о русской нации как таковой, сколько о ее российской составляющей, самой большой и коренной разумеется (куда уж кореннее). но не единственной и не единственно правильной. вот вы сказали что мне захочется в Сибирь. вы знаете мне не только не хочется, я впадаю в панику от одной идеи жить в России. я в ней никогда не жил. это чужая мне страна и меня там никто не ждет. к нашим там плохо относятся. если здесь нам говорят: русские, уезжайте в свою Россию. то в России: латыши, чего вы приехали? и от рассказов тех кто там жил, мне еще в школе делалось плохо. я бы не смог там жить комфортно, потому что там все чужое и другое, непривычное. так же как вы не смогли бы жить скажем в Китае. ну это слишком конечно ;), но смысл какой-то такой. мы другие для вас, непатриоты (да патриоты конечно же), но вы такие же другие и непонятные для нас. вот такая штука. прибалтийские русские это уже отдельная "субнация". и не надо нас превращать в россиян ;) и говорить что мы там куда-то не туда движемся.
если вы думаете что хуже здесь может стать только из-за транзита, то ошибаетесь. если это часть ЕС, ЕС найдет ей применение, даже если транзит заглохнет совсем, что маловероятно. так как гордость гордостью, а экономика экономикой. но я не об этом.
был такой случай, когда кто-то подошел и бросил какое-то взрывное устройство в мусорник у российского посольства и оно взорвалось. и Россия потребовала объяснений у Латвии. а когда стали разбираться, то выяснилось что почему-то в этот момент все камеры у посольства были отвернуты в другую сторону. ни одного кадра этого человека. как случилось такое "чудо" тогда поняли. и поняли что фсб все еще есть и здравствует и что ситуация в Латвии зависит на все 100 от желания России.
когда был случай когда пенсионеров избили. вовсе не русских, там были просто пенсионеры, одна русско-латышская газета организовала митинг протеста на счет пенсий что-то. да российские сми выдали это как разгром латышской полицией русских пенсионеров, и смотреть на это было противно. и латышская полиция там не при чем. какие-то непонятные люди ворвались в толпу и начали избивать стариков. к слову говоря латышская полиция, которая на половину состоит из русских, никогда себя таким образом не вела. не местная технология, они просто не додумаются, ментальность не та.
теперь Москва будет раскачивать школьников. да если Москва захочет, здесь будет Косово. вот что я имею в виду, когда говорю - хуже здесь может стать только из-за России. и латыши это понимают. и это начинают понимать и русские. потому и рвутся в НАТО и ЕС. отгородиться от этого "оплота демократии". и кстати русские рвуться в ЕС больше. среди русских больше еврооптимистов чем среди латышей. и русские больше поодерживали вступление в ЕС чем латыши. очевидное невероятное, но факт. ;).
у вас сажают Лимонова, а лимоновцы прыгают с транзитных поездов устраивают какие-то мелкие пакости и скрываются в России от преследований. Россия "борется" с лимоновцами и рне только в России, а Прибалтике если что, то и прикроет их же.
кого кого а Россию положение русскоязычных в Латвии не интересует. ее интересуют свои политические интересы. и проблема Латвии в том, что когда Клинтон еще бдучи президентом приехал в Латвию и его спросили, будет ли НАТО защищать Латвию, если Россия нападет, Клинтон сказал: "будем надеятся этого не произойдет" (=не будет). вот поэтому такое рвение в интеграции и чему угодно. дружба с Америкой, Европой, кем угодно, лишь бы обезопасить себя. так как история учит, и тому, что Лавтию всегда продавали России, когда начиналась дележка.
Кстати, именно по-этому, имхо, АЙ и считается йогой "для всех, всех, всех"..., а не потому, как полагает, например, Rodnoy, что она является чем-то типа начальной стадией овладения ямой и неямой...
Feniks, так я ее, в частности, и считаю "начальной стадией" именно потому, что она "для всех, всех, всех" ;)
Мне стало интересно: а "начальная стадия овладения ямой и неямой" - это что и как? (я уж точно такого не говорил - я говорил, что АЙ очень легко соотносится с ямой и ниямой и очень сложно - с Раджа-йогой - почувствуйте разницу ;) )
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Aёй Мах-Мах
25.10.2004, 21:02
п.с. и еще хотел бы добавить в своему и без того маленькому постику, что русские в Лавтии это не иммиграны вдали от родины, как например в США, где их мало в общей численности населения, а "вечером в пятницу у нас намечена тоска по родине". русские в Лавтии это местное население и составляют большой процент. и они считают Латвию своей родиной, а не Россию. а вы думали......... ;)
Владимир Чернявский
25.10.2004, 21:21
В Россию уезжает подавляющее меньшинство. и хоть вы их много знаете, их мало и я бы сказал это или это до мозга костей "советские" люди, мечтающие о прошлом, или это бывшие военные и это старшее поколение.
...в Россию уехало ну может быть несколько тысяч человек. а население Прибалтики - это несколько миллионов.
Давайте не будем голослвными, а поговорим языком цифр.
В Латвии подведены итоги переписи, проводившейся весной 2000 года. Число постоянных жителей страны на 31 марта 2000 года составило 2.375.339 человек - на 10,9% меньше, чем на дату предыдущей переписи 12 января 1989 года (2.666.567). Для сравнения: в 1914 году на территории современной Латвии жило 2.492.500 человек, а в государственных границах 1920-1939 годов (включая нынешний Пыталовский район Псковской области) - 2552 тысячи.
Депопуляция объясняется выездом русскоязычного населения, высокой смертностью (14 человек в год на 1000 жителей) и, что самое существенное, чрезвычайно низкой рождаемостью (8 на 1000). Единственный этнос в Латвии, у которого рождаемость выше смертности, - цыгане....
В 1998 году из Латвии эмигрировало 6,3 тысячи человек, приехало - 3,1 тысячи, в 1999-м соответственно 3,6 и 1,8 тысячи. За девять месяцев 2000 года уехало 2643, приехало 1229 человек. Уезжают из Латвии в основном русские, а приезжают латыши (в первую очередь из США, Канады, Австралии и Швеции). 77% всех эмигрантов в 1994 году и 70% в 1995-м выехали в Россию. Любопытно, что за 1989-1998 гг. в Россию переселилось приехало латышей на 0,2 тысячи больше, чем выбыло.
----------------------------------------
В течение первого полугодия 2003 года численность населения Латвии уменьшилась на 6.900 человек. По данным на 1 июля в стране проживало 2.325.000 жителей (на 342.000 меньше, чем в 1989 году). В прошлом году за первое полугодие численность населения Латвии уменьшилась на 9.300 человек, в 2001-м - на 14.300.
Сальдо миграции тоже осталось негативным: за границу из Латвии выехало 846 человек, а в Латвию переселилось 508.
----------------------------------------
Население Латвии к 1 января 2003 года по сравнению с началом 2002 года сократилось на 14288 - до 2331480 человек. Тенденция к снижению населению устойчивая: в начале 1996 года в республике было 2501660 постоянных жителей, 1997-го - 2479870, 1998-го - 2458403, 1999-го - 2439445, 2000-го - 2424150, 2001-го - 2366131, 2002-го - 2345768.
Другая причина снижения населения - миграция. В 2002 году число выехавших из Латвии на 4698 превысило число приехавших.
Владимир Чернявский
25.10.2004, 21:25
п.с. и еще хотел бы добавить в своему и без того маленькому постику, что русские в Лавтии это не иммиграны вдали от родины, как например в США, где их мало в общей численности населения, а "вечером в пятницу у нас намечена тоска по родине". русские в Лавтии это местное население и составляют большой процент. и они считают Латвию своей родиной, а не Россию. а вы думали......... ;)
Мои корни в Литве - это община староверов, которой более 300 лет.
Николай А.
25.10.2004, 23:50
Кстати, именно по-этому, имхо, АЙ и считается йогой "для всех, всех, всех"..., а не потому, как полагает, например, Rodnoy, что она является чем-то типа начальной стадией овладения ямой и неямой...
Feniks, так я ее, в частности, и считаю "начальной стадией" именно потому, что она "для всех, всех, всех" ;)
Мне стало интересно: а "начальная стадия овладения ямой и неямой" - это что и как? (я уж точно такого не говорил - я говорил, что АЙ очень легко соотносится с ямой и ниямой и очень сложно - с Раджа-йогой - почувствуйте разницу ;) )
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Она будет "начальной" пока наше сознание будет соответствовать её "начальному" пониманию. С расширением и утончением сознания, мы можем познавать новые слои Учения. Те, слои которые соответсвуют уже самым высоким степеням. Многое, то, что мы сейчас не понимаем, и просто пропускаем, окажется важными моментами, написанные между строк. Эти строки могут породить определенные образы, мысли. Причем в очень четкой системе.
Но до этой степени нужно поработать.
Дело не в стадии изложенного Учения. Дело в степени нашего сознания. Насколько мы можем вместить его ...
Удачи!
Aёй Мах-Мах
26.10.2004, 00:51
Владимир какие интересные цифры.... ;););)
все в процентах, все как бы... ни рыба ни мясо... нет чтобы точно сказать, с 1991 года по 2004 в Россию переселилось из Латвии столько-то русских. а то проценты да еще за два года, а обзор за 11 лет как бы, и то....
левовато для реального смысла, но признаюсь впечатляет обилием цифр как таковых, хоть они точно ничего и не говорят.... ;) чтобы оценить цифры 77% и 70% надо знать сколько в эти годы уехало людей. смертность перемешана с уехавшими за границу которые в два конкретных года составили в Россию аж за 70%. это вилами по воде, а не статистика....
но если вы любите цифры:
05.08.2004
Latvian population still in decline
By The Baltic Times
RIGA. The statistics office reported last week that the population of Latvia has continued to decline and that a drop of 7,000 people has been registered so far this year.
However, the rate of population decline in the first half of this year was the same as last year's.
From January to June almost 17,000 people died, and over 10,000 young infants were born, while some 500 left the country.
As of July 1 the official population was 2.31 million.
Since 1999, when the 11-year plunge in Latvia's birth-rate reversed and began to grow, more babies have been born from 8.1 per 1,000 people in 1999 to nine per 1,000 per capita in 2004.
The mortality rate remains high and gained 1.4 percent this year so far, with deaths also from accidents claiming many lives.
The average life expectancy in Latvia is one of the lowest in Europe and was 65.9 years for men and 76.9 years for women in 2003.
цифры вещь хорошая, но хорошо еще знать почему они таковы = что за ними стоит.
500 человек за 5 месяцев этого года покинуло страну. это же не сравнимо с девяностыми (основной отток было сколько помню, а я не перепись населения, в 1993-1996). но я согласен считать что 70% из этих 500 человек к маю 2004го уехало в Россию ;). не смешивайте кризис и то что сейчас. этот кризис, он был экономический и политический, распад СССР, он вызвал спад на всем пространстве бывшего СССР и спад рождаемости в том числе. Русские не выехали из России в полном составе, просто потому что некуда было выезжать и не на что.
но Латвия из кризиса выходит, а Россия еще нет.
потом смотрите 500 человек уехало, а умерло на 7 тыс. больше чем родилось.
все связано с периодами нашей "великой истории". а наша "великая история" знавала экономический кризис, денационализацию и регистрацию жителей с разделением на граждан и неграждан и все это в одно время и аккурат в 1993-95 годах, потом началась приватизация, которая вызвала еще одну волну оттока населения. тогда состояние экономики было тяжелым. плюс проблемы с регистрацией. люди боялись, уезжали. потом поняли что зря. ведь в Латвии уровень жизни выше чем в России, и он всегда был выше в последние годы. хотя это и самая нищая страна ЕС и гордиться этим с целью выбить деньги у ЕС. а тогда деньги дешевели. и все пытались уехать куда только можно. особенно военные и бывшие военные. им отказывали в регистрации.
это сейчас у нас буханка хлеба стоит 22 сантима... а курс лата к рублю два сантима за рубль. у вас деньги подешевели в 50 раз. а у нас они сейчас снова такие же как рубли в СССР до перестройки.
что до смертности я вам сказал, в этот год 2004 рождаемость в первый раз после независимости не уменьшилась по сравнению с предыдущим годом, и даже в первый раз возросла. "устоявшиеся тенденции" начинают рушиться. вы же все привели до 2003-го. и делаете прогнозы на 70 лет, когда ситуация не такова уже сейчас.
а ведь мы ступили в ЕС в мае 2004-го года. это не совпадение, я думаю. люди почувствовали себя стабильнее и вот результат.
Мои корни в Литве - это община староверов, которой более 300 лет.
и вы считаете Литву своей родиной? в Литве совсем другая ситуация.
в Латвии есть староверы, в Латгалии, но их меньшинство среди русских и они как раз имеют права на гражданство по рождению. здесь же русские "давят массой", как албанцы в Косово ;)
а все же, ну вот мои предки из России. но мне там делать нечего. мне некуда ехать, меня никто не ждет и мне будут давать понять что меня никто не ждет и если я приеду то на голое место. как бы на родину., которая "везде" и нигде. и что? я вам и сказал, что отношение, когда русские сейчас отвернулись здесь от России, оно спровоцированно Россией. и люди начали искать решение своих проблем на западе, потому что поняли что Россия не поможет. а нас здесь много. самый большой русский "анклав" в ЕС и мы предоставлены сами себе и наше будущее зависит от нашей самоорганизации, а не от России.
ладно надоело всю эту ерунду обсуждать. извините.
Что бы я хотел сказать. Спасибо aenohe за то, что включился в тему и дал много ценной информации. Про методы ФСБ – они у нас точно такие же, так что все абсолютно адекватно изображено. Про то, что начихать на русских, как таких – согласен, они лишь разменные пешки в игре, не больше. Про цифры – в лучших традициях советской истории, когда к началу войны все танки Сталина были устаревшими (относительно какого года и что в сравнении с танками Гитлера?), их стало больше всего на 10% (относительно какой цифры и что в сравнении с аналогичными показателями у Гитлера?) и т.д. Очень знакомо, ничего нового. Приехал из России наблюдатель на выборы от Государственной Думы и говорит про засилье американских политтехнологов в сравнении с российскими. Это при том, что по государственным каналам ничего, кроме черного пиара относительно Ющенка и белого – про Януковича, увидеть нельзя, и уже не один месяц, а еще 2 недели назад мы, люди, которые не с улицы и с украинской национал-демократией связаны очень даже очень сидели у телевизора и гадали, где же можно бы увидеть точку зрения Ющенка. Было только про Януковича, зато засилье американских политтехнологов. Это то же самое, когда украинскую национал-демократию обвиняют в фашизме люди, в стране которых фашист Жириновский от выборов до выборов сидит в лидерах. А на Украине УНА-УНСО никогда больше1% голосов не набирало, даже на Западе, но фашисты – где? Догадайтесь с трех раз. Я говорю: у нас идет во власть брателло, причем даже не вор в законе, а беспредельщик и отморозок. Мне отвечают: зато он лоялен России. Надо понимать, что когда завтра меня с семьей его молодчики закатают под асфальт, то Путин избежит катастрофы и впишет золотые страницы в книгу Российской истории. Это говорят люди, называющие себя последователями Учения. Это говорят люди, которые обвиняют МЦР в тоталитаризме. Это ответы на вопросы в теме про Беслан. Это ответы на вопросы про общую мировую ситуацию. Это называется – лень пошевелить душой, лучше все запретить и отменить и жить в виртуальной реальности. Ведь Агни Йога – только начальный этап, чего нам теряться.
Если по теме выборов на Украине – ходите сюда http://www.obozrevatel.com.ua/
Если по теме темы – то это зеркало и есть лучшим объяснением всему. Россия Рерихов еще спит под завалами. А наружу лезет рыло в косоворотке, пропитое до синевы и не отличающее Эдиту Пьеху от иди ты … Зато он в своих собственных глазах – мессия и оплот против тлетворных влияний Запада. Как писала Елена Ивановна: «Новая Страна оявится на яром очищении». Только вряд ли это будет безболезненным. Пока что не вижу причин для отсутствия боли.
В.Высоцкий
Очи черные, часть 2.
Что за дом притих, погружен во мрак
На семи лихих продувных ветрах
Всеми окнами обратясь в овраг
А воротами на проезжий тракт?
Ох, устал я, устал, и лошадок распряг
Есть ли тут кто живой? Выходи, помоги…
А в ответ тишина – только тень промелькнула в сенях
И стервятник спустился и сузил круги.
В дом заходишь как все равно в кабак
А народишко – каждый третий враг.
Своротят скулу, гость непрошенный
Образа в углу – и те перекошены.
И затеялся пьяный, хмельной разговор
Кто-то песню орал, и гитару терзал.
И припадочный малый, придурок и вор
Мне тайком из-за пазухи нож показал.
Кто ответит мне: что за дом такой?
Почему во тьме, что барак чумной?
Свет лампад погас, воздух вылился,
Али жить у вас разучилися?
Двери настежь у вас – да душа взаперти,
Кто хозяином здесь? Напоил бы вином…
Отвечают: видать, был ты долго в пути,
И людей позабыл – мы давно так живем.
Травы кушали – век на щавеле,
Скисли душами, опрыщавели.
Да еще вином много тешились
Разоряли дом, дрались, вешались…
Я коней завалил, от волков ускакал
Покажите мне край, где светло от лампад
Покажите мне место, какое искал
Где поют, а не стонут, где пол не покат.
О таких краях не слыхали мы
Долго жить впотьмах привыкали мы
Испоконно мы в зле да шепоте
Под иконами в черной копоти.
И из мрака, где косо висят образа
Я, башку очертя, гнал, забросивши кнут
Куда кони несли и смотрели глаза
И где встретят меня, и где люди живут.
Сколько кануло, сколько схлынуло
Жизнь кидала меня – не докинула.
Может спел про вас неумело я
Очи черные, скатерть белая.
Баллада про детство.
Средь оплывших свечей и вечерних молитв
Средь военных трофеев и мирных костров
Жили мирные дети не знавшие битв
Изнывая от мелких своих катастроф.
Детям вечно на зависть их возраст и быт
И дрались мы до ссадин, до смертных обид
Но одежды латали нам матери в срок
Мы же книги читали, пьянея от строк.
Липли волосы нам на вспотевшие лбы
И сосало под ложечкой сладко от фраз
И пьянил наши головы запах борьбы
Со страниц пожелтевших слетая на нас.
И пытались постичь мы, не знавшие войн
За воинственный клич принимавшие вой
Тайну слова «приказ», назначенье границ
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.
Только в были нельзя насовсем убежать
Краткий век у забав, столько боли вокруг
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье возьми из натруженных рук
Испытай, завладев еще теплым мечем
И доспехи надев, что по чем, что по чем
Испытай, кто ты, трус иль избранник судьбы
И попробуй на вкус настоящей борьбы.
И когда рядом рухнет израненный друг
И от первой потери ты взвоешь, скорбя
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили его, не тебя
И тогда ты узнал, отличил, отыскал
По оскалу забрал, это смерти оскал
Ложь и зло, посмотри, как их лица грубы
И всегда позади воронье и гробы.
Если ж мяса с ножа ты не ел ни куска
Если, руки сложа, наблюдал свысока
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом
Значит в жизни ты был ни при чем, ни при чем!
Если ж путь прорубая отцовским мечем
Ты соленые слезы на ус намотал
Если в жарком бою испытал, что по чем
Значит нужные книги ты в детстве читал.
Что бы я хотел сказать. Спасибо aenohe за то, что включился в тему и дал много ценной информации. Про методы ФСБ – они у нас точно такие же, так что все абсолютно адекватно изображено. Про то, что начихать на русских, как таких – согласен, они лишь разменные пешки в игре, не больше. Про цифры – в лучших традициях советской истории, когда к началу войны все танки Сталина были устаревшими (относительно какого года и что в сравнении с танками Гитлера?), их стало больше всего на 10% (относительно какой цифры и что в сравнении с аналогичными показателями у Гитлера?) и т.д. Очень знакомо, ничего нового. Приехал из России наблюдатель на выборы от Государственной Думы и говорит про засилье американских политтехнологов в сравнении с российскими :wink: . Это при том, что по государственным каналам ничего, кроме черного пиара относительно Ющенка и белого – про Януковича, увидеть нельзя, и уже не один месяц, а еще 2 недели назад мы, люди, которые не с улицы и с украинской национал-демократией связаны очень даже очень сидели у телевизора и гадали, где же можно бы увидеть точку зрения Ющенка. Было только про Януковича, зато засилье американских политтехнологов. Это то же самое, когда украинскую национал-демократию обвиняют в фашизме люди, в стране которых фашист Жириновский от выборов до выборов сидит в лидерах. А на Украине УНА-УНСО никогда больше1% голосов не набирало, даже на Западе, но фашисты – где? Догадайтесь с трех раз. Я говорю: у нас идет во власть брателло, причем даже не вор в законе, а беспредельщик и отморозок. Мне отвечают: зато он лоялен России. Надо понимать, что когда завтра меня с семьей его молодчики закатают под асфальт, то Путин избежит катастрофы и впишет золотые страницы в книгу Российской истории. Это говорят люди, называющие себя последователями Учения. Это говорят люди, которые обвиняют МЦР в тоталитаризме. Это ответы на вопросы в теме про Беслан. Это ответы на вопросы про общую мировую ситуацию. Это называется – лень пошевелить душой, лучше все запретить и отменить и жить в виртуальной реальности. Ведь Агни Йога – только начальный этап, чего нам теряться.
Если по теме выборов на Украине – ходите сюда http://www.obozrevatel.com.ua/
Если по теме темы – то это зеркало и есть лучшим объяснением всему. Россия Рерихов еще спит под завалами. А наружу лезет рыло в косоворотке, пропитое до синевы и не отличающее Эдиту Пьеху от иди ты … Зато он в своих собственных глазах – мессия и оплот против тлетворных влияний Запада. Как писала Елена Ивановна: «Новая Страна оявится на яром очищении». Только вряд ли это будет безболезненным. Пока что не вижу причин для отсутствия боли.
В.Высоцкий
Очи черные, часть 2.
Что за дом притих, погружен во мрак
На семи лихих продувных ветрах
Всеми окнами обратясь в овраг
А воротами на проезжий тракт?
Ох, устал я, устал, и лошадок распряг
Есть ли тут кто живой? Выходи, помоги…
А в ответ тишина – только тень промелькнула в сенях
И стервятник спустился и сузил круги.
В дом заходишь как все равно в кабак
А народишко – каждый третий враг.
Своротят скулу, гость непрошенный
Образа в углу – и те перекошены.
И затеялся пьяный, хмельной разговор
Кто-то песню орал, и гитару терзал.
И припадочный малый, придурок и вор
Мне тайком из-за пазухи нож показал.
Кто ответит мне: что за дом такой?
Почему во тьме, что барак чумной?
Свет лампад погас, воздух вылился,
Али жить у вас разучилися?
Двери настежь у вас – да душа взаперти,
Кто хозяином здесь? Напоил бы вином…
Отвечают: видать, был ты долго в пути,
И людей позабыл – мы давно так живем.
Травы кушали – век на щавеле,
Скисли душами, опрыщавели.
Да еще вином много тешились
Разоряли дом, дрались, вешались…
Я коней завалил, от волков ускакал
Покажите мне край, где светло от лампад
Покажите мне место, какое искал
Где поют, а не стонут, где пол не покат.
О таких краях не слыхали мы
Долго жить впотьмах привыкали мы
Испоконно мы в зле да шепоте
Под иконами в черной копоти.
И из мрака, где косо висят образа
Я, башку очертя, гнал, забросивши кнут
Куда кони несли и смотрели глаза
И где встретят меня, и где люди живут.
Сколько кануло, сколько схлынуло
Жизнь кидала меня – не докинула.
Может спел про вас неумело я
Очи черные, скатерть белая.
Баллада про детство.
Средь оплывших свечей и вечерних молитв
Средь военных трофеев и мирных костров
Жили мирные дети не знавшие битв
Изнывая от мелких своих катастроф.
Детям вечно на зависть их возраст и быт
И дрались мы до ссадин, до смертных обид
Но одежды латали нам матери в срок
Мы же книги читали, пьянея от строк.
Липли волосы нам на вспотевшие лбы
И сосало под ложечкой сладко от фраз
И пьянил наши головы запах борьбы
Со страниц пожелтевших слетая на нас.
И пытались постичь мы, не знавшие войн
За воинственный клич принимавшие вой
Тайну слова «приказ», назначенье границ
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.
Только в были нельзя насовсем убежать
Краткий век у забав, столько боли вокруг
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье возьми из натруженных рук
Испытай, завладев еще теплым мечем
И доспехи надев, что по чем, что по чем
Испытай, кто ты, трус иль избранник судьбы
И попробуй на вкус настоящей борьбы.
И когда рядом рухнет израненный друг
И от первой потери ты взвоешь, скорбя
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили его, не тебя
И тогда ты узнал, отличил, отыскал
По оскалу забрал, это смерти оскал
Ложь и зло, посмотри, как их лица грубы
И всегда позади воронье и гробы.
Если ж мяса с ножа ты не ел ни куска
Если, руки сложа, наблюдал свысока
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом
Значит в жизни ты был ни при чем, ни при чем!
Если ж путь прорубая отцовским мечем
Ты соленые слезы на ус намотал
Если в жарком бою испытал, что по чем
Значит нужные книги ты в детстве читал.
Для любителей цифр: а про что говорит вот эта статистика?
http://www.obozrevatel.com.ua/?r=themes&id=161895
Владимир Чернявский
26.10.2004, 10:30
Владимир какие интересные цифры.... ;););)
все в процентах, все как бы... ни рыба ни мясо...
Вы не можете в них разобраться :?: По-моему, все доступно.
...потом смотрите 500 человек уехало, а умерло на 7 тыс. больше чем родилось.
Вас это вдохновляет, вселяет надежду :?: Кстати, у нас разговор был о том уезжают из Латвии или нет. Если Вы еще не забыли :)
что до смертности я вам сказал, в этот год 2004 рождаемость в первый раз после независимости не уменьшилась по сравнению с предыдущим годом, и даже в первый раз возросла. "устоявшиеся тенденции" начинают рушиться. вы же все привели до 2003-го. и делаете прогнозы на 70 лет, когда ситуация не такова уже сейчас.
а ведь мы ступили в ЕС в мае 2004-го года.
Ну, если демографический кризис минует Латвию, то я буду только рад :) Однако, вступление в ЕС привдет еще к большему оттоку населения из Латвии. Это официальные прогнозы.
:cry:
Редна Ли
26.10.2004, 10:37
Я в 1990 гду был в Риге, как раз когда там действовал хорошо известный Рижский ОМОН. Там тогда у русских настроения были не очень оптимистичные. Я как раз общался с русскими, родившимися уже в Латвии. Один из них сказал: "Я конечно могу уехать от сюда к родственникам в Пензу, но ты посмотри, как тут хорошо! Ну чего я потерял в Пензе?" Я посмотрел вокруг себя, и согласился с ним. Я бы наверное то же не уехал, не смотря на межнациональные проблеммы. Там они выражаются цивилизованно, как я понял, это на Средняя Азия.
.... все же они видят какую-то разницу с Россией, и эта разница не только в климате. вот и при ЕИ именно в Риге русские и латыши вместе смогли организовать общество Рериха, лучшее общество в Европе по ее признанию на то время, и это общество существует и сейчас и костяк составляют уже дети тех первых членов. вот подумайте почему так? почему здесь? я вот тоже думал. климат что ли лучше?
....
Выдержка из моего письма, в котором я делилась некоторыми впечатлениями из моей недавней поездки домой, на Алтай, в отпуск
"...Поделюсь одним внешним событием, произошедшим в Барнауле. Это город моей сознательной юности-5 лет политеха и еще два года работы. Море родственников, но вот сегодня в результате чего -то одна встреча сорвалась, и я имела возможность с утра пойти побродить по любимым местам. Время было в обрез, всего два часа. Солнечно и тепло, с утра замечательно свежо. Племяшка, у которой я "зависла", еще раньше убежала в универ. Я выскользнула, быстро прошла квартал новостроек и вышла на уже освоеный вчерашними вояжами проспект . Пересекла его и вышла на следующий. Повернула направо и пошла немного вверх. Я решительно ничего не узнавала. Современные здания нетипичной застройки, прекрасно вымощенные тротуары, скверы , заполненные хвойными деревьями, ярко краснеющей рябиной и золотыми белоствольными стройными березами, ярко-зеленая трава. Я шла и не понимала, где я нахожусь. Появилось ощущение, что я в новом времени и месте. Я тут же подумала: не хватало еще заблудиться в центре родного города. Справа возникла картинная галерея-салон. Где-то в другом городе я встречала объявление о выставке алтайских пейзажистов, еще тогда подумала-хорошо бы сходить. Я чуть затормозилась, но времени более чем в обрез перед поездом. Взглянула-открытие с 10 часов. Думаю :рано. Взглянула на часы-10 минут 11-го. Зайду на пару минут, решила я. Довольно пустынно, несколько молодых людей покупают что-то для рисования. Карины очень приятные, привлекают внимание. Некоторые места вообще родные. По винтовой лестнице поднимаюсь наверх. Пусто. Одна стена полностью стеклянная, вдоль нее кресла. Поднимаю глаза, стою перед огромной картиной, метр на почти метр. "Белуха открывается"! Автор...! Рудзите Ильзе Рихардовна !!! Я на год написания- 2004!!!!! Мама-дорогая!!! Она еще жива!! Живет в пригороде Барнаула в НовоАлтайске. Время от времени выставляется. Ко мне поднялась девушка-администатор, затем хозяин салон-тоже известная семья художников. Справа стена-выставлен молодой художник. Тоже прекрасные полотна, места Горного Алтая. Некоторые знакомы. Но картины просто замечательные, философские. Одна из них-"Сон". .... Чудное полотно! Одна небольшая его картина размещена прямо над Белухой. Называется "Утро". Я спросила, сколько она стоит, ее реально увезти. Мне сказали, не продается. Хотя все остальные продавались. А это утро, вроде особо не отличалось от многих других. Бечнев Е.В. Такие дела! Вышла я под впечатлением! Прошла еще довольно много, увидела знакомый холм в центре с видовой площадкой и поняла , где нахожусь...."
Aёй Мах-Мах
26.10.2004, 13:57
Вас это вдохновляет, вселяет надежду :?:
Какую надежду?! Я здесь живу. и мне здесь хорошо. и жизнь становится лучше. вдохновлять и вселять надежду это может только кого-то кто не здесь и не понимает что здесь происходит (ой как все у вас там плохо). мои родственники после очередного репортажа по российскому тв спрашивают: "ну как у вас все в порядке?" и им приходится объяснять что это все блеф и нет ничего. многие русские, которые узнают что я из Прибалтики начинают сочувствовать, что нас там русских давят и т.д. и т.п. все плохо. и им приходится объяснять что это очень преувеличено. но откуда это идет?
а когда русские из России узнают что наши нац. проблемы сильно преувеличены, то они просто начинают завидовать. "ой, из Прибалтики... я хочу жить в Прибалтике..." отчего это? от того что мы вымираем?
теперь еще ЕС прибавилось в общую копилку для зависити. и если бы Российское тв нормально освещало здесь жизнь..., но они этого не делает.
Кстати, у нас разговор был о том уезжают из Латвии или нет. Если Вы еще не забыли :)
:evil:
нет, у нас разговор был о том, что вы заявили:
"Помню как это происходило в Прибалтике. Как много слов говорилось о том как будет благоприятна независимость, как она свята.... И вот недавно те же люди пели о том как будет благоприяна жизнь в Евросоюзе и в составе НАТО Про "святую" независимость уже никто не вспоминал. А Прибалтика - вымерает - это факт".
и это чушь. и оттого что вы увели тему в сторону цифр уменьшения населения, сама связка
"песни о независимости, ЕС и НАТО, уменьшение населения" чушью быть не перестанет.
население уменьшается из-за того что развалился СССР, потому же почему и в России - экономический и политический кризис и его последствия.
и независимость, и вступление в ЕС к экономическим последствиям развала СССР не имеют отношения.
и надо сказать, что пока Латвии налаживание жизни удается лучше России.
Вот такие фразы как ваша - это просто следствие российской пропаганды.
а про "уезжают"... я помню годы, когда говорили что за год уезжало 40-50 тыс человек. было несколько лет, когда уезжало столько людей в середине девяностых. а сейчас 500 человек за 5 месяцев. со всей страны (не факт что русские не факт что в Россию). въезжало бы в 10 раз больше поверьте и именно из России, если бы можно было въехать. :wink:
у нас это просто объясняют - все кто хотел, давно уехали. вот и все объяснение. а вы пытаетесь растянуть проценты за два года и статистику убыли населения вместе со смертностью на 11 лет, создавая имидж что поток идет постоянно с определенной силой. а я вам говорю... а вы не слушаете.
в середине 90х уезжало по ~40-50 тысяч в год, а в 2004 ~1 тыс. смертность при этом с середины 90х увеличивалась. в выезд сокращался. так что ваши общие цифры не дают никакой ясной картины. это именно вилами по воде. хотите статистику, ищите официальную латвийскую, а не эти проценты "танков" действительно.
это ПР и это ерунда.
из моих знакомых человек 10 с семьями уехали на Запад (из них правда только одна семья украинцы в Канаду, остальные евреи в Израиль и Америку), и только одна семья русских в Россию.
про то как все плохо поют песни именно уехавшие в Россию. надо же как-то оправдать свое решение. хотя вот тот человек который уехал в Россию потом писал как в России им плохо (к ним плохо относятся), хотя они дом там купили. отток населения в Россию остановили отзывы уехавших. когда люди начали проситься обратно(!). были такие случаи. мы тоже тогда подумывали, может уехать, но когда услышали вот это, что люди просятся обратно (люди просто поверили пропаганде о родине, что они нужны, что им помогут, что их жизнь будет не хуже чем здесь, а оказалось...) вопрос больше не поднимался. но Россия эти отзывы ясное дело не тиражирует. надо же доказать себе что у других еще хуже.
есть тот миллион нелатышей, который никуда не поехал, вот у них спросите почему они не уезжают и как дела в Латвии.
как в Литве не знаю, там совсем другая ситуация, и экономическая и политическая. в Эстонии тоже все по другому.
кстати о "помню". вот те мои знакомые что уехали в 1993-1996м в США, они тоже помнят как все присходило, но когда приезжают сюда, не могут сразу понять что все уже давно совершенно не так.
здесь действительно никто не помнит о святой независимости, потому что она есть уже больше десятка лет и это уже не проблема и не праздник, а обычная жизнь.
я лично о том времени помню как вводили танки, и по улицам ездили бронетранспортеры, а русские вместе с латышами ставили заграждения из грузовиков на всех перекрестках, чтобы танки не прошли. и как ваш Невзоров врал, описывая хороших русских омоновцев, которые "защищали" телецентры от плохих литовцев и латышей. когда было наоборот. и этот омон громил телецентры в Риге и Вильнюсе, убивал людей и расстреливал здание мвд. и как у нас во время эфира, тогда все смотрели только Ригу, потому что Россия врала безбожно, дикторы говорили: "они (омон) лезут в окно, мы не знаем сколько еще мы сможем работать". вот это я помню. если Саша Софьин рассказывал, как русская армия спасала их от таджиков, здесь было наоборот. люди боролись с армией, причем и латыши и русские. потому что на референдуме вся Прибалтика проголосовала против СССР.
и еще помню, что когда была перестройка, у нас были карточки жителей, и многие вещи не продавали без этих карточек, потому что сюда ехали отовсюду и скупали все что есть. и помню как моя тетя приезжала из России как раз в августе 1991 и я ходил с ней чтобы на мою карточку купить ей вещей. вот потому все и были за независимость. Латвия могла обеспеить себя, но она не могла обеспечить всю Россию. потому и хотели отделиться от "экономического кризиса". и была "святая независимость". это была святая независимость от России, от хаоса. а сейчас другие реалии, надо жить дальше. обстановка другая. не надо смешивать в кучу. я думаю очень хорошо, что мы отделились.
Ну, если демографический кризис минует Латвию, то я буду только рад :) Однако, вступление в ЕС привдет еще к большему оттоку населения из Латвии. Это официальные прогнозы. :cry:
демографический кризис не может продолжаться вечно. он вызван определенными причинами и их действие арно или поздно кончится. и в России тоже. вопрос только в том, как поведет себя чтобы скорее или устранить причины. Вступление в ЕС приведет к оттоку населения, но не в Россию, а в другие страны ЕС. ЕС "забаррикадировалось" на этот случай и запретило гражданам стран - новых членов ЕС в течение семи лет выезжать на постоянное место жительства в другие страны ЕС. этому оттоку есть причины. жизнь в Латвии лучше чем в России, но хуже чем в Германии. да и никто толком не знает что будет. когда мы вступали все говорили сначала ой как будет хорошо. когда вступили: ой как будет плохо. а в итоге ничего не изменилось. правительство в первый раз сделало доброе дело, при вступлении думали что подскочут цены. в Эстонии был скачок. у нас правительство заявило, что если хоть кто нибудь поднимет цены без реальных причин, он "получит по башке". скачка не было. но в результате есть некоторое повышение. а это означает инфляцию. а ЕС говорит, она должна быть 2,5% и точка иначе не будет евро. а в Лавтии 7% в этот год. латыши не умеют толком управлять страной, но они умеют выполнять указания. через три года они запланировали инфляцию 2,5%. и они это сделают. так что официальная статистика... говорят сейчас уезжают в Англию у нас больше всего. ну из тех 500 человек. в Литве по моему тоже.
Айсабина
26.10.2004, 14:06
Кстати, именно по-этому, имхо, АЙ и считается йогой "для всех, всех, всех"..., а не потому, как полагает, например, Rodnoy, что она является чем-то типа начальной стадией овладения ямой и неямой...
Feniks, так я ее, в частности, и считаю "начальной стадией" именно потому, что она "для всех, всех, всех" ;)
Мне стало интересно: а "начальная стадия овладения ямой и неямой" - это что и как? (я уж точно такого не говорил - я говорил, что АЙ очень легко соотносится с ямой и ниямой и очень сложно - с Раджа-йогой - почувствуйте разницу ;) )
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Она будет "начальной" пока наше сознание будет соответствовать её "начальному" пониманию. С расширением и утончением сознания, мы можем познавать новые слои Учения. Те, слои которые соответсвуют уже самым высоким степеням. Многое, то, что мы сейчас не понимаем, и просто пропускаем, окажется важными моментами, написанные между строк. Эти строки могут породить определенные образы, мысли. Причем в очень четкой системе.
Но до этой степени нужно поработать.
Дело не в стадии изложенного Учения. Дело в степени нашего сознания. Насколько мы можем вместить его ...
Удачи!
Вот Николай очень хорошо дополнил мысль!
rodnoy, ну забыла я запятую поставить ;). разве яма и неяма не считаются первыми ступенями по достижению йогараджи? А раджа, известно, является предшественницей агни. фсё очень просто ;).
что касается "всех, всех, всех..." перечтите ещё раз нашу с ллр коротенькую беседу. может ещё чего увидите :roll:
Редна Ли
26.10.2004, 14:13
На счёт уездов и возвращений у нас такая история была:
Моя тёща как только первые погромы прошли, быстренько продала свою квартиру в Душанбе и купила хороший дом в Казани. Потом в Душанбе маленько поутихло, и тесть начал ныть и говорить, вот как там хорошо было, давай вернёмся. Короче продали они дом в Казани, и вернулись, хотя я их предупреждал, что мира уже не будет. Через год там началась уже война, а не погромы. Цены на квартиры упали почти до нуля, и пришлось им продав за бесценок свою вторую квартиру в Душанбе убегать к своим родственникам в Башкирию.
Aёй Мах-Мах
26.10.2004, 14:53
статистика.
я что хочу сказать, отток русских в Россию в середине 90х был вызван не экономической ситуацией, а политической пропагандой (с обеих сторон). и многие люди просто не могли адаптироваться к переменам: как это они вдруг окажуться в другой стране, не в России, а они привыкли в России, а к русским тут плохо относятся и то ли еще будет. эмиграция на Запад была вызвана появившейся наконец возможностью и веской причиной это сделать. но подавляющее большинство русских и русскоязычных осталось, и очень быстро поняло, что боялось зря, и ничего не произошло. и сейчас этих причин, которые вызвали ту волну миграции и эмиграции, больше нет.
а крутить цифрами можно хитро. если за год уезжало по 40 тыс. а население сократилось за 11 лет на 300 тыс вместе со смертностью, а смертность была допустим около 11-15 тыс в год. то уехало около 150-170 тыс. это три-четрые, ну пять лет усиленной эмиграции. а остальное время? лет то 11....
вот так и выходит что все не совсем так. и цифры хитро складываются вообще.
ведь вот в 2003 году населения убыло на... 14 тысяч. это убыль из-за смертности за год. а где же эмиграция? в 2002 году аж 200 "латышей" переехало в Россию... (в России латышей отмечают отдельно? я думаю, это были просто приехавшие из Латвии в тот год.) вот в чем хитрость.
сравните 40 тыс в год и 1 тыс в год. это разница меньше чем за 10 лет. не внушает оптимизма? все не совсем так. но хитрой подтасовкой процентов можно легко нарисовать нужную картину.
Aёй Мах-Мах
26.10.2004, 15:03
На счёт уездов и возвращений у нас такая история была:
Моя тёща как только первые погромы прошли, быстренько продала свою квартиру в Душанбе и купила хороший дом в Казани. Потом в Душанбе маленько поутихло, и тесть начал ныть и говорить, вот как там хорошо было, давай вернёмся. Короче продали они дом в Казани, и вернулись, хотя я их предупреждал, что мира уже не будет. Через год там началась уже война, а не погромы. Цены на квартиры упали почти до нуля, и пришлось им продав за бесценок свою вторую квартиру в Душанбе убегать к своим родственникам в Башкирию.
а как это восприняли башкиры? ;)
вот тут если что-то начнется (само не начнется, но если России в очередной раз ударит в голову), тикать надо в ЕС, паромное сообщение со Швецией и т.д. и т.п. ;);).
я думаю просто тут произошло тоже что в Финляндии в 1917. тогда кто-то случайно оказавшить отрезанным от России, возвращался в Россию, а кто-то не возвращался. умнее оказались вторые. и среди них оказались Рерихи.
Редна Ли
26.10.2004, 15:09
Башкиры возрадовались :wink: Я думаю Рерихи в Финляндии не случайно оказались в нужный момент.
Почитал, что вы здесь наваяли. :)
Тема только немного ушла в сторону, ударились в политику.
Olex, Вы жаловались на пиар, но тем же самым занимаетесь сами. Про Ющенко горошину хорошего, про Януковича телегу навоза. :)
Я нисколько не являюсь приверженцем ни того, ни другого. Просто обратил внимание на этот факт.
Про выборы вообще - отдельная тема. Выбирай лучшего из худшего. :(
И я начал искать: где же это учение об энергии берется, как основа? Нашел в Учении Толтеков. И в Агни Йоге, но среди последователей Агни Йоги – только в интерпретации Шапошниковой. У других я встречал утверждение про то, что АЙ есть достаточно двусмысленной системой этики, которую надо проверять буддизмом. Встречал утверждение про то, что АЙ есть тайным знанием Махатм и для того, чтобы идти по нему, необходимо постоянное самосовершенствование. Встречал про качества духа, которые необходимы для того, чтобы идти по пути АЙ. Но про энергетическое мышление, как основу – нигде.
То есть важен только энергетический взгляд в интерпретации Шапошниковой? И неужели ЖЭ нужно интерпретировать? Вроде и так ясно изложено.
Olex, есть у Вас ссылка где говорится о трех повестках от Дзержинского? Интересная информация, спасибо. Просто недавно на эту тему был разговор и вот от Вас информация. Спасибо еще раз.
Еще вопрос к Olex-у.
Вы говорите что МЦР работает в Плане Иерархии. Можно узнать подробней.
Aёй Мах-Мах
26.10.2004, 16:07
по моему это просто довольно.
энергию понять сложно, особенно с непривычки, и когда много психизма вокруг. или скорее когда люди запуганы психизмом без реального видения/понимания вещей.
я напирмер познакомившись с какими-то намеками учений североамериканских просто сказал своему другу: "это невозможно для меня. надо полностью все перевенуть в голове. чтобы это принять, надо просто снять голову и приставить другую". потому что надо полностью менять все что знаешь о мире. все под ноль и потом начинать познавать мир с нуля. иначе не будет ничего. полу то полу се не проходит.
вот и с агни-йогой то же самое.
кто в самосовершенстсвование ударяется. и все бы хорошо, но под самосовершенствованием обычно понимают совершенствование низшего астрала (психики), который вообще-то не дух, а душа. и душу все время порываются соврешенствовать вместо духа, думая что это духовность, или что этим они приобретут духовность. хотя даже в библии сказано что душа - от мира сего, а для мира сего надо умереть чтобы родиться в духе, но и само христинство запуталось в этом и своих потомков-последователей АЙ путает этим же, а когда УХ или ТД объясняет это, это в лучшем случае заставляет задуматься в недоумении, а потом продолжать идти по привычной дорожке в никуда.
кто в другие учения ударяется: мол спасибо АЙ что помогла найти "свой" путь в буддизме, йоге и т.п. хотя вот то же УХ говорит что человеку выросшему в (около)христианском мировоззрении смена веры может стоить самой возможности дальнейшего духовного продвижения. а когда ПМ и Блаватская говорят, что ни один прихожанин ни одной религии, даже ведущий самый парведный по ее представлениям образ жизни, по определению не может стать принятым учеником, а с Синнетом и Хьюмом переписывались только потому что они атеисты и ни во что не верят, то это тоже как в пустоту говорится.
не читал Шапошникову, пару статей критических может. и действительно она говорит здраво. насколько она одна такая, и насколько это серьезно, не знаю. РД не интересуюсь.
кто в самосовершенстсвование ударяется. и все бы хорошо, но под самосовершенствованием обычно понимают совершенствование низшего астрала (психики), который вообще-то не дух, а душа. и душу все время порываются соврешенствовать вместо духа,
Если бы все "ударились" в самосоврешенстование и достигли результатов!
Интересно, кто обычно под совершенствованием понимает развитие низшего астрала? Встречаюсь впервые с данным утверждением. Если таких не встречал, вероянтно не все последователи так думают.
не читал Шапошникову, пару статей критических может. и действительно она говорит здраво. насколько она одна такая, и насколько это серьезно, не знаю. РД не интересуюсь.
Куръез ситуации в том, что как одни так и другие говорят здраво.
по моему это просто довольно.
энергию понять сложно, особенно с непривычки, и когда много психизма вокруг. или скорее когда люди запуганы психизмом без реального видения/понимания вещей.
я напирмер познакомившись с какими-то намеками учений североамериканских просто сказал своему другу: "это невозможно для меня. надо полностью все перевенуть в голове. чтобы это принять, надо просто снять голову и приставить другую". потому что надо полностью менять все что знаешь о мире. все под ноль и потом начинать познавать мир с нуля. иначе не будет ничего. полу то полу се не проходит.
вот и с агни-йогой то же самое.
кто в самосовершенстсвование ударяется. и все бы хорошо, но под самосовершенствованием обычно понимают совершенствование низшего астрала (психики), который вообще-то не дух, а душа. и душу все время порываются соврешенствовать вместо духа, думая что это духовность, или что этим они приобретут духовность. хотя даже в библии сказано что душа - от мира сего, а для мира сего надо умереть чтобы родиться в духе, но и само христинство запуталось в этом и своих потомков-последователей АЙ путает этим же, а когда УХ или ТД объясняет это, это в лучшем случае заставляет задуматься в недоумении, а потом продолжать идти по привычной дорожке в никуда.
кто в другие учения ударяется: мол спасибо АЙ что помогла найти "свой" путь в буддизме, йоге и т.п. хотя вот то же УХ говорит что человеку выросшему в (около)христианском мировоззрении смена веры может стоить самой возможности дальнейшего духовного продвижения. а когда ПМ и Блаватская говорят, что ни один прихожанин ни одной религии, даже ведущий самый парведный по ее представлениям образ жизни, по определению не может стать принятым учеником, а с Синнетом и Хьюмом переписывались только потому что они атеисты и ни во что не верят, то это тоже как в пустоту говорится.
...
Было бы неплохо отнести эту реплику в отдельный топик.
Живая Этика - это новое учение на новом основании действительно.
Она не отменяет прежние, которые были даны ранее из того же источника. Также она не претендует на первенство среди них.
Просто она современна (ко времени) и уместна.
Почитал, что вы здесь наваяли. :)
Тема только немного ушла в сторону, ударились в политику.
Olex, Вы жаловались на пиар, но тем же самым занимаетесь сами. Про Ющенко горошину хорошего, про Януковича телегу навоза. :)
Я нисколько не являюсь приверженцем ни того, ни другого. Просто обратил внимание на этот факт.
Про выборы вообще - отдельная тема. Выбирай лучшего из худшего. :(
И я начал искать: где же это учение об энергии берется, как основа? Нашел в Учении Толтеков. И в Агни Йоге, но среди последователей Агни Йоги – только в интерпретации Шапошниковой. У других я встречал утверждение про то, что АЙ есть достаточно двусмысленной системой этики, которую надо проверять буддизмом. Встречал утверждение про то, что АЙ есть тайным знанием Махатм и для того, чтобы идти по нему, необходимо постоянное самосовершенствование. Встречал про качества духа, которые необходимы для того, чтобы идти по пути АЙ. Но про энергетическое мышление, как основу – нигде.
То есть важен только энергетический взгляд в интерпретации Шапошниковой? И неужели ЖЭ нужно интерпретировать? Вроде и так ясно изложено.
Olex, есть у Вас ссылка где говорится о трех повестках от Дзержинского? Интересная информация, спасибо. Просто недавно на эту тему был разговор и вот от Вас информация. Спасибо еще раз.
Подробнее отвечу позже, сейчас нет времени. Пиаром я не занимаюсь, и про Ющенко, и про Януковича знаю из личных источников, не из телевизора. Как и про тех, кто стоит за ними. Кто-то мне может верить, кто-то нет - его дело. У нас тут на Украине очень скоро могут начать убивать, и это не будет вопросом пиара, только реальности, а пробуют арестовывать уже и теперь. Это все относится к реальности, а не к пиару, нравится это кому-то или нет. Доказывать ничего не буду - я не прокуратура. Тут вопрос в том, верит кто-либо в мою честность или нет. Про остальные вопросы - несколько позже.
Всех благ.
Aёй Мах-Мах
26.10.2004, 17:58
это сумбурно все, но ладно
Интересно, кто обычно под совершенствованием понимает развитие низшего астрала? Встречаюсь впервые с данным утверждением. Если таких не встречал, вероянтно не все последователи так думают.
Вячеслав, наоборот, так думают все поголовно последователи АЙ. просто они не понимают что то, что они призывают совершенствовать и есть тот самый низший астрал, а никакая не духовность. и для духовности этот процесс им ничего не даст.
по моему это говорилось много раз начиная с Блаватской, но всегда именно этот пункт извращался и изымался.
Смотрите:
С первым же пробуждением человеческой души к постижению своей божественности и к познанию характера той субстанции, в которой она обрела форму, просыпаются и кармические результаты ее предыдущих жизней, идущие по линии чувственных удовольствий, вызывая в ней ужас и отвращение. Временами этот ужас погружает ее в пучину страха; страха, что она согрешила слишком сильно, чтобы надеяться на искупление; страха от бессилия сокрушить обступивших ее демонов. И наконец, в отчаянии она решает создать идеал и стремиться к нему методом исключения. Она выбирает в себе наиболее очевидный недостаток и рьяно принимается за его искоренение. На какое-то время ей удается подавить этот недостаток или, вернее, затолкнуть его в глубины своего аурического тела, но едва эта трудная задача выполнена, как до ее сознания доходит, что иная форма того же самого порока или другой, не менее ненавистный недостаток занимает его место. Тогда душа начинает понимать, что существует гораздо более глубоко укоренившаяся причина ее неудачи - что-то неправильное в самом сердце ее бытия. Должно быть, сама субстанция, в которой она воплощена и из которой образована, вибрирует не в унисон с сердцем Великой Сверхдуши. Обескураженная бессилием уничтожить своих мучителей, она решает прибегнуть к иному способу, который, как ей кажется, будет безошибочным. И вот она делает усилия победить эти элементарные силы, поднимая их к более высоким вибрациям. И может статься, что там, где сейчас проявляется жажда власти и положения в обществе, сила воли обратит ее на столь же сильное стремление к возвышенным и праведным вещам. Она посвящает весь избыток своей энергии для преуспеяния в какой-либо религиозной или общегуманной цели и некоторое время верит, что наконец-то обрела покой осуществления, но настает день, и она вдруг прозревает, что это все та же, лишь чуть измененная жажда власти, другая разновидность того же алчного желания, и теперь это чудище с головой гидры крепко держит ее в своих когтях. Тогда наступает период полного уныния и отчаяния....
...самообольщенные ищут не там. Они направляются на поиски источника мудрости, воды которого есть брызги этой Любви, с уже готовыми представлениями не только о том, из чего Она состоит, но и о том, где ее следует искать, - и не находят ничего, кроме чада алчного желания, которое вскоре затемняет все остальные их чувства и в конце концов оставляет их сердца вдесятеро более голодными, чем они были в начале исканий.
Там же есть описание того что такое "ка" или низший астрал. в общем и целом, это "личность", которая разрушается после смерти. так как из всех "оболочек" кроме физического тела и эфирного проводника, разрушается только "ка". и это "ка" есть то что христиане называют душой (душа от мира, от тления), психологи - психикой (психика психологов разрушается после смерти, они не верят в дух и о нем ничего не знают.), а спириты - духами умерших. духи умерших сохраняют именно то, что относят в психике - привычки, характер, реакции на окружающее.
"личность", хотя на самом деле личность это глупая путаница духа с душой, не в силу каких-то невозможных омрачений, а силу просто идиотической ошибки в наших представлениях и отсуствия нормальных объяснений. так вот личность со всеми ее привычками, характером и т.п. и есть низший астрал. и именно ее воспитанием занимаются все кому не лень и пропагандируют это как развитие духовности.
а реальость в том, что "ка" вообще не имеет отношения к духу, это постороннее явление для сознания. сознание (эго) Посвященных не имеет личности. само понятие личности это миф, она не существует именно потому что не существует духо-души как вида, они раздельны, а личность это их мифическое соединение, именно потому и говорят, что ее нет. и понимать это надо буквально. из-за этой личности и отнесения слова "я" именно к ней и возникла необходимость вводить понятия высшего я, отличать одно Эго от другого. говорить что Я не разрушимо, а я смертно, придумывать отличие индивидуальности от личности, а из-за вновь возникающей путаницы вводить понятие Высшая Индивидуальность.
суть в том, что грубо говоря большинсво людей не разделяет себя от стула на котором сидит, и полагает его четыре ножки это продолжение своего тела. и придумали для определения такого существа как "человеко-стул" слово "личность". вот в чем дело то. но стул не срощен с человеком не зависимо от того сидит он на нем или нет. и "высшее я" находится не где-то там, а это та часть "личности", которая не "стул". и действует она так же как и все остальное и ее искать далеко ходить не надо. каждое прявление бескорыстной любви это проявление "высшего я", или "духа".
отсуствие "личности" у посвященных обычными людьми вопринимается как "хорошая личность", как "личность", обладающая духовными качествами, что есть нонсенс. духовность, она же Любовь ко всему сущему (собственно эго или дух) проявляется в полную силу не отвлекаясь на душу, человек становится полностью альтруистичным и неэгоистичным, таким какой он есть на самом деле, без этого придатка, который образуется сваливанием в кучу всех следствий всех неправильных представлений о мире. недостаточное понимание истины сознанием создает неправильную реакцию, и весь скоп этих неправильных реакций и образует магнитное по природе явление "ка". и проблема не в том, что оно начинает делить мир на себя и не себя (это основа эго - "я есть" и как говорит ТД и все после него, эго неуничтожимо, но личность смертна), проблема в том, что ка начинает делить на свое и не свое. а дух не понимая что это не он, принимает это на свое проявление и поддерживает это.
Если бы это не было так грустно, можно было бы только улыбаться, глядя на список качеств - умственных и физических, начиная от физической культуры, научных познаний, моральной устойчивости и кончая пророческим предвидением, - тот список, что часто преподносится нам в качестве необходимой основы для духовного прозрения. Поймите, Я никоим образом не принижаю ни одного из этих серьезных достижений в развитии; все они необходимы, но только как антаскарана, или мост между низшей материей и духом. Они не имеют ничего общего с духовным просветлением, или умением пользоваться внутренними чувствами. Они могут быть, а могут и не быть - в зависимости от того, как с ними обращаться, - лишь средством для достижения этого.
= качества "личности" это антаскарана - мост. и они
1) никак не связаны с духовным развитием
2) от них зависит только сможет ли дух проявляться больше или меньше (и то может быть да а может и нет), и если есть чему проявляться. если нечему, это бесполезно по определению.
к вопросу о практике,
у ЕПБ низший астрал был, это видно по ее проявлениям. и несмотря на это она была адептом, и посланницей Братства. лично меня это наводит на размышления, что возможно она иногда пользовалась энергией "ка" для создания некоторых феноменов. не уверен но есть подозрение.
у ЕИ говорят не сразу, но его удалось устранить. это величайшее достижение.
п.с. это не я такой умный, я сам все это читал и не понимал так же как и все, пока может быть месяц назад (я много ставил экспериментов по изменению низшего астрала - ритмов личности и т.п.) я вдруг неожиданно не получил за одну минуту практически идеальную реакцию на все что можно. и Олекс по моему сказал по этому поводу, что я должно быть многому научился, если я и Арджуна - одно и то же. я сказал ему правду, я ничему не учился, это манипуляции с низшим астралом и это достижимо за минуту. практичиски избавиться от любой привычки (и приобрести кучу других и в довесок взгляд на мир и даже какие-то знания) я и раньше знал что можно манипулируя ритмом "личности". а тут к своему изумлению, когда как раз кто-то говорил, что надо потратить усилия на самосовершенствование и тогда можно... можно. я получил это в одно мгновение без усилий и совершенствования. и я понял сколько это все стоит. нисколько. хорошая личность это такая же майя как и плохая личность. и это ровно столько же нисколько не стоит. это "ка", это ерунда.
Владислав, Вы просили ссылку про Дзержинского.
http://www.autsider.ru/lib/data/html/lections/1_18.html
Уточнение для Владислава: Вы просто не представляете себе, что тут у нас делается. Я не знаю в Киеве ни одного человека, который хотел бы голосовать за Януковича, про 2-3 слышал краем уха, что они существуют. Про рейтинги же кандидатов посмотрите в Ваших газетах, очень познавательно. Это к слову про цифры :). Сходите по этой ссылке, http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=32711#32711 перечитайте ее.
Вы можете мне не верить, но задайте себе несколько вопросов:
1. Зачем украинской власти было 400 липовых округов на территории Российской Федерации и кто в России и по чьему приказу дал липовые данные?
2. Почему работники МВД (группа «Титан») была переодета в штатское, избивала людей ногами и пыряла их ножами? Почему милиция бездействовала? И что бы случилось, если бы их не обезвредили сами люди, не сдали депутатам и не передали потом в прокуратуру? Что бы на следующий день говорило об этом всем телевидение?
3. Почему «Беркут» приехал освобождать всех этих товарищей, и лез при этом по головам, не считаясь с законностью? Кто им дал такой приказ и зачем?
4. И при чем тут «законность», «демократия», «восточный выбор Украины» и т.д?
Информация от первого лица, жена была на этом митинге. По тому, что у нас тут делается, допускаю, что через несколько дней могу уже и не общаться с Вами. Могут арестовать, могут и убить. Эти все могут. А пиар нужен тому, кому нужна ложь. Кто без лжи никак и никуда, поскольку более ничего за душей не имеет.
Aenohe, то, что Вы рассказали про «отсутствие астрала» многое объясняет. Я никак не мог сопоставить Ваше бытие Арджуной и то, в каком состоянии Вы теперь выступаете. Респект!. Согласен с Вами, что осознание индивидуальности никак не связано с личностью. Это можно описать только как осознание себя во всем, взгляд на все со стороны истинной сущности. В этом состоянии забываешь про свою личность, чем бы она ни была.
Про Шапошникову: И для Серафима Саровского, и для Торквемады было одно и то же Евангелие. Так что само по себе Евангелие ни о чем не говорит, само по себе оно ничто и его недостаточно. Его становится достаточно в душе воспринявшего его. Я говорю про необходимость энергетического мировоззрения, среди последователей Рерихов про него читаю у Шапошниковой. Если кто другой говорит настолько же толково, внятно и доходчиво – очень хорошо, пока что таких не встречал и не читал. Дело не в интерпретации а в том, куда ведут те или иные понимания. В конце концов, кто бы что из нас не писал про АЙ это лишь понимание того или иного уровня, не больше. Как и сама АЙ лишь понимание определенного уровня Единой Реальности.
Aёй Мах-Мах
26.10.2004, 20:05
Aenohe, то, что Вы рассказали про «отсутствие астрала» многое объясняет. Я никак не мог сопоставить Ваше бытие Арджуной и то, в каком состоянии Вы теперь выступаете. Респект!. Согласен с Вами, что осознание индивидуальности никак не связано с личностью. Это можно описать только как осознание себя во всем, взгляд на все со стороны истинной сущности. В этом состоянии забываешь про свою личность, чем бы она ни была.
отсуствие низшего астрала наблюдается только у посвященных.
я "дошел" пока что до того, что могу легко поменять плохое шило на хорошее мыло и наоборот (в своих личных эгоистических интересах). но называть это духовным совершенствованием язык не поворачивается и нельзя. вот просвещаю всех "желающих" что эти их стремления не агни-йога и даже не христианство. но шансов мало. это из той категории вещей, которую чтобы понять надо один раз увидеть, а читать бесполезно. но это настолько большая тема, что тут не место.
вот про агни-йогу. я не зря сказал про "приставить другую голову". думаю что агни-йога чтобы ее правильно понять и применять требует того же. это не "орешки в сахаре". а я вижу как ею пытаются просто заделать белые пятна в своем мировззрении. агни-йога как приятное дополнение к обычному пониманию вещей. "вот одна рука у нас от агни-йоги, а все остальное от обычного мировоззрения современного общества". это лебедь рак и щука. потому я и сказал что здесь невозможно что-либо обсуждать именно с точки зрения агни-йоги, везде эта гремучая смесь. с североамериканскими учениями это не проходит. и я думаю с агни-йогой не пройдет тоже.
У нас тут на Украине очень скоро могут начать убивать, и это не будет вопросом пиара, только реальности, а пробуют арестовывать уже и теперь. Это все относится к реальности, а не к пиару, нравится это кому-то или нет. Доказывать ничего не буду - я не прокуратура. Тут вопрос в том, верит кто-либо в мою честность или нет. Про остальные вопросы - несколько позже.
Всех благ.
Olex, я вот думала сегодня - какая сложная вещь политика. И что можно говорить, если вижу только верхушку айсберга? Действительно, Украина сейчас в трудном положении. И выбор здесь - понятие очень условное, к сожалению. :(
И чем можно помочь? И в такое время становится действительно опасно...
А зачем верить в Вашу честность? :roll:
Можно и не верить, просто я делаю достаточно громкие заявления, и логически доказать их сложно – если не знать реальной ситуации. Потому и возник вопрос про честность, я лишь подчеркнул, что отвечаю за каждое свое тут слово, вот и все.
Aenohe, то, что я имел ввиду, так это то, что Вы поняли, что это такое. Не больше. Я тоже понял, но «низший астрал» у меня есть и будет, пока не стану адептом. Как и у Вас :). В Вашем бытии Арджуной не наблюдалось этого понимания, хотя не означает, что не наблюдалось ничего разумного, доброго, вечного. А что там в отношение АЙ – в общем и целом согласен, но говорить все равно придется. Это то противоречие, которое никто и никогда не мог разрешить. «Знать, молчать, сметь» с одной стороны и «говорить» - с другой. И одно необходимо, и другое – все на своем месте и в своем применении. В правильном отношении :wink: .
Айсабина
26.10.2004, 23:59
вот про агни-йогу. я не зря сказал про "приставить другую голову". думаю что агни-йога чтобы ее правильно понять и применять требует того же. это не "орешки в сахаре". а я вижу как ею пытаются просто заделать белые пятна в своем мировззрении. агни-йога как приятное дополнение к обычному пониманию вещей. "вот одна рука у нас от агни-йоги, а все остальное от обычного мировоззрения современного общества". это лебедь рак и щука. потому я и сказал что здесь невозможно что-либо обсуждать именно с точки зрения агни-йоги, везде эта гремучая смесь. с североамериканскими учениями это не проходит. и я думаю с агни-йогой не пройдет тоже.
по-моему Эдуард попал в точку приведенной цитатой... тут в соседней ветке?
Да, и еще, ребята. К слову о том, почему мне можно было бы верить. Извините, что опять про политику, но раз тема поднимается снова и снова – то что делать. Да и про пиар тут кое-что по теме.
http://www.obozrevatel.com.ua/?r=themes&id=162202
вот про агни-йогу. я не зря сказал про "приставить другую голову". думаю что агни-йога чтобы ее правильно понять и применять требует того же. это не "орешки в сахаре". а я вижу как ею пытаются просто заделать белые пятна в своем мировззрении. агни-йога как приятное дополнение к обычному пониманию вещей. "вот одна рука у нас от агни-йоги, а все остальное от обычного мировоззрения современного общества". это лебедь рак и щука. потому я и сказал что здесь невозможно что-либо обсуждать именно с точки зрения агни-йоги, везде эта гремучая смесь. с североамериканскими учениями это не проходит. и я думаю с агни-йогой не пройдет тоже.
по-моему Эдуард попал в точку приведенной цитатой... тут в соседней ветке?
С точки зрения Агни Йоги можно что-либо объяснять, нельзя-это с точки зрения считающего себя агни-йогом. Вот только этой точки зрения Агни Йоги надо еще достигнуть. Так пока думаю.
Вячеслав, наоборот, так думают все поголовно последователи АЙ. просто они не понимают что то, что они призывают совершенствовать и есть тот самый низший астрал, а никакая не духовность. и для духовности этот процесс им ничего не даст.
по моему это говорилось много раз начиная с Блаватской, но всегда именно этот пункт извращался и изымался.
В Учении, Гранях говорится о совершенствовании в смысле утверждения качеств духа, а не астрала. Пишется о многоликости астрала, о действительном изживании проявлений низшего астрала, а не о подавлении (загоне внутрь).
Смотрите:
С первым же пробуждением человеческой души к постижению ...
Привожу ссылку на полную статью из УХ, мне кажется она
поможет более полному пониманию.
http://myarts.by.ru/uh46.html
качества "личности" это антаскарана - мост. и они
1) никак не связаны с духовным развитием
А можно ли назвать качества, связанные с духовным развитием?
Я, конечно, понимаю, что есть путь более простой, это путь любви и сострадания, но эти качества не так просты для выявления (если не брать кажущиеся их проявления). Вместе с тем, мне кажется, что Учение Храма говорит не о бессмысленности борьбы с качествами астрала, а о бессмысленности описанной там разновидности этого процесса. Когда этот процесс в основном "внешний" или "механический", то получается подавление, а не изживание.
Aenohe (к стати, что означает ник?), Вашу мысль относительно развития духа а не астрала понял и отчасти согласен, быть может даже с большей частью, особенно что касается адептов. Однако обычный человек не может перепрыгнуть состояние, когда он сразу сможет обойтись без астрала, для этого нужны накопления. Для того чтобы личность замолчала и перенести сознание в индивидуальность (то есть стать Бессмертным) нужно рассеять астрал под лучами Света Христа. Но это возможно тогда, когда астрал станет прозрачным для Высшего Света, перестанет вносить свои личные краски и станет способным воспринимать этот Свет. На этой ступени и занимается человеком астралом - развивает качества равновесия, отсутствие раздражительности, ... Затем личность увидев Высший Свет становится способна проявить качества духа, индивидуальности. Человек на настоящей ступени развития разнится по качествам проявления духа и прозрачности своего астрала. Не все сразу. Если Вы можете сразу пробится к Свету минуя астрал, это как раз говорит о прежних накоплениях. Известно, что даже у воплощенных Махатм существуют наставники, ибо при воплощении физиический мир затемняет знание духа и нужен толчок к его начальному пробуждению. Братья помогают друг другу.
И когда говорите что рериховцы поголовно совершентсвуют астрал, исходя из озвученного контекста - пусть дерзают. У каждого свой путь.
По сути все верно, что касается развития духовности, исключая астрал.
Из Озарения.
Знание духа постигается знанием духа.[quote]
Тогда можно добавить, что астрал рассевиается как раз именно знанием духа (конечно, если у кого оно пробивается на зменой план).
Aёй Мах-Мах
27.10.2004, 11:50
я не хотел сказать, что с астралом бороться не надо. и если кто-то скажет: "хорошо, тогда будем плохими", но ведь это тоже усиление этого самого "ка". ;)
вот там я привел только ту часть, которая описывала именно бессмысленность процессов, которые в нашем обществе и во всех Учениях в нашем понимании ставятся сейчас во главу угла. то, что пропагандируется как самосовершенствование - иллюзия, обреченная на провал. а по сути попытка сделать низший астрал хорошим/духовным, что не возможно в принципе. так как при усилении Духа, низший астрал просто "тает", а не улучшается.
видимая "безвыходность" ситуации:
искоренять из себя плохие черты - иллюзия.
перенаправлять их энергию на благо - иллюзия.
потакать им - прямой вред.
стремиться к знаниям чтобы стать мудрым и тогда... - бесполезно. тогда тоже ничего не изменится.
так то же делать?
я бы сказал что путь любви и сострадания не более простой, а единственный. недаром о нем говорят все Учения и только о нем и как о единственном. христианство и буддизм реально говорят только об этом пути. и Учение Храма говорит что избавиться от низшего астрала можно только через проявление Любви, хотя и говорит что научить развить в себе Любовь не может.
если можно я немного скажу об одной вещи.
в УХ сказано что при перевоплощении передается только одна вещь - характер. но это не тот характер, которым обладает личность. ведь характер личности может меняться. злой человек может стать добрым, нервный спокойным и т.д. дело в скандхах. скандхи - это набор свойств в очень общем понимании. одно такое свойство может проявляться в характере совершенно разными гранями и представлять собой "разные" черты. одно свойство может заставлять человека проявлять совершенно разные и казалось бы не связанные черты характера. и в зависимости от уровня низшего астрала (от уровня развития проводника скажем, чистоты отражения), эти черты могут видимо "вырождаться" на физическом плане. мощь может превратиться в агрессиивность и вспыльчивость, если в низшем астрале (психике) есть, сложились черты (они часто складываются не самим человеком, а при воспитании и там есть другие факторы), способные так отразить исходную черту. вот эти исходные черты, скандхи, настоящий характер, скорее всего и определяют например выбор пола при рождении. и определяют и характер личности, хотя и не прямо. прямо они проявляются только когда Дух освобождается от низшего астрала.
т.е. "внизу" в физических проявлениях, вы видим отражение характера, искаженное обстоятельствами, которые часто не зависят и не подконтрольны самому человеку. именно поэтому УХ выступает против всяких осуждений даже преступников и убийц, заявляя что эти действия могут быть следсвием неподконтрольных духу факторов, а сам дух такого человека может быть гораздо выше, чем у окружающих. именно поэтому разбойники часто фигурируют в писаниях как удостоившиеся посвящения, принятия, передачи знания. а святые до обретения святости убивали людей или совершали другие преступления. это просто напоминание людям, чтобы они не ошибались в своих суждениях.
и вот обычный в нашем понимании характер, привычки могут вредить проявлениям Любви в человеке. мешать им. например если вы очень любите себя, возможно это форма какого-то высшего чувства пониженная на несколько порядков, но в такой форме она будет мешать вам проявлять любовь к другим. мешать обычно, ваши мысли будут сбиваться на себя любимого, даже если вы можете проявлять Любовь, а не любовь. вот так это действует. и много есть таких черт, где ваша Любовь и могла бы проявиться, но ее глушат эти привычки, эти черты характера.
вот в этом плане и сказано, что свойства личности (они очень важны для обычного человека, потому что они настраивают энергетику человека, ведь расстройства психики могут свести в могилу, а правильное ее формирование обеспечит здоровье и психическую устойчивость), так вот свойства личности - это просто мост, который может позволить Любви проявляться вовне более успешно и тем развиваться. проявление Любви усиливает ее в человеке, будь то мышление, эмоция, или действие. таким образом мост может помогать, быть необходимым условием, сам не являясь духовностью как таковой.
но все это не относится к проявлениям "любви". фальшивая любовь или "как-бы любовь" ничего не принесет развитию. нельзя заставить себя быть добрым. нет, заставить-то можно, можно даже приучить себя быть добрым. но толку от этого не будет. это будет рефлекс, как у животного. рефлекс будет способствовать хорошему пищеварению, но ничего не даст ни духовности ни Любви. это будет замена Источника суррогатом. и это будет не только бесполезно для духовного развития, это подпадет под тот случай, когда "искоренять из себя плохие черты - иллюзия". и эта иллюзия может заслонить реальность. т.е. оказаться не только бесполезным, но и вредным, в зависимости от того как это используется.
поэтому все люди, и "хорошие" и "плохие" в понимании общества, по мнению всех Учений находятся на одной дороге, ведущей в пропасть. между выдрессированным и не выдрессированым астралом для духовного развития нет никакой разницы самой по себе. это не духовность.
Вячеслав, путь у каждого свой, а Путь - один. и когда Агни-Йога говорит: идите своим путем, а Христос: следуй за Мной. они говорят одно и то же.
А на счет астрала/психики, это не дерзание:
"Птичий свист прервал минуту отдыха. Почему напряглись птицы в ранний час? Они дерзнули, услышав хвалу дерзновению. Никто не сказал им, что их обыденный свист не увеличит их дерзновение. Оглушая обыденностью, тьма кричит. Тьма не выносит дерзновения света."
___________________________________
Aenohe (Анох) - ястреб на языке шайенн.
Айсабина
27.10.2004, 12:13
как говорится в УХ, "необходимо одно - самоотречение" ;).
так вот свойства личности - это просто мост, который может позволить Любви проявляться вовне более успешно и тем развиваться. проявление Любви усиливает ее в человеке, будь то мышление, эмоция, или действие. таким образом мост может помогать, быть необходимым условием, сам не являясь духовностью как таковой.
Согласен, нет никаких возражений.
Свойства личности проявляются через астрал?
это будет замена Источника суррогатом. и это будет не только бесполезно для духовного развития, это подпадет под тот случай, когда "искоренять из себя плохие черты - иллюзия". и эта иллюзия может заслонить реальность. т.е. оказаться не только бесполезным, но и вредным, в зависимости от того как это используется.
Действительно, оказатся может. Но абсолютно всегда ли?
А на счет астрала/психики, это не дерзание:
Представим себе свет падающий сверху вниз. На пути луча две (для простоты) линзы. Верхняя линза - индивидуальность, нижняя - личность (астрал). Каким образом свет духовности (индивидуальности) прольется на личность, если стекло астрала темное и не пропускае свет? Как он может обратится напрямую к духу, если нет канала?
ps А что за язык - шайенн?
Анатолий
27.10.2004, 12:29
... - бесполезно. тогда тоже ничего не изменится.
так то же делать?
Смотреть в Беспредельность, в Вечность. Я не знаю другого пути.
[quote="aenohe"]
вот там я привел только ту часть, которая описывала именно бессмысленность процессов, которые в нашем обществе и во всех Учениях в нашем понимании ставятся сейчас во главу угла. то, что пропагандируется как самосовершенствование - иллюзия, обреченная на провал. а по сути попытка сделать низший астрал хорошим/духовным, что не возможно в принципе. так как при усилении Духа, низший астрал просто "тает", а не улучшается.
Может быть есть неточность в терминологии?
Личность это не астрал в чистом виде. Во всяком случае, даже попытки сделать низший астрал (или просто астрал в терминологии Граней А.Й.) духовным (если таковые происходят) идут не от астрала, а выше. Астрал ведь просто своего рода "склад" рефлексов, привычек, низших эмоций. А в личность входит и ментальная компонента и высший астрал.
Далее, насколько знаю по Учению и Граням, речь не о том, чтобы сделать астрал духовным (здесь я считаю личность=/=астрал), а о взятии этой оболочки под контроль воли, что вовсе не иллюзия.
Приведу параграф из Озарения:
?:XII:1. Поговорим о Владыке Будде. Люди не уясняют себе основу
учения Благословенного. Основа - дисциплина.
Духовно и телесно монах Общины стремится удержаться на
пути. Первые годы он нес тяжелое послушание. Ему воспрещалось
убивать себя упражнениями столпника, но предписывалось вести
битву единым началом духа. Так сурово учил Будда учеников.
Воистину только в духовной битве знали они радость, потому
говорится о терниях пути. Только когда воля подвижника
рождалась подобно льву, и серебряная узда духа сверкала на
чувствах ученика, только тогда Владыка приоткрывал завесу и
давал задачу.
Затем уже постепенно ученик посвящался в тайны знания.
так то же делать?
я бы сказал что путь любви и сострадания не более простой, а единственный.
Простой в смысле того, что его легко сформулировать, но часто простые вещи на поверку оказываются далеко не простыми на практике.
если можно я немного скажу об одной вещи.
... т.е. "внизу" в физических проявлениях, вы видим отражение характера, искаженное обстоятельствами, которые часто не зависят и не подконтрольны самому человеку. именно поэтому УХ выступает против всяких осуждений даже преступников и убийц, заявляя что эти действия могут быть следсвием неподконтрольных духу факторов, а сам дух такого человека может быть гораздо выше, чем у окружающих.
насчет неподконтрольности можно поспорить, ведь потенциально у человека есть возможность контроля: "дана власть над всякою плотью", свободная воля и т.д.
именно поэтому разбойники часто фигурируют в писаниях как удостоившиеся посвящения, принятия, передачи знания. а святые до обретения святости убивали людей или совершали другие преступления. это просто напоминание людям, чтобы они не ошибались в своих суждениях.
С одной стороны да, а с другой - это "холодность" которая была обращена в "горячесть", но всё же изначально это была "холодность".
Хотя, "теплость" еще хуже.
между выдрессированным и не выдрессированым астралом для духовного развития нет никакой разницы самой по себе. это не духовность.
Это не духовность, это ступень к ней.
Редна Ли
27.10.2004, 13:53
Вот, решил вложить свою лепту в проповедь Арджуны о любви:
Послание 1-е Коринфянам, глава 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по -- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Aёй Мах-Мах
27.10.2004, 14:15
Действительно, оказатся может. Но абсолютно всегда ли?
Если это именно замена Источника суррогатом путем развития рефлексов - всегда.
про другие варианты я написал тоже. мост можно использовать и по назначению. как мост. но не как цель для достижения.
"Представим себе свет падающий сверху вниз. На пути луча две (для простоты) линзы. Верхняя линза - индивидуальность, нижняя - личность (астрал). Каким образом свет духовности (индивидуальности) прольется на личность, если стекло астрала темное и не пропускае свет? Как он может обратится напрямую к духу, если нет канала?"
Вячеслав, вы не поняли что я сказал. я сказал что любое проявление в вас бескорыстной любви - это и есть проявление Духа это и есть духовность. для того чтобы это проявить, астрал не нужен. ваше сознание уже может проводить этот луч и вторая линза здесь не при чем. вы (собственно сознание) находитесь не под ней, а над ней.
штука в том что человек падает следуя желаниям астрала. падает ниже себя, а не получает сквозь него Духа Святого. но так как люди не различают его от себя, их и называют спящими. потому что чем сильнее самость, тем меньше шансов что человек увлечется свими же проявлениями бескорыстной любви.
шайенн - индейский язык Северной Америки.
Если это именно замена Источника суррогатом путем развития рефлексов - всегда.
про другие варианты я написал тоже. мост можно использовать и по назначению. как мост. но не как цель для достижения.
Согласен. Разве что, все же, это не абсолютно так, а в случае если мост используется не по назначению.
для того чтобы это проявить, астрал не нужен. ваше сознание уже может проводить этот луч и вторая линза здесь не при чем. вы (собственно сознание) находитесь не под ней, а над ней.
штука в том что человек падает следуя желаниям астрала. падает ниже себя, а не получает сквозь него Духа Святого.
Действительно, личность не совсем астрал и является совокупностью астрала и низшего манаса (не считая физического), приведенный мною пример не совсем корректен.
Пытаясь найти аргументы по данному вопросу в пользу своей точки зрения подумал... Вы правы здесь. Во всяком случае никаких аргументов я не нашел. Спасибо за мысль.
То есть другими словами контроль своего астрала есть лишь отрезанный путь к отступлению, но ни как не движение вперед. Хотя это тоже нужно. Тем не менее еще раз спасибо.
...
То есть другими словами контроль своего астрала есть лишь отрезанный путь к отступлению, но ни как не движение вперед. Хотя это тоже нужно. ...
Вывод заслуживает того, чтобы быть выделенным особо.
Чтобы было понятно следующим буддийской традиции, - под "астралом" правильно понимать "тело, речь и ум".
Aёй Мах-Мах
27.10.2004, 15:27
1. да личность это не астрал в чисто виде. в личность попадают и части высшего я и интеллект и части высшего астрала может быть. психика - это не интеллект и не высшее я. эти проявления являются именно низшим астралом.
"личность" - это гремучая смесь, "соединение" несоединимых элементов. само понятие условно. я сразу сказал что личность это не только низший астрал. но употребил эти понятия как синонимы, так как другого нет, и в понятие личности мы как раз обычно вкладываем именно те свойства, которые в первую очередь можно отнести к низшему астралу. так как она всегда отождествлялась в теософии именно с отмирающими оболочками.
2. попытки сделать низший астрал духовным это попытки оправдать свою точку зрения.
3. взятие этой оболочки под контроль воли не иллюзия, иллюзия - связь этого действа с развитием духовности.
>"насчет неподконтрольности можно поспорить"
у вас есть шанс поспорить с УХ. там где-то черным по белому написано, что ни один чловек не контроллирует свои проявления. и все зависит лишь от внешних условий. пока все спокойно, вы контроллируете себя, как только вокруг "ветер" в том числе и в вашей психике, и он может быть вызван физическими условиями тела, у всех сносит крышу, даже день и ночь по разному влияют на сознание. по моему это в АЙ говориться.
>"это "холодность" которая была обращена в "горячесть", но всё же изначально это была "холодность".
это не так. Моисей говорят совершил убийство в молодости.
>"Это не духовность, это ступень к ней".
что касается Будды и т.д.
я как-то сказал: низший астрал должен быть не плохой и не хороший. он вообще не должен быть.
и "взятие его под контроль" это не средство сосуществовать с ним, это средство устранить его. (если это не средство устранить его, то это и есть суррогат) и это устранение если не имеет под собой основания (человек слаб духовно), во первых бесполезно, во вторых вредно.
а в третьих у Будды не было неготовых учеников. а это по определению означало что алмаз нуждается в шлифовке. а если алмаза нет, то шлифовать глину можно до потери памяти (в следующем воплощении)
ну и просто я вижу все то же цепляние за старые обломки. любой ценой доказать себе (при помощи доказательства Aenohe) что так тоже можно и верной дорогой идем товарищи. ну желаю удачи.
Вот, решил вложить свою лепту в проповедь Арджуны о любви:
Послание 1-е Коринфянам, глава 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по -- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
нашли тоже тему проповеди о любви писать :D
остальное что хотелось сказать о вышенаписанном продемонстировало признаки вселенского непостоянства и кануло в небытие, пост слетел туда же, писать заново влом 8)
и "взятие его под контроль" это не средство сосуществовать с ним, это средство устранить его. (если это не средство устранить его, то это и есть суррогат) и это устранение если не имеет под собой основания (человек слаб духовно), во первых бесполезно, во вторых вредно.
а в третьих у Будды не было неготовых учеников. а это по определению означало что алмаз нуждается в шлифовке. а если алмаза нет, то шлифовать глину можно до потери памяти (в следующем воплощении)
арджуна, вы не понимаете, если вас долбануло бодхичиттой вчера допустим, это одно, если в вас был и есть этот алмаз по умолчанию, при рождении или еще как, но он типа еще неотшлифованный, его а) надо уметь разглядеть б) отшлифовать самому или при помощи… тут огранщик должен соответствовать величине и качеству неотшлифованного алмаза, найти такого огранщика равно как и подходящий алмаз крайне сложно в этом мире, а так безусловно можно и до второго пришествия колотиться, суть даже не в этом.. доверие и соотношение одного к другому, как шестеренки одна вложенная в другую дающие ровное поступательное движение…это сложные алхимические процессы, короче не хочется вдаваться в это дело… вообще если этот алмаз есть в ком-то, его нужно тщательно прятать до поры до времени дабы не было ни у кого желания отпилить кусочек, скажем агентам матрицы из фбр или нечистым на сердце людям с холодными сердцами - золотыми волосами…сердце то их фильтрует будь здоров, а они нифига не фильтруют, в этом вся разница…им все равно не добраться… необходимо соответствие уровня чистоты алмаза…
и в третьих, а кто вам сказал или почему вы думаете, что у Будды не было неготовых учеников :shock:
Андрей С.
27.10.2004, 23:51
Еще чуть-чуть на украинскую тему, для разрядки.
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-10-27/
Среда, 27 октября 2004 г.. 14:50:47
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы украинских телезрителей.
- Владимир Владимирович™! – спросил один из телезрителей, - А ви сало любите?
- А як же! – ответил Владимир Владимирович™, - Як ранком устану, так відразу й велю подати мені шматок сала!
- А горілку?– спросил Владимира Владимировича™ другой телезритель.
- И горілку! – ответил Владимир Владимирович™, - Тільки мені багато не можна. Я ж президент. У мене ядерна кнопка під столом стоїть. Мало що .
- А українських дівчин?– продолжали украинские телезрители.
- Спрашиваете… - удивился Владимир Владимирович™, - Хто ж не любить українських дівчин? У нас із на Ленінградському шосе стільки..., і група "Виа Гра", звичайно, теж... і Софія Ротару... і ця... як її... Верка Сердючка... любимо!
- А Ющенко? – не унимались украинские телезрители.
- Не, - немедленно ответил Владимир Владимирович™, - Ющенко ми не любимо. У нього від сала, горілки й борщу болячки по всьому тілу. Це не наша людина. Не український. Я не здивуюся, якщо йому й українськи дівчини не подобаються.
Владимир Владимирович™ на секунду задумался.
- Якщо, звичайно, не зчитати Юлію Володимирівну Тимошенко, - добавил Владимир Владимирович™ и выразительно сделал своими президентскими глазами.
2. попытки сделать низший астрал духовным это попытки оправдать свою точку зрения.
Не понял ...
Я не спорю с тем, что низший астрал нельзя сделать духовным, я говорю о том, что его можно взять под контроль воли.
3. взятие этой оболочки под контроль воли не иллюзия, иллюзия - связь этого действа с развитием духовности.
Вообще-то это отражает определенную стадию Пути и свидетельствует об овладении одной из оболочек. Впрямую это не духовность, но в комплексе имеет к ней отношение, т.к. духовный человек как правило владеет астралом.
>"насчет неподконтрольности можно поспорить"
у вас есть шанс поспорить с УХ. там где-то черным по белому написано, что ни один чловек не контроллирует свои проявления. и все зависит лишь от внешних условий. пока все спокойно, вы контроллируете себя, как только вокруг "ветер" в том числе и в вашей психике, и он может быть вызван физическими условиями тела, у всех сносит крышу, даже день и ночь по разному влияют на сознание. по моему это в АЙ говориться.
Не могли бы вы привести точную цитату. А то иначе получается безответственность какая-то. Не думаю, что в Учении Храма говорится о безответственности.
>"это "холодность" которая была обращена в "горячесть", но всё же изначально это была "холодность".
это не так. Моисей говорят совершил убийство в молодости.
"Холодность" есть в каждом, это то, что постоянно преображается в "горячесть". А вот если нечего преображать, то это плохо. ~"...А так как ты ни холоден ни горяч, то извергну тебя из уст моих ..."
>"Это не духовность, это ступень к ней".
что касается Будды и т.д.
я как-то сказал: низший астрал должен быть не плохой и не хороший. он вообще не должен быть.
и "взятие его под контроль" это не средство сосуществовать с ним, это средство устранить его.
А я с этим и не спорю.
вот вам из Граней
5.40. (Янв. 22). “Майтрейя. В Одном — три: прошедшее, настоящее, будущее. И путь в будущее через Него, ибо Он и есть Путь”. Так говорит себе ученик и в жизни своей поспешает, ибо и он, ученик, тоже трех имеет в себе: того, кем он был в прошлом, того, кто он есть в настоящем, и того, кем он станет в будущем. Понимание себя таким, каким станет, должен стать он в будущем, импульс и силу дает утверждать этот лик в настоящем. Ведь силы в себе надо найти преодолеть в себе ветхого человека. Упорство его, ветхого, невероятно, ибо он и есть то личное “я” человека, которое он принимает за себя. Сколько времени потребовалось на сформирование этого “я”. И когда оно уже оформлено, оказывается, что это “я” — только кокон, только носитель другого, большого “Я”, которое должно родиться из малого. Но кокон отбрасывается за ненадобностью, когда у бабочки вырастают крылья. Точно так же малое “я” оказывается ненужным, когда вырастает большое. Астрал — главный носитель малого “я”. Ненужной становится и эта оболочка, выполнившая свой эволюционный долг. Все это так. И все же расстаться с привычным носителем малого “я”, равно как и с самим этим “я” — трудно необычайно. Трудно пробить скорлупу своего аурического яйца и выйти из него на пространственный простор. Малому “я” там нет места. Оно служит только помехою свободе пространственной жизни".
(если это не средство устранить его, то это и есть суррогат) и это устранение если не имеет под собой основания (человек слаб духовно), во первых бесполезно, во вторых вредно.
Но это не значит, что астралу должна быть предоставлена полная свобода до тех пор пока человек не станет сильным духовно. Просто методы должны быть правильными и в тех же Гранях А.Й. много об этом пишется. А за 5 минут от астрала не избавиться, даже если знать его природу и т.д.
а в третьих у Будды не было неготовых учеников. а это по определению означало что алмаз нуждается в шлифовке. а если алмаза нет, то шлифовать глину можно до потери памяти (в следующем воплощении)
Если не шлифовать, то алмаза в любом случае не будет.
А насчет качеств духа (или иначе граней алмаза) известно, что за одну жизнь их утвердить с ноля почти невозможно, но настойчивое стремление и работа над собой дают вместо глины алмаз (или новую его грань) в следующей жизни.
ну и просто я вижу все то же цепляние за старые обломки. любой ценой доказать себе (при помощи доказательства Aenohe) что так тоже можно и верной дорогой идем товарищи. ну желаю удачи.
А я вижу утверждение безответственности за свои поступки и высказывания о бессмысленности борьбы с астралом :P и пытаюсь разобраться, т.к. полагаю, что вы не это утверждаете, что это лишь внешнее впечатление. С астралом уже более менее понятно, а вот насчет [без]ответственности за свои действия пока нет (жду цитату из УХ).
"... одиночество в раме,
говорящего правду стекла..."
Размышления по поводу поднятой автором темы о ментале и менталитете.
...Вашу мысль относительно развития духа а не астрала понял и отчасти согласен...
Я так понимала, что Астрал есть и высший, и что как бы шестой принцип человека и есть астральный, только Высший Астрал. Я что, ошибалась?
...Вашу мысль относительно развития духа а не астрала понял и отчасти согласен...
Я так понимала, что Астрал есть и высший, и что как бы шестой принцип человека и есть астральный, только Высший Астрал. Я что, ошибалась?
6-й принцип это Буддхи, астрал ниже, где-то 3-4й (если не вдаваться в подробности Кама-Манаса, Кама-Рупы и т.д.). Высший Астрал можно связать с высокими эмоциями, но не с Буддхи.
Низший астрал (часто просто астрал) это средоточие всяких низких эмоций, рефлексов, привычек и т.д., короче, то, что что сильно сближает с животными :)
...Вашу мысль относительно развития духа а не астрала понял и отчасти согласен...
Я так понимала, что Астрал есть и высший, и что как бы шестой принцип человека и есть астральный, только Высший Астрал. Я что, ошибалась?
6-й принцип это Буддхи, астрал ниже, где-то 3-4й (если не вдаваться в подробности Кама-Манаса, Кама-Рупы и т.д.). Высший Астрал можно связать с высокими эмоциями, но не с Буддхи.
Низший астрал (часто просто астрал) это средоточие всяких низких эмоций, рефлексов, привычек и т.д., короче, то, что что сильно сближает с животными :)
Да вроде в курсе я, но то, что шестой принцип Буддхи ведь не отрицает того, что этот принцип может быть Высшим Астралом.
...Вашу мысль относительно развития духа а не астрала понял и отчасти согласен......
Я так понимала, что Астрал есть и высший, и что как бы шестой принцип человека и есть астральный, только Высший Астрал. Я что, ошибалась?
6-й принцип это Буддхи, астрал ниже, где-то 3-4й (если не вдаваться в подробности Кама-Манаса, Кама-Рупы и т.д.). Высший Астрал можно связать с высокими эмоциями, но не с Буддхи.
Низший астрал (часто просто астрал) это средоточие всяких низких эмоций, рефлексов, привычек и т.д., короче, то, что что сильно сближает с животными :)
Да вроде в курсе я, но то, что шестой принцип Буддхи, ведь не отрицает того, что этот принцип может быть Высшим Астралом.
И даже более того, существует такое понятие, как Астральное Яйцо. Его я бы вообще не стала бы связывать с чем-то "неугодным". Так что про астрал можно и поуважительнее. Может и ошибаюсь.
Да вроде в курсе я, но то, что шестой принцип Буддхи ведь не отрицает того, что этот принцип может быть Высшим Астралом.
Высший Астрал это что-то поближе к Менталу, который между Буддхи и Астралом.
Насчет "неугодности" проблем нет, просто aenoh использовал терминологию в которой личность=низший астрал.
А так, астральная оболочка есть и будет.
Айсабина
28.10.2004, 14:25
Высший Астрал - Манас.
А Манас + Атма = Будхи :).
Aёй Мах-Мах
28.10.2004, 16:35
арджуна, вы не понимаете, если вас долбануло бодхичиттой вчера допустим, это одно, если в вас был и есть этот алмаз по умолчанию, при рождении или еще как, но он типа еще неотшлифованный, его а) надо уметь разглядеть б) отшлифовать самому или при помощи… тут огранщик должен соответствовать величине и качеству неотшлифованного алмаза, найти такого огранщика равно как и подходящий алмаз крайне сложно в этом мире, а так безусловно можно и до второго пришествия колотиться, суть даже не в этом.. доверие и соотношение одного к другому, как шестеренки одна вложенная в другую дающие ровное поступательное движение…это сложные алхимические процессы, короче не хочется вдаваться в это дело… вообще если этот алмаз есть в ком-то, его нужно тщательно прятать до поры до времени дабы не было ни у кого желания отпилить кусочек, скажем агентам матрицы из фбр или нечистым на сердце людям с холодными сердцами - золотыми волосами…сердце то их фильтрует будь здоров, а они нифига не фильтруют, в этом вся разница…им все равно не добраться… необходимо соответствие уровня чистоты алмаза…
и в третьих, а кто вам сказал или почему вы думаете, что у Будды не было неготовых учеников :shock:
ну я думаю Будда был не такой глупый чтобы возлагать груз верблюда на осла и кто до чего может дойти видел не хуже махатм, которые эту свою способность и не скрывали.
и я думаю ученики ученикам рознь. у Христа вот их было двенадцать и еще толпы последователей, которые считали себя учениками. вы думаете он между ними не делал разницы и всем раздавал одинаково? а почему он ее делал и было учение для всех и для избранных? и почему одни становились учениками, а другие нет?
не думаю что у Будды это было иначе. это же ужасно, взять первого попавшегося и не глядя сможет он донести этот груз или нет свалить на него дисциплину духа и знания. а потом он рухнет и вы будете отвечать за то что угробили человека насильно переместив его с его места повыше.
а все же дисциплина духа и дисциплина души это разные вещи?
Айсабина
28.10.2004, 19:57
Анох, возможно разница в том, что дисциплина Духа есть исполнение Воли Высшей, а в дисциплине души это не обязательное требование... :roll:
но, как говорится, Пракрити без Пуруши слепа, также как и Пуруша без пракрити безрук. Т.е. это единое целое, и для успешной дисциплины Духа следует это учитывать, а может и души.
Включусь и я в тему, потому что во многом она пошла туда, куда стоило бы. Я давным-давно сделал вывод, что мало смысла в спорах, если нет основы, аксиом для этих споров, признанных всеми. Считаю что поднятые тут размышления о бодхичитте=знании Духа и их взаимосвязи с личным «я» очень ко времени и к месту, поскольку вряд ли возможно взаимопонимание, не договорившись про основополагающие моменты.
Про бодхичитту и личность. Это старый-старый спор про курицу и яйцо. Это хорошо показано в дзенской традиции, а также суфийской. И там и там считалось, что любые попытки «стирать пыль со стекла» (совершенствование личности) имеют смысл только в качестве подготовки, да и то постольку-поскольку. Можно было стирать пыль с зеркала до бесконечности и не достичь «сатори», кто бы там чего не хотел. В индуистской традиции про это сказано, что «Атма приходит не тогда, когда ты хочешь, а тогда, когда сама хочет прийти». И только тогда, когда ты достигаешь «сатори» и начинается настоящее Учение, поскольку тогда уже есть с кем говорить, поскольку перейдены некоторые рубежи и человек начинает (хоть бы и только начало, но реально начинает) видеть мир в его истинном разрезе а не лишь со слов других людей про реальность. У него оживают те способности восприятий, которые спят у других людей, по причине чего эти люди и называются «спящими». На этом этапе человек открывает источник знаний в себе самом и начинает черпать оттуда, кому насколько удается. Но там же уже и возможно братство в духе, поскольку осознано универсальное единство всего и взаимосвязь всего живого. В этом была проблема коммунистов: они хотели достичь братства всех людей понятия не имея, что для такого действия необходимо открыть в себе источник всех истинных знаний, без этого все это лишь попытки и очень часто подавление одного человека другим. Как Бармалей говорил: «Конечно, они у меня все будут счастливы, поскольку только попробовали бы они у меня не быть счастливыми, я им всем покажу, как это не быть счастливыми…» и т.д. Другое дело, что все же лучше пытаться, готовиться и стирать пыль, и всеми силами просить себе Духа Святого и, если нужно, согласиться хоть бы и умереть в этих попытках, несмотря даже и на бесперспективность занятия. Если кто решает идти до конца в таком ключе, хоть бы и с точки зрения личности, то рано или поздно он достигнет своего. Хотя вряд ли тогда, когда будет этого ожидать. Это именно что вопрос отрезания всех путей к отступлению, и решения идти до конца. Именно вследствие необходимости принятия такого рода решений воинов Духа и называли воинами, и никакое средненькое блалепие тут неуместно, это просто ложь («поздравляю Вас, гражданин, соврамши:)» ). Кто честно и нелукаво встанет на эти пути очень быстро выяснит все это для себя.
Про то же, «тает» или «не тает» низший астрал – выскажусь, исходя из личного опыта. Невозможно волевым приказом запретить себе ощущать что-либо или думать что-либо. Возможно лишь взять на вооружение отделяющий аспект разума, «вивека» на санскрите, и повторять себе «не то, не то», медитируя при этом на источник всех истинных знаний. Тогда низший астрал действительно «тает», то есть не исчезает, как такой (поскольку он есть даже и чисто материальный проводник, который проводит часть энергий Высшего к нашему биологическому роботу, телу), но теряет свою волю, становится лишь молотком, инструментом в руках – и не более. Но даже и у адептов это состояние присутствует в зародыше, и потому то, что невозможно для изменения к худшему, при воплощении становится тем, что возможно для изменения к худшему (но и к лучшему, sic! :)), потому в воплощениях даже и для адептов возможны потемнения духа и падения. Вспомним про падение хозяина Земли – а ведь он изначально был из Сынов Божьих. Потому необходима дисциплина духа, но она не в подавлении, а лишь в отрешенном созерцании и отрезании себе всех путей в старое болото, пользуясь разделяющей способностью своего разума. Это есть духовная работа, и в этом и есть настоящая доблесть духовного воина. А вовсе не в «астральных видениях», как меня тут пробовали уверить, которые относятся лишь к низшему астралу и ничему более. Что, собственно говоря, и есть медиумизм. А вот медиатор, на отличие от этого, проводит через свой астрал Вышний свет и пользуется всему астральными способностями, находясь в полном сознании и различении, владея своими низшими проявлениями вместо того, чтобы поддаваться им. Различить между этими двумя может только человек, в себе самом осознавший высший Cвет и зряче пользующийся открывшимися ему возможностями. А не тот, кто только краем уха слышал про что-то там со слов других, что бы там этот человек не воображал про свои умственные способности. «Знание Духа постигается лишь знанием Духа» - факт, увы для многих, но факт.
Теперь частично возвращаюсь к ситуации на Украине, чтобы разъяснить свою позицию, исходя именно из духовных предпосылок. Как человек, находящийся в центре событий, как человек, живущий в этой стране, я утверждаю: сейчас дело вовсе не в «американском» и «российском» выборе Украины. Не вижу никакого российского выбора в стране, которую пробуют построить по законам зоны. А если это и будет «российский» выбор, то тем хуже для России. Для того, чтобы не быть голословным, приведу еще один образчик действий «гарантов демократии» и «защитников россиян», на этот раз с указанием всех источников, поскольку прогремело на всю Украину и описано не в одной газете. Двое студентов из Луганского аграрного университета, Александр Кириллов и Константин Косенко организовали политический спектакль на Театральной площади Луганска в КВН-овском ключе. Под транспарантом «тожА хАчу быть президентом!» выступал зек в полосатой робе. Вот что произошло потом, рассказывают сами ребята.
Саша: 18 сентября у нас было общегосударственное мероприятие «Молодежь – за! Молодежь – против!», и формально это мероприятие было в поддержку Виктора Януковича. То есть я вроде бы мог высказать свою точку зрения и выступить как «за» так и «против» некоторых вещей. Но фактически митинг был за Януковича, я видел, как не пускают за ограждение молодежь, которая была с символикой Ющенка. У них просто вырывали флажки. Со сцены звучали только призывы в поддержку Януковича. Ну, мы его тоже «поддержали» - нашим транспарантом. Дело было даже не в том, что мы хотели агитировать против Януковича, а в том, что мне стало интересно: смогу ли я реализовать свое зафиксированное в Конституции право на свободу слова…
После начала выступления к нам подошли милиционеры, силком заставили сойти со сцены и переодеться. Позднее мы заметили, что за нами следят. Только мы отошли от людной площади, на нас напали люди в штатском и начали бить. Мне удалось вырваться, а двоих моих товарищей они передали милиционерам.
Костя: Вечером после акции нас схватили люди в штатском и, не представившись, произвели обыск, угрожая исключением из университета. Потом отвели в районное отделение милиции, где держали два дня без еды и воды….
… Саша: Акция происходила 18 сентября. А 6 октября мне показали приказ про мое отчисление, датированный 20 сентября, и сразу же выгнали из общежития. Когда мы захотели услышать какие-то объяснения, руководство приказало охране университета нас не пускать. Ректор Валентина Ткаченко отказывалась с нами общаться…Мы оказались без всего: без университета, без общежития, без средств к существованию. И все потому, что имеем определенные политические убеждения… Потом мы увидели, что за нами установили слежку. Вечером нас снова побили неизвестные.
… Костя: Сейчас у нас происходит прямое зомбирование студентов одной и той же информацией: «Янукович, Янукович, Янукович». В нашем Луганском аграрном университете существует такая цепочка: декан, заместитель декана – декан по воспитательной работе. А последний дает указания всем кураторам групп через кураторов курса. Доходит до того, что говорят: проголосуете за Януковича – не будете платить за общежитие два месяца, или просто деньги обещают. Так откровенно студентам и говорят: «Мы проверим, как вы голосовали»…
… Саша: … Руководство моего учебного заведения постоянно угрожало студентам: если увидим вас рядом с этим человеком, то есть со мной, вас просто отчислят. Сейчас на ребят, которые общались и дружили со мной, жили рядом в общежитии, морально давят. Им приходится смирно выслушивать то, что им говорят. В Луганском аграрном университете происходит огромный «беспредел». Тоже самое в Восточноукраинском университете. И это только часть того, что делается в области и регионе»
Взято из газеты «Без цензуры», 15-21 октября, № 41(83).
Добавлю от себя: вчера на работе одна медсестра рассказала, как поддерживают в ее селе «единого кандидата от власти». В детском саду :!: детей спрашивают: за кого будет голосовать мама (папа)? За Ющенка – ставят крестик, за Януковича – ничего не ставят. Доводят людям до сведения, что мы все-все про вас знаем. Жаль, что их сейчас всех распустили на каникулы – а то мы нашли бы способы снять это скрытой камерой и поставить на 5-ый канал. «Папа по полу катался, весь от крови розовый, это дети так игрались в Павлика Морозова».
В отношении же Ющенка – оставим в покое личности, я просто выскажу мнение всех честных и нормальных украинцев по этому поводу. Русско, нерусскоязычных – неважно. Глупо было бы отказываться от связей с Россией – это страна, с которой у Украины самая длинная граница. Особенно в восточных регионах много людей, которые имеют там родственников и т.д. Конечно, должны быть свободные экономические зоны – почему бы им не быть? Это ответ на Ваш, Владимир, вопрос про Керчь. Но тут же есть и другой вопрос: у западных областей связи с Польшей и Европой в целом, а так же Америкой и Канадой, никак не меньше, чем у восточных регионов с Россией. Там тоже море родственников, море знакомых. Не так давно через польскую границу ходили просто пешком, да и сейчас визовый режим во многом – условность. Как ни крути, но от Ужгорода намного ближе до Вены и Праги чем даже до Киева, не говоря уж до Москвы. Так какое мы имеем право навязывать этим людям свои стандарты поведения? Там тоже необходимы свободные экономические зоны, и я не вижу причин, почему их должно было бы не быть. Это все объективные реалии, их должен будет учитывать кто угодно, пришедший к власти – хоть Ющенко, хоть Янукович. Разница будет в том, что в одном случае это будет человек с Богом в сердце для которого человечность – не пустой звук, а в другом – представитель организованной преступности, которому убить человека все равно, что высморкаться. Логику действий Путина в этом контексте можно понять только в том случае, если этот человек панически боится всего от него независимого. Янукович управляем – он хорош, Ющенко самостоятелен – он плох. Мне жаль Вашего президента, именно сейчас Россия теряет друзей и выставляет себя в самом неблаговидном виде. Вспоминается аналогия лишь с «социально близкими» и «социально чуждыми» 30-40-ых. И более ни с чем. Вот и все, что по этому поводу я мог бы сказать. Разве что могу добавить, что отсутствие свободных экономических зон на Востоке выгодно тем же, кому выгодна профанация украинской культуры и сведение ее до уровня шароварного публицистически-социального балагана. На этом форуме достаточно людей с Украины, спросите их, знают ли они что-то про украинскую культуру а если знают, то что именно. Можно сравнить с тем, что по этому поводу знаю я. Так что вопрос тут вовсе не в «России» и «Америке». Для меня в данной ситуации ключ ко всему в этом вот стихотворении Блока:
В ночь, когда Мамай залег с ордою, степи и мосты
В чистом поле были мы с Тобою – разве знала Ты?
Перед Доном, тихим и зловещим, средь ночных огней
Слышал я Твой голос сердцем вещим, в криках лебедей.
Над рекою тучей возносилась княжеская рать
А вдали – вдали о стремя билась, голосила мать
И, чертя круги, ночные птицы реяли вдали
А над Русью тихие зарницы князя стерегли.
Орлий клекот над татарским станом угрожал бедой
А Непрядва убралась туманом, что княжна фатой.
И с туманом, над Непрядвой спящей, прямо на меня
Ты сошла в одежде, свет струящей, не спугнув коня.
Серебром волны блеснула другу на своем мече
Освежила пыльную кольчугу на моем плече.
И когда наутро тучей черной двинулась орда
Был в щите Твой лик нерукотворный светел навсегда.
АУМ ТАТ САТ АУМ. Пусть Миру будет хорошо.
Aёй Мах-Мах
28.10.2004, 21:16
А я вижу утверждение безответственности за свои поступки и высказывания о бессмысленности борьбы с астралом :P и пытаюсь разобраться, т.к. полагаю, что вы не это утверждаете, что это лишь внешнее впечатление. С астралом уже более менее понятно, а вот насчет [без]ответственности за свои действия пока нет (жду цитату из УХ).
то, что вы видите, это ваши проблемы. и насколько я вижу, мои слова понимаются вами очень специфически. ведь я сказал "не контроллирует", а вы подменяете на безотвественность (в кармическом плане)? так о чем говорить?
но я же не обязан в ступать с вами в полемику по поводу точек зрения, обе из которых я не разделяю и объяснять вам то, чего не утверждал.
я думаю чем ждать от меня цитату, лучше найти ее самому. я сказал что она там есть, но я не обязан искать ее для вас.
Айсабина
29.10.2004, 00:13
Olex, не могу не сказать, глубоко мыслите!
Спасибо Вам!
И еще немного про реальность и реалии.
http://www.obozrevatel.com.ua/?r=themes&id=162592
Да вроде в курсе я, но то, что шестой принцип Буддхи ведь не отрицает того, что этот принцип может быть Высшим Астралом.
Высший Астрал это что-то поближе к Менталу, который между Буддхи и Астралом.
...
Так Вы про Космические Принципы, или про то, что накоплено человеком ? Это ведь у кого как. Насколько я понимаю, Буддхи человеку "не принадлежит" и это Принцип Космического Сознания. А ментал-это как бы ментальная материя, наработанная человечеством. То есть венигрет в Вашей фразе. Может и ошибаюсь...
то, что вы видите, это ваши проблемы.
Что-то мне говорит, что также как я вас могут понять и другие люди.
и насколько я вижу, мои слова понимаются вами очень специфически. ведь я сказал "не контроллирует", а вы подменяете на безотвественность (в кармическом плане)?
Тут связь достаточно очевидная: раз не контролирует, значит не несет ответственность. Если это относится к некоторым физиологическим явлениям - то проблем нет, если к поступкам - тогда появляются вопросы. Можно вспомнить фразу из Евангелия о том, что мы отвечаем не за то что входит в нас, а за то, что выходит.
так о чем говорить?
но я же не обязан в ступать с вами в полемику по поводу точек зрения, обе из которых я не разделяю и объяснять вам то, чего не утверждал.
Вы сослались на Учение Храма ...
В сложных для понимания случаях всегда полезно обратиться к первоисточнику, т.е. к цитате.
я думаю чем ждать от меня цитату, лучше найти ее самому. я сказал что она там есть, но я не обязан искать ее для вас.
А кто заставляет? Если не помните - так и скажите, ничего страшного в этом нет.
Так Вы про Космические Принципы, или про то, что накоплено человеком ? Это ведь у кого как. Насколько я понимаю, Буддхи человеку "не принадлежит" и это Принцип Космического Сознания. А ментал-это как бы ментальная материя, наработанная человечеством. То есть венигрет в Вашей фразе. Может и ошибаюсь...[/quote]
Принципы имеют соответствие оболочкам человека.
Чтобы не было винегрета приведу большое письмо Е.И., основная информация об оболочках и принципах в первой части письма.
11.6.35
Отвечаю на вопрос о духе и душе. Вопрос этот вследствие
неполных объяснений является сложным и запутанным в окк.
литературе. Также и в разных восточных Учениях число принципов,
подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души,
тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно
отделить дух от души, ибо все такие подразделения, по существу,
являются лишь различными качествами единой основной энергии,
проявляющейся на разных планах и через разные нервные центры или
проводники. Так во всех Учениях можно встретить подразделение
человеческого существа на три основных начала - духовное,
психическое и физическое - дух, душа и тело. В восточных Учениях
эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы
уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и
семеричным подразделением; последнее подразделение было принято
Махатмами в "Тайной Доктрине". Так высший, или основной,
синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа,
разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования
шестой принцип, или Буддхи [часто называемый духовной душой, в
отличие от человеческой-животной души], образуя, таким образом,
монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся
Еgо. Далее следует пятый принцип Манас самоосознание, или
мыслитель [высший разум], и эти три принципа составляют высшую
триаду, или уже сознательное бессмертное Еgо человека, которое
переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших
его земную личность или, как говорят восточники, его низшее Еgо.
Так в Учении именно это высшее Еgо, эта триада часто обозначается
как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного
проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в
четвертом принципе. Так человеческая душа должна включать
четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется
ЖЕЛАНИЕ в двух аспектах, как Кама-Манас [или низший ум,
интеллект, или, в буквальном переводе, ум желаний] и Кама-Рупа
[форма субъективная, форма ментальных и физических желаний и
мыслей]. Это есть мыслитель в действии, в связи с Манасом
(высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело (в
отличие от эфирного двойника, часто называемого низшим
Астралом)), или духовную душу духовного, развитого человека. Так
Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с
Кама-Рупа соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые
являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой.
Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом,
Кама-Манасом, состоялся, то есть, когда человек начинает получать
запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно
развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так
для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения
сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать и Архатом,
нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и
слить их в шестом Буддхи. Иначе говоря, все качества основной
энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и
вылиться в ее высшем качестве высокой психической энергии.
На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом
называется Антакарана, или мост, или тропа, и по этой тропе
низшее Еgо, в свою очередь, также передает высшему Еgо все те
впечатления и мысли, которые могут быть ассимилированы по природе
своей с неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже
становясь бессмертными, или теми накоплениями, которые хранятся в
"чаше".
Таким образом, истинная индивидуальность человека будет
заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как
низшая душа в его личности или в сменяющихся земных проявлениях;
отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее
изменению. В связи с этим пересылаю Вам выдержки из книги "Основы
Буддизма", затрагивающие понятие души.
Так личное, или низшее Еgо, или человеческая душа, состоит из
пяти принципов, тогда как дух, или высшее Еgо, или истинная
индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого,
шестого и пятого принципа.
Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще,
ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление, в
различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях, дает нам
возможность развить и утончить и сгармонизировать все наши
энергии или принципы через деятельность наших нервных центров.
Так, четвертый принцип играет огромную роль, ибо в нем заложено
желание, этот стимул к жизни, который, проходя успешно через
горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление
или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так
будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам
возможность что-то улучшить, что-то добавить в чашу накоплений,
собирающую нам Амриту. Сравнительно не так трудно для развитого
человека отличать духов с большими накоплениями. Так, богатая
индивидуальность будет всегда обладать синтетическим умом. Тогда
как духов с малым багажом можно часто встретить среди узких
специалистов. Дух с накопленной чашей легко понимает сущность
вещей. Именно, про них можно сказать, что они вкушают плоды,
тогда как другие пересчитывают их листья, которые сменяются
каждою осенью.
Человек приносит с собою в новое воплощение те накопления,
которые можно определить в нем как характер или наклонности.
Чисто технические или физические способности, конечно, часто
зависят от наследственности, тоже являющейся кармическим
следствием. Случается, что дух с большими накоплениями, в силу
кармы, даже не так личной, как групповой или даже целого народа,
попадает в несоответствующие условия, то есть тело, полученное
им, не отвечает размаху его духа, и тогда такое несоответствие
выражается иногда в идиосинкразиях, которые ввергают окружающих в
недоумение. Даже в детях можно замечать иногда странные явления,
например беспричинный крик или плач, все это можно объяснить
несоответствием духа с полученной оболочкой. Ведь оболочка
человека творится коллективными усилиями человечества, и,
конечно, при низком уровне большинства легко можно понять, как
трудно высоким духам выявляться в уготованных им оболочках. Вот
почему так важно всячески подымать общий уровень человечества,
чтобы дать возможность высоким духам проявить себя в возможно
полной мере. Конечно, это обстоятельство и делает таким трудным
распознавание истинной ценности человека. Вот почему, так нужны
снимки аур, которые явят истинную сущность человека. Такие
свидетельства заставят многих призадуматься и устремиться к
действенному улучшению своего паспорта.
Да, конечно, закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом,
чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь, в сущности
говоря, ничего кроме кармы не существует. Все Бытие есть лишь
нескончаемая цепь причин и следствий, причем последние в свою
очередь становятся причинами последующих следствий и так аd
infinitum. Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы
продолжить ее в других мирах. Окончание одного цикла кармы
наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие
в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для
этой планеты.
Привожу выдержки из "Основ Буддизма": "Идея личного Бога,
спасающего человечество, являлась для буддистов неприемлемой,
несовместимой с законами кармы и с пониманием необходимости
совершенно личных усилий для своего освобождения".
"Если существует Бог, какую надежду можешь ты питать
умилостивить его гимнами и поклонами? Поступки, совершенные
тобою, есть поступки этого высшего существа... Если Бог делает и
все то, что худо, какую заслугу видишь в нем для твоего
почитания? Если, ненавидя зло, Он неспособен выявлять зло, то
нелепо говорить, что все сущее есть творение Бога. Мощь Бога
должна быть основана на законе или же быть подчинена другой
причине. В первом случае она является следствием закона, во
втором мы должны назвать ее рабством, а не владычеством".
Если вечно изменяющееся существование человека исключает
гипотезу постоянной, неизменной сущности, то и вселенная, этот
комплекс комплексов, объясняется всецело без необходимости или
даже возможности вводить в нее существо неизменяемое и вечное.
Две доктрины, особенно осуждавшиеся Буддою: 1) Утверждение
вечной, неизменной души. 2) Уничтожение души после смерти. Обе
эти доктрины опровергались законом причинного зарождения,
устанавливающего, что все дхармы, в одно и то же время, являются
причинами и последствиями.
Будда отрицал существование неизменной души в человеке и во
всем, ибо в человеке и во всей вселенной он видел лишь
непостоянство и преходящее.
Тезис - беспрерывность потока феноменов и формула -
причинность зарождения - исключают существование вечной,
неизменной души, как индивидуальной, так и мировой.
Понятие, связанное со словом "душа", совершенно неприемлемо
для буддиста, ибо представление, что человек может быть
сущностью, отделенной от всех других сущностей и бытия всей
вселенной, не может быть доказано ни логикой, ни поддержано
наукой. "В этом мире никто не независим. Все, что существует,
зависит от причин и условий". - "Всякая вещь находится в
зависимости от другой, и вещь, от которой она зависит, в свою
очередь не независима" (Бодхичарьяватара, 26-31).
Будда постоянно учил, что самостоятельного "я" нет, что нет и
обособленного от него мира. Нет самостоятельных предметов, нет
обособленной жизни - все лишь неразрывные корреляты. Раз нет
отдельного "я", то мы не можем сказать мое - то или другое, и
этим самым уничтожается зачаток понятия собственности.
Если понятие постоянной и самостоятельной человеческой души
должно быть отброшено, что же это такое в человеке, что дает ему
впечатление обладания постоянной личностью? Ответ будет - тришна,
или неудовлетворенное желание бытия. Существо, породившее
причины, за которые оно должно отвечать, обладая вожделением,
получит новое рождение, в соответствии со своей кармой.
Рождается новое соединение сканд-элементов одного и того же
комплекса элементов или дхарм, проявляющихся в данное время как
одна личность, и после определенного промежутка времени в виде
другой, третьей, четвертой и т.д. в бесконечность. Происходит не
трансмиграция, а бесконечная трансформация комплекса дхарм, или
элементов, иначе говоря, перегруппировка элементов-субстратов,
входящих в человеческую личность.
На качество нового соединения сканд-элементов новой личности
оказывает большое влияние последнее, предсмертное устремление
предыдущей личности, дающее направление освобождающемуся потоку.
Человек рассматривается в буддизме как индивидуальность,
сложенная многочисленными существованиями, но лишь частично
проявленная в каждом новом рождении на земном плане.
Индивидуальное существование, состоящее из целой серии
жизней, которые начинаются, продолжаются и оканчиваются, чтоб
снова начать, и так нескончаемо, сравнивается с колесом или годом
с 12-ю месяцами, неизменно повторяющимися. Самая цепь 12-ти Нидан
становится уже не цепью, но колесом жизни с 12-тью спицами.
Колесо жизни, колесо Закона, раз пущенное в ход, никогда не
останавливается. "Колесо благого Закона в неизменном вращении
неустанно дробит, неценные отбросы отделяя от золотого зерна.
Рука кармы направляет колесо, его обороты отмечают биение ее
сердца".
Все эти смены форм или бытия ведут к одной цели - достижению
Нирваны, т.е. полного развития всех возможностей, заложенных в
человеческом организме. Но буддизм учит познавать и творить благо
независимо от этой цели, ибо, в противном случае, это было бы
абсолютным эгоизмом, и подобный спекулятор заранее осужден на
разочарование, как сказано: "Нирвана есть синоним бескорыстия;
полный отказ от всего личного во имя истины. Невежественный
человек мечтает и стремится к Нирване, не имея ни малейшего
представления об истинной ее сущности. Творить добро с целью
получения результатов или же вести указанную жизнь для достижения
освобождения не есть благородный путь, завещанный Готамою. Без
мысли о каких либо вознаграждениях и достижениях должна быть
пройдена жизнь, и такая жизнь есть наивеличайшая".
Состояние Нирваны может быть достигнуто человеком в его
земной жизни.
__________
Буддизм не делает различия между физическим и психическим
миром. Реальность, приписываемая действию мысли, того же порядка,
что и реальность предметов, познаваемых нашими чувствами.
Буддизм рассматривает все существующие феномены как
единственную реальность, физически и психически эти феномены суть
дхармы, предметы нашего познавания. В нас и вне нас мы
соприкасаемся лишь с дхармами, потому что в нас и вне нас
существуют лишь дхармы.
Слово "дхарма" одно из наиболее значительных и наиболее
трудно переводимых в буддийской терминологии. Дхарма есть
многообразный фактор, фактор сознания, с присущей ему
особенностью определенного выявления. Наши органы доставляют нам
чувствования, которые обращаются в дхармы действием познавания.
Идеи, представления и все интеллектуальные процессы - прежде
всего дхармы. Для нашего сознания дхармы то же, что цвет, форма и
звук для зрения и слуха. Дхармы существуют для нас своим
воздействием. "Синий цвет существует, поскольку мы получаем
ощущение синего".
Само учение Будды принято называть Дхарма, ибо дхарма также
обозначает закон.
Субъективные или объективные феномены беспрерывно изменяются.
Они реальны, но реальность их моментальна, ибо все, что
существует, есть лишь вечное развитие дхармы появляются один
момент, чтоб измениться в следующем. Эта доктрина вечного потока
всех вещей была настолько основной характеристикой учения, что
оно получило даже наименование "теории моментального разрушения".
Дхармы (трансцендентальные носители определенного качества)
вовлечены в поток вечного изменения. Сочетания их определяют
особенности предметов и индивидуумов. Неизменно лишь то, что
находится вне сочетаний. Древнее учение знало лишь одно понятие,
которое не было составным, условным и было вечно - это Нирвана.
Каждая дхарма является причиной, ибо каждая дхарма есть
энергия [вибрация]. Если эта энергия присуща сознательному
существу, она выявляется двояко: внешне она проявляется как
непосредственная причина феноменов, внутренне она изменяет
породившего ее и заключает в себе последствия, обнаруживающиеся в
более или менее далеком будущем.
Если взять человека, мы найдем, что его физическое и
психическое строение есть лишь сочетание пяти групп агрегатов -
сканд, которые подразделяются на физические качества: форму -
рупа; чувствования - ведана; представления - санжна; силы -
самскара; сознание - вижнана. Все пять одинаково неустойчивы и
двойственны. Самскара суть наклонности и творческие силы,
объясняющие настоящие дхармы предыдущими дхармами и которые в
настоящих дхармах подготовляют дхармы будущего.
"Самскара накопления, оставленные прошлыми чувствованиями и
сообщающие аромат будущим чувствованиям". Из этого определения
Самскара-сканд ясно, что эта группа элементов является как бы
впитывающей в себя все особенности прочих сканд. Сканда вижнана и
отчасти санжна дают окраску или характер прочим сочетаниям и
потому являются причиной, определяющей последующее существование,
в смысле устремлений, наклонностей.
Ни один элемент из одного существования не переходит в
другое, но ни один не достигает нового существования, не имея
причины в предыдущем бытии. Когда старое сознание перестает
существовать - это смерть. Когда сознание возвращается к
существованию, получается новое рождение. Нужно понимать, что не
из старого сознания возникает настоящее сознание, но что оно
своим настоящим видом обязано причинам, заложенным в предыдущем
бытии.
От одной жизни к другой нет передачи, но как бы отсвет,
солидарность.
"Человек посеявший не тот самый, который жнет, но он и не
другой".
Содержание сознания состоит из дхарм. Дхармы - это мысли.
Мысли эти так же реальны, как и четыре элемента или органа
чувств, ибо с момента, как вещь подумана, она уже существует.
Человек есть комплекс сочетаний, и в каждый момент его природа
определяется числом и характером частиц, которые его составляют.
Каждое изменение в его сочетаниях делает из него новое существо.
Но это изменение не исключает последовательности, ибо движение
сканд не совершается случайно и вне закона. Вовлеченные в вечный
прилив и отлив, агрегаты изменяются в одном направлении более,
нежели в другом, ибо условия каждого нового сочетания
определяются причиной, и причиной этой является качество
предшествовавшей причины. Каждое последующее сочетание пожинает
плод предыдущих сочетаний и закладывает семя, которое
оплодотворится в будущем сочетании.
Человек есть комплекс сочетаний, и в то же время он - звено.
Он - комплекс, ибо в каждый момент он содержит большое число
сканд; он представляет собой звено, ибо между двумя последующими
состояниями есть одновременно различие и солидарность. "Если не
было бы разницы, молоко не изменилось бы в простоквашу. И если не
было бы солидарности, не было бы необходимости в молоке, чтоб
иметь простоквашу".
Поясним еще примером. Физиологически человеческий организм
совершенно изменяется каждые семь лет, и тогда как человек А. в
сорок лет совершенно тождественен с восемнадцатилетним юношей А.,
все же, благодаря постоянному разрушению и восстановлению его
тела и изменениям в уме и характере, он другое существо. Человек
в старости является точным следствием мыслей и поступков каждой
предыдущей стадии своей жизни. Подобным образом, новое
человеческое существо, будучи предыдущей индивидуальностью, но в
измененной форме, в новом соединении сканд-элементов, справедливо
пожинает следствия своих мыслей и поступков в предыдущих
существованиях.
Сознание и его вечно изменяющееся содержание едины. "Нет
постоянного я, которое оставалось бы неизмененным". "Нужно, чтоб
эмбрион умер для того, чтобы родился ребенок, нужна смерть
ребенка, чтобы родился мальчик, и смерть мальчика выявляет юношу"
(Шикшасамуччая, стр. 358).
Принято эволюцию человеческого существа сравнивать с
ожерельем - каждая буса которого одно из физических проявлений.
Но ближе представить себе эволюцию эту как сложную настойку, в
которую с каждым новым проявлением на земном плане прибавляется
новый ингредиент, который, конечно, изменяет весь состав.
Каждое новое проявление ограничивается физическими элементами
- сканда-рупа. Энергия, стремящаяся создать новое существо и
направляемая кармой, называется "Тришна" - стимул, жажда бытия.
__________
Современные научные данные поддерживают теорию кармы,
изложенную в буддизме. Современная наука учит, что каждое
поколение людей является наследником отличительных особенностей
предыдущих поколений и не только в массе, но в каждом
индивидуальном случае.
Психология находит себе полное основание в том исключительно
сугубом внимании, которое Будда уделял мыслительным процессам,
очищению и расширению сознания учеников, утверждая мысль
первенствующим фактором эволюции всего сущего. Психологические
процессы в буддизме тесно связываются с физиологией.
"Философию буддизма можно назвать анализом отдельных
элементов, вступающих в сочетание при образовании определенного
индивидуального потока". Индивидуальный поток слагается и
питается бесчисленными проявлениями человека на земле, в других
планах и других мирах. Впитывая все особенности каждого
проявления, поток этот растет возможностями, видоизменяется,
оставаясь вечно самодовлеющим. Истинная индивидуальность,
истинное бессмертие заключается в осознании своего истинного "Я",
сложенного бесчисленными сочетаниями проявлений. Человек в
буддизме не несчастный пигмей, каким он является в представлении
западного мышления, но владыка миров. Будучи частью и
отображением Космоса, он, подобно ему, безграничен в своих
возможностях.
.... Другое дело, что все же лучше пытаться, готовиться и стирать пыль, и всеми силами просить себе Духа Святого и, если нужно, согласиться хоть бы и умереть в этих попытках, несмотря даже и на бесперспективность занятия. Если кто решает идти до конца в таком ключе, хоть бы и с точки зрения личности, то рано или поздно он достигнет своего. Хотя вряд ли тогда, когда будет этого ожидать. .....
... Про то же, «тает» или «не тает» низший астрал – выскажусь, исходя из личного опыта. Невозможно волевым приказом запретить себе ощущать что-либо или думать что-либо. Возможно лишь взять на вооружение отделяющий аспект разума, «вивека» на санскрите, и повторять себе «не то, не то», медитируя при этом на источник всех истинных знаний. Тогда низший астрал действительно «тает», то есть не исчезает, как такой (поскольку он есть даже и чисто материальный проводник, который проводит часть энергий Высшего к нашему биологическому роботу, телу), но теряет свою волю, становится лишь молотком, инструментом в руках – и не более. ....
.... Потому необходима дисциплина духа, но она не в подавлении, а лишь в отрешенном созерцании и отрезании себе всех путей в старое болото, пользуясь разделяющей способностью своего разума. Это есть духовная работа, и в этом и есть настоящая доблесть .....Поделюсь интересным( для меня) наблюдением из обычного «быта». Очень давно я не была в родительском доме и вот я здесь... Все дышит той же теплотой. На окне - знакомые мне занавеси. Но что-то в них не так ? Что изменилось? Цвет... Они были зеленые(Я люблю зеленый цвет). Но под воздействием Солнца зеленый цвет стал вдруг синим! Почему из составного зеленого(синий+желтый) солнце «вобрало» в себя желтый ? Тоже происходит и в человеческой «материи». Из «зеленой» составляющей синтетического знания Духовное Солнце оставляет в нас «синюю» мудрость, благодаря «чистому стеклу». Происходит естественный «переход» на более высший уровень знаний. Духовное Солнце всегда «светит» нам, И это Атма. Значит дело в стекле, в чистоте нашего ментального и астрального зеркала. Астрал...астральное вещество...астральная материя. Кто сказал, что звездная материя-это априори враг ! На пути Эволюции сознания разве не необходимо было существование чувствующей материи? Животные обладают астралом, но их астрал чист, даже если это животное-хищник. Развращает астрал - человек и только человек и он ответственен за это. Этот развращенный астрал и составляет тот эгрегор, который владеет сознаниями многих людей. Но в этом есть естественный вклад каждого человека. Пока формировалась наша личность из «стада» пещерного наше астральное и ментальное «зеркало» наслоило достаточно того, через что сейчас предлагается медитировать. Да не медитировать нужно! Задача человека и человечества «очистить» эту , запятнанную нами материю, возвратить ее былую чистоту. Те, кто «отодвигают» нижний астрал в сторону, на самом деле перекладывают его на собрата, а в общей массе ничего не меняется. Тот же эгрегор, та же «общая масса» и давит на сознание людей. Кто может ей противостоять? И где ? ...Что и происходит всюду, взять Беслан, взять Украину... А вот как очищать? Ну, наверное, цитированием дневников. Или... Да ладно...
Людмила Романовна, я думаю, тут нет особенных противоречий. Вопрос лишь в том, как достичь этого очищения. Один из вариантов описания может быть тот, что "низший астрал" "тает" под Солнцем духа. Он не враг и не друг, он просто проводник. Но если развращенный, то можно трактовать и как врага. Я думаю, что тот, кто говорит, что "низшего астрала не должно быть" имеет ввиду лишь то, что необходимо жить в сознании индивидуальности, а не личности. В конце-концов "Адепт не имеет психизма", как сказано в Учении. А тот, кто живет в сознании идивидуальности - он по определению не может заниматься лишь эгоистическими делами. Осознание индивидуальности имеет отношение к всеобщности всего, это простой факт, от которого никуда не убежать. И никому. Посмотрите на того самого aenohe, который говорит про "лень". Как минимум, он не дал заболтать глупостями эту тему, за что я ему глубоко благодарен. Как и во многих других темах. Я делаю выводы, и это выводы про то, что такого рода деятельность aenohe есть вкладом в очищение именно этих самых темных эгрегоров. Он может и возмутиться по этому поводу :wink: , но это реально так, просто осознание индивидуальности есть осознание индивидуальности. Из этого все выходит. А вот остаться в этом осознании не так просто, как кажется. Особенно, если наличествуют "наросты на духе" и "мозоли духа", связанные с кама-манасом. И медитация такого рода не предполагает расслабленности, совсем наоборот. Иногда это очень тяжелый духовный труд. А "для чистого все чисто" - в этом я с Вами абсолютно согласен.
Кстати, Рамакришна говорил: «Представим себе добро и зло, как две занозы. Занозой добра мы вынимаем занозу зла. Но, вынув, не нуждаемся ни в том, ни другом». Однако вряд ли у кого-то возникнет мысль о том, что этот человек не очищал темные накопления :wink: . Мы очень часто спорим про слова, но сами по себе слова лишь слова. Важнее то, что за ними стоит.
История: Маяковский не терпел глагольных рифм. И громил их, как только мог. Однако когда Светлов написал «Гренаду», наполненную глагольными рифмами, Маяковский расхваливал ее на каждом углу. Когда его спросили: «А как же глагольные рифмы?» Он величественно, как умел только он, отмахнулся рукой: «Я их не заметил». Зато когда Светлов написал какие-то бездарные агитки, то они встретились в коридоре, Маяковский очень мрачно посмотрел на Светлова и сказал: «Не умеете писать агитки – не пишите. Я умею я пишу». Потом прошел пару шагов, обернулся и добавил: «Кстати, у Вас там отвратительные глагольные рифмы».
Людмила Романовна, я думаю, тут нет особенных противоречий. Вопрос лишь в том, как достичь этого очищения. Один из вариантов описания может быть тот, что "низший астрал" "тает" под Солнцем духа. Он не враг и не друг, он просто проводник. Но если развращенный, то можно трактовать и как врага. Я думаю, что тот, кто говорит, что "низшего астрала не должно быть" имеет ввиду лишь то, что необходимо жить в сознании индивидуальности, а не личности. В конце-концов "Адепт не имеет психизма", как сказано в Учении. А тот, кто живет в сознании идивидуальности - он по определению не может заниматься лишь эгоистическими делами. Осознание индивидуальности имеет отношение к всеобщности всего, это простой факт, от которого никуда не убежать. И никому. Посмотрите на того самого aenohe, который говорит про "лень". Как минимум, он не дал заболтать глупостями эту тему, за что я ему глубоко благодарен. Как и во многих других темах. Я делаю выводы, и это выводы про то, что такого рода деятельность aenohe есть вкладом в очищение именно этих самых темных эгрегоров. Он может и возмутиться по этому поводу :wink: , но это реально так, просто осознание индивидуальности есть осознание индивидуальности. Из этого все выходит. А вот остаться в этом осознании не так просто, как кажется. Особенно, если наличествуют "наросты на духе" и "мозоли духа", связанные с кама-манасом. И медитация такого рода не предполагает расслабленности, совсем наоборот. Иногда это очень тяжелый духовный труд. А "для чистого все чисто" - в этом я с Вами абсолютно согласен.
У меня нет желания обсуждать какие-то конкретные личности,это не мой стиль. Но Вы полагаете, что такое "осознание индивидуальности" исключает возможности духовного разрата, который во много раз страшнее. Разве Вы не встречались с подобными случаями?
Пока это осознание присутствует, идет процесс эволюции, как бы там ни было. Когда начнется духовный разврат - оно пропадет, в этом вся суть. Останется только память про него, потом и она исчезнет. И это, опять же, будет видно. Так что многое построено на противоположениях, и иногда слова, которые звучат сходным образом, означают противоположные вещи, и наоборот. Все дело в наполнении.
Так Вы про Космические Принципы, или про то, что накоплено человеком ? Это ведь у кого как. Насколько я понимаю, Буддхи человеку "не принадлежит" и это Принцип Космического Сознания. А ментал-это как бы ментальная материя, наработанная человечеством. То есть венигрет в Вашей фразе. Может и ошибаюсь...
Принципы имеют соответствие оболочкам человека.
Чтобы не было винегрета приведу большое письмо Е.И., основная информация об оболочках и принципах в первой части письма.
11.6.35
Отвечаю на вопрос о духе и душе...
Так человеческая душа должна включать
четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется
ЖЕЛАНИЕ в двух аспектах, как Кама-Манас [или низший ум,
интеллект, или, в буквальном переводе, ум желаний] и Кама-Рупа
[форма субъективная, форма ментальных и физических желаний и
мыслей]. Это есть мыслитель в действии, в связи с Манасом
(высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело (в
отличие от эфирного двойника, часто называемого низшим
Астралом)), или духовную душу духовного, развитого человека. Так
Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с
Кама-Рупа соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые
являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой.
Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом,
Кама-Манасом, состоялся, то есть, когда человек начинает получать
запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно
развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так
для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения
сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать и Архатом,
нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и
слить их в шестом Буддхи. Иначе говоря, все качества основной
энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и
вылиться в ее высшем качестве высокой психической энергии.
.[/quote]
Спасибо, очень приятно было освежить память. Но опять же здесь очень уважительно сказано про Тонкое астральное тело.:Это есть мыслитель в действии, в связи с Манасом
(высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело ) Но и здесь я не увидела, что Космический Принцип Буддхи принадлежит человеку. Сказано, что шестой и пятый Космические Принципы входят в сочетание и это есть зерно духа, которое, не имеющее самостоятельного проявления И что есть четвертый принцип-уже принадлежащий человеку, но через него зерно духа проявляется уже двойственно, как механизм познания(здесь-интеллект) и субъект познания. Но Мыслитель в человеческую форму "посажен", как зерно. Зерно Духа. А механизм познания-есть лишь отражение Высшего Космического Принципа(Мыслителя) на ментальной материи. Здесь нет реальной физической связи. Ментальную материю(ментальное зеркало) надо очищать. А Зерно Духа выращивать. Одно с другим связано. Культивируя "почву"(ментал) и лучше отражаешь( "видишь" ) и вместе с тем позволяешь проявиться(вырастить) духовным качествам из потенциала зерна духа. Простой механизм. Я так думаю. Думаю,это очень мало связано с низшим астралом. Низший астрал вреден тем, что отвлекает на себя. А там "разнообразия" тьма и бесконечность. Но это все достаточно мелко.
Так Вы про Космические Принципы, или про то, что накоплено человеком ? Это ведь у кого как. Насколько я понимаю, Буддхи человеку "не принадлежит" и это Принцип Космического Сознания. А ментал-это как бы ментальная материя, наработанная человечеством. То есть венигрет в Вашей фразе. Может и ошибаюсь...
Принципы имеют соответствие оболочкам человека.
Чтобы не было винегрета приведу большое письмо Е.И., основная информация об оболочках и принципах в первой части письма.
11.6.35
Отвечаю на вопрос о духе и душе...
Так человеческая душа должна включать
четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется
ЖЕЛАНИЕ в двух аспектах, как Кама-Манас [или низший ум,
интеллект, или, в буквальном переводе, ум желаний] и Кама-Рупа
[форма субъективная, форма ментальных и физических желаний и
мыслей]. Это есть мыслитель в действии, в связи с Манасом
(высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело (в
отличие от эфирного двойника, часто называемого низшим
Астралом)), или духовную душу духовного, развитого человека. Так
Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с
Кама-Рупа соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые
являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой.
Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом,
Кама-Манасом, состоялся, то есть, когда человек начинает получать
запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно
развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так
для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения
сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать и Архатом,
нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и
слить их в шестом Буддхи. Иначе говоря, все качества основной
энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и
вылиться в ее высшем качестве высокой психической энергии.
.
Спасибо, очень приятно было освежить память. Но опять же здесь очень уважительно сказано про Тонкое астральное тело.:Это есть мыслитель в действии, в связи с Манасом
(высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело ) Но и здесь я не увидела, что Космический Принцип Буддхи принадлежит человеку. Сказано, что шестой и пятый Космические Принципы входят в сочетание и это есть зерно духа, которое, не имеющее самостоятельного проявления И что есть четвертый принцип-уже принадлежащий человеку, но через него зерно духа проявляется уже двойственно, как механизм познания(здесь-интеллект) и субъект познания. Но Мыслитель в человеческую форму "посажен", как зерно. Зерно Духа. А механизм познания-есть лишь отражение Высшего Космического Принципа(Мыслителя) на ментальной материи. Здесь нет реальной физической связи. Ментальную материю(ментальное зеркало) надо очищать. А Зерно Духа выращивать. Одно с другим связано. Культивируя "почву"(ментал) и лучше отражаешь( "видишь" ) и вместе с тем позволяешь проявиться(вырастить) духовным качествам из потенциала зерна духа. Простой механизм. Я так думаю. Думаю,это очень мало связано с низшим астралом. Низший астрал вреден тем, что отвлекает на себя. А там "разнообразия" тьма и бесконечность. Но это все достаточно мелко.
Пока это осознание присутствует, идет процесс эволюции, как бы там ни было. Когда начнется духовный разврат - оно пропадет, в этом вся суть. Останется только память про него, потом и она исчезнет. И это, опять же, будет видно. Так что многое построено на противоположениях, и иногда слова, которые звучат сходным образом, означают противоположные вещи, и наоборот. Все дело в наполнении.
Но ведь это осознание присутствует и у дугпа. Но тем не менее это духовный разврат. Мне думается , все-таки ключ в мотивах.( что Вы называете наполнением). И все-таки это реально увидеть.
Пока это осознание присутствует, идет процесс эволюции, как бы там ни было. Когда начнется духовный разврат - оно пропадет, в этом вся суть. Останется только память про него, потом и она исчезнет. И это, опять же, будет видно. Так что многое построено на противоположениях, и иногда слова, которые звучат сходным образом, означают противоположные вещи, и наоборот. Все дело в наполнении.
Но ведь это осознание присутствует и у дугпа. Но тем не менее это духовный разврат. Мне думается , все-таки ключ в мотивах.( что Вы называете наполнением). И все-таки это реально увидеть.
Впрочем, должна признать, что это "мое" теоретизирование отвлекает от самого дела.
Думаю, что все по теме. В том-то и дело, что у дуг-па не присутствует. У них есть сознательная жизнь на уровне астрала (кама-манаса) и использование его возможностей в личных целях. А это немного не то. Даю ссылку на текст, в котором эти вопросы поднимаются.http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31356#31356
Подумайте над тем, почему люди Атлантиды потеряли свои естественные возможности и про то, почему у черных магов не было осознания взаимосвязи всего живого.
Думаю, что все по теме. В том-то и дело, что у дуг-па не присутствует. У них есть сознательная жизнь на уровне астрала (кама-манаса) и использование его возможностей в личных целях. А это немного не то. Даю ссылку на текст, в котором эти вопросы поднимаются.http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31356#31356
Подумайте над тем, почему люди Атлантиды потеряли свои естественные возможности и про то, почему у черных магов не было осознания взаимосвязи всего живого.
Нет, Olex, я, думаю, присутствует. Мы этого недооцениваем. Именно поэтому наше время похоже на время Атлантиды, что имеет разгул духовный разврат.
Спасибо, очень приятно было освежить память. Но опять же здесь очень уважительно сказано про Тонкое астральное тело.:[b]
ну так астральное тело не является низким/нехорошим само по себе.
Собственно поэтому ставить равенство между личностью и низшим астралом нужно очень аккуратно, договорившись о терминологии.
Но и здесь я не увидела, что Космический Принцип Буддхи принадлежит человеку.
Я этого и не утверждал, я лишь говорил о том, что Буддхи это не Высший Астрал.
Принадлежит или не принадлежит человеку Буддхи - мне честно говоря - без разницы. :D Но, думаю, там есть как некая индивидуализация так и единство и, наверно по каким-то признакам можно выделить часть Буддхи и приписать её Индивидуальности/монаде, но не в смысле собственности. Это как с водой в организме, она с одной стороны, принадлежит всей общности воды на Земле и обменивается с ней, но в данное время она, как часть целого, сосредоточена в отдельном организме и т.д..
Думаю, что все по теме. В том-то и дело, что у дуг-па не присутствует. У них есть сознательная жизнь на уровне астрала (кама-манаса) и использование его возможностей в личных целях. А это немного не то. Даю ссылку на текст, в котором эти вопросы поднимаются.http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31356#31356
Подумайте над тем, почему люди Атлантиды потеряли свои естественные возможности и про то, почему у черных магов не было осознания взаимосвязи всего живого.
Нет, Olex, я, думаю, присутствует. Мы этого недооцениваем. Именно поэтому наше время похоже на время Атлантиды, что имеет разгул духовный разврат.
А в чем, с Вашей точки зрения, состоит это присутствие? Оно же должно иметь свои критерии. Кроме того, в Учении сказано, что провода тьмы достаточно распространены, но они не простираются в Беспредельность. А знание Духа именно что простирается в Беспредельность, это его отличительная особенность от всего остального. Пока что я считаю, что дуг-па владеют лишь переразвитым кама-манасом и связанными с этим астральными предчувствиями, знаниями и умениями, которые, безусловно, относятся к четвертому измерению, а раз так, то дают море преимуществ в руки тех, кто этими знаниями пользуется, по сравнению с теми, кто про них ничего не знает. Конечно, возможен такой вариант, когда человек, осознавший в себе знание Духа, начал использовать знания, открывшиеся таким образом, в недостойных целях. Но именно этими действиями он и отрежет себя от знания Духа, в этом состоит естественная защита Вселенной от такого рода деяний. Хотя, безусловно, следовой потенциал останется, и такой человек будет намного талантливее в тонком отношении любого другого, такого состояния не пережившего. Можете мне возразить? Это важный вопрос, и вопрос именно по теме.
Спасибо, очень приятно было освежить память. Но опять же здесь очень уважительно сказано про Тонкое астральное тело.:[b]
ну так астральное тело не является низким/нехорошим само по себе.
Собственно поэтому ставить равенство между личностью и низшим астралом нужно очень аккуратно, договорившись о терминологии.
А кто так считает, что между личностью и низшим астралом(из приведенной вами цитаты-эфирное тело) можно ставить знак равенства. Личность обладает волей.
Впрочем я не прочла всех топиков.
Но и здесь я не увидела, что Космический Принцип Буддхи принадлежит человеку.
Я этого и не утверждал, я лишь говорил о том, что Буддхи это не Высший Астрал.
Принадлежит или не принадлежит человеку Буддхи - мне честно говоря - без разницы. :D Но, думаю, там есть как некая индивидуализация так и единство и, наверно по каким-то признакам можно выделить часть Буддхи и приписать её Индивидуальности/монаде, но не в смысле собственности. Это как с водой в организме, она с одной стороны, принадлежит всей общности воды на Земле и обменивается с ней, но в данное время она, как часть целого, сосредоточена в отдельном организме и т.д..
Да? Но тогда о чем в этой теме решается вопрос. Разве не о том, что мы зависимы друг от друга и на чем основано наше единство ? И что решением всех вопросов является Буддхи и только Буддхи.
арджуна, вы не понимаете, если вас долбануло бодхичиттой вчера допустим, это одно, если в вас был и есть этот алмаз по умолчанию, при рождении или еще как, но он типа еще неотшлифованный, его а) надо уметь разглядеть б) отшлифовать самому или при помощи… тут огранщик должен соответствовать величине и качеству неотшлифованного алмаза, найти такого огранщика равно как и подходящий алмаз крайне сложно в этом мире, а так безусловно можно и до второго пришествия колотиться, суть даже не в этом.. доверие и соотношение одного к другому, как шестеренки одна вложенная в другую дающие ровное поступательное движение…это сложные алхимические процессы, короче не хочется вдаваться в это дело… вообще если этот алмаз есть в ком-то, его нужно тщательно прятать до поры до времени дабы не было ни у кого желания отпилить кусочек, скажем агентам матрицы из фбр или нечистым на сердце людям с холодными сердцами - золотыми волосами…сердце то их фильтрует будь здоров, а они нифига не фильтруют, в этом вся разница…им все равно не добраться… необходимо соответствие уровня чистоты алмаза…
и в третьих, а кто вам сказал или почему вы думаете, что у Будды не было неготовых учеников :shock:
ну я думаю Будда был не такой глупый чтобы возлагать груз верблюда на осла и кто до чего может дойти видел не хуже махатм, которые эту свою способность и не скрывали.
и я думаю ученики ученикам рознь. у Христа вот их было двенадцать и еще толпы последователей, которые считали себя учениками. вы думаете он между ними не делал разницы и всем раздавал одинаково? а почему он ее делал и было учение для всех и для избранных? и почему одни становились учениками, а другие нет?
не думаю что у Будды это было иначе. это же ужасно, взять первого попавшегося и не глядя сможет он донести этот груз или нет свалить на него дисциплину духа и знания. а потом он рухнет и вы будете отвечать за то что угробили человека насильно переместив его с его места повыше.
а все же дисциплина духа и дисциплина души это разные вещи?
не сразу увидела пост, тема разрослась… спрашивается какого в этой теме про ленина, мцр и про любовь, алмаз, будду, христа…про все на свете – непонятно :roll:
думаю что Иисус раздавал всем одинаково и Будда тоже, только взять каждый взял сколько смог, они ж не знали тогда что по сознанию работают, думаю они даже не знали никаких таких определений типа манас, буддхи и проч. просто учили и все…любви и состраданию…ну и соответственно учение каждый понес в мир скажем так сообразно своему пониманию, ведь они были не будды и не иисусы, а всего лишь ученики, принявшие учение… мое мнение что у Будды все же было больше талантливых учеников, чем скажем у Иссы… т.к. библия в массовом порядке это чистая хинаяна на данном этапе: внешняя атрибутика, личное освобождение, замаливание грехов – возлюби ближнего своего как самого себя…ну есть исключения, подтверждающие правила..у Будды скажем было и есть 84 000 учений на каждого желающего стать буддой, там выбор поболе, причем ни одно не умаляет другого, шраваки (слушатели) слышали те же слова Будды что и продвинутые ученики, потому что это вспомогательный фактор - учение, цель достигается каждым самостоятельно…по осознанию…
"а все же дисциплина духа и дисциплина души это разные вещи?"
есть обеты кои нарушить крайне сложно…это переходит из жизни в жизнь на тонком уровне вместе с душой…остальное на усмотрение по обстоятельствам сансарной жизни…
А кто так считает, что между личностью и низшим астралом(из приведенной вами цитаты-эфирное тело) можно ставить знак равенства. Личность обладает волей.
Впрочем я не прочла всех топиков.
это было в непрочитанных топиках
Да? Но тогда о чем в этой теме решается вопрос. Разве не о том, что мы зависимы друг от друга и на чем основано наше единство ? И что решением всех вопросов является Буддхи и только Буддхи.
тут разговор много о чем разном :)
Да? Но тогда о чем в этой теме решается вопрос. Разве не о том, что мы зависимы друг от друга и на чем основано наше единство ? И что решением всех вопросов является Буддхи и только Буддхи.
тут разговор много о чем разном :)
Ну это говорящие развели... А вопрос один, почему правит бал зло.
Думаю, что все по теме. В том-то и дело, что у дуг-па не присутствует. У них есть сознательная жизнь на уровне астрала (кама-манаса) и использование его возможностей в личных целях. А это немного не то. Даю ссылку на текст, в котором эти вопросы поднимаются.http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31356#31356
Подумайте над тем, почему люди Атлантиды потеряли свои естественные возможности и про то, почему у черных магов не было осознания взаимосвязи всего живого.
Нет, Olex, я, думаю, присутствует. Мы этого недооцениваем. Именно поэтому наше время похоже на время Атлантиды, что имеет разгул духовный разврат.
А в чем, с Вашей точки зрения, состоит это присутствие? Оно же должно иметь свои критерии. .
Так по плодам дел и узнаем их... Проверьте их на Общее Благо , так говорит АЙ. Самоотверженность, самоотречение, а не самолюбование...
...Конечно, возможен такой вариант, когда человек, осознавший в себе знание Духа, начал использовать знания, открывшиеся таким образом, в недостойных целях. Но именно этими действиями он и отрежет себя от знания Духа, в этом состоит естественная защита Вселенной от такого рода деяний..
Вот здесь я возражать не буду. Не всегда человек осознает, что использует в его недостойных целях. Если центр сердца не набрал преимущества, рассудок всегда будет утверждать, что он действует в достойных целях. И он никогда так и не узнает, что это не так. Потому как тут же будет подцеплен "другой иерархией" и "учителями".
Хотя, безусловно, следовой потенциал останется, и такой человек будет намного талантливее в тонком отношении любого другого, такого состояния не пережившего. .
Беда еще в том, что ведь этот потенциал нарабатывается многими и многими воплощениями и трудами, может и тяжкими , разных личностей. И вдруг какая-то личность, получив это "в наследство" начинает считать, что это она вот такая замечательная и исключительная. И вольна распроряжаться, как хочет. А другие-то ей в подметки не годяться. Мало тут Вы об этом слышали? У последователей АЙ? И, например, в Приморье такие люди работали на политику на выборах. Не думаю, что иначе на Украине.
Думаю, что все по теме. В том-то и дело, что у дуг-па не присутствует. У них есть сознательная жизнь на уровне астрала (кама-манаса) и использование его возможностей в личных целях. А это немного не то. Даю ссылку на текст, в котором эти вопросы поднимаются.http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31356#31356
Подумайте над тем, почему люди Атлантиды потеряли свои естественные возможности и про то, почему у черных магов не было осознания взаимосвязи всего живого.
Пошла по Вашей ссылке. Очень большой текс. Прочту, поделюсь мыслями .
По плодам, согласен. Но в том-то и дело, что если присмотреться, то увидим плоды кама-астрала, и ничего больше. Исключительность, гордыня, самовозвеличение, самоотделение и т.д. Но не знания Духа. Правда, чтобы распознать эти плоды, все равно необходимо сердце, а то может получиться, что чувство собственного достоинства примем за гордость, зрячее видение своих больших возможностей по сравнению с теми или другими (почему бы им не быть?) за самовозвеличивание, желание охранить и оберечь молодые ростки от грубых сапогов за самоотделение и исключительность. "Знание духа познается лишь знанием Духа" - еще раз увы. Сейчас множество людей называют себя "Христами" по наущению темных сил - да. Но в 9 веке одного суфийского мастера казнили за то, что он во всеуслышание объявил эзотерическую истину "Я - Бог". И тем не менее суфии считают его представителем своей традиции, поскольку, как говорят они, он должен был именно в то время без дополнительных разъяснений провозгласить эту истину и должен был быть казнен. Так что в мире все неоднозначно, и все имеет свое время и уместность. Далее в общем и целом согласен, кроме утверждения о том, что он никогда так и не узнает, что это не так. Дьявола всегда называли лицемером, дословный перевод этого слова - клеветник. Он не был жертвой заблуждений, он был их генератором. Также те, кого "подцепят" могут обманываться лишь на первых порах. В этом я убежден однозначно. Но на каком-то этапе перед человеком встанет четкий выбор, и этот выбор будет достаточно сознательным. Я думаю что то, что мы реально недооцениваем, так это эту сознательность. Потому иногда пробуем переубеждать тех, кого не может переубедить никто, кроме их собственного тяжелого жизненного опыта. Опыта, прочувствованого на себе самом. Очень хорошо все эти вещи описаны у Антаровой. После (но не до) этого выбора человек уже может многого не осознавать и чем-то себя воображать - безусловно. Но это уже будет видно со стороны. И знания Духа там не будет, это однозначно для меня. Будут тонкие способности, а это нечто другое. Тут все идет по критериям сердца, мудрости сердца и ответственности сердца. А ответственность велика. Перечитайте некоторые из личных писем Блаватской, в которых просыпалось еще не до конца успокоенное ее личное "я". По этим письмам можно делать разные выводы, и только сердце и понимание огненного побуждения ее духа и жертвенности до конца при несении вести Владык может подсказать истину. Очень часто мы теряем, желая видеть икону там, где есть живой человек вместе со всеми его кармически обусловленными непониманиями и личными свойствами. Так что иногда это именно то, про что пишет aenohe: необходимо не заслонить для себя ошибками личности свет Духа. Это не одно и то же. Добрая собака находится в намного большей гармонии с миром, чем злобный человек. Но в злобном человеке может проснуться свет Духа, и проснется этот Свет тогда и там, когда Сам захочет, а не когда мы Ему определим. И с помощью этого Света человек может очиститься от своей злобы. Но даже самая добрая собака может осознать свет Духа лишь став человеком. Вот это и есть то, про что говорю я.
По плодам, согласен. Но в том-то и дело, что если присмотреться, то увидим плоды кама-астрала, и ничего больше. Исключительность, гордыня, самовозвеличение, самоотделение и т.д. Но не знания Духа. Правда, чтобы распознать эти плоды, все равно необходимо сердце, а то может получиться, что чувство собственного достоинства примем за гордость, зрячее видение своих больших возможностей по сравнению с теми или другими (почему бы им не быть?) за самовозвеличивание, желание охранить и оберечь молодые ростки от грубых сапогов за самоотделение и исключительность. "Знание духа познается лишь знанием Духа" - еще раз увы. Сейчас множество людей называют себя "Христами" по наущению темных сил - да. Но в 9 веке одного суфийского мастера казнили за то, что он во всеуслышание объявил эзотерическую истину "Я - Бог". И тем не менее суфии считают его представителем своей традиции, поскольку, как говорят они, он должен был именно в то время без дополнительных разъяснений провозгласить эту истину и должен был быть казнен. Так что в мире все неоднозначно, и все имеет свое время и уместность. Далее в общем и целом согласен, кроме утверждения о том, что он никогда так и не узнает, что это не так. Дьявола всегда называли лицемером, дословный перевод этого слова - клеветник. Он не был жертвой заблуждений, он был их генератором. Также те, кого "подцепят" могут обманываться лишь на первых порах. В этом я убежден однозначно. Но на каком-то этапе перед человеком встанет четкий выбор, и этот выбор будет достаточно сознательным. Я думаю что то, что мы реально недооцениваем, так это эту сознательность. Потому иногда пробуем переубеждать тех, кого не может переубедить никто, кроме их собственного тяжелого жизненного опыта. Опыта, прочувствованого на себе самом. Очень хорошо все эти вещи описаны у Антаровой. После (но не до) этого выбора человек уже может многого не осознавать и чем-то себя воображать - безусловно. Но это уже будет видно со стороны. И знания Духа там не будет, это однозначно для меня. Будут тонкие способности, а это нечто другое. Тут все идет по критериям сердца, мудрости сердца и ответственности сердца. А ответственность велика. Перечитайте некоторые из личных писем Блаватской, в которых просыпалось еще не до конца успокоенное ее личное "я". По этим письмам можно делать разные выводы, и только сердце и понимание огненного побуждения ее духа и жертвенности до конца при несении вести Владык может подсказать истину. Очень часто мы теряем, желая видеть икону там, где есть живой человек вместе со всеми его кармически обусловленными непониманиями и личными свойствами. Так что иногда это именно то, про что пишет aenohe: необходимо не заслонить для себя ошибками личности свет Духа. Это не одно и то же. Добрая собака находится в намного большей гармонии с миром, чем злобный человек. Но в злобном человеке может проснуться свет Духа, и проснется этот Свет тогда и там, когда Сам захочет, а не когда мы Ему определим. И с помощью этого Света человек может очиститься от своей злобы. Но даже самая добрая собака может осознать свет Духа лишь став человеком. Вот это и есть то, про что говорю я.
Дух там, куда ведет его мысль. Если изъять из человека дух, будет то, что называется "дух из него вон". Вопрос в том, куда вести дух. Конечно Вы видите плоды "кама-астрала", потому как в этом воплощении он сильнее, но это не означает отсутвие духа как такового. И ничего не произойдет, знание духа не проявиться вдруг, если не работать над качеством ментала. Небо и земля встречаются только в мысли. И в мысли от сердца. Сердце дает напряжение для полета мысли. Но ведет качество мысли, мысль должна быть заостренной. Я говорю о том, что сейчас царствует духовный разврат. Увы! Потому как нет качества мысли. Нет понимания абстрактных истин. Нет понимания того, что наш дух всего лишь "тело " Одной Индивидуальности, и мы все сидим за столом одного Учителя, он подает нам хлеб и говорит-вот тело мое. Наш дух, наша духовная пища, вот тело его. И вот вам вино-вот кровь моя. А мы кидаем друг в друга камни, тот "рефлекторно" мыслит, а другой на кухню к рецептам только впору. Так вот, кто так думает и развращает свой дух. А заодно и чужой. Можно много чего писать, а вот что делает человек на самом деле. Дооцениваем мы сознательность! Мы только не понимаем, что сознательность такого уровня, какого качества ментальная материя, не больше, не меньше. Вот и все.
Я сказала лишь о некоторых тенденциях. Не надо думать, что эти люди не практикуют с тонкими энергиями, еще как практикуют, но куда заводят такие тенденции. А что касается собак, совсем недавно прочла в Учении: не удивляйтесь, если Учитель выберет собаку, ибо собака знает, что такое Верность. Так что неизвестно еще, кто будет более успешен в достижении Знания Духа, злой человек или собака.
У меня нет возражений по сути Ваших слов. Они правильны. Но я хотел обозначить немного не те моменты, Вы меня не совсем поняли.
1. Я не имел ввиду, что духа, как такого, нет. Я имел ввиду, что нет осознания, а, следовательно, и знания Духа. Я утверждаю, что знание Духа и есть основным оружием сил Света против всего остального, и лишь в полном осознании Духа должным образом заостряется мысль. Именно знание Духа переводит битву в ту плоскость, которая недоступна любым темным, это дверь, закрытая для них навсегда. Кто из темных открывает эту дверь, перестает быть темным, хоть бы и на этот миг. Хоть бы в следующий момент ее и захлопнут.
2. Работать над качеством ментала необходимо. Но наиболее эффективно и правильно работать можно лишь в осознании Духа. Все остальное – подготовка, не больше. Вспомните легенду про Геракла и Авгиевы конюшни. Ведь про это символ. Можно было лопатой очищать их до Второго Пришествия (что, безусловно, лучше, чем вообще не пробовать очищать), но путем героя было подвести туда реку, и река сама вымыла весь гной :) (однако от героя труд требовался, реку надо было потрудиться подвести :) ). Очень показательная легенда. Как и легенда про Лернейскую гидру – а она обозначает путь борьбы со страстями лишь от своего собственного рассудка. Новые головы переставали расти лишь тогда, когда было явлено нечто кроме махания мечом :).
3. И еще. Вспомните легенду про Савла и Павла. Савл был убийцей и гонителем христиан. То, что он делал, если верить Евангелию, можно сравнить лишь с чем-то вроде опричнины. Но ему мгновенно и сразу пришло великое Знание, несмотря на все преступления его предыдущей личности. И этим он очистился, и далее не грешил. Просто Иисус знал, когда его позвать. А мы, от наших малых пониманий, могли и в упор этого не видеть.
К чему я все это пишу. Мы разговариваем про то, каким образом Единый Организм нас, людей и вообще всего живого, мог бы жить в соизмеримости и гармонии. Вы говорите – качество мысли. Абсолютно согласен с Вами. Но существуют разные методы достижения этого качества. Как минимум, можно идти со стороны внешности и со стороны сущности. И то, и другое будет правильным, но объединится лишь перейдя некоторый предел. Как мне видится, иногда мы начинаем указывать друг другу на ошибки, не только не перейдя этот предел, но и находясь где-то посредине пути, что с одной, что с другой стороны. Отсюда и все непонимания. Пока что, во всяком случае, у меня такая картина слагается.
А в общем – будем блюсти данный Путь: путь Знания, Красоты и Духа Разумения.
Я сказала лишь о некоторых тенденциях. Не надо думать, что эти люди не практикуют с тонкими энергиями, еще как практикуют, но куда заводят такие тенденции. А что касается собак, совсем недавно прочла в Учении: не удивляйтесь, если Учитель выберет собаку, ибо собака знает, что такое Верность. Так что неизвестно еще, кто будет более успешен в достижении Знания Духа, злой человек или собака.
Людмила Романовна, тут чисто научный аспект, аспект терминологии. Собака может знать, что такое Верность. Но она по определению не может знать, что такое знание Духа. Дело в том, что знание Духа связано с индивидуализацией монады и, раз так, высшей триадой, Атма-Будхи-Манас. У собаки нет высшей триады, у нее монада неиндивидуализированная, она животное, и потому по определению не владеет знанием Духа. Ведь точное определение знания Духа есть тем, что оно есть Голос Безмолвия, то есть голос Высшей Триады. Собака же владеет более или менее чистым астральным проводником, не более. Именно потому животные и развращаются в обществе злобных людей, а относительно общества чистых наоборот. Просто на их астральную матрицу ложатся соответствующие мыслеобразы, вот и все. Но они не могут очиститься от этих накоплений изнутри вовне. А человек – может. В этом отличие и это то, про что пишу я.
У меня нет возражений по сути Ваших слов. Они правильны. Но я хотел обозначить немного не те моменты, Вы меня не совсем поняли.
1. Я не имел ввиду, что духа, как такого, нет. Я имел ввиду, что нет осознания, а, следовательно, и знания Духа. Я утверждаю, что знание Духа и есть основным оружием сил Света против всего остального, и лишь в полном осознании Духа должным образом заостряется мысль. Именно знание Духа переводит битву в ту плоскость, которая недоступна любым темным, это дверь, закрытая для них навсегда. Кто из темных открывает эту дверь, перестает быть темным, хоть бы и на этот миг. Хоть бы в следующий момент ее и захлопнут.
.
Вполне возможно, ведь каждый из нас мыслит по своим представлениям. А что это, как не осознание. Наш жизненный опыт-это и есть осознание. Вся эволюция-что это как не процесс СОЗНАНИЯ осознать самое себя. Поэтому где оно , полное осознание Духа ?
Другое дело, сказать -перенести сознание в мысль. Перенести жизнь-в мысль. И мыслить не категориями обывательской жизни, а более объемлющими. Осознать себя духом, а не телом. И не в рамках одной личности. И не в рамках одной Земли. Мыслить абстрактными категориями. В Учении говорится, что если ты любуешься красотой природы, ты не уходишь с астрального плана, да это так. Ты находишься в рамках личности, пусть утонченной, но личности. Кстати, хорошо помню из Учения: Опасайся попасть под обаяние утонченной личности. Почему? Да это путь в никуда.
То, что Вы называете Полным осознанием Духа-это слияние своего сознания с сознанием Учителя и Учителя Иерархии, потому как его сознание также слито с сознанием Его УЧИТЕЛЯ и т.д. Но как вместить? Будет ли мое осознание Духа в таком случае полным? Я думаю, вряд ли.
2. Работать над качеством ментала необходимо. Но наиболее эффективно и правильно работать можно лишь в осознании Духа. Все остальное – подготовка, не больше. Вспомните легенду про Геракла и Авгиевы конюшни. Ведь про это символ. Можно было лопатой очищать их до Второго Пришествия (что, безусловно, лучше, чем вообще не пробовать очищать), но путем героя было подвести туда реку, и река сама вымыла весь гной :) (однако от героя труд требовался, реку надо было потрудиться подвести :) ). Очень показательная легенда. Как и легенда про Лернейскую гидру – а она обозначает путь борьбы со страстями лишь от своего собственного рассудка. Новые головы переставали расти лишь тогда, когда было явлено нечто кроме махания мечом :).
3. И еще. Вспомните легенду про Савла и Павла. Савл был убийцей и гонителем христиан. То, что он делал, если верить Евангелию, можно сравнить лишь с чем-то вроде опричнины. Но ему мгновенно и сразу пришло великое Знание, несмотря на все преступления его предыдущей личности. И этим он очистился, и далее не грешил. Просто Иисус знал, когда его позвать. А мы, от наших малых пониманий, могли и в упор этого не видеть..
Вот с Савлом пример очень показателен. Он ведь не был простым рыбаком. Он был ученым человеком. Он был уже способен увидеть. А мы, если не будем работать над менталом...нам нечем будет увидеть. Почему многие не могут объяснить что с ними происходит, поэтому и не убедительны для большинства. Послушаешь, какой они заявляют примитив... Ну имеешь ты, а применить правильно не можешь. Ты бессилен это сделать. А если и применяешь, то по невысокому разумению. Ну не выйти тебе на высокого Учителя, нечем. Нет в твоем составе таких материй, нет проводника. Название сердце еще не о чем не говорит.
Простите.. Меня прервали. Если интересно, продолжим позднее...
Я сказала лишь о некоторых тенденциях. Не надо думать, что эти люди не практикуют с тонкими энергиями, еще как практикуют, но куда заводят такие тенденции. А что касается собак, совсем недавно прочла в Учении: не удивляйтесь, если Учитель выберет собаку, ибо собака знает, что такое Верность. Так что неизвестно еще, кто будет более успешен в достижении Знания Духа, злой человек или собака.
Людмила Романовна, тут чисто научный аспект, аспект терминологии. Собака может знать, что такое Верность. Но она по определению не может знать, что такое знание Духа. Дело в том, что знание Духа связано с индивидуализацией монады и, раз так, высшей триадой, Атма-Будхи-Манас. У собаки нет высшей триады, у нее монада неиндивидуализированная, она животное, и потому по определению не владеет знанием Духа. Ведь точное определение знания Духа есть тем, что оно есть Голос Безмолвия, то есть голос Высшей Триады. Собака же владеет более или менее чистым астральным проводником, не более. Именно потому животные и развращаются в обществе злобных людей, а относительно общества чистых наоборот. Просто на их астральную матрицу ложатся соответствующие мыслеобразы, вот и все. Но они не могут очиститься от этих накоплений изнутри вовне. А человек – может. В этом отличие и это то, про что пишу я.
Olex, но в каком месте я сказала, что в этом воплощении собака обгонит человека? Я ведь сказала в процессе эволюции... Это разные вещи. Злой человек может начать свою эволюцию с камня, собака же пойдет дальше. Вы полагаете я не понимаю, что такое Высшая Триада ?
Olex, но в каком месте я сказала, что в этом воплощении собака обгонит человека? Я ведь сказала в процессе эволюции... Это разные вещи. Злой человек может начать свою эволюцию с камня, собака же пойдет дальше. Вы полагаете я не понимаю, что такое Высшая Триада ?
Людмила Романовна, я так не думаю. Я обозначил кое-что иное: собака не может владеть тем знанием Духа, про которое я писал. А злобный человек, пока не станет камнем, все-таки остается человеком. Поймите, я не против основного пафоса Ваших мыслей. Я за четкость определений.
....К чему я все это пишу. Мы разговариваем про то, каким образом Единый Организм нас, людей и вообще всего живого, мог бы жить в соизмеримости и гармонии. Вы говорите – качество мысли. Абсолютно согласен с Вами. Но существуют разные методы достижения этого качества. Как минимум, можно идти со стороны внешности и со стороны сущности. И то, и другое будет правильным, но объединится лишь перейдя некоторый предел. Как мне видится, иногда мы начинаем указывать друг другу на ошибки, не только не перейдя этот предел, но и находясь где-то посредине пути, что с одной, что с другой стороны. Отсюда и все непонимания. Пока что, во всяком случае, у меня такая картина слагается.
А в общем – будем блюсти данный Путь: путь Знания, Красоты и Духа Разумения.
Я так поняла, Вы этим поставили точку. Да, конечно, можно рассуждать со стороны сознания и со стороны формы. Я, конечно, слабо во всем этом разбираюсь. Но вот почему-то представляю, что дух-это тот Огонь, который наполняет мысль. А сама мыслеформа-тело этого духа, составлена из ментальной материи. И пойдет этот дух туда, куда захочется "телу" . А ему захочется по своему качеству. Вот и все дела. Думаете, это будет мысль заслонить собой амбразуру? Для того, чтобы человек вышел на такое качество мысли, он должен понять, а почему так лучше. Воспитание -это "питание". Питание качеством. Вот тогда и "зеленое" станет "синим". Потому что Духу изнутри будет прозрачнее светить. Да были когда_то Иерофанты... Но мы-то идем в обратный Путь. Вот так для меня просто, может и ошибаюсь.
Olex, но в каком месте я сказала, что в этом воплощении собака обгонит человека? Я ведь сказала в процессе эволюции... Это разные вещи. Злой человек может начать свою эволюцию с камня, собака же пойдет дальше. Вы полагаете я не понимаю, что такое Высшая Триада ?
Людмила Романовна, я так не думаю. Я обозначил кое-что иное: собака не может владеть тем знанием Духа, про которое я писал. А злобный человек, пока не станет камнем, все-таки остается человеком. Поймите, я не против основного пафоса Ваших мыслей. Я за четкость определений.
Так и я за четкость. Разве мы говорим об одном воплощении?
Мы не про одно воплощение. Но жизнь Духа во всех воплощениях на самом деле есть лишь одной жизнью, а не разными. Все зависит от того, с точки зрения личности либо с точки зрения индивидуальности мы смотрим. Все дело в том, кто реально с какой точки зрения смотрит. О том, кто с какой точки зрения смотрит, можно спорить, но мы же тут пробуем определить существо тенденций.
Я к чему за это все зацепился. Мы должны очень четко договориться про термины, иначе будет много путаницы. Например, появится Сергей Мальцев и будет объяснять, что астральные видения и знание Духа одно и то же. И на этом основании будет все тащить в медиумизм. Люди, которые говорят о сверхсознательном, очень часто страдают недисциплинированным мышлением и туманностью viveka, то есть способности различения. Потому часто путают его с подсознательным. Так что я считаю, что вряд ли стоит плавать в терминах. Даже если для нас самих это не особенно вредно. Если же по существу темы, то данная ее ветка началась с того, что aenohe сказал, что не надо дрессировать низший астрал, а надо, чтобы его вообще не было. Он не утверждал, что надо поддаваться низшему астралу, я не помню у него такого утверждения. В отношение же сущности его утверждения, то если его понять так, что надо жить в индивидуальном, а не личном, то это абсолютная истина. Другое дело, кто может отличить индивидуальное от личного. Я утверждаю, что однозначно может отличить только тот, кто услышал Голос Безмолвия. Остальные лишь приблизительно и в основном по внешним признакам, что не всегда эффективно. Но я не утверждаю, что не надо мыслить над способами очищения своих проводников. Дело в том, что существуют разные способы этого очищения. Как и разные способы заострения мысли. Можно подниматься снизу, и если быть верным пути до конца, рано или поздно достичь. Но можно и взлететь над преградой, и одним усилием духа объединиться с наивысшим. Я не могу сказать, что разделяю все нюансы мысли aenohe. Но то, о чем я говорю, так это об основном направлении его мысли. С моей точки зрения, оно стоит того, чтобы его вместить. Думаю, что это более, чем возможно, и это будет именно вмещением противоречий.
P.S. Кстати, про Украину. Поздравьте нас – победа! Еще все происходит, но главное сделано: мы не дали кинуть страну в кровавый хаос с последующей диктатурой. Друзья и товарищи на данный момент потеряли всякую инициативу. Что есть очень хорошо. Свое Бородино произошло, а все остальное будет законным следствием. Теперь все козыри у нас в руках, и все зависит от нас.
Пусть Миру будет хорошо!
Айсабина
01.11.2004, 13:21
Olex, допускаете ли мысль второго тура?
Olex, допускаете ли мысль второго тура?
Допускаю. Но если при всех этих провокациях, фальсификациях, иногда стрельбе на участках, погромах и осатанелом давлении везде, где получалось не по Януковичу мы сумели достичь того, чего достигли, и не дали им повода натравить урок и задавить всех танками, то это уже говорит обо всем. Они потеряли инициативу, теперь все решается через суд и предоставление правдивой информации о той вахканалии, которую они устроили. А информация зафиксирована на многих камерах и во многих материалах. Все не разбили, всех не побили. Все не украли. И крысы с корабля скоро побегут. Кстати, информация к размышлению: в Донецке на время выборов преступность снизилась в 2,5 раза :). Группы «летучих голландцев» по всей Украине решили понести ее “на экспорт” :wink: . Но не по их получилось, вот в чем проблема.
P.S. Кстати, россияне, не слушайте глупостей и пропаганды. На Украине идет борьба не между Востоком и Западом, Америкой и Россией а между бандитами и честными людьми. Если бы те восточные регионы, которые проголосовали за Януковича имели хоть бы частично свободную прессу и доступ к информации не только от Бандюковича, то все решилось бы, не доходя до второго тура. Впрочем, может и решится. Еще посчитают вне ЦВК информацию по протоколам наблюдателей.
Olex, допускаете ли мысль второго тура?
Второй тур будет.
Олекс, вы знаете итоги?
Если да, то мне уж тогда совсем непонятно, что Вы имеете в виду под победой.
Хотя может я что-то и не знаю :roll:
Бодхи.
Айсабина
01.11.2004, 13:50
Спасибо, Oleх, верю и надеюсь на лучшее:).
Айсабина
01.11.2004, 13:54
Второй тур будет.
Вы уверены?
сегодня дождь...
Второй тур будет.
Вы уверены?
сегодня дождь...
я могу только ждать, что будет солнце
а дождь, он смывает следы, что тоже хорошо;)
Айсабина
01.11.2004, 14:06
да, дождь смывает следы... если бы не стихи, фразу можно понять двояко... но дождь очищает, хорошо хоть туману нет )))
....
по телеку объявили разницу в 0,9%...
Olex, допускаете ли мысль второго тура?
Второй тур будет.
Олекс, вы знаете итоги?
Если да, то мне уж тогда совсем непонятно, что Вы имеете в виду под победой.
Хотя может я что-то и не знаю :roll:
Бодхи.
Бодхи, под победой я имею ввиду моральную победу. И реальную тоже – официальные данные отличаются от реальных процентов на 10-15%. Но мы не боимся второго тура, у них нет шансов.
Что они делали? Они лгали, пугая национализмом. Они использовали админресурс, действуя через директоров предприятий, школы и детские сады. Они имели «под рукой» милицию, которая в случае чего всегда бы стала на их сторону. Они имели под рукой бандитов, которые делали налеты на избирательные участки, неугодные им. Они имели под рукой армию, которая бы приехала на танках при первом намеке на волнения и давила бы не урок-провокаторов, а всех остальных. У них в руках были все газеты и все телевидение – кроме одного телеканала на всю Украину, который далеко не все могли смотреть и пары газет, которые далеко не везде доходили. Они не позволили проголосовать около миллиону украинцев, неправильно внеся их в списки.
Что имели мы? Веру в лучшее будущее своей страны и мужество отчаяния. Но они не смогли победить. А значит, уже точно проиграют. Тот, кто боялся, перестанет бояться. И встанет с коленей. С нами Бог. Потому победим.
Olex, допускаете ли мысль второго тура?
Второй тур будет.
Олекс, вы знаете итоги?
Если да, то мне уж тогда совсем непонятно, что Вы имеете в виду под победой.
Хотя может я что-то и не знаю :roll:
Бодхи.
Бодхи, под победой я имею ввиду моральную победу. И реальную тоже – официальные данные отличаются от реальных процентов на 10-15%. Но мы не боимся второго тура, у них нет шансов.
Что они делали? Они лгали, пугая национализмом. Они использовали админресурс, действуя через директоров предприятий, школы и детские сады. Они имели «под рукой» милицию, которая в случае чего всегда бы стала на их сторону. Они имели под рукой бандитов, которые делали налеты на избирательные участки, неугодные им. Они имели под рукой армию, которая бы приехала на танках при первом намеке на волнения и давила бы не урок-провокаторов, а всех остальных. У них в руках были все газеты и все телевидение – кроме одного телеканала на всю Украину, который далеко не все могли смотреть и пары газет, которые далеко не везде доходили. Они не позволили проголосовать около миллиону украинцев, неправильно внеся их в списки.
Что имели мы? Веру в лучшее будущее своей страны и мужество отчаяния. Но они не смогли победить. А значит, уже точно проиграют. Тот, кто боялся, перестанет бояться. И встанет с коленей. С нами Бог. Потому победим.
И по всему городу оранжевые ленты. А как природа вчера радовалась? А сегодня дождь. Но не тревожно. Наверное, вы правы.
Бодхи.
... Но вот почему-то представляю, что дух-это тот Огонь, который наполняет мысль. А сама мыслеформа-тело этого духа, составлена из ментальной материи. И пойдет этот дух туда, куда захочется "телу" . А ему захочется по своему качеству. Вот и все дела.
Вот тут я не уверен. Я бы сказал, что реально проявленный духовный огонь преобразит тело мысли. И поведет его согласно своему потенциалу. Все-таки огонь – причина, а тело – лишь следствие.
... Но вот почему-то представляю, что дух-это тот Огонь, который наполняет мысль. А сама мыслеформа-тело этого духа, составлена из ментальной материи. И пойдет этот дух туда, куда захочется "телу" . А ему захочется по своему качеству. Вот и все дела.
Вот тут я не уверен. Я бы сказал, что реально проявленный духовный огонь преобразит тело мысли. И поведет его согласно своему потенциалу. Все-таки огонь – причина...
И - движущая сила. И - цель проявления "тела".
... Но вот почему-то представляю, что дух-это тот Огонь, который наполняет мысль. А сама мыслеформа-тело этого духа, составлена из ментальной материи. И пойдет этот дух туда, куда захочется "телу" . А ему захочется по своему качеству. Вот и все дела.
Вот тут я не уверен. Я бы сказал, что реально проявленный духовный огонь преобразит тело мысли. И поведет его согласно своему потенциалу. Все-таки огонь – причина...
И - движущая сила. И - цель проявления "тела".
Вот по Беслану это и видно. Вопросов больше нет. И ответов.
...Вот по Беслану это и видно. Вопросов больше нет. И ответов.
Огонь есть источником, средством и целью. А если коротко по существу Беслана (как и всех других темных реалий жизни): причина в оторванности людей от осознания Вечного. Следствием есть эгоистическая самозацикленность мысли. И, как следствие, уродство мысли. Все остальное – следствие этих следствий. Этих следствий можно избежать, удалив причину: отсутствие жизненного огня и сердца всего, который называется любовь. «Возлюби Господа Бога всей силой своей, всем разумом своим, всей душой своей. И ближнего своего как самого себя». Тогда исчезнут все Бесланы. Но нам на данное время всем надо учиться любить. И бывает так, что делать это надо хоть бы и от разума – если по другому не хватает накоплений Чаши.
То, что Вы называете Полным осознанием Духа-это слияние своего сознания с сознанием Учителя и Учителя Иерархии, потому как его сознание также слито с сознанием Его УЧИТЕЛЯ и т.д. Но как вместить? Будет ли мое осознание Духа в таком случае полным? Я думаю, вряд ли.
Это высшая ступень всего. А есть первая, но уже реальная ступень – услышать Голос Безмолвия. Я про нее.
Olex, допускаете ли мысль второго тура?
Допускаю. Но если при всех этих провокациях, фальсификациях, иногда стрельбе на участках, погромах и осатанелом давлении везде, где получалось не по Януковичу мы сумели достичь того, чего достигли, и не дали им повода натравить урок и задавить всех танками, то это уже говорит обо всем. Они потеряли инициативу, теперь все решается через суд и предоставление правдивой информации о той вахканалии, которую они устроили. А информация зафиксирована на многих камерах и во многих материалах. Все не разбили, всех не побили. Все не украли. И крысы с корабля скоро побегут. Кстати, информация к размышлению: в Донецке на время выборов преступность снизилась в 2,5 раза :). Группы «летучих голландцев» по всей Украине решили понести ее “на экспорт” :wink: . Но не по их получилось, вот в чем проблема.
P.S. Кстати, россияне, не слушайте глупостей и пропаганды. На Украине идет борьба не между Востоком и Западом, Америкой и Россией а между бандитами и честными людьми. Если бы те восточные регионы, которые проголосовали за Януковича имели хоть бы частично свободную прессу и доступ к информации не только от Бандюковича, то все решилось бы, не доходя до второго тура. Впрочем, может и решится. Еще посчитают вне ЦВК информацию по протоколам наблюдателей.
На днях, кажется, в Известиях, Павел Глоба цитировался с прогнозом по выборам на Украине. Он сказал, что не зависимо от победы любого из кандидатов мира на Украине больше не будет. Страну ждет кризис. Если бы удалось что-то стабилизировать до 28 октября, то кризиса удалось бы избежать.
Не нужно быть астрологом, чтобы сделать то же прогноз. Страна будет расколота по двум частям. И хоть вы и говорите, что борьба идет между бандитами и честными людьми, поспешу выразить сомнение. Похоже, что борьба идет между бандитами разной бандисткой ориентации, а честные люди выступают статистами в этой игре. И Ющенко, если он честный человек, что вполне возможно, просто удачная ширма для передела власти.
Все эти игры российскому Приморью давно известны. Краем уже 3 года правит коллегия братков, несколько месяцев назад во Владивостоке пришел к власти супербраток по кличке Винни-Пух, на котором клейма ставить негде. И народ немного вздохнул. Братки, конечно, малоэстетичны, может быть, но высоко эффективны во власти, потому что разбираются по понятиям. Законы у нас работают только для слабых. так везде, не только в России. А понятия - это просто и эффективно. По закону власть зарвавшегося чиновника увольнять будет долго, а то и вовсе не сможет, а по понятиям увольняют за один день. Для примера, Владивосток настолько устал от политического бардака и войны кланов, не передать словами. Годами без света, без тепла и без воды. Зато со страниц СМИ волны компромата друг на друга. Война, возня, вонь. Город грязный, транспорт бастует, коммунальные службы беспредельничают. Городскую думу не могли созвать несколько лет, все выборы незаконными признавали. Потом наконец созвали, но началась война бойкотов. Бюджет города не могли утвердить несколько лет. Дума была раколота на сторонников мэра и на сторонников другого кандидата-неудачника Черепкова. Мэр спорит с Краем, губерантор с мэром, налогообразующий сектор с войной делят. Пришел бандит к власти. Дума не подконтрольна. и что?
Через три дня бюджет принят за основу. Все выражают дружный одобрямс. Коммунальщики согласились с претензиями потребителей, транспортники о повышении цен на проезд даже не заикаются. Воду наконец в домах включили, что удивительно, впервые и отопление в срок почти везде дали. Тихо как-то стало. На борьбу с преступностью мы всегда с миру по нитке побирались. Главная проблема - бензина нет, а край огромный! Бандит решил вопрос за неделю. Более того, сам проявил инициативу в вопросе повышения эффективности борьбы с преступностью. Не показушно, а конкретно, по делу.
Вы знаете, за последние лет 10 я смог лично оценить, что такое у власти политики, политиканы и криминал. Так вот, и те и другие работают только для себя. Но криминал эффективно работает и не забывает о минимуме для населения. Остальные вечно воюют из "высоких" соображений и население у них разменная карта. Политиканы и политики лживы и циничны, но прикрыты "поиском правды". Криминал, рвущийся во власть, умеет договариваться, правда для него - сила. Кто сильнее, тот и прав. За государством сила, поэтому они послушны для государства.
Здесь есть противоречие, которое вполне разрешимо.
Ваш Янукович, что наш Винни-Пух. У него свои методы решения вопросов. Ваш Ющенко, что наш Черепков. Он честный человек и он за правду. Если бы Украина искала спокойствия, стабильности, экономического роста, она проголосовала бы за первого. Если ей нужны революции и демонстрация честности в политике, с океаном лжи в реальности, то она выберет второго.
Но похоже, что тихие дни для Украины закончились. Я читал уже давно разные публикации о судьбе Украины. По одной из версий, здесь должен быть применен югославский вариант. Была в свое время открытая публикация прогноза ЦРУ на то, что к 2015 году на месте Росси будет 8 независимых государств. Вы думаете это прогноз? Это план, которому уже 100 лет в обед. Я ещё в советское время о нем слышал. Дестабилизация Кавказа, а теперь Украины - все это звенья одного плана. Вы думаете НАТО хочет видеть Украину в своем составе? Сильно сомневаюсь. Украина - ключик к распаду России.
Разделяю я эту точку зрения или нет -это не важно. Важно, что в это верит руководство России, как заявил Путин после Беслана.
Так что, уважаемый, какую бы вы сторону не заняли, вы лишь разменная монетка в игре больших стратегов. Элементик большого плана. Или американского или российского. Любой ваш выбор кого-то устроит. Но ни в одном варианте ваш выбор не даст вам ничего, кроме грядущего кризиса междуусобицы.
Но мне кажется, что в случае победы Ющенко, Россия на пойдет на эскалацию внутреннего гражданского конфликта, ей нужен мир на границе. Но по мере демонстрации Ющенко своей "честности" перед избирателями, пойдут проблемы с поставкой газа, потом с безвизовым обменом. А вот если победит Янукович, то Запад легко пойдет на эскалацию гражданского конфликта вплоть до вооруженного противостояния, потому что ему нужна война на границе с Россией. Запад более свободен в своих действиях. Их устраивает любой вариант. А Россия, как всегда, проиграет от любого варианта исхода выборов. Это всегда так. Россия всегда одна. У неё нет союзников, кроме её армии и флота, как сказал кто-то из великих российских правителей прошлого. А о цели всего остального "цивилизованного" мира - разорвать Россию в клочья - можно найти строки в письмах ЕИР.
Поэтому, если вы хотите принять участие в строительстве России Будущего, то приезжайте и селитесь за Уралом. :wink: Помните строки ЕИР? Будущая Россия - Россия Азиатская. Присоединяйтесь! :lol:
Ninniku, это не так. Даю Вам ссылку на одну из статей Ваших, российских националистов. http://ari.ru/doc/?id=2236
Это очень умные ребята, я целиком за их мысли, лишь с маленькими поправками на ветер. То, что Янукович захочет расколоть страну, мы знаем. Он ее не расколет, такой высокий процент на Востоке он получил не в последнюю очередь за счет информационной блокады восточных регионов, на всю Украину был один оппозиционный канал, он и его отключил. Никто тут не страдает русофобией, поверьте мне, и вполне в состоянии дать разумные, адекватные идеи и для Востока Украины. Про «эффективность» этого бандита – он у нас сейчас премьер, все на глазах. Ющенко тоже был премьером, есть с чем сравнивать. Тем, кто про раскол Украины: не дождетесь. И не надейтесь. Сущность того, что сейчас тут происходит – народ осознает свою силу. Вот Вам ссылка на немодерируемый, абсолютно свободный форум на сайте оппозиции, куда могут помещать свои сообщения и сторонники Януковича. Посмотрите, что из этого получилось.
http://www.obozrevatel.com.ua/forum/viewforum.php?f=1&sid=1125d9b7bc22c7f839e9d9d294edb321
Про планы ЦРУ – может они и есть, спорить не буду. Скажу лишь, что у Украины достаточно сил идти собственными ногами, не оглядываясь ни на Запад, ни на Восток, а разумно строя отношения со всеми. А про Россию – когда политика в России перестанет быть настолько циничной, тогда исчезнет опасность распада страны. А если цинизм останется – страна распадется, и если даже ЦРУ приложит к этому свою руку, то выполнит лишь грязную работу, не больше. Как в свое время Ленин сделал с Российской империей, причем во многом на германские деньги. Так что ключик к распаду России – не Украина, а сама Россия, точнее, невежество, цинизм и подлость ее политиков. И рабски покорное молчание народа.
Владимир Высоцкий
«Сон мне снится, вот те на, гроб среди квартиры. На мои похорона съехались вампиры, стали речи говорить – все про долголетие. Кровь сосать решили погодить – вкусное на третье… А сам и мышцы не напряг и не напряг, не попытался сжать кулак, потому что кто не напрягается тот никогда не просыпается, тот много меньше подвергается и много дольше сохраняется… Вот мурашки по спине страшные крадутся, а всего делов то мне было что – проснуться. Как сказать, чего боюсь, наважденье тянется: да вот того, что я проснусь, а они – останутся.»
Потому скажу вот что: мы тут не «казлы», как выражается претендент Янукович, мы не быдло и мы не пешки. Мы люди, которые вспомнили про свое самоуважение. http://www.obozrevatel.com.ua/forum/viewtopic.php?t=366&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= Обратите внимание на предпоследний топик темы, в этом вся суть.
И в этом вся суть. Мы против глубокого цинизма и безнравственности в политике. Но это все слова, увидите дела, и ждать недолго. Про раскол страны – он был бы при Януковиче (возможно, но скорее будет общее сопротивление, и украинцев, и русских украинцев). При Ющенко – не дождетесь. Вот и все. Я не вижу, чтобы у нас сейчас шла «война компроматов». На Ющенка никакого компромата не накопали, как ни старались. Потому кроме лжи ничем не оперируют. А на Януковича никаких компроматов не надо. И так все видно, оппозиции нет нужды лгать, и это прекрасно. Европа, Азия – свет должен быть везде. Никто не спасен, пока все не спасены. Я считаю, что процессы, которые у нас сейчас происходят, станут залогом освобождения и России. Но это опять же, из того, что вижу я. Должен лишь сказать: и Бесланы, и антикультура и все остальные подобные проявления исчезнут не раньше, чем множество людей захотят, чтобы в политику вернулась нравственность. Она вернется, и вернется везде. И этим заложатся семена начала Новой Эпохи.
Да, и еще. Целей у Запада может быть много. Но реализуются только те, которые допустят Высшие Силы. Причем непонятно, зачем считать, что все их цели являются злом. Хочу напомнить один из моментов истории: Иран в свое время погряз в деспотизме и кровавых переворотах дворцовых интриг. Пришла новая сила, арабы-мусульмане. И выгнали к такой-то матери всю эту сволочь. Сами, естественно, не были святыми. Но в истрическом плане потом вследствие этого возникла великая культура арабского возрождения, которая зажгла впоследствии целую Европу. Омар Хайям, Руми, Джами – все они были суфиями. А корни суфизма – в Персии. Вот так, все очень неоднозначно. Даю пророчество из «Криптограмм Востока». Подумайте над тем, что означает: «Побежденные будут вести победивших». Как и про то, что должно произойти в России для того, чтобы были уничтожены кости Сергия. Даже большевики их не уничтожили, только осквернили.
Провозвестие Владычицы
Пришло время указать главное о сияющем видении Владычицы. Неужели великое предуказанное видение было молчаливо? Неужели потрясение духа и седина волос не были следствием Провозвестия?
Владычица сказала: "Придет время Мое, когда небесное Светило Мое к земле устремится, и тогда придешь ты исполнить волю сроков.
И ненавистные будут спасителями, и побежденный будет вести победивших. И три корня, разделенные проклятием, срастутся любовью, и вести их будет посланный не из их племени. До срока проклянут татар и евреев, и они проклянут землю русскую.
Когда же твои кости будут преданы уничтожению, трем проклятиям исполнится срок. И невидимо видимый станет у престола, облеченный Венцами и Перстнем. И где приложишь Перстень, там будет Рука Моя и Владык.
И еще:
"С холодного Севера придут они, отважные мужчины и женщины из многочисленных племен, образующие сильную расу и продолжающие следовать в сердце своих сердец пути Сокровенной истины, - хотя они и не будут помнить ни причин, ни цели своего добровольного изгнания. В своих древних поисках искупления греха, который совершили не они, эти люди отложили Меч силы и сохранили только Копье Судьбы Перед их появлением силы, сосредоточенные в этом копье, разрушат многие их убеждения и разорят стены, которые так долго отделяли их от соплеменников. Из-за изгнания, из-за этого разделения душа этих людей будет отмечена великой бедностью тела и всепоглощающим одиночеством духа. Но именно эти бедность тела и одиночество духа вдохнули в них огромную силу предназначения и глубокую жажду жизни. Поэтому в сердцах этих людей пылает ненасытный огонь стремления и страсти, и пламя это позволит им первыми услышать прозвучавший призыв.
Приход этих людей вызовет страх у остального мира, но не по духовным причинам. Этот страх будет основам на причинах, порожденных невежеством, и потому их подлинный приход будет вначале незамеченным. Вот почему они придут незримо и возьмут мир штурмом. Они возьмут его не Мечом, а Копьем, властью судьбы и силой своего страстного стремления к жизни и к Единой истине. Эта сила предназначения, эта жгучая страсть сметет все на их пути, словно огромный неослабевающий прилив. Они будут икать во всех умах и сердцах Единую Истину и не прекратят своих поисков, пока не найдут то звучание, которое вечным эхом отдавалось в их сердцах и которого они ждали все это время. Этот звук насытит их внутренний огонь, и вокруг него они возведут новую империю - империю, основанную не на политической власти, но только на Единой истине, - и распространят ее сквозь все политические и естественные границы".
Всех благ. Пусть Миру будет хорошо.
Айсабина
03.11.2004, 11:25
ninniku, только не надо сюда Глобу... И кризиз, ещё ничего не значит... Для кого кризис? ;). Тем более, что кризис, это только новая возможность, как испытания по Учению. Просто закономерная ступенька. Преодолеем или нет, покажет "зрелость нации".
Ваши ключевые слова "Россия всегда одна..." отсюда все проблемы.
В остальном согласна с Олексом.
«Озарение. 2.3.5.7.
Менее всего имеет значение современная политика, ибо это понятие лишено научности и красоты.»
Просмотрела вступительную статью автора темы и выступления единомышленников, и почему-то остался тяжелый осадок. Почему? Казалось бы, автор темы проделал большую аналитическую работу с привлечением большого объема дополнительного материала, казалось бы, многое из сказанного о сложившейся ситуации на его Родине, его переживания за своих родных и друзей по-человечески также близко и понятно, казалось бы, неопровержимы приведенные факты о полной благонадежности «Русскоязычных неграждан» в Прибалтике вопреки информации всех органов, зарвавшихся в своих амбициях при исполнения особо важного задания...
Политика – дама капризная, своевольная и продажная, и можно долго спорить о ней и ею же, как те мудрецы в сказке, что решали глубокомысленный вопрос о палке о двух концах и в конце концов ею же и побили друг друга…
«Российских патриотов», вежливо предупредили:
«!Сразу же прошу прощения у российских патриотов за некоторые идеи, которые буду высказывать тут, но нет религии выше Истины, а если бы я говорил что-либо иное, то я бы лгал.»….
….иииии врезали по этому патриотизму крепко, по- мужски… «…у нас на Украине… в Прибалтике….. а у вас?…» , и т.д.
И можно было бы все оставить как есть, не обращая внимание на пафос, эмоциональность, ну… бывает, все бывает…Юношеский максимализм… Время все расставит на свои места… Если бы опять не использовалось прикрытие цитатами из Учения, в исключительно своем понимании, в своих амбициях, своей истины. И можно было бы просто сказать:
--Да оставьте вы, наконец, в покое Учение, ведь знаете, что КАЖДЫЙ, кто захочет, применит ту же цитату и за вас, и против вас и против всех... Умением приводить цитаты вы уже никому ничего не докажите, неужели до сих пор не ясно… Своим неуемным цитированием в полемике уже скомпрометировали саму возможность использования Учения..
Но… дело даже и не в этом тоже, поскольку на ссылки мы все же будем опираться, и это будет правильно, если порядочно, если не в полемике, а в стремлении познания, если действительно имеет место быть бережное отношение к Учению и его энергиям, если будем помнить, что таким образом мы как бы манипулируем этими энергиями. В этих рамках я с личным уважением и благодарностью отношусь к работе на форуме Лены К.
А вот что не хотелось бы оставить «по умолчанию», как вывеску в пространстве, как затвержденное и единственно правильное мнение, так это:
«...а хуже здесь может стать только из-за России.»
«….если здесь станет туго, я по крайней мере смогу уехать в Европу. а не в Сибирь и не в деревню Гадюкино.»
«…Надо понимать, что когда завтра меня с семьей его молодчики закатают под асфальт, то Путин избежит катастрофы и впишет золотые страницы в книгу Российской истории. Это говорят люди, называющие себя последователями Учения. Это говорят люди, которые обвиняют МЦР в тоталитаризме.»
«….Россия Рерихов еще спит под завалами. А наружу лезет рыло в косоворотке, пропитое до синевы и не отличающее Эдиту Пьеху от иди ты … Зато он в своих собственных глазах – мессия и оплот против тлетворных влияний Запада. Как писала Елена Ивановна: «Новая Страна оявится на яром очищении». Только вряд ли это будет безболезненным. Пока что не вижу причин для отсутствия боли.»..
и т.д. в таком же духе.
Понятно, что свободные и не примкнувшие к РД, как свободные художники, могут себе позволить и свободный стиль изъяснения, они как бы «над» многими условностями. И все высказанное можно понять и принять на уровне обывателя, но причем здесь «… Знание Великих законов Космоса, умение четко определить причину и следствие, проникновение в суть энергетических закономерностей эволюции», -как это сказано в приведенной по теме цитате.
Как Вы думаете, почему Елена Ивановна вот эти два слова «Новая Страна» написала с большой буквы? В каких случаях она выделяла слово этим знаком? Вероятно, она делала это в тех случаях, когда хотела придать какой-то особый смысл и особую значимость. Из Учения, писем и дневников видно, как оберегалось Учителями имя этой страны. Какое оккультное значение это имеет? Почему, даже после того, как Рерихам пришлось практически дважды бежать из России с риском для жизни, они оставались всю свою жизнь русскими по Духу, не поменяли гражданство, и все последние годы жили под знаком переезда в Россию.
В лекции ЛВШ « Центрально-Азиатская экспедиция и ее эволюционное значение» хорошо раскрыта тема «эволюционной нагрузки одной из крупнейших экспедиций XX века, которая прошла по труднодоступным районам Центральной Азии и Гималаев»
Я процитирую основные моменты лекции, как канву, на которой были проявлена та самая «суть энергетических закономерностей эволюции». В них как бы проявлен иной, энергетический ракурс видения значимости страны на планете и не только для планеты, но и для Космоса, настолько далеко уходят энергетические связи любой страны :
«... через время и пространство XX века прошла эта удивительная экспедиция, которая называлась Центрально-Азиатской
….Учителя тогда и поставили перед Рерихом проблему этой Центрально-Азиатской экспедиции. Они поставили не зря, потому что XX век, век переломный, век, который остановился накануне нового эволюционного витка.
….того эволюционного энергетического действия, которое было произведено Космическими Иерархами в XX веке в целях дальнейшего продвижения человечества по ступеням космической эволюции.
В чем состояла эволюционная задача экспедиции? Она состояла в том, что нужно было заложить магниты. К магнитам мы тоже еще вернемся, что это такое. По всему маршруту были заложены магниты. Практически, экспедиция заложила культурное энергетическое поле для развития следующего энергетического вида человечества. Те страны, по которым экспедиция идет, — это те страны, в которых и будет, и сейчас оно сформулировано, это энергетическое поле, там, где будут формироваться новые энергетические виды человечества. Речь идет о шестой расе. Так, употребим этот архаический термин, "раса". Когда говорят "раса", то мы себе представляем монголоидную, европеоидную и т.д. Но речь идет о другом энергетическом виде человечества. Вот, собственно, этот момент, конечно, был чрезвечайно важен.
…Этот эксперимент проводился энергетическими лучами Учителей и полностью изменил тогда энергетику Елены Ивановны.
….Что такое Магнит?
... Магнит в понятии Живой Этики — это энергетическая структура, которая вступает в энергообмен с другими энергетическими структурами. Есть энергетические магниты самых разных вариантов. Например, самый мощный из них — магнит человеческого духа. Тот самый магнит, который организует материю, с которой входит в контакт и сцепляет ее, и превращает, предположим, материальный хаос в материальный космос, порядок. Магнит, предположим, может нести энергию различных качеств. Есть магниты, просто с любым вступающие в энергетический обмен, а есть магниты, которые селективно выбирают себе энергии. Магниты, которые обладают способностью селективного выбора — это творящие Магниты, и таким творящим Магнитом является Космический Магнит.
…"В орбите Космического Магнита находится вся Космическая эволюция. В обмене энергией заключается самая прекрасная сила Космического Магнита. Обмен уявлен устремлением Космоса к самосовершенствованию." Этот Космический Магнит есть центральная энергетическая структура Вселенной, но сама Вселенная является его аурой. Эта аура делится на те семь уровней, на которые делится и человеческая аура. Каждый этот уровень — это есть виток большой Космической Спирали. Когда Мироздание проходит эту Космическую Спираль, оно переходит на следующую. Когда кончается последняя Спираль, седьмая, то во Вселенной происходят кардинальные изменения, которые связаны с этим Космическим Магнитом. Как говорят, Космический Магнит — это есть Разум Вселенной и Сердце Вселенной, связанное с этой целой лестницей Космических Иерархов. Очень трудно в нашем трехмерном представлении объяснить всю сложность этого Космического Магнита, все равно будет упрощение, прямолинейность, т.е. так или иначе, невольно, мы будем приспосабливать эти понятия и процессы, которые там происходят, к своим представлениям о них.
…. И Камень, о котором я говорила, который был дан Учителями Николаю Константиновичу и Елене Ивановне Рерихам, этот Камень нес в себе эти вибрации Космического Магнита, и без этого Камня, который помогал соотнести вибрации Елены Ивановны с этим Космическим Магнитом, никакой энергетический эксперимент был невозможен.
…Что еще можно сказать об этом? Этот ритм Космического Магнита, ритм Сердца Вселенной и Разума Вселенной был необходим для любого энергетического космического эксперимента. Этот Камень и был использован, и сыграл огромную в этом роль.
…Еще один момент, который носил в экспедиции тоже эволюционный характер, это был момент, связанный с Россией. Тогда, в 1926-м году, в Москву Рерихи привезли несколько даров.
…..и было связано с главным направлением — развитием России, как одного из основных полей для нового эволюционного витка, для новых очагов культуры. Хотя, я хочу сказать, это временное и преходящее явление, поскольку, все-таки магниты были заложены в нашей стране, и через какое-то время, возможно, и будут действовать. Это главная эволюционная нагрузка. Я еще раз хочу сказать, что это очень важная нагрузка, без этой экспедиции, практически, было бы невозможно нам продвигаться дальше по коридору Космической эволюции человечества, потому что любое продвижение должно быть обставлено не только энергией самого человека, и накоплением этой энергии в ходе энергообмена, но и теми энергетическими условиями, которые создают Космичесие Иерархи в целях этого продвижения.»
«Отсюда важный вывод: исторический процесс, субъектом которого является человек, есть неотъемлемая творческая часть эволюции самого Космоса. Процесс этот идет в пределах различных видов и состояний космической материи. Поэтому история как таковая является объективным природным процессом, который протекает в рамках действия Великих законов Космоса и имеет свою энергетику.» - цитата из приведенной автором темы статьи.
В своей лекции ЛВШ конечно были использованы материалы архива МЦР. На основе даже только этой информации можно сделать много полезных выводов, уводящих далеко за рамки обывательского мышления.
Я – о том, что каждая страна на теле планеты проявлена в ее психосфере своеобразным энергетическим центром, обладает своим энергетическим потенциалом и некой индивидуальной психосферой – эгрегором, как было сказано здесь, на форуме, это аккумулированная энергия в виде различных мыслей населения страны, а также энергетика всего сущего под этим колпаком, и каменный, растительный и животный мир также занимают в нем свою позицию в градации энергий.
Каждая страна и ее народ несет ношу своего космического предназначения и свою ответственность за его исполнение. Каждая страна, как энергетический центр, имеет своего Руководителя из Иерархии, принимающего это руководство на кармически определенный период, И Рерихи приложили все свои силы и возможности для того, чтобы помочь Тому, Кто послал их тогда в Россию, помочь Ему, как было оговорено в письмах, принявшего высшее руководство страной, для исполнения эволюционных планов развития не только России, но и всего человечества. Насколько большое значение они придавали этой работе, этому космическому эксперименту, может судить каждый по своей вере.
Я - о России, если спокойно, без пафоса, без юношеского максимализма, если простым русским языком…. Россия- это я, ты, он, она – все, кто живет в ее энергетическом пространстве, кто дышит ее воздухом, кто насыщает собою ее энергетику, я - частица ее. И во мне, в нас, живущих в России, в первую очередь психически отражается как деревня Гадюкино с ее развалюхами и никому ненужными стариками, так и Мариинка с Большим, хотя мы далеко не все имеем возможность бывать там, и гибель ребят «Курска» и «спецназа», и ни в чем неповинных заложников в Москве и Беслане, и агрессия молодежи, брошенной на самовыживаемость и ее растление от вседозволенности после прививки «культурой свободы» того же запада.. Мы не только из СМИ знаем о наших проблемах, мы живем в них.
И уже во вторую очередь – психические волны событий прокатываются по всей планете и не раз, в зависимости от силы произведенного всплеска , напоминая, что все мы живем в едином энергетическом пространстве. Мы с первым глотком воздуха уже вдыхаем в себя все, чем веками насыщалось пространственный эгрегор нашей страны- города-деревни и помимо кармы собственной принимаем карму страны по праву рождения в ней.
В нас, русских, проявляется и непредсказуемость характера диких татаро-монгольских племен и твердость Духа Сергия, Серафима Саровского, и тех, кто погиб, героически защищая Россию, «не щадя живота своего» во все времена, всех войн и до наших дней. В письмах Елены Ивановны сказано, что лучшие из египтян воплощались в России, и этому она также придавала особый смысл и значение.
Все они оставили свой след в химизме энергетики ее пространства, и, возможно, только нам присущи некоторые черты их характеров.
Что может происходить в результате направленных агрессивных выбросов энергии мысли человека мыслящего? Если она направлена на конкретного человека, то его и достигнет, как стрела, но если она направлена на имя страны, то здесь уже человек сталкивает эгрегор с эгрегором…Последствия – они, наверно, разные бывают….
Так о чем мы думаем, делая свои громкие заявления, каких результатов ждем…Для чего изучаем Законы Учения…? Ведь в них описано как раз то, что невидимо глазу человеческому, но правит процессами эволюции и инволюции всего сущего…В них даны мудрые советы оберегать сужденные эволюцией имена, и в этом есть проявление знания Закона взаимодействия энергий.
О Космическом праве…:
«…И кто-то хочет, чтобы в руках у этого государства были картины Николая Константиновича? А что оно с ними сделает? А если завтра это государство, вследствие своих добрых дел, РАЗВАЛИТСЯ НА ЧАСТИ, пережив третью волну распада империи, то что будет с картинами?
…Так что требования МЦР абсолютно законны, и со стороны Космического права, и со стороны какого-угодно другого.»
Вероятнее всего, что НИКТО здесь не вправе определять законность или незаконность «со стороны Космического права», ни вы, ни мы, ни ЛВШ . Это правосудие не здесь должно вершиться, иначе мы бы такого наворочали в горячности нашей…
Я думаю, что и одиночество России не здесь обусловлено, а где-то в запредельных для нас областях, где мощно проявляются силы и магнетизм энергий. И если где-то там ее энергии притягательны силой своего магнетизма, насыщенного многими великими воплощениями, то здесь, на другом полюсе, это желание «владеть» может проявляться до агрессивности, отсюда и эффект «красной тряпки для быка», как бы это ни выглядело.
Все будет хорошо, если мы дружески пожелаем нашим странам выполнить свое эволюционное предназначение на нашей планете, которую Елена Ивановна называла нашим общим домом )).
Наталья.
Наталья, спасибо за ответ. Вы проделали некоторую работу, я дам на нее ответ. Честный разговор, если он по теме, всегда хорошо. Еще раз спасибо.
Наталья, извините, если где-то обидел Ваши чувства. Но хочу определить несколько моментов. У нас там была с Сергеем Мальцевым дискуссия про буддизм и не буддизм. Сергей утверждал, что буддизм – это хорошо, и хорошо во всяком случае. А я дал ему ссылку на вот эту статью. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1179 Зачем я это сделал? Затем, чтобы показать: разный бывает буддизм. Также поверх всех Россий есть лишь одна, небесная Россия, Святая Русь. И с этой Россией моей стране по пути. Нет никаких вопросов.Тем более, что в некотором отношении она и сама есть Святая Русь – Киев мать городов русских – помните? Но возникают вопросы несколько иного плана. И они связаны с тем, что разная бывает и Россия.
Пока что я определю вот что:
1. Для меня кощунством считать, что Россия Жириновского и Россия Рерихов – это одно и то же
2. Для меня кощунством считать, что та ложь, которой сегодня пользуется российская власть в своих действиях имеет отношение к истинной России. Имейте ввиду, то, что Анох писал про рижский ОМОН, ложь российских журналистов по общенациональным каналам, возведенная в правило и способ жизни и т.д. – это все правда. А это – жизни и смерти людей. Это – резиновыми дубинками по почкам и моральной грязью по душам. И это – именно то, лишенное красоты, о котором Вы писали.
3. Для меня кощунством считать, что идея духовной России, Новой Страны ограничивается идеями и идеологией российского государства. В Учении сказано: «Все воды Иордана и Урдара не омоют ноги Христа от следов кощунственных приношений». А как Вы считаете, в данном случае не было никаких кощунственных приношений?
Далее
1. Я за Россию, просвещенную, культурную, умеющую уважать своих соседей и договариваться с ними, без использования методов сапогами по почкам. Последнее – не эмоциональная метафора, а очень часто суровая реальность.
2. Я за то, чтобы около магнитов, заложенных Рерихами, могли быть собраны души, соответствующие потенциалу Учения, а не те дикие, про которых я писал и про что Вы из меня цитировали. Для этого, с моей точки зрения, необходимо проявить различение и разделение: где уже есть Новая Страна, а где лишь дикость и лицемерие, прикрывающееся красивыми лозунгами. Если хотите мое личное мнение – то и Украина, и Россия имеют очень важные эволюционные задачи, связанные с изменением общепланетарного мышления. Но для выполнения этих задач нужно соответствовать. Извините, но не могу назвать фашиста Жириновского тем, что соответствует. А он, возможно, и не имеет значения в духовном преображении человечества, не спорю, – но имеет безусловное отношение к духовному разврату и разложению сотен тысяч, если не миллионов, душ. И он – российская власть на данный момент, вице-спикер Думы. Я должен считать, что в руках подобного рода власти должны находиться картины Рерихов? Не могу, для меня это кощунство. Кроме того, СН достаточно явно запретил государственную собственность на картины, привезенные им. Как Вы думаете, может он имел для этого основания в Космическом Праве?
3. Я за братьев-россиян, которые не желают пребывать в духовном рабстве и желают мыслить самостоятельно и четко, свои размышления основывая на реальных фактах а не виртуальной реальности псевдостатистики, которую используют в своих целях манипуляторы.
Вот это - братская мне Россия.
АРИ.ру Агентство Русской Информации. Новости. События. Комментарии.
--------------------------------------------------------------------------------
Украина после первого тура. Шансы живой демократии![/size]
Михаил Салтан, Глеб Щербатов
В недавних своих оценках предвыборной ситуации на Украине, наши аналитики сделали следующие выводы:
1. Выборы будут относительно честными: по крайней мере - на порядок честнее мероприятий с аналогичным названием в России.
2. Больше всего голосов наберет господин Ющенко;
3. Больше всего голосов досыплет господин Янукович;
4. Выставляя вместо себя плохиша Януковича, пан Кучма «кидает» своих соратников;
5. Сложится резкий дисбаланс между результатами голосования Востока и Запада страны, поскольку жители этих регионов представляют собой два совершенно разных этноса.
Как и следовало ожидать - наши прогнозы блестяще подтвердились.
[size=14]Выборы всё-таки были
Сегодня украинская оппозиция с пеной у рта пытается доказать, что выборы проходили с нарушениями. Это неправда. Чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться с сутью претензий обиженных: кого-то не так записали в списке (ошиблись с годом рождения, парой букв в фамилии), кого-то вообще не записали, кого-то записали дважды. Объективно это не нарушения - это бардак. Нарушения были на известных выборах в декабре прошлого и в марте этого года, когда на Кавказе за каких-то людей отдавали по 99% голосов, а в Подмосковье даже по 110%. На Украине такого не было.
В целом официальные результаты голосования если и не объективны, то во многом отражают реальную картину. Скажем, если власть признает, что кандидат от оппозиции набрал порядка 39-40% голосов, то поддержка господина Ющенко ГОЛОСОВАВШИМ ЭЛЕКТОРАТОМ никак не может быть меньше этого. С другой стороны, если бы эта поддержка была более 50% - скажем, 60% при объявленных 39% - то оппозиция моментально бы вычислила столь грубую попытку власти фальсифицировать результаты голосования. Но оппозиция молчит. Значит, оппозиция согласна, что господин Ющенко набрал больше 39%, но пока меньше 50%. Это безусловная победа - победа, разумеется, не на выборах, а победа господина Ющенко в его противостоянии с властью, поскольку 40-41% голосов господина Януковича - это полнейшая чушь.
Основанием усомниться в «победе» господина Януковича дают результаты голосования на Востоке Украины, где господин Янукович победил, чуть ли не с 90% ми голосов, а так же результаты голосования так называемого «красного электората». Какие заслуги перед жителями Донбасса имеет господин Янукович? Процветание татарской мафии и сотрудничающей с ней братвы из местных? Но Донбасс ведь не на 100% состоит из братвы - кого-то эта братва ведь и обидела: дала по мордасам, отобрала собственность. И как представляется, таких обиженных - куда более чем 10%. Следующий момент - голоса людей, традиционно отдающих предпочтения коммунистам. В России таких порядка 15%. Значит на Украине, населенной стариками в той же пропорции и обладающих менталитетом не многим отличающимся от их собратьев у нас - совокупный электорат господ Симоненко и Мороза никак не может быть меньше 15%. Следовательно: зная роль коммуняк в политическом истеблишменте стран СНГ, мы может определенно утверждать, что по взаимной договоренности их голоса пошли господину Януковичу. Наконец, не будем забывать про так называемый административный ресурс: «мертвые души» (то есть стоящие на учете в избиркомах реальные мертвяки, лица, выехавшие на ПМЖ в другое место и т.д.), солдаты, студенты, запуганные работники предприятий и так далее. На территории Совка административный ресурс составляет около 15% от всего электората той или иной страны. Таким образом, в Донбассе, где господин Янукович как бы набрал под 90% голосов - как минимум 25% лишних (как максимум - все 50%).
На Западе Украины 90% избирателей оказалось у господина Ющенко. Последнее вполне возможно, если принять во внимание активность электората кандидата от оппозиции. Хотя, как выше было показано, Восток и Юг Украины никогда не могли показать аналогичный результат в отношении господина Януковича, тем не менее, его преимущество там неоспоримо. То есть подтвердилось ещё одно наше предположение, что Запад и Восток Украины проголосуют диаметрально противоположно. Это вызвано не любовью русских людей к представителю татарской мафии и тем более не нелюбовью русских к Западу (имеется в виду не Запад Украины, а Запад как таковой). Русский человек, будучи типичным представителем индоевропейской расы, является интуитивным демократом. Голосуя против ставленника Запада господина Ющенко русские Восточной Украины голосуют не против Запада - они голосуют исключительно против идеи размежевания со своей Родиной - Россией, которая является ключевой в программе этого кандидата. Запад - это, прежде всего порядок и демократия, против чего не может голосовать ни один нормальный человек. Однако по сравнению с единством нации, с единством миллионов семей, членов которых разделяет намалеванная какими-то партократами граница - и порядок, и демократия - это уже вторичные ценности. В то же время население Западной Украины потребности воссоединения с Россией не чувствует, более того: если Восток Украины поддержит, в принципе, любую силу, гарантирующую единство русского народа, то Запад Украины поддержит кого угодно, кто будет гарантировать ему размежевание с Москвой. Сегодня это гарантирует Запад - значит галичане поддерживают кандидата Запада, завтра это будет гарантировать господин Ху Цзиньтао - галичане подержат господина Ху Цзиньтао. В 1941-м году Западная Украина, к примеру, весьма интенсивно поддерживала господина Гитлера - хотя господин Шикльгрубер, как известно, никогда не был истым демократом.
Тактический проигрыш но стратегическая Победа
Официальная победа господина Ющенко сегодня - это исключительно вопрос времени. Точнее - вопрос трех недель. Так что мы с полным основанием можем сделать из этого некоторые выводы, дать этой победе оценку. Хотя, ситуация сложилась таким образом, что вырывать эту победу у номенклатуры будет украинская улица, народ на улице. Народ самым мощным образом включён в развитие событий.
Тактически русский электорат, конечно, проиграл - как никак не менее двадцати миллионов наших соотечественников после 21-го ноября окажутся в системе, которая не очень нас, русских, жалует (хотя, признаться Кучма и его номенклатура русских тоже совсем не жаловали, точнее плевать хотели). Однако приход к власти господина Ющенко, путём слома постсоветской системы - это, всё равно, стратегическая победа, так как живая демократия даёт больше шансов на реализацию впоследствии национальных задач, нежели кучмовские декорации. Что дает нам основания так считать? Как уже было сказано, вырывать победу у партократов придётся на улице, без массовых выступлений сотен тысяч и давления масс, януковичи никуда не уйдут. И Ющенко уже сейчас включил народные выступления в предвыборный план, а значит, народ становится осязаемой силой и включается в политическую жизнь. Причём, не только на Украине.
С 1991 и до осени 2003-го года никто и нигде в СНГ никогда не считался с мнением народа. Однако «революция роз» в Грузии показала, что мнение народа уже что-то значит. Можно сколько угодно рассуждать на тему, что за Саакашвили кто-то там стоял - суть в другом: НИКТО НЕ СТОЯЛ за господином Шеварнадзе. Поэтому он вылетел. Поэтому туда же вылетает и постсоветский режим на Украине - итоги голосования за его кандидата показали, что народ Украины номенклатуру и сложившуюся систему НЕНАВИДИТ. По этой же причине обречена и власть в Кремле. Вот это для нас главное.
Таким образом, главный вывод, который следует из победы господина Ющенко, заключается в том, что народ на постсоветском пространстве ПРОСНУЛСЯ. А проснувшись, народ ПОНЯЛ СВОЮ СИЛУ, как поняла свою историческую обречённость номенклатура. Сегодня народная сила поддерживает господина Ющенко и стоящих за ним людей в борьбе за смену системы. Но 22-го ноября это будет уже народ, приведший Ющенко к власти. И хочет или не хочет, но Ющенко должен будет с этой силой считаться - иначе лишится табуретки сам. Будет считаться с этой проснувшейся силой и Кремль. Основной предвыборный лозунг господина Ющенко состоит в обещании упаковать всю номенклатуру на нары (сделать это ему теперь придется - иначе на нары господин Ющенко рискует загреметь сам). То есть лозунг, как видим, весьма эффективный и более чем актуальный и для России. Стабильность и консолидация, о которой столько говорили последние годы в Кремле - закончилась. Это хорошо, поскольку самое стабильное место в природе - это болото, где наиболее комфортно себя чувствуют упыри и пиявки.
Всё вместе, это начало новой эпохи на территории СНГ: в конце концов, Грузия - это только пробный камень, влияние происходящих там событий на постсоветское пространство ничтожно, хотя важно было начало, почин. Но Украина и её 50 миллионов населения - это уже НЕЧТО, потому вопрос слива режима в Кремле есть сегодня лишь вопрос времени.
Поэтому исходя из всего вышесказанного наша рекомендация русским националистам ни в коем случае не пытаться поддержать исторически отжившего Януковича. Но выходя на улицу включать свои требования в планы новой украинской власти.
--------------------------------------------------------------------------------
При полном или частичном использовании материалов ссылка (для интернет-изданий - гиперссылка) на ari.ru обязательна.
У меня самого отец русский, хотя я не видел его с семи лет. И потому мне грех говорить против России. И я не говорю против России, я говорю про очищение России, про нашу и вашу свободу. Герцен, который слал привет восставшим полякам, поскольку говорил: «Мы с вами, потому что мы - за Россию, Россию без рабства» мне брат. А Жириновский – враг. И если он поедет в мою страну на танках насаждать свою «Россию», то я встречу его, если будет необходимо, и с оружием в руках. Потому что считаю, что он унижает имя России.
И последнее: для меня ключ к одиночеству России в необходимости того, чтобы внутри этого кокона выросла бабочка. Но приходит время, когда бабочка должна расправить крылья и вылететь на волю. Иначе все, что было до того – бессмысленно. В том числе и подвиг Рерихов. И я за то, чтобы дружески пожелать нашим странам того, что пожелали им Вы. Я знаю, что если бы Вы были власть в России – не было бы никаких вопросов. Но Вы – не власть. И от Вашего имени говорят совсем другие и пользуются им совсем другие. И на эгрегор, про который Вы писали, негативную энергетику направляют совсем другие, и имено что своими действиями. Если бы в ночь выборов украинская оппозиция дала повод власти задавить себя танками, что было реально, и Путин это поддержал, то какого рода энергетика направилась бы на имя России? И почему? Лично зная Ющенка, я не понимаю, почему Путин не захотел с ним договариваться - ведь это более чем возможно! - вместо того, чтобы принимать участие в грязном «опускалове», которое устроила ему украинская власть. Для меня это вообще символ страшного морального разложения: ФСБ поддерживает организованную преступность. Ведь Янукович – организованная преступность, неужели кто-то еще не понял? Ну и что, что он попробует построить всех «по понятиям»? Гитлер в свое время тоже всех построил, просто государство было единственной позволенной мафией, вот и все. И что это было в духовном плане? Вот против этих совсем других и был направлен и мой пафос, и Аноха. Большего тут ничего не могу сказать. Мир очень часто построен на противоположениях, и не бывает ничего однозначного. Факт, проверенный факт. Могу лишь добавить, что бездуховность Запада, – с которой во многом не спорю, и если Вы читали мою тему про Беслан, то могли это видеть, – может просветиться лишь духовностью России, но не всякими лжемессиями, которые от имени России творят преступления. Иван Стотысячный должен проснуться до срока – факт, но он должен проснуться, а не спать на печи, считая, что уже сотворил светлое будущее самим своим существованием.
«Россия - не единая раса, и в этом ее сила. Россия - это объединение рас, объединение народов, говорящих на ста сорока языках, это свободная соборность, единство в разности, полихромия, полифония» (Н.К.Рерих, «Листы Дневника», том.1, глава «Россия»).
Вот когда кто-то захочет сделать так и будет для этого делать реальные шаги я скажу, что это моя Россия. Пока что не вижу ни желания, ни шагов, во всяком случае со стороны тех, про кого я писал и кто очень активен и злокачественен в своих действиях. Нам бы с Вами такой ативности и эффективности еще поучиться.
Буду рад ответить на Ваши вопросы, если такие появятся.
Пусть Миру будет хорошо.
Да, еще. И я, и Анох имеем некоторое право на некоторые оценки. Поскольку живем там, где живем, и более всех других заинтересованы в России, просвещенной Духом . Поскольку если ее не будет, то будет беда и нам, и вам. И всему миру, собственно говоря. Потому лучше, если ударит дружеская рука с целью помочь в очищении, чем ударит собственная карма в лице, ну хотя бы, того же ЦРУ, про которое тут писали, или Бесланских боевиков, которые тоже из ниоткуда не появились. Это все – знаки времени. Так будем прятать голову в песок либо все-таки думать про причины и следствия?
И еще. Агрессия и возмущение духа не одно и то же.
И еще: имеет место не только тот эгрегор, про который писали Вы. Имеет место также общемировой организм и общемировой эгрегор, и взаимоотношения всех их частей стоило бы преображать в любви и взаимном доверии. Потому стоило бы смотреть на проблему со многих сторон. Во всяком случае мне видится, что только там где власть – жертва можно будет говорить про духовный свет и какую-то миссию. А где за основу берется ложь, насилие и подавление – это еще стадия предрассудочная.
Про «революции», про которые писал ninniku – имеет смысл, да только революции возникали тогда, когда власть становилась абсолютно антиэволюционной. И вместе со всеми своими проявлениями несли новые идеи. Чем и отличались от бунтов и государственных переворотов. В данном случае идеи – есть. И у нас, и вообще на всем пространстве СНГ. Они витают в воздухе. А все остальное – лишь следствия.
А Жириновский – враг. И если он поедет в мою страну на танках насаждать свою «Россию», то я встречу его, если будет необходимо, и с оружием в руках. Потому что считаю, что он унижает имя России.
Идя против Жириновского, готовы убивать народ?
Как-то в моем мозгу никогда не возникала мысль с оружием в руках смотреть в сторону Украины.
Рерихи много с чем были не согласны в Советской России. Однако речь об оружии не заходила. Главное оружие это наша духовность.
Ющенко и Янукович. Полагаю что как минимум Вы делаете одну ошибку - обожествляя одного и клеймя другого. Полагаю что реально истина где-то посередине. Оба они друг друга стоят. Но давайте продлим немного линию дальше. К чему приведет призидент Ющенко и президент Янукович? Когда они уйдут с политической арены, что после них останется? И джины строят храмы.
К сожалению в настоящее время, как в России есть, так и на Украине поднимает голову национализм. Так буду против любого политика за которым будут стоять националисты. Не секрет наверно почему в западной Украине сильны позиции Ющенко. Также дурно пахнет и от Жириновского.
А Жириновский – враг. И если он поедет в мою страну на танках насаждать свою «Россию», то я встречу его, если будет необходимо, и с оружием в руках. Потому что считаю, что он унижает имя России.
Идя против Жириновского, готовы убивать народ?
Как-то в моем мозгу никогда не возникала мысль с оружием в руках смотреть в сторону Украины.
Рерихи много с чем были не согласны в Советской России. Однако речь об оружии не заходила. Главное оружие это наша духовность.
Ющенко и Янукович. Полагаю что как минимум Вы делаете одну ошибку - обожествляя одного и клеймя другого. Полагаю что реально истина где-то посередине. Оба они друг друга стоят. Но давайте продлим немного линию дальше. К чему приведет призидент Ющенко и президент Янукович? Когда они уйдут с политической арены, что после них останется? И джины строят храмы.
К сожалению в настоящее время, как в России есть, так и на Украине поднимает голову национализм. Так буду против любого политика за которым будут стоять националисты. Не секрет наверно почему в западной Украине сильны позиции Ющенко. Также дурно пахнет и от Жириновского.
Olex просто не диалектик. Ему кажется, что есть черное и белое, а разделить их просто. Его идеал Ющенко - тот ещё подарочек. Янукович не лучше. Но ему ещё предстоит понять, что выбор Януковича от многого бы Украину спас, впрочем как и не уберег бы тоже от многого. У них нет выбора вообще! И это самое грустное.
В Вшем - нет. Но я про это и не говорил. В случае чего, вас не спросят, если ничего не изменится. Вас же не спрашивали, когда Рижский ОМОН избивал латышей и тех из русских, кто поддерживал латышей. А про национализм в том понимании, в котором Вы говорите - как раз это на Украине уже прошло. В таком аспекте это было актуально лет 14 тому, да и то с существенными поправками на ветер. В отношение того, что будет после каждого - именно это я и имею ввиду. Могу даже проанализировать. Чтобы не переходить к чистой политике в теме - могу в личном сообщении, если пожелаете.
И еще. Киев не страдает национализмом, да и на Западной Украине любой националист станет кроткой овцой, как только с ним заговоришь по-украински. Это из личного опыта, я там жил. Но в Киеве Ющенко – 60 %. Янукович – 15% со всеми фальсификациями. В наиболее интеллигентном городе Украины. А Янукович победил лишь там, где была полная информационная блокада в отношение всего, что связано с Ющенко. О чем это говорит?
А в отношение оружия – когда началась война, СН подавал заявление на вступление в Красную Армию. И Клизовский погиб где-то в боях. Так что все неоднозначно, и именно что диалектично.
В отношении диалектики – я просто сын своего народа. Для нас зло всегда было злом, С КАКОЙ БЫ СТОРОНЫ ОНО НЕ ЛЕЗЛО. С какой полезет, с такой и должно получить по носу, вот и все. А добро мы всегда желали находить, прежде всего, в своих душах, а совсем не государствах. Так что все очень в историческом контексте.
В отношении же Ющенка скажу вот что. Я его не идеализирую, как не идеализирую и оппозицию. Но анализируя его действия и его судьбу вижу, что это человек, подобного которому со времени Богдана Хмельницкого на Украине не было. В России этот уровень действия – Петр Первый, Ленин. Из современных политиков никого не поставлю рядом. Ющенко – это человек кармы, человек судьбы, со всеми его плюсами и минусами. А Янукович – отрыжка энергетики старого мира. Отсюда все мои выводы. Кто хочет со мной спорить – я могу и по сути дела, и очень конкретно. Это все – не идеалистические слюни. Единственное что: кто интересуется – предлагаю в личные сообщения. Потому как слишком много ненужной энергетики будет вокруг.
Анатолий
04.11.2004, 13:22
А Жириновский – враг. И если он поедет в мою страну на танках насаждать свою «Россию», то я встречу его, если будет необходимо, и с оружием в руках. Потому что считаю, что он унижает имя России.
Тоска... Дался вам этот Жириновский... Не хуже и не лучше прочих которые у власти.
я просто сын своего народа.
Я ж и говорю, что если план удастся и распад России будет продолжен, то каждый осколок вырастит у себя офигенное достоинство и президенты будут эти свои достоинства друг другу демонстрировать. И чем меньше будет осколок, тем большее достоинство у него вырастет. И, ясен пень, все это будет как и сейчас поощряться и провоцироваться извне. И будет такая же грызня...
Кто за всем этим стоит? Вы действительно считаете что уничтожение России соответствует Высшему Плану?
Геннадий, сын Иосифа
04.11.2004, 14:39
Olex,
При всём уважении к Вам должен констатировать, что Вы сударь – банальный националист.
Вы стоите на том же самом поле и играете по тем же самым правилам, что и Жириновский, и те, кто когда-то писал на пряжках «с нами Бог» …
Вы знаете откуда у наци столько энергии действия? Это от ограниченности пространства сознания. Мысль кипятит вашу астральщину, ну а Вы естественно кипите. В этом нет ничего предосудительного, но только ведь для того чтобы быть патриотом своей страны вовсе не обязательно знание духовных Учений. Говорю это для того, чтобы у Вас отложилось истина – духовных вопросы это НЕ та сфера где сумма НЕ зависит от перемены мест слагаемых. Вы же поставили духовное на службу животному. Да, вся ваша правда это правда животных территорий, там любой найдет корни всех ваших «высоких» страстей.
Кстати, насчет Жириновского и его танков. Вам не кажется, что после победы национал-патриота Ющенко, если другая половина захочет отделения от всей вашей компании, желая присоединиться к России, то Вы иже с Вами с теми же танками будете препятствовать этому и всё с теми же банальными лозунгами – во имя целостности великой Украины?
Еще раз кстати. В семье не без уродов, но тем не менее это не дает права выкинуть урода за борт семьи. Это я сказал в защиту Жириновского и Януковича, А ТАКЖЕ многих тех с кем Вы готовы поступить также как они с Вами.
Не может никто быть Святее Самого Иисуса Христа,
Не может никто быть чернее, чем бесы и сам Сатана.
А значит, надо к изгоям, ко всем, погибшим во зле,
Найти хоть каплю жалости, ибо они в кабале.
Иначе ваша ненависть, презрение, злоба и спесь
Толкают вас на дорогу, где ходит сброд этот весь.
Быть может, не так и быстро, быть может, с оглядкой назад,
Но вы смещаться будете туда, где царствует Ад.
И еще. Агрессия и возмущение духа не одно и то же.
И у Вас (конечно же) - возмущение духа, а у "них" (конечно же) - агрессия, не так ли? ;)
Я не удивлюсь, однако, если, "они" считают "с точностью до наоборот" :) И кому мне, как стороннему наблюдателю, отдать свое "предпочтение": Вам или "им", - ведь для меня Вы оба говорите одними и теми же фразами?..:-k (на всякий случай: я не говорю о выборах... я скорее в продолжение Вашей беседы с Сергеем ;) )
САРВА МАНГАЛАМ! :)
...На днях, кажется, в Известиях, Павел Глоба цитировался с прогнозом по выборам на Украине. Он сказал, что не зависимо от победы любого из кандидатов мира на Украине больше не будет. Страну ждет кризис. Если бы удалось что-то стабилизировать до 28 октября, то кризиса удалось бы избежать.
Ninniku, Вы меня все больше удивляете: этот Павел Глоба уже столько раз (извините) облажался, что, казалось бы, любой думающий человек уже давно бы перестал обращать внимание на его игры в "астрологию"...;)
Но показательно здесь даже не это, а то, с какой легкостью Вы (и другие) "глотают" подобные "откроевения": видимо, все подобные "прогнозы" падают на весьма подготовленню почву, отвечают чаяниям, так сказать ;)
...Не нужно быть астрологом, чтобы сделать то же прогноз. Страна будет расколота по двум частям.
Да, для этого действительно не нужно быть астрологом - для этого даже не нужно думать: просто смотреть, чем потчуют Вас Российские СМИ :) А вот если немножко подумать и поискать основания для подобных "прогнозов", то они окажутся столь же надуманными и иллюзорными, как 350 погибших в Беслане...
Тут на соседнем форуме Арунас запостил статью за день до Вашего сообщения (http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/10745): я бы, возможно, о ней и не вспомнил бы, если бы не такая дружная уверенность некоторых россиян на данном форуме, что без России-де Украина "пропадет", "будет расколота" и прочая чушь :) Краткая цитата (из "BusinessWeek" об Украине) : "Это самая быстрорастущая экономика Европы, переживающая пятый год бума, в результате которого ВВП страны с 1999 года вырос более, чем на треть...", - ну, и т.д. :) Возможно, это тоже пропаганда, но цифры оспорить гораздно труднее, чем "прогнозы" П.Глоба ;)
Украина - ключик к распаду России.
Вы полагаете, что в России настолько все плохо?.. я так не думаю :)
...Любой ваш выбор кого-то устроит. Но ни в одном варианте ваш выбор не даст вам ничего, кроме грядущего кризиса междуусобицы.
Да что Вы говорите?!. Ужас просто! :) "Мне уже ст'яшно, я уже д'яжу"(с) М.Жванецкий :) Вот мы и проверим Ваши аналитические способности на деле и насчет "междуусобицы", и насчет "эскалаций" и т.д... посмотрим, что будет на Украине, например, через год :)
Ваш рассказ о "братке" в Приморье еще более грустный - я его даже не буду комментировать... Ок, почти не буду ;) Мне теперь понятно, каким образом Вы смогли оправдать для себя разгром "Сферы"...
Россия всегда одна.
А почему так, как Вы считаете?
...и, пока Вы думаете, немного "классики" на пасашок:"...Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам...."
В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов", газета “Социал-Демократ” № 35, 12 декабря 1914 г.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Андрей С.
04.11.2004, 20:47
Тут на соседнем форуме Арунас запостил статью за день до Вашего сообщения (http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/10745)
Да, статья содержательная:
До сих пор бесконечные политические скандалы в Украине не помешали ее заметному экономическому росту. Но что за ним стоит? Сочетание везения и хорошей макроэкономической политики. Везение заключается в том, что металлы, в особенности сталь, составляют 60% украинского экспорта, а мировые цены на эту продукцию в последнее время высоки, в основном из-за спроса в Китае и на других азиатских рынках. Здравая экономическая политика проводилась сменявшими друг друга правительствами с финансового кризиса 1998 года.
Сейчас у страны положительное сальдо текущего платежного баланса в размере 9,7%, низкий внешний долг - 24% ВВП и уровень инфляции меньше 10%. Широкомасштабная приватизация 1990х приносит плоды: частный сектор, главный локомотив украинского роста, производит две трети ВВП. Конечно, многое из этого принадлежит небольшому числу олигархов. Но они инвестируют значительные средства в сельское хозяйство, телекоммуникации и банковский сектор. 'Да, приватизация была нечестной, но она доказала свою эффективность', - говорит Александр Пасхавер, президент киевского Центра экономического развития.
Существует риск того, что серьезное падение цен на металлы может помешать украинскому росту. Однако он смягчен здоровой макроэкономической ситуацией и быстрым развитием несырьевых секторов. В первом полугодии 2004 машиностроение выросло на 34% в годовом исчислении, а строительство на 31%.
<...>
Западные инвесторы предпочитают Ющенко, но говорят, что могли бы ужиться и с Януковичем, если выборы будут справедливыми. 'Кто бы ни выиграл, страна продолжит наращивать экономику, реформироваться и нормализоваться. Единственный вопрос - это темпы улучшений', - указывает Ливзли.
Бывший губернатор Донецкой области, Янукович связан с влиятельными угольными и металлургическими магнатами региона. Его правительство открыто поддерживает интересы этих олигархов, близких к Кучме. В мае власти приватизировали крупнейший металлургический комбинат Украины, 'Криворожсталь', и достался он группе, возглавляемой зятем Кучмы Виктором Пинчуком, несмотря на то, что предложение победителей (800 млн. долларов) было гораздо меньше предложенных американской US Steel Corp. 1,5 млрд. долларов.
Тем не менее, на счету правительства Януковича есть и экономические достижения. Оно сократила подоходный налог с 40% до 13%, приняло законы для облегчения приватизации земли, усилило защиту прав интеллектуальной собственности и постаралось добиться членства во Всемирной Торговой Организации, куда Украину должны принять к 2006 году.
Вот это прагматичный подход со стороны Запада! Всё остальное политическая демагогия.
Подтверждается один из прогнозов о том, что победа Януковича только в очередной раз поссорит Путина с западной прессой, с которой отношения уже и без того давно испорчены.
А то, что Украина неизбежно становится ареной экономического и стратегического соперничества России и Запада - так от этого никуда не скроешься. И это наверное самый мощный ресурс в арсенале того или другого кандидата в президенты. Разыграть эту карту стремится каждый из кандидатов. Именно стремится к этому покровительству. Потому что здесь и политическая и главное - экономическая поддержка. Это в порядке вещей наверное в каждой стране подобной Украине. Например, Саакашвили никогда не скрывал тот факт, что его правительство в Грузии получает зарплату в США. Это в порядке вещей, это неизбежность для таких пограничных стран - обслуживать интересы сильных мира сего. Я думаю, здесь не надо драматизировать ситуацию. Ещё раз подчеркну - в этом состоит суть политической игры самой политической элиты любой малой страны. Они сами стремяться привлечь сильного политичекого игрока извне, тем самым заработав на этом и экономически и политически. Ющенко предлагает услуги Западу, Янукович - России. В сегодняшних политических реалиях это нормально.
А в отношение оружия – когда началась война, СН подавал заявление на вступление в Красную Армию. И Клизовский погиб где-то в боях. Так что все неоднозначно, и именно что диалектично.
Клизовского расстреляли, как бывшего царского офицера в 41 кажется году. Его арестовали в 40-м, до войны.
...На днях, кажется, в Известиях, Павел Глоба цитировался с прогнозом по выборам на Украине. Он сказал, что не зависимо от победы любого из кандидатов мира на Украине больше не будет. Страну ждет кризис. Если бы удалось что-то стабилизировать до 28 октября, то кризиса удалось бы избежать.
Ninniku, Вы меня все больше удивляете: этот Павел Глоба уже столько раз (извините) облажался, что, казалось бы, любой думающий человек уже давно бы перестал обращать внимание на его игры в "астрологию"...;)
Но показательно здесь даже не это, а то, с какой легкостью Вы (и другие) "глотают" подобные "откроевения": видимо, все подобные "прогнозы" падают на весьма подготовленню почву, отвечают чаяниям, так сказать ;)
...Не нужно быть астрологом, чтобы сделать то же прогноз. Страна будет расколота по двум частям.
Да, для этого действительно не нужно быть астрологом - для этого даже не нужно думать: просто смотреть, чем потчуют Вас Российские СМИ :) А вот если немножко подумать и поискать основания для подобных "прогнозов", то они окажутся столь же надуманными и иллюзорными, как 350 погибших в Беслане...
Тут на соседнем форуме Арунас запостил статью за день до Вашего сообщения (http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/10745): я бы, возможно, о ней и не вспомнил бы, если бы не такая дружная уверенность некоторых россиян на данном форуме, что без России-де Украина "пропадет", "будет расколота" и прочая чушь :) Краткая цитата (из "BusinessWeek" об Украине) : "Это самая быстрорастущая экономика Европы, переживающая пятый год бума, в результате которого ВВП страны с 1999 года вырос более, чем на треть...", - ну, и т.д. :) Возможно, это тоже пропаганда, но цифры оспорить гораздно труднее, чем "прогнозы" П.Глоба ;)
Украина - ключик к распаду России.
Вы полагаете, что в России настолько все плохо?.. я так не думаю :)
...Любой ваш выбор кого-то устроит. Но ни в одном варианте ваш выбор не даст вам ничего, кроме грядущего кризиса междуусобицы.
Да что Вы говорите?!. Ужас просто! :) "Мне уже ст'яшно, я уже д'яжу"(с) М.Жванецкий :) Вот мы и проверим Ваши аналитические способности на деле и насчет "междуусобицы", и насчет "эскалаций" и т.д... посмотрим, что будет на Украине, например, через год :)
Ваш рассказ о "братке" в Приморье еще более грустный - я его даже не буду комментировать... Ок, почти не буду ;) Мне теперь понятно, каким образом Вы смогли оправдать для себя разгром "Сферы"...
Россия всегда одна.
А почему так, как Вы считаете?
...и, пока Вы думаете, немного "классики" на пасашок:"...Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам...."
В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов", газета “Социал-Демократ” № 35, 12 декабря 1914 г.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Какое омрачение!
Россия всегда одна.
А почему так, как Вы считаете?
...и, пока Вы думаете, немного "классики" на пасашок:"...Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам...."
В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов", газета “Социал-Демократ” № 35, 12 декабря 1914 г.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
"...Двадцатый век еще бездомней,
Еще страшнее жизни мгла,
Еще чернее и огромней,
Тень Люциферова крыла..."
А.Блок
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/214400.html
Курт Воннегут: Конец близок ("In These Times", США)
Курт Воннегут (Kurt Vonnegut), 04 ноября 2004
Я пишу эти строки еще до выборов, так что мне не дано знать, кто по воле Божьей станет нашим президентом на следующие четыре года - Джордж У. Буш или Джон Ф. Керри. Оба эти аристократа и мультимиллионера с нордической внешностью похожи, как близнецы-братья, и настолько отличаются от большинства из нас, как будто речь идет о парочке косоглазых альбиносов...
Ninniku, Вы меня все больше удивляете: этот Павел Глоба уже столько раз (извините) облажался, что, казалось бы, любой думающий человек уже давно бы перестал обращать внимание на его игры в "астрологию"...;)
Но показательно здесь даже не это, а то, с какой легкостью Вы (и другие) "глотают" подобные "откроевения": видимо, все подобные "прогнозы" падают на весьма подготовленню почву, отвечают чаяниям, так сказать ;)
Нет. Ни разу не угадали :wink: На языке журналистов это называется - информационный повод. Беседу всегда удобно начинать с высказывания известного лица. А о том, стоит ли доверять его прогнозам, я помолчу. Мне просто это не важно.
Да, для этого действительно не нужно быть астрологом - для этого даже не нужно думать: просто смотреть, чем потчуют Вас Российские СМИ :) А вот если немножко подумать и поискать основания для подобных "прогнозов", то они окажутся столь же надуманными и иллюзорными, как 350 погибших в Беслане...
Не соглашусь. Вот на этот счет у меня есть вполне определенное мнение. Я об этом уже писал. У западных и восточных украинцев есть разница. Если выражаться терминами Гумилева, мне импонирует его теория в целом, то западники ближе к европейскому суперэтносу, чем к российскому. У них не православная религия. И у них другая история. И они по разному смотрят на свое прошлое. А значит и на будущее. На бытовом уровне все уживаются, но сейчас, когда решается выбор будущего страны подходы и взгляды конечно будут и есть разные.
Но самое главное, на мой взгляд, не в этом. Ещё раз подчеркну - это мой взгляд. Украина - искусственная страна. Украинский народ - искусственный народ. Сейчас в современной российской этнологии очень модна теория о том, что русского народа не существует. И никогда не было. Были и есть русские татары, русские евреи, русские булгары, русские балты. Русь - Россия - некое собирательное понятие для пограничной между степью и востоком и западом европы территории.
Гумилев эту теорию своеобразно подтверждал тезисом о Суперэтносе. Украинцы и большинство проживающих в России народов славянского происхождения - части единого славянского супреэтноса. А вот прибалты, не смотря на то, что славяне (кроем эстонцев) - это осколок европейского суперэтноса. Ну, так в общих чертах. Западные украинцы ближе к полякам и литовцам.
Соприкосновение двух суперэтносов всегда порождает, как плавильный котел, некий интересный сплав. Территория Украины и есть этот котел. Там соприкоснулись три суперэтноса (ещё тюрки). Там вся Русь и зародилась. Без Украины, без её этноса - Россия все равно, что человек без печени. Долго не протянет.
К примеру, почти 70% населения моего Приморья - украинцы по происхождению. Край заселялся жителами Полтавы, Херсонщины, других районов Малороссии. Украина, Белоруссия, Россия (европейская часть) - единое целое, они должны быть неразделимы. Их деление на республики, а в итоге на самостоятельные государства - это результат долгосрочной национальной политики того господина, который на смену Ленину пришел. Он знал, что делал. В том числе и когда переселял народы. Но об этом здесь говорить не хочется.
Для примера, в Китае более 200 диалектов. В Японии жители района Канто плохо понимают жителей Кюсю, а и те и другие совсем не понимают жителей Рюкю. Южные китайцы говорят на своем языке и их трудно понять северянам. Но там ни у кого не приходит в голову мысль назвать жителей своей страны украинцами, белоруссами, русскими. Они все китайцы и японцы. И страна одна.
Вот во всей этой кутерьме, на которую я больше намеков набросал и заложены зерна единения Украинй и России и одновременно зерна её разъединения.
Тут на соседнем форуме Арунас запостил статью за день до Вашего сообщения (http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/10745): я бы, возможно, о ней и не вспомнил бы, если бы не такая дружная уверенность некоторых россиян на данном форуме, что без России-де Украина "пропадет", "будет расколота" и прочая чушь :) Краткая цитата (из "BusinessWeek" об Украине) : "Это самая быстрорастущая экономика Европы, переживающая пятый год бума, в результате которого ВВП страны с 1999 года вырос более, чем на треть...", - ну, и т.д. :) Возможно, это тоже пропаганда, но цифры оспорить гораздно труднее, чем "прогнозы" П.Глоба ;).
Да, я полагаю, что без России Украина будет разорвана на части. Этот план формулировал ещё Бжезинский.
Украина - ключик к распаду России.
Вы полагаете, что в России настолько все плохо?.. я так не думаю :).
В России не настолько все хорошо, чтобы не беспокоиться о её целостности.
...Любой ваш выбор кого-то устроит. Но ни в одном варианте ваш выбор не даст вам ничего, кроме грядущего кризиса междуусобицы.
Да что Вы говорите?!. Ужас просто! :) "Мне уже ст'яшно, я уже д'яжу"(с) М.Жванецкий :) Вот мы и проверим Ваши аналитические способности на деле и насчет "междуусобицы", и насчет "эскалаций" и т.д... посмотрим, что будет на Украине, например, через год :)
Ну, мне тут на Востоке России тоже совсем не страшно, что там на Украине будет. А вот моим коллегам - хохлам - страшно. Родители у всех там. И если Россия, как в свое время с Грузией, ограничит перевод денег, то старикам будет трудно жить.
А насчет аналитических способностей.... Я не в претензии. Часто мои мрачные прогнозы не сбывались или сбывались, но не так. И слава Богу! Самый последний раз я ошибся тогда, когда настаивал на том, что в сентябре 2001 г. по Америке будет нанесен "точечный удар", который потрясет её экономику. Это не мой личный прогноз, но я его разделял. А вы знаете, что с экономикой ничего страшного не произошло. :wink:
А через год на Украине будет мир и благодать под акомпанимент экономического роста, даже бума!
Ваш рассказ о "братке" в Приморье еще более грустный - я его даже не буду комментировать... Ок, почти не буду ;) Мне теперь понятно, каким образом Вы смогли оправдать для себя разгром "Сферы"....
А я вам ещё в прошлой беседе сказал, что вы спецназ МЦР не вмещаете. ну, не вместили, так не вместили. Время придет, вместите. Мне самому 2 года с лишним потребовалось, чтобы начать понимать.
Россия всегда одна.
А почему так, как Вы считаете?.
В письмах ЕИР написано. К чему повторять. И кстати, я по этому поводу вообще не люблю сотрясать воздух. Не идет мне эта тема.
...и, пока Вы думаете, немного "классики" на пасашок:"...Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам...."
В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов", газета “Социал-Демократ” № 35, 12 декабря 1914 г.
Оставим этот пассаж на его совести. Тем более, что сам он не плохо, по крайней мере, Украину удушил голодом и войной. Да и Польшу бы удушил, не дали. Под предлогом защиты власти Советов. Политики любят извращать мотивы чужих поступков в свою выгоду. Но не приминут воспользоваться их плодами.
А насчет гордости великороссов... Я русский. Мой отец по всем анкетам русский. В советское время я их столько написал, жуть! И меня всегда удивляло, почему в анкетах моего русского отца в графе национальность против его родителей стояло - украинец и украинка. :?: :(
Анатолий
05.11.2004, 11:42
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/214400.html
Курт Воннегут: Конец близок ("In These Times", США)
Курт Воннегут (Kurt Vonnegut), 04 ноября 2004
Из статьи.Но вот что мне кажется очень даже актуальным: оба кандидата были, и до сих пор являются членами йейльского тайного общества для избранных под названием 'Череп и кости'.
Из книги Д. Неведимова "Религия денег".Йельский университет – элитное учебное заведение, которое готовит высших должностных лиц Америки. Лучшие из них удостаиваются чести быть принятыми в секты и быть посвящёнными в тайны управления миром. Из секты Буша вышли крупные бизнесмены, известные судьи, политики и дипломаты. Вскоре после того, как Буш-младший поселился в Белом доме, он организовал закрытый обед для членов клуба, вступивших в «Череп и кости» одновременно с ним.
Посвящения в братство «Череп и кости» происходят в «Гробнице», уединённом доме ордена. В апреле 2001 года, уже после интервью Буша, студентам Йеля удалось установить скрытую камеру и заснять часть процедуры вступления в орден .
Вступающие наклоняются и целуют череп у ног членов секты; в это время новичков осыпают нецензурной бранью. Затем все исполняют ритуальное причитание: «Повешенный равен смерти, Дьявол равен смерти, Смерть равна смерти». Далее вступающим символически перерезают горло, после чего они по очереди ложатся в гроб и делятся со всеми присутствующими своими самыми интимными деталями жизни, чтобы создать крепкую и секретную связь между членами секты. Из гроба они встают перерожденными – они умерли как «варвары» и стали «членами ордена».
Раз уж тут так много про политику, скажу и я. Сначала про Януковича, который от многого Украину бы спас. Вы что, серьезно думаете, что он будет исполнять свои обещания, которые сейчас дает? Если отойти от его биографии и обнажить некоторые намерения и особенности характера, ТО ОН ХОЧЕТ ВЛАСТИ. Настолько хочет, что готов как угодно сфальсифицировать то, что сейчас происходит при выборах на Украине. Он и не подумает сделать так, как недавно сделал Керри. А Ющенко бы сделал. В случае, если бы выборы были честными. Это раз. А два – Янукович не краснея лжет в глаза всем про то, про что день назад каждый видел своими глазами и на улице, и по телевизору. У него в этом плане нет никаких моральных табу. Почему Вы считаете, что он говорит правду России? Он манипулирует ей, заручаясь ее поддержкой, вот и все. Для него не существует в политике 10 заповедей. Потому, попробую быть аналитиком и предсказать некоторое развитие событий. Он становится президентом. Получает в руки долгожданную власть. Посылает в одно место Россию с ее амбициями, поскольку прекрасно понимает, что не будучи президентом в том числе и Западной Украины он просто холуй в услужении у московских политиков. Он теряет таким образом страну, к власти в которой он шел. А если он попробует реализовать свои эти предвыборные обещания, то Западная Украина взбунтуется и захочет в Европу, и он это прекрасно понимает, как бы там не выпрыгивал сейчас. Далее все происходит по двум сценариям: внутреннему и внешнему. Во внутреннем он начинает драть шкуры с «этих казлов», как он выражается, и еще больше настраивать против себя народ. Он во всех возможных сферах приводит к власти донецких, и те «мочат в сортирах» всех, кто не донецкие. Про такую глупость, как свобода слова и права человека можно забыть надолго – он уже сейчас не соблюдает ничего из этого везде, где только может дотянуться. В стране утверждается Кучма, доведенный до абсурда: соцреализм в СМИ, страх и террор в реальности. В конце-концов заканчивается народным взрывом. Скорее всего – море крови. Последствия – труднопредставимы. Кстати, может кто не знает. Украинские фашисты за Януковича. Одни прямо, как «отец» (в прошлом) УНА-УНСО Дмитрий Корчинский, а другие, как Василь Козак, работают провокаторами. Они по центральным каналам от имени украинцев вроде бы в поддержку Ющенка выливают всякий бред, который невозможно опровергнуть, поскольку доступ на центральные каналы сторонникам Ющенка закрыт. А вот фашистам (украинским, россияне, украинским!) не закрыт. Так что «ворон – ворону…» и думайте, про какое меньшее из зол вы говорите. Далее, внешняя политика. Первый шаг Януковича – «кидалово» России. Аргументация: «Вы же видите, как много против меня. Зачем мне злить людей? Как-нибудь потом.» Восточные регионы молчат, поскольку у него там все схвачено, и только попробуй кто рыпнуться. Россия, в натуре, в непонятке. В конце-концов терпение иссякает, и Януковичу мягко начинают намекать, что компроматы – они вот тут, и лучше бы ему быстрее шевелиться. На что Янукович закрывает границы, находит пару компроматов на российских политиков и начинается война компроматов. По российским каналам идет море выступлений «против Януковича», ровно в той же мере, как раньше было за. Янукович перерезает российский информационный доступ в Украину – а что ему помешает? Мораль он давно сдал в архив. Потом, очень возможно, делает на Украине базы, причем не чеченских патриотов, которые иногда на Украине лечились и рассказывали всякое, а именно что террористов, желая таким образом достичь, чтобы Путин то ли с ним начал договариваться, то ли занялся внутренними делами и отстал. При таком развитии событий он на некоторое время сбережет целостность страны. Запад Украины будет доволен тем, что какая-никакая независимость все же есть, Восток будет молчать в тряпочку. Россия будет глотать кармическую пилюлю и рассуждать про тлетворные влияния Запада. Чем это закончится – скорее всего, общим взрывом и хаосом на территории всего СНГ. Украина тут сработает детонатором. На этом фоне, если переживем, вполне может сформироваться хоть восемь, хоть пятнадцать, хоть двадцать пять сателлитных государств, и Запад в таком случае будут ждать, как спасителей. Именно этим, если честно, в таком случае они и будут.
Про Ющенко. Для него мораль – не пустой звук. Националист он (как и я, Геннадий) только в том понимании, что любит свою страну и говорит по-украински. Он идет к власти под лозунгом честной Украины, свободы и демократии. И это для него тоже не пустой звук. Он грамотный экономист-практик, не теоретик-болтун, у него очень хорошая и деловая команда. Конечно, Янукович попробует расколоть страну. Но информационная блокада снята, и жители Востока с удивлением узнают, что то, что Ющенко делит Украину на три сорта – наглая ложь, что он не собирается вводить визовый режим с Россией и продавать страну за бесценок американцам. Они начинают думать. Тем временем Ющенко вкладывает деньги в сельское хозяйство, которое Кучма со компания засунули в глубокую задницу, и делает все для того, чтобы Украина стала житницей Европы, как это уже было. Садит в тюрьму наиболее одиозных фигур, а деньги кланов пробует поставить на службу Украине, что он уже очень небезуспешно делал, будучи премьером. За что его и ушли. Когда сельское хозяйство поднимут, дойдут руки и до промышленности, поскольку в экономике появятся реальные, свои, а не заимствованные откуда-то, деньги и их можно будет вкладывать в развитие. Тут же находятся деньги и на культуру, которая сейчас в глубоком загоне, что российская, что украинская. Кстати, ninniku, то, что Украина – искусственная страна, это все глупости. Я тут живу, я могу судить про ментальность и восточных, и западных украинцев. На «далеком» украинском Востоке на данный момент живут, в большинстве, никакие не восточные украинцы а этнические россияне, переселенцы на шахты. Донбасс еще в начале тридцатых почти полностью говорил по-украински, чтоб Вы знали. Сейчас все по-другому. Вот между этническими россиянами и украинцами, что западными, что восточными, действительно есть различие. И это я говорю из простой жизненной практики, а не из книг. Но эти россияне – граждане Украины, и потому тут можно говорить про политическую нацию. Они ни в коем случае не есть гражданами второго сорта, они просто украинские россияне, вот и все, как есть российские украинцы. Российская культура сейчас на Украине в той же самой заднице, что и украинская. Потому когда появляются деньги, их будут вкладывать в развитие как украинской, так и российской культуры. Возможно, иногда украинским россиянам необходимо будет напоминать про свои права свободным волеизъявлением. Но в условиях реальной демократии это будет возможно, и никто не будет давить их танками. Если же они захотят отделиться, то, как бы это не было больно, но их отпустят. Потому что украинцы очень хорошо помнят, как ходили грязными сапогами по их душам, и никогда не позволят себе делать такое с другими. Верьте – не верьте, но так. Это будет причиной очень многих явлений, и будет иметь множество следствий. В плане «Россия – Америка», то если требования России перестанут отвечать интересам Украины и Россия будет пробовать диктовать, то будут обращаться к помощи Америки. А если Америка зарвется – к помощи России. И будут при этом всем преследовать свои национальные интересы. Вот такой это национализм и нацизм, ребята. Геннадий, почитайте в словарях про отличие между нацизмом и национал-демократией.
Практически все, небольшое уточнение про Ленина-Сталина и их национальные политики. Политика Ленина была намного более разумной и уравновешенной. Он имел союзников на Украине, вдохновленных идеей, потому на первых порах Советский Союз не был реставрацией империи, а лишь пробой сотрудничества наций. На Украине тоже шла гражданская война между украинцами, теми которые большевики и теми, которые не большевики. Но это были внутренние дела, это не было завоеванием в полном смысле этого слова. Сталин действовал совсем по-другому. Внешне давал «независимость», внутренне – порабощал. Уже в средине тридцатых на Украине началась наиактивнейшая русификация, которая продолжалась до самого распада СССР. СССР распался вследствие политики Сталина и его последователей, которые загоняли людей в духовное и физическое рабство, и еще счастье, что распад империи прошел настолько относительно безболезненно. Причины, рожденные ей, очень часто были просто убийственными. Не американцы развалили СССР, это была карма Сталина и его последователей. Рабовладельцев тел и душ, которые прикрывались идеей про братство народов и счастье всех людей. Не будьте последователями этих рабовладельцев. Я не желаю распада России. Я не желаю горя никакой стране мира. Я хочу, чтобы ни одна страна мира не рождала тяжелой кармы, которую потом приходится изживать. Иногда через разрушение. Именно потому, что я не хочу такого разрушения, ни нам ни вам, я и пишу свои посты. Если разрушения не произойдет, то вполне возможно, ninniku что мы еще будем едины. В том числи и с Западной Украиной. В том числе и со всем миром. Но уже совсем на других основаниях.
И последнее. Вчера я был на работе, пил чай с пожилыми женщинами, моими медсестрами. Они вспоминали налог с курицы при Сталине, налог с яйца при Сталине, рабскую работу в колхозах за палочки трудодней при Сталине, людоедство в украинских селах 32-33 при Сталине. И они, эти простые женщины, прекрасно знают, что сейчас на Украине пробуют вернуться у власти те же самые, что при Сталине. Они знают. Они не читали Учение. Они читали Евангелие и десять заповедей Божьих. Они знают, что от убийцы, насильника, лжеца и хама, презирающего тех людей, во имя которых вроде бы выступает, не будет добра. Они помнят историю. Они понимают, что людоедство нельзя оправдать никакой «Высшей Целесообразностью». ПОСЛЕДОВАТЕЛИ УЧЕНИЯ, ПОНИМАЕМ ЛИ ЭТО МЫ?
Те, кто много говорит, не зная о чем. Попробуйте, все-таки, прочитать этот топик и все-таки фактически, не виртуально узнать про то, про что думают и говорят те люди, которые составляют реальный, а не телевизионно-потемкинский, украинский народ.
http://www.obozrevatel.com.ua/forum/viewtopic.php?t=474&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Да, и еще. Про разные и одну Россию. Была Россия в которой Рерихам необходимо было их полное мужество для того, чтобы остаться в живых. Вспомните слова Учителя из дневников Фосдик. Была Россия, в которую в 1948 году не пустили Елену Ивановну. Была Россия опричнины, дыб, пыток и массовых Сталинских убийств. И есть Россия Рерихов, Бердяева, Серафима Саровского, из которой духовный свет. Кто хочет – пусть для него это будет одна Россия. Но как вы это совместите? Удушением украинцев во имя Высшей Целесообразности? Поразмыслив, у меня ничего другого не получается. Впрочем, каждому свое. Для меня эти России едины не более, чем орган тела и раковая опухоль на нем. Если для вас по-другому – пусть. Но тогда мне не с вами. Не с теми, кто думает так. Пусть каждый судит себя сам.
И пусть Миру, все-таки, будет хорошо.
И все же, неужели из открытой мной темы нельзя извлечь ничего, кроме политики?
Анатолий
06.11.2004, 07:58
...и массовых Сталинских убийств.
И что... Уже найдено хотя бы одно массовое захоронение после "массовых Сталинских убийств"?
Кстати, ninniku, Гумилев серьезный ученый, книги которого люблю. Если хотите, можем пообщаться каким-либо образом, то ли в лс, то ли еще как, про этногенез и т.д. И уместность наций, как таких. Если делать это серьезно и с научным подходом, может получиться конструктивный диалог. В котором могут найти примирение многие из наших сегодняшних несоответствий. Как Вы?
Анатолий, Слово «Катынь» Вам ничего не говорит? А если не говорит, то почему? А кто пошел на перегной в северных лагерях? Вы что, за идиота меня считаете? А голод 33-го кто организовал? «Кулаки» сами себя голодом морили? 7 миллионов выморили? Проклятые американцы? Это были даже не фашисты. Это были свои сатрапы по селам, которые хотели власти, и войска Ионы Якира на дорогах, чтобы не пускать голодающих в города. У меня половина семьи в голод погибла, я знаю, про что говорю. А ПРО ЧТО ГОВОРИТЕ ВЫ?
Опять же, Анатолий. Если Вам никак неймется, прочитайте вот это. http://www.obozrevatel.com/?r=news&id=164205 И честно дайте ответ: Вы такого хотели бы своей стране? А если не хотели бы, то в чем суть Ваших выступлений? Или Вы серьезно считаете, что с помощью лжи и запугивания можно железной рукой загнать всех подряд к светлому будущему? Так уже, вроде, гнали. Пригнали туда, где мы теперь. Что дальше? И зачем? Ответы есть?
Анатолий
06.11.2004, 08:31
Если Вам никак неймется
Да ймется мне, ймется...
На форуме граней есть несколько тем где уже обсуждалось это все. Извините, неохота повторяться.
Анатолий
06.11.2004, 13:54
Анатолий, Слово «Катынь» Вам ничего не говорит?
Говорит. Ложь. Наглая и беспринципная.
Анатолий, Слово «Катынь» Вам ничего не говорит?
Говорит. Ложь. Наглая и беспринципная.
Пусть будет на Вашей совести.
«В Новую Россию Моя первая весть». «Сужденное не случайно, и листы упадают ко времени» (1920).
Возрождение России есть возрождение всего мира. Гибель России есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это осознавать. Хотя совсем недавно все думали обратно, именно, что гибель России есть спасение мира. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот имел по существу основание, то все же никто не относил его к правильной причине. Так боялись всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который по детонации должен был взорвать целую цепь других очагов. Велики последствия взрыва в нашей Р. Так тучи с севера несутся на юг. Россия проходит великое испытание, и урок свой она выучит раньше многих других (Письма Е.И.Рерих, 17.12.35; с.95).
Но вот что завещаю всем, всем. Любите Родину. Любите народ
русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество. Чтобы полюбить Родину, надо познать ее. Пусть познавание чужих стран лишь приведет к Родине, ко всем ее несказуемым сокровищам. 24 октября 1939 г. (Н.К.Рерих, "Зажигайте сердца", Завет; с.197).
Правительству России также своевременно было дано строгое
предупреждение, и мы знаем свидетельства тяжелых последствий его отвергания (Письма Е.И., 1О.1О.34; с.131).
Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый
камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о
несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось, и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей.
Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии. (Агни Йога, 142).
В жизни мы не замечаем наиболее важные моменты,
они кажутся нам пылью. Если б представить решающий момент России,
то лишь опытный ученик понял бы его. Рука создателя не только в поражающих явлениях, но и в движении пылинки.
Врата открыты, пусть берегут светильник. /Зов, с.86. Май 26,
1922/.
К чему были эти цитаты. Украина была и есть частью той России, про которую писала ЕИ. Кто из нас может определить все взаимопереплетения Карм и взаимоотношения частей?
Кстати, чеченцы тоже из той России. Они один из тех народов, которые стоило бы любить и понимать. И в понимании и любви к которым найти любовь ко всему человечеству. Упражнять любовь можно на Беслане, очень хороший вызов.
«Ярые народы растут там». И каждый имеет какую-то свою карму.
Андрей С.
06.11.2004, 16:55
Интервью Глеба Павловского Газете.Ru
http://www.kreml.org/media/70083034
– Обе стороны допускали ошибки. Чьи были фатальными – покажет второй тур. Но крупные были у обоих. Отчасти ошибки были предопределены реальной политической ситуацией. Так, ошибка Ющенко вытекала из его преимущества в начале кампании, из его непоколебимого в течение года рейтинга в более чем 30%. Все сравнивали Ющенко тогда отнюдь не с Януковичем, а с Кучмой и его пятью процентами. Это было фантастическое опережение, когда именно на этом отрыве оказалась построена кампания: вот Кучма и его рейтинг, который лишает его президентской легитимности, и вот Ющенко. У него был конкретный слоган: «Ющенко идэ в презiденты». Но что могло ему помешать, если Кучма далеко позади?
Поэтому Ющенко проглядел медленное, трудное, но укрепление Януковича, которое наметилось с марта этого года. К тому же оппозиция рассматривала Януковича не как личность, а как исчезающе малую величину, поэтому всю свою энергию направила на Кучму.
Кроме того, Ющенко не вел кампанию на присоединение. Он вел брэндовую кампанию, продвигал, на мой взгляд, средствами хорошего, качественного западного маркетинга свой брэнд. 97% известности, эстетически грамотная рекламная кампания, телевизионная реклама – все было очень качественно. Но был один дефект: штаб Ющенко продвигал вперед сверкающую витрину уверенного в себе, симпатичного, обаятельного лидера оппозиции, не интересуясь теми, кто в него не верил. У Ющенко была такая кампания проповедника. До конца лета они даже не интересовались электоратом, который в их кандидата не верил. Таким образом, «немного проглядели» пол-Украины. К тому же тяжелой ошибкой был сюжет превращения болезни в отравление. С этого начался второй этап снижений рейтинга Ющенко.
– А разве кандидат не воспользовался тем, что на своем лице объяснил избирателям коварность действующей власти?
– Я категорически отказываюсь верить, что у штаба не было иного выхода, как обвинить противоположную сторону в совершении тягчайшего уголовного преступления. Вот это вызывало раскол Украины. Обвинения, которые он выдвинул, – к ним можно присоединиться или встать в оппозицию.
– Вы же не считаете, что можно просто съесть арбуз и так измениться до неузнаваемости?
– Есть много болезней помимо поедания арбуза. Насколько я понимаю, больничное дело Ющенко производит на врачей сильное впечатление независимо от заболевания. Это не секрет, так как по его же настоянию была создана комиссия, которая до сих пор действует. Если бы было подозрение у западных токсикологов по отравлению, то эти данные давно были бы в CNN. Поэтому я не вижу смысла рассматривать эту историю с точки зрения объективного обвинения, но как ход в кампании – это была ошибка.
То, что кандидат тяжело заболел, морально не портит кандидата. Но, я думаю, они испугались прецедента Примакова. Подумали, что сейчас выйдут страшные доренки и начнут играть на болезненности нашего кандидата.
Кроме того, ошибкой был постулат по отношению к противнику – о криминальной власти. Воспользовавшись тем, что в шестидесятые Янукович был дважды под судом, они реальную слабость кандидата превратили в центральную тему кампании. Достаточно посмотреть прессу оппозиции. В то же время украинский избиратель более традиционалист, чем российский.
– То есть Клементьева не будут выбирать в президенты. Что же тут ошибочного?
– Да-да, Клементьева не будут. Это было серьезное обвинение, и Янукович на какое-то время превратился в оправдывающегося. Но Ющенко заявил, что после его прихода все будут сидеть в тюрьме, однако в его же команде есть Юлия Тимошенко, которая сама, как известно, не без греха. Кстати, революционную риторику добавляла сама Тимошенко, которая повторяла: носите-носите свои синие галстуки, но лучше на них повесьтесь, потому как мы придем к власти – сами вас повесим. Но реально же они не готовы к революционным преобразованиям. Понимаете, любая идеология предполагает компромисс. Если перед тобой абсолютная империя зла, ты не можешь вступать с ней в компромисс. И обострение ситуации в ночь после выборов – тому подтверждение. Скорее всего, расклад был на победу в один тур. И через комбинацию нескольких уличных выступлений это планировали. Но этого не получилось. Судя по всему, революционные призывы оппозиции будут продолжаться и в оставшиеся две недели.
Андрей С.
06.11.2004, 17:10
Теперь возможные стратегии Виктора Ющенко.
Первая. Ожидание победы. Я думаю, что такая позиция опасна и вряд ли Ющенко на это пойдет, тем более, что в его штабе достаточно радикальные люди.
Вторая стратегия, это стратегия "оранжевой революции". Она уже отчасти запущена. Эта стратегия предполагает повышение эмоционального накала, резкие обвинения власти в криминальности, вывод людей на улицы.
Третья линия - непризнание итогов выборов, то есть использование сценария Сербии или Грузии.
И, наконец, стратегия "смещения к центру". Его главная проблема – имидж противника России. Изменив этот имидж, В.Ющенко мог бы одержать победу. Но я сомневаюсь, сможет ли это сделать Ющенко, потому что, с моей точки зрения, Ющенко Виктор Андреевич, симпатичный человек, первая жертва политтехнологического проекта "Ющенко". Проект этот был создан не им, он даже был создан не на Украине, его можно назвать польско-американским, потому что основные разработчики этого проекта – польская диаспора США.
Наше, мне кажется, главное опасение, что ситуация на Украине по-прежнему может выйти за рамки правового поля. Россия заинтересована в демократии на Украине, как это парадоксальным кому-то не покажется. Поскольку 75% граждан Украины, согласно всем опросам, считают, что именно отношения с Россией должны быть приоритетными. Поэтому, если эта позиция большинства граждан Украины станет политикой правительства Украины, то это и означает демократию.
При этом, поскольку есть угроза и "оранжевой революции", и срыва выборов рядом финансово-политических группировок, которые не заинтересованы в законном продолжении ситуации, к очень тревожной позиции международного сообщества. На сегодня позиция международного сообщества в отношении к выборам на Украине прямо деструктивна. Наблюдатели на Украине расколоты по политическим лагерям. И, по сути дела, наблюдатели на Украине потеряли статус нейтральности, они включены в различные политические проекты. Наблюдатели ОБСЕ находят нарушения только у Януковича, наблюдатели СНГ находят нарушения только у Ющенко. И это лишает вообще смысла международное наблюдение.
http://www.kreml.org/opinions/70084707
Наконец, по российско-украинским отношениям в зависимости от того, кто победит. Здесь ставки очень велики. Я абсолютно не согласен, что Ющенко чем-то может быть полезен для России. Есть два момента, которые заставляют меня думать и считать, что Россия поступила правильно, активно ввязавшись в эту кампанию.
Первое, это вопрос членства Украины в НАТО. Существуют все предпосылки для того, что в случае успеха Ющенко, Украина окажется в НАТО в течение ближайших 2-3 лет. В России, я думаю, нет ни одной политической силы, даже в лице СПС, хотя я не уверен, которая бы считала, что это отвечает российским национальным интересам.
Второй вопрос, это единое экономическое пространство. У Ющенко совершенно однозначная позиция, он является противником членства Украины в ЕЭП. Его фракция и он сам голосовали в Верховной Раде против ратификации Договора о едином экономическом пространстве, и он, конечно, Украину из ЕЭП выведет.
Это две позиции имеют стратегическое значение. Они заставляют Россию проявлять повышенное внимание к выборам в Украине.
Ставки очень велики. Когда говорят, что Россия вмешивается в избирательную кампанию, я могу сказать, что США только по официальным линиям, в последнее время, перечислили на Украину различным фондам, которые, естественно, поддерживают Ющенко, порядка 200 миллионов долларов. Не говоря о том, что в Украине оказалось 3,5 тысячи международных наблюдателей с Запада, тогда как на последних выборах там было 600. Причем все эти наблюдатели работают исключительно на Ющенко. Некоторые мои знакомые политики, парламентарии из западных стран, которые хотели приехать в Украину в качестве наблюдателей, не смогли попасть в официальные делегации наблюдателей, потому что там отбирали людей по принципу, поддержки Ющенко. Это большая геополитическая игра, в которой участвуют серьезные политические силы, и с одной стороны, и с другой. На стороне Ющенко, если брать финансовый, политический ресурсы западные, они, конечно, больше, чем ресурсы России. И в этой ситуации просто поднимать руки и ничего не делать, на мой взгляд, было бы, неправильно. У России есть свои интересы на Украине, и, я думаю, достаточно правильно понимаемые. Эти интересы надо защищать.
http://www.kreml.org/opinions/70072553
Чтобы полюбить Родину, надо познать ее. Пусть познавание чужих стран лишь приведет к Родине, ко всем ее несказуемым сокровищам.
Очень правильно сказано, и это действительно так! По себе знаю.
P.S. Интересно, а вот Прибалтика тоже относится или нет?
Раз уж тут так много про политику, скажу и я. Сначала про Януковича, который от многого Украину бы спас. Вы что, серьезно думаете, что он будет исполнять свои обещания, которые сейчас дает? Если отойти от его биографии и обнажить некоторые намерения и особенности характера, ТО ОН ХОЧЕТ ВЛАСТИ.
Уважаемый Olex, мне понятна ваша неприязнь к Януковичу. Но не понятна ваша странная вера в Ющенко. И тот и другой ХОЧЕТ ВЛАСТИ. И не брезгует ничем. Неужели это для украинцев секрет, на чьи деньги делает кампанию Ющенко? А ведь вложенные средства придется возвращать другими дивидендами.
Конечно, мой взгляд извне кажется вам неправомерным. Ведь вы живете там, а я нет. Но у меня ведь тоже есть друзья на Украине по переписке, есть коллеги-украинцы по национальности, один из них вернулся оттуда месяц назад. Они не верят Ющенко и боятся его прихода к власти. Они прекрасно понимают, чьи бабки он отрабатывает и будет отрабатывать после приходя к власти.
Правильно Павловский сказал, что истинная демократия на Украине - это союз с Россией, потому что почти 75% украинцев связывают будущее свое страны с Росиией. Ещё бы! Наверное столько же процентов россиян связывают будущее своей страны с Украиной и Беларусью! Это единая страна, единый народ. И все попытки оформить их разъединение - какими бы целями это не оправдывалось - это национальное предательство и оно обречено на провал. Даже если это произойдет, это будет временным явлением и все-равно единение состоится, как состоялось единение Германии, а рано или поздно состоится единение двух Корей. Все эти разъединения - наследие империи под именем СССР.
И вот вам мой прогноз на будущее Украины. Победят в ней те политические силы, которые видят будущее своей страны вместе с Россией. Их позиция, по-моему, эволюционна и восстанавливает естественное состояние вещей. Эти силы могут быть и не симпатичными для вас, стороников морали в политике. Они могут быть и бандитскими, и какими угодно, но просто они окажутся в русле основной энергии событий. А сторонники "моральной политики", "честные интеллектуалы" запросто могут оказаться национальными предателями, потому что идут сами и ведут народ в сторону гибели. Если Европа обречена, так стоит ли так к ней тяготеть? :?:
Разъединение наших стран было неизбежно. Это видимо естественный процесс, так же как и будущее единение. Возможно страны отдельные и сохранятся, но законы устранят все разлличия в качестве жизни и правах этих славянских народов.
В России население за год сократилось почти на 500 тыс. человек. А за последние 10 лет почти на 5 млн. Это катастрофа. А причина именно в том, что Украина - это чрево России и она отдалялась за эти годы в свое плавание. Территория Украины - это прародина России. Если вы, как говорите, любите книги Гумилева, то вы должны знать глубокую связь этноса и вмещающего его ландшафта. Но вы также должны знать и такое понятие как "антисистема", а ещё вам видимо знакомо понятие "малого народа". Вы также знаете об отрицательной комплиментарности славянского этноса и англосаксонского.
Я это к тому, что если за Ющенко действительно стоят американские поляки, типа Бжезинского, то его роль и сущность миссии понятна. "Красивые" цели и задачи, "реальный экономический прагматизм" - имеют одну задачу - нарушить естественное течение вещей, разорвать естественные связи, подорвать "телесное единство" двух народов. И "родить" новый субэтнос западного суперэтноса. Возможно это им и удастся. Но мне с трудом верится в то, что Украина пойдет в НАТО, и повернется задом к России.
А насчет "бандита Януковича" не стоит так бояться и ваш негативный прогноз нереален. Этот человек прекрасно знает свое место. Думаю, что этому его ещё в тюрьме научили. Поэтому Россия и делает на него ставку. Он вполне управляем теми силами, которые двигают его к власти. Если это "донецкие олигархи", то значит он будет проводить их линию, в том числе и на экономическое единение с Россией. Донецкие олигархи и российские - это что-то такое очень тесно связанное. :wink: Они так ловко деньги друг у друга отмывают. Это я знаю ещё по работе в российской налоговой полиции. Не думаю, что они захотят нарушить сложившийся порядок вещей.
Короче, Olex, я думаю вы, как умный человек, будете вынуждены признать, что каждый из кандидатов будет после победы отрабатывать те деньги, которые в него вложены. Поэтому требовать с них будут те, кто платит.
И мне почему-то кажется, что подсознательно вы давно выбор сделали. Вам американская зелень больше нравится, наверно так же как и их образ жизни :wink: А "немытая России и немытая Украина" вам совсем не улыбается.
А то что "казлов" будут стричь, так и те и другие. Потому что "казлы" для того и существуют. И оба будут их подкармливать, чтобы шерстка была гуще. А чтобы не быть "казлом", наверное, знание нужно. А если оно есть, то его нужно правильно применять.
Я сам не знаю, как это делать в полной мере. В свое время я заглотил ужастик про коммунистов и голосовал за Бориса на царстве в 1996 году. Потом проклинал себя. Я до сих пор считаю его убийцей и преступником. И всю ответственность за чеченский капкан на него возлагаю. Поэтому с тех пор я перестал "глотать" все эти приманки и терпеливо голосую на выборах за женщин, как за партию, так и за отдельных кандидатов. Я Хакамаду терпеть не могу, она меня раздражает как политик, но свой голос на выборах президента я отдал ей как женщине. Я ценю в этом отношении её мужество :wink:
У вас тяжелее ситуация, во втором туре вам придется отдать голос за одного из двух. Понятно за кого. И тем самым вы волечете себя в его кармический шлейф. И в будущем станите вы частью того суперэтноса, воле которого свой выбор подчините :wink:
А я уж с Россией, "немытой, темной, беспредельной, страшной". И с российской Украиной. Или с украинской Россией. Кому как нравится. :D
Почитал я ссылку Olexa. Это форум Обозревателя. Ну и аргументы у сторонников Ющенко! Это нечто! Это публика!
Мне даже показалось, что Янукович не так уж заблуждался, оценивая избирателей.
Почитал я ссылку Olexa. Это форум Обозревателя. Ну и аргументы у сторонников Ющенко! Это нечто! Это публика!
Мне даже показалось, что Янукович не так уж заблуждался, оценивая избирателей.
ninniku, при всем моем к Вам уважении, можеть быть, Вы тоже не всегда диалектик? :wink: .
Если же по сути аргументов, которые Вам так не понравились:
В одной европейской стране президент, который должен был идти в отставку, назначил премьер-министром регионального лидера с тюремным прошлым. Эта личность также возглавляла с привлекательным названием партию, которая не выиграла выборы, но имела парламентскую фракцию. Должны были пройти общие выборы, переломные для судьбы страны. В ходе предвыборной компании команда премьера:
- повсеместно нагло и цинично злоупотребляла властью, правоохранительные органы стали придатками их охранных подразделений,
- часть гос. казны разворовала, часть - потратила на подкуп избирателей, а часть - на собственное восхваление,
- захватила информационное пространство, оттеснив в угол и оппозицию и независимых. Черное начали называть белым, а белое - черным,
- оппозицию, более популярную и численную, оклеветала и расколола, оппозиционеров преследовала без ограничений - от уволнений с работы до прокалывания автомобильных шин и избиваний.
Респектабельный политический бомонд стал в безразличную позу полуправды. Демократические государства сквозь пальцы смотрели на то, что происходило, с презрительным неодобрением. ВНИМАНИЕ: кто, где, когда?
ОТВЕТ:
Место действия - Германия. Регион - Бавария, с центром в Мюнхене. Время действия - 1933 год. 30 января президент Пауль фон Гинденбург назначил премьером (канцлером) Адольфа Гитлера. 27 феврала гитлеровцы жгли Рейхстаг. :evil:
Это тоже из форума «Обозревателя» - не дочитали?
Если по сути всего остального:
В.Высоцкий, «Марш космических негодяев»
… Нам прививки сделаны от слез и грез дешевых
От дурных болезней и от бешеных зверей…
… Мы на земле забыли десять заповедей рваных
Нам все встречи с ближним нипочем…
…Мы на Бога уповали бедного, но теперь узнали – нет Его,
Ныне, присно и вовек веков.
…Тварь ли я дрожащая или право имею?
Ф.Достоевский, «Преступление и наказание».
Так что, во имя империи и единства кого-либо в ее рамках позволено все? Поздравляю с фундаментальнейшей моральной коррекцией и соответствующим этому типом духовности. Если оголить некоторые намерения и сущности, то я цитировал
... Они будут иcкать во всех умах и сердцах Единую Истину и не прекратят своих поисков, пока не найдут то звучание, которое вечным эхом отдавалось в их сердцах и которого они ждали все это время. Этот звук насытит их внутренний огонь, и вокруг него они возведут новую империю - империю, основанную не на политической власти, но только на Единой Истине, - и распространят ее сквозь все политические и естественные границы
Вы ответили в том духе, что единство империи, основанное на политической власти, превыше всего. И оправдывает все. При таких фундаментальных расхождениях не вижу смысла в дальнейшем диалоге. Рассудить нас может лишь жизненная практика и будущее.
В эту тему более сообщений помещать не намерен, будет одно дней через 10-15, и все. Кому что интересно – лс. Должен поблагодарить своих собеседников, многое стало понятным с точки зрения практических энергетических первопричин, в том числе и Сталин. Обнажились некоторые энергетические архетипы.
И потому некоторые реалии сегодняшнего дня и возможные варианты будущего стали понятнее.
Лично я, в основном, ответы на вопросы, которые задавал на этом форуме, получил. Ну а все остальное – пусть остается для истории. Возможно – также и для чьих-то размышлений на тему. Во всяком случае, мне хотелось бы думать, что разбудил к действию хоть чью-то честную и беспристрастную мысль. Бытие мыслителем помогает от очень многого, давно пришел к такому выводу. Так что всем всех благ.
Пусть Миру будет хорошо.
P.S. Огнем, мечем и виселицей веру свою желают утвердить. Которые учили так - не знаю, а мой Христос не так велел учить.
Максимилиан Волошин, "Протопоп Авакуум".
P.P.S. За отсутствием времени только краем глаза пробежал ответы. Товарища Павловского видел по телевидению у нас тут в прямом эфире. Лгал в глаза, и лишь когда припирали к стенке - делал вид, что это был вовсе не он. Умный человек, безусловно. Но не более. Про нарушения на Украине - моя жена была в наблюдателях на выборах. Мы знаем, что это было. Вот и все. Так что все попытки приравнять в данном отношении Ющенко и Януковича для меня просто смешны. Мы знаем, кто и какими методами был за Януковича. И я, отправляя ее туда, знал, что она может не вернуться живой и здоровой. Поскольку знал, с кем мы имеем дело. Для наблюдателей СНГ - после Абхазии и Белорусии они чего угодно не увидят. Они видят только то, что им приказано, не больше."Проект Ющенко" запущен на Украине украинским народом, даже если это кому-то не нравится.
Про Ющенка: еще раз, я знаю его лично, хотя и шапочно, и знаю множество людей, которые знают его близко. Мнение - абсолютно одинаково. Видел результаты его действий в качестве главы Нацбанка и премьера. Они мне очень понравились. Как вижу сейчас то, что в качестве премьера представляет собой Янукович. Этого мне тоже достаточно. Вот и все. Про неразборчивость в методах - приезжайте на Украину, я покажу Вам, что такое настоящая неразборчивость. У Ющенка (точнее, его команды) видел лишь поправки на политический ветер - пока что, во всяком случае. Кстати, про Януковича. Донецким олигархам интересен только собственный капитал, а не российский. Российский они в Донбасс не пускают. А в бытность Ющенко премьером товарооборот с Россией увеличился на 25%. При Януковиче - нет. Вспомните, Кучму тоже тянули у власти россияне с теми же целями и фразами. Что получилось? Однако, это все бессмысленно, дело ведь совсем в другом. Если бы Ющенко говорил про единство с Российским государством - то и тон высказываний про него был бы совсем иным. А так... Все же желал бы Вам, ninniku, быть не с "темной, страшной и беспредельной Россией", а с Россией, просвещенной Духом. Это, по-моему, разумнее. И, по-моему, намного более в духе Учения.
Да, еще. Отмывать друг у друга капитал (нелегальный), с выгодой для себя, и желать политического единства, пуская легальный российский капитал на свою территорию - не одно и то же. Кстати, как в этот контекст вписывается заявление премьера Януковича в одной из телевизионных программ, что он «с детства мечтал про европейский выбор Украины?»
Про «знает свое место» - да-да, были такие наивные в Германии в 1932-ом.
...Тут на соседнем форуме Арунас запостил статью за день до Вашего сообщения (http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/10745): я бы, возможно, о ней и не вспомнил бы, если бы не такая дружная уверенность некоторых россиян на данном форуме, что без России-де Украина "пропадет", "будет расколота" и прочая чушь :) Краткая цитата (из "BusinessWeek" об Украине) : "Это самая быстрорастущая экономика Европы, переживающая пятый год бума, в результате которого ВВП страны с 1999 года вырос более, чем на треть...", - ну, и т.д. :) Возможно, это тоже пропаганда, но цифры оспорить гораздно труднее, чем "прогнозы" П.Глоба ;)...Тут опять попалась статья на эту тему: Радио Свобода: "Украина развивается даже лучше, чем Россия". Интервью Нины Хрущевой (http://www.korrespondent.net/main/106171/)... Окончание:Нина Хрущева: Вы знаете, как я уже сказала по поводу Украины, я не уверена, что ситуация будет такой страшной. Потому что, с моей точки зрения, Украина развивается даже лучше, чем Россия. Потому что, если эти выборы, в конце концов, разрешатся каким-то образом, и Виктор Ющенко получит большинство и выиграет - это будут первые свободные, не идеальные, но первые свободные выборы в важной постсоветской стране, которые привели к результатам без наследства (как, например, Путин наследовал Ельцину), без безусловного влияния из Запада или из России. И это будут выборы, которые можно назвать демократическими. Если это произойдет, то, я думаю, что Украина будет на очень хорошем пути. И Россия сможет, наконец, сделать то, чего Украина всегда хотела, будучи Киевской Русью и так далее, - брать пример с этой страны, следовать по украинским стопам.
Вот Вы, Ninniku, способны "брать пример" Украины... с "МАЛОроссии", как ее иногда называют?.. Ну хоть какой-нибудь пример?..;)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Почитал я ссылку Olexa. Это форум Обозревателя. Ну и аргументы у сторонников Ющенко! Это нечто! Это публика!
Мне даже показалось, что Янукович не так уж заблуждался, оценивая избирателей.
Место действия - Германия. Регион - Бавария, с центром в Мюнхене. Время действия - 1933 год. 30 января президент Пауль фон Гинденбург назначил премьером (канцлером) Адольфа Гитлера. 27 феврала гитлеровцы жгли Рейхстаг. :evil:
…Тварь ли я дрожащая или право имею?
Так что, во имя империи и единства кого-либо в ее рамках позволено все? Поздравляю с фундаментальнейшей моральной коррекцией и соответствующим этому типом духовности. Если оголить некоторые намерения и сущности, то я цитировал
Вот вот! Именно этот аргумент про Гитлера я и имел ввиду. И не удивляюсь, что он показался вам образцовым.
Конечно вы право имеете! Что ж, пытайтесь. Только если дело до кровопролития дойдет - воздержитесь, пожалуйста. А кто прав, кто не прав - время рассудит. И тот и другой г...., но один опаснее другого, похож на этакого представителя "малого народца". И тот и другой ради власти готов пойти на применение силы. Вот и все.
А империя... Раз любите книги Гумилева, то познакомьтесь на его сайте с работами его учеников. Там есть чудесная статья о сущности империй. Удачи на выборах! :wink:
А мораль в современной политике - вреднейшее из явлений. Я боюсь моралистов в политике. Она столь плавающая и переменчивая, в то время как мораль незыблема. Убежден, что обещать что-то и держать свое слово любой ценой в политике крайне опасно и вредно. Все меняется. А вот в жизни это нужно делать. В политике правит целесообразность и интересы своей державы часто входят в противоречие с интересами личностей и их представлением о морали.
В свое время ради сохранения империи российский царь имел возможность уничтожить Ленина и всю его когорту, но из моральных соображений не сделал этого. Он также имел возможность уклониться от войны с Германией, тем более что с Вильгельмом они были чуть ли не друзьями и родственниками, но из соображений долга не смог послать своих французских кредиторов. А так был весьма моральный, верующий человек, душка. Это простой пример губительности морали в политике.
А вы, Olex, как большинство интеллигентов, видимо, будете стоять на высоких моральных принципах. Это для вашего уровня позволительно. Но в ключевые моменты для страны опасно. Знаете, моральному человеку очень трудно понять целесообразность и непреложность. Наверное в этом ключе было бы правильно обсудить само понятие морали. Мне кажется оно очень многопланово, и то что считается аморальным на одном уровне сознания на другом может оказаться моральным. Вспомните Письма Махатм.
Выбор у вас, конечно, есть. Но какой? Реальной незалежности у вас никогда не будет. Поэтому выбор между Россией и Западом. Но с первой вы исторически, телесно, генетически едины, а что имели от второго?
Впрочем, каждый ведь получает то, что он заслуживает. Беда только в том, что полстраны станет заложниками выбора другой половины. При любом исходе. Мне кажется, победит Ющенко. Уж сильно он власти хочет, готов идти на союз с кем угодно. И такие бабки в него вложены! У него другого выхода нет.
Впрочем, если он победит, то Россия и с ним будет прекрасно сотрудничать, если только он, оплачивая вклады американцев, не станет сознательно с ней рвать отношения. Но ведь как то он должен отдавать долги? Неужели в него вложены такие деньги всего лишь ради процветания и блага Украины? Этакий политический альтруизм богатого американского дядюшки?
Можно прогнозировать глядя на Грузию. Там американец у власти резко реанимировал все угасшие было военные конфликты. Зачем? Ради мифической целостности страны?
А кстати, Ющенко никаких территориальных претензий к России не высказыал? :wink:
...Тут на соседнем форуме Арунас запостил статью за день до Вашего сообщения (http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/10745): я бы, возможно, о ней и не вспомнил бы, если бы не такая дружная уверенность некоторых россиян на данном форуме, что без России-де Украина "пропадет", "будет расколота" и прочая чушь :) Краткая цитата (из "BusinessWeek" об Украине) : "Это самая быстрорастущая экономика Европы, переживающая пятый год бума, в результате которого ВВП страны с 1999 года вырос более, чем на треть...", - ну, и т.д. :) Возможно, это тоже пропаганда, но цифры оспорить гораздно труднее, чем "прогнозы" П.Глоба ;)...Тут опять попалась статья на эту тему: Радио Свобода: "Украина развивается даже лучше, чем Россия". Интервью Нины Хрущевой (http://www.korrespondent.net/main/106171/)... Окончание:Нина Хрущева: Вы знаете, как я уже сказала по поводу Украины, я не уверена, что ситуация будет такой страшной. Потому что, с моей точки зрения, Украина развивается даже лучше, чем Россия. Потому что, если эти выборы, в конце концов, разрешатся каким-то образом, и Виктор Ющенко получит большинство и выиграет - это будут первые свободные, не идеальные, но первые свободные выборы в важной постсоветской стране, которые привели к результатам без наследства (как, например, Путин наследовал Ельцину), без безусловного влияния из Запада или из России. И это будут выборы, которые можно назвать демократическими. Если это произойдет, то, я думаю, что Украина будет на очень хорошем пути. И Россия сможет, наконец, сделать то, чего Украина всегда хотела, будучи Киевской Русью и так далее, - брать пример с этой страны, следовать по украинским стопам.
Вот Вы, Ninniku, способны "брать пример" Украины... с "МАЛОроссии", как ее иногда называют?.. Ну хоть какой-нибудь пример?..;)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Зашибись! Родной, спасибо за цитату. Вы же умный человек, смотрите сами. Свободные выборы - это когда Ющенко победит. Все остальные варианты - выборы не свободные, сфальсифицированные. даже если, как в Белоруссии 75% за Януковича придут честно и проголосуют, выборы будут все равно "не свободными". Свобода - это то, что Америка приказывает. Все остальное - не свобода.
Какой пример брать? На пути к "свободе"? :wink:
....А мораль в современной политике - вреднейшее из явлений. Я боюсь моралистов в политике. Она столь плавающая и переменчивая, в то время как мораль незыблема.
.....
Впрочем, каждый ведь получает то, что он заслуживает. :wink:
Мне так показалось, что вот последняя фраза и есть мораль. А что такое политика?
Olex, а при чем здесь форум Учения? Дело несомненно Ваше, кому верить, кому нет (тем более что для человека который настроился на определенную волну, довольно трудно перестроится).
Неужели Вы хотите сказать что Ющенко неосознанный последователь Учения? Или сознательный?
....А мораль в современной политике - вреднейшее из явлений. Я боюсь моралистов в политике. Она столь плавающая и переменчивая, в то время как мораль незыблема.
.....
Впрочем, каждый ведь получает то, что он заслуживает. :wink:
Мне так показалось, что вот последняя фраза и есть мораль. А что такое политика?
Слепое действие закона. Причем здесь мораль? Вот это и есть политика. У неё один признак - целесообразность. А когда элементарные проявления причинно следственной связи моралью начинают окрашивать, вот тогда на Законы и крыситься начинают. :wink:
....А мораль в современной политике - вреднейшее из явлений. Я боюсь моралистов в политике. Она столь плавающая и переменчивая, в то время как мораль незыблема.
.....
Впрочем, каждый ведь получает то, что он заслуживает. :wink:
Мне так показалось, что вот последняя фраза и есть мораль. А что такое политика?
Слепое действие закона. Причем здесь мораль? Вот это и есть политика. У неё один признак - целесообразность. А когда элементарные проявления причинно следственной связи моралью начинают окрашивать, вот тогда на Законы и крыситься начинают. :wink:
А что такое "ЭЛЕМЕНТМЕНТА-рные" проявления, можно уточнить? И в каких пределах действует такая целесообразность ?
[Впрочем, каждый ведь получает то, что он заслуживает. :wink:
Мне так показалось, что вот последняя фраза и есть мораль. А что такое политика?[/quote]
Слепое действие закона. Причем здесь мораль? Вот это и есть политика. У неё один признак - целесообразность. А когда элементарные проявления причинно следственной связи моралью начинают окрашивать, вот тогда на Законы и крыситься начинают. :wink:[/quote]
А что такое "ЭЛЕМЕНТМЕНТА-рные" проявления, можно уточнить? И в каких пределах действует такая целесообразность ?[/quote]
Вот то, что каждый получает то, что он заслуживает и есть элементарное, самое простое проявление Закона. Во всяком случае в нашем бытовом понимании. Бывает ведь и так, что человек получает то, чего не заслуживает, а лишь желает, а иногда и не желает, а напротиов, боится. Это уже посложнее элементарного. Но это не в тему, не хочется углублять. И потом, все в АЙ написано о сложности Закона Кармы. А я говорил о простом его понимании и проявлении понятном до элементарности.
В каких пределах действует целесообразность? Я не знаю. Но знаю, что мораль не должна её ограничивать. У меня вообще сложное отношение к морали. Вы уже поняли. В политике я её проявления ограничиваю. В личной жизни можно этого и не делать, а скорее напротив.
]Впрочем, каждый ведь получает то, что он заслуживает. :wink:
Мне так показалось, что вот последняя фраза и есть мораль. А что такое политика?
Слепое действие закона. Причем здесь мораль? Вот это и есть политика. У неё один признак - целесообразность. А когда элементарные проявления причинно следственной связи моралью начинают окрашивать, вот тогда на Законы и крыситься начинают. :wink:
А что такое "ЭЛЕМЕНТМЕНТА-рные" проявления, можно уточнить? И в каких пределах действует такая целесообразность ?
Вот то, что каждый получает то, что он заслуживает и есть элементарное, самое простое проявление Закона. Во всяком случае в нашем бытовом понимании. Бывает ведь и так, что человек получает то, чего не заслуживает, а лишь желает, а иногда и не желает, а напротиов, боится. Это уже посложнее элементарного. Но это не в тему, не хочется углублять. И потом, все в АЙ написано о сложности Закона Кармы. А я говорил о простом его понимании и проявлении понятном до элементарности.
В каких пределах действует целесообразность? Я не знаю. Но знаю, что мораль не должна её ограничивать. У меня вообще сложное отношение к морали. Вы уже поняли. В политике я её проявления ограничиваю. В личной жизни можно этого и не делать, а скорее напротив.
Ну, я ожидала развернутый анализ...Да ладно. Я не про мораль. Гуляла вот сегодня с собакой и думала...подзадержалась осень в Приморье. Хмурое небо, но так трогательно расцвечены бриллиантами бусинок дождя почти полностью облетевшие кусты, а лужи бороздят карабли упавших листьев. Наша прогулка в такую погоду всегда сопряжена со "спасательными" работами. Дождевые червяки..но сегодня их столько, что я решила:"никаких меня не хватит". Я думала о том, почему АЙ не рекомендует сопрягать свою деятельность с политикой? И тем не менее приветствуются люди с мировозрением АЙ в этой области? Противоречие? Противоположности? Я думала о Карме. МЫ знаем, что есть карма, сопряженная со сроками, а есть с личностью. Есть карма страны, народа, нации... Может быть тем, кто выступает в роли Держателей Кармы нации и страны, необходимы сочетания сроков и личностей, чтобы "вскрылся нарыв", а мы по неразумности загоняем его обратно ? Вот и червяки, но почему они всегда ползут на асфальт ?
Ну, я ожидала развернутый анализ...Да ладно. Я не про мораль. Гуляла вот сегодня с собакой и думала...подзадержалась осень в Приморье. Хмурое небо, но так трогательно расцвечены бриллиантами бусинок дождя почти полностью облетевшие кусты, а лужи бороздят карабли упавших листьев. Наша прогулка в такую погоду всегда сопряжена со "спасательными" работами. Дождевые червяки..но сегодня их столько, что я решила:"никаких меня не хватит". Я думала о том, почему АЙ не рекомендует сопрягать свою деятельность с политикой? И тем не менее приветствуются люди с мировозрением АЙ в этой области? Противоречие? Противоположности? Я думала о Карме. МЫ знаем, что есть карма, сопряженная со сроками, а есть с личностью. Есть карма страны, народа, нации... Может быть тем, кто выступает в роли Держателей Кармы нации и страны, необходимы сочетания сроков и личностей, чтобы "вскрылся нарыв", а мы по неразумности загоняем его обратно ? Вот и червяки, но почему они всегда ползут на асфальт ?
Развернутый анализ по этому вопросу мне не интересен. нужно заставлять себя думать. Это насилие. А червяки ползут на асфальт, спасаясь от воды. И там и там фигово. И там и там гибель. Это отсутствие выбора и действие необходимости. Кто-то должен выбрать необходимое из случайного. А кто-то действует как вынужден и не иначе.
... Кто-то должен выбрать необходимое из случайного. А кто-то действует как вынужден и не иначе.
Наверное в этом и состоит политика. А чтобы выбрать необходимое из случайного, создаются физические законы. А мораль остается неизменной, что "посеешь, то и пожнешь". То есть на духовном плане законы неизменны, внизу же они меняются в зависимости от менталитета. Но вот мне кажется, что проявление причинно-следственной связи уже в человеческом сообществе вряд ли назовешь
элементарными. Здесь уже очень сложно. Даже для Владык Кармы. Мне думается, что слова "элементарное" ближе к мысли, как к элементу, элементалу, менталу ...поразмышлять в таком разрезе. Но это мало кому интересно, Вы правы.
Lightman
11.11.2004, 11:49
Олех ты прав, я поддерживаю Тебя.
Каждый просто Видит Жизнь под своим углом.
И ничего не поделаешь....
Бороться надо за то, во что веришь.
Удачи Тебе.
Геннадий, сын Иосифа
11.11.2004, 12:48
ллр писала – «Я думала о том, почему АЙ не рекомендует сопрягать свою деятельность с политикой?»
Возможно Вы правы, но Вы не могли бы привести несколько цитат (или кто-нибудь), хотя бы две, где было бы четко видно, что последователю АЙ НЕ рекомендуется сопрягать свою деятельность с политикой.
ллр писала – «Я думала о том, почему АЙ не рекомендует сопрягать свою деятельность с политикой?»
Возможно Вы правы, но Вы не могли бы привести несколько цитат (или кто-нибудь), хотя бы две, где было бы четко видно, что последователю АЙ НЕ рекомендуется сопрягать свою деятельность с политикой.
Геннадий, я не специалист по цитатам. Таковы мои представления, и они далеко не "академические", их многие здесь не признают. Вы также можете оспаривать, у меня нет никаких намерений кого-то в чем-то убеждать. Если попадуться таковые, обязательно приведу.
Как правило, по жизни не занимаюсь политикой. Не желал заниматься и в этой теме – меня втянули. Но если про политику, то она – часть жизни, от которой не уйти. А есть ключевые моменты, когда самоустранение – преступно. Этот – из тех. А вообще-то, если вспомнить историю, то ЕИ занималась политикой. Не всегда и не как главное. Но было дело. Вот и все. Я думаю, это ответ.
...Какой пример брать? На пути к "свободе"? :wink:
Набрел на статью, к-я лучше всего (IMHO) ответит на Ваш вопрос (но я на всякий случай выделил кое-что) : "Украина после Кучмы" (http://www.gazeta.ru/comments/2004/10/29_x_191185.shtml). Несколько цитат:
В российском сознании – не только массовом, но и частично экспертном – распространены мифы о непримиримых противоречиях между западом и востоком страны, о всевластии олигархов, расколе политической элиты на «нашу» и «не нашу», причем принято считать, что в случае прихода последней к власти якобы возможна резкая дестабилизация двусторонних отношений.
Но такие представления об Украине во многом ошибочны. За годы пребывания у государственного руля Леонида Кучмы в стране возникла уникальная для постсоветского пространства культура политического компромисса, проецирующаяся как на внутреннюю, так и на внешнюю политику. Полицентризм принятия решений обеспечил стабильность и управляемость государства, вовлеченность в политический процесс широких слоев элиты, а также создал условия для взаимодействия Украины со всеми ее внешними партнерами.
......
Стабильность Украины основана на неспособности какой-либо одной политической или экономической силы занять доминирующие позиции. Разноплановые центры силы взаимно ограничивают друг друга, делая систему, с одной стороны, достаточно инертной, но с другой – предохраняя ее от резких сдвигов, которые могли бы, особенно в первые годы независимости, привести к краху украинской государственности и распаду страны.
......
Украина избежала серьезных межэтнических противоречий. С определенной осторожностью можно говорить, как минимум, о начале процесса складывания украинской нации как сообщества граждан независимой Украины.
......
А это из другой статьи (http://www.gazeta.ru/comments/2004/11/12_e_197216.shtml): "...в Кремле воспринимают СНГ как свою вотчину, с которой можно и не церемониться...", - мне кажется, что не только в Кремле, но и на уровне массового сознания. Очень многие до сих пор не могут принять того простого факта, что Украина, Грузия и т.д. - это уже ДАВНО не часть Российской Империи...:) Рассыпается все то, что когда-то было насильственно объединено - это вполне логично. При нынешних тенденциях в России, она развалится и без помощи Украины (как ранее само-развалился СССР). Это естесственные эволюционные процессы - или Вы против эволюции, товарщ?!. :-$ ;)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Анатолий
12.11.2004, 20:10
При нынешних тенденциях в России, она развалится и без помощи Украины (как ранее само-развалился СССР).
Не так давно, где-то тут вы утверждали что в России "все не так плохо". Вы изменили свое мнение? Или для вас уничтожение России - желанная цель?
При нынешних тенденциях в России, она развалится и без помощи Украины (как ранее само-развалился СССР).Не так давно, где-то тут вы утверждали что в России "все не так плохо". Вы изменили свое мнение?
Нет, просто Вы невнимательно прочли мою фразу, где я сказал следующее (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=33586#33586): "Вы полагаете, что в России настолько все плохо?.. я так не думаю :)".
Я даже специально выделил, что именно я имел в виду: слово "настолько" :) Т.е. если переформулировать мой тезис, то он будет звучать так: "В России, я думаю, не настолько все плохо". Разницу с Вашим "все не так плохо" понимаете или надо пояснить?
Или для вас уничтожение России - желанная цель?
Я бы не стал это называть "желанной целью", ибо это не является моей целью :)
Но если Вы имели в виду, хочу ли я распада России в таком виде, как она есть сейчас, то мой ответ возможно будет положительным. Однако, это во многом зависит от того, какой смысл мы вкладываем в понятие "распад": я считаю, что Россия должна предоставить автономиям максимальную самостоятельность (и все условия, этому благоприятствующие), к-я только возможна с правом очень легкого выхода из состава России. Многие уйдут - и это нормально, зато в этом случае та же Чечня, Абхазия и т.д. будут одними из центров туризма, а не одними из горячих точек... Так вот, при таком раскладе, рядом с Россией образуется какое-то кол-во формально независимых государств, т.е. Россия перестанет существовать в таком виде, в каком существовует сегодня: и это можно назвать "уничтожением" при желании, - но у меня такого желания нет, я лучше назвал бы это естественным эволюционным развитием :)
Насколько я понял Ninniku и Вас (и многих других на этом форуме), Вы думаете, что нынешняя Россия (и/или СССР) и является той "Новой Россией", в к-ю была "первая весть", - отсюда ваше желание "сохранить Россию" в ее нынешней форме. Поскольку я не вижу НИКАКИХ оснований так считать, то, возможно, и желания у нас будут разными :)
"Насильем силы не создать!"(с) У.Шекспир :)
Всего Вам сообразного.
Анатолий
12.11.2004, 21:11
Кстати. В этой теме был довольно популярен Жириновский.
Вот примечательная его речь (http://www.duel.ru/200445/?45_1_1)
Выступая с думской трибуны в связи с обсуждением проекта бюджета, В. Жириновский как бы перевоплотился в агента то ли ЦРУ, то ли «Моссада» и произнес дикий монолог, обращенный к коллегам-депутатам
Анатолий
12.11.2004, 21:42
Многие уйдут - и это нормально, зато в этом случае та же Чечня, Абхазия и т.д. будут одними из центров туризма, а не одними из горячих точек... Так вот, при таком раскладе, рядом с Россией образуется какое-то кол-во формально независимых государств, т.е. Россия перестанет существовать в таком виде, в каком существовует сегодня: и это можно назвать "уничтожением" при желании, - но у меня такого желания нет, я лучше назвал бы это естественным эволюционным развитием :)
Хм. Ну к чему пудрить мозги? Зачем эти скользкие рассуждения? Вы лжете либо себе либо нам. Вы же явно понимаете, что речь идет не об Абхазии и Чечне, а о таких "государствах" как, например, Северо-Западная республика со столицей в СПБ или Дальневосточная с Владивостоком и прочих.
Насколько я понял Ninniku и Вас (и многих других на этом форуме), Вы думаете, что нынешняя Россия (и/или СССР) и является той "Новой Россией", в к-ю была "первая весть", - отсюда ваше желание "сохранить Россию" в ее нынешней форме.
Вы неправильно поняли. Нынешняя Россия - НЕжизнеспособная конструкция.
...Вы же явно понимаете, что речь идет не об Абхазии и Чечне, а о таких "государствах" как, например, Северо-Западная республика со столицей в СПБ или Дальневосточная с Владивостоком и прочих.
Я не знаю, откуда Вы заключили, что я "явно" что-то понимаю. Я в-первые слышу обо всех этих "Западных и Дальневосточных республиках" :) ...но Вы не первый здесь, кто претендует на знание моих мыслей и мотивов, поэтому Вам придется стать в очередь :)
Насколько я понял Ninniku и Вас (и многих других на этом форуме), Вы думаете, что нынешняя Россия (и/или СССР) и является той "Новой Россией", в к-ю была "первая весть", - отсюда ваше желание "сохранить Россию" в ее нынешней форме.Вы неправильно поняли. Нынешняя Россия - НЕжизнеспособная конструкция.
Тогда у нас нет разногласий и в этом случае мне не совсем понятна Ваша столь эмоциональная реакция :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
...Какой пример брать? На пути к "свободе"? :wink:
Набрел на статью, к-я лучше всего (IMHO) ответит на Ваш вопрос (но я на всякий случай выделил кое-что) : "Украина после Кучмы" (http://www.gazeta.ru/comments/2004/10/29_x_191185.shtml). Несколько цитат:
В российском сознании – не только массовом, но и частично экспертном – распространены мифы о непримиримых противоречиях между западом и востоком страны, о всевластии олигархов, расколе политической элиты на «нашу» и «не нашу», причем принято считать, что в случае прихода последней к власти якобы возможна резкая дестабилизация двусторонних отношений.
Но такие представления об Украине во многом ошибочны. За годы пребывания у государственного руля Леонида Кучмы в стране возникла уникальная для постсоветского пространства культура политического компромисса, проецирующаяся как на внутреннюю, так и на внешнюю политику. Полицентризм принятия решений обеспечил стабильность и управляемость государства, вовлеченность в политический процесс широких слоев элиты, а также создал условия для взаимодействия Украины со всеми ее внешними партнерами.
......
Стабильность Украины основана на неспособности какой-либо одной политической или экономической силы занять доминирующие позиции. Разноплановые центры силы взаимно ограничивают друг друга, делая систему, с одной стороны, достаточно инертной, но с другой – предохраняя ее от резких сдвигов, которые могли бы, особенно в первые годы независимости, привести к краху украинской государственности и распаду страны.
......
Украина избежала серьезных межэтнических противоречий. С определенной осторожностью можно говорить, как минимум, о начале процесса складывания украинской нации как сообщества граждан независимой Украины.
......
А это из другой статьи (http://www.gazeta.ru/comments/2004/11/12_e_197216.shtml): "...в Кремле воспринимают СНГ как свою вотчину, с которой можно и не церемониться...", - мне кажется, что не только в Кремле, но и на уровне массового сознания. Очень многие до сих пор не могут принять того простого факта, что Украина, Грузия и т.д. - это уже ДАВНО не часть Российской Империи...:) Рассыпается все то, что когда-то было насильственно объединено - это вполне логично. При нынешних тенденциях в России, она развалится и без помощи Украины (как ранее само-развалился СССР). Это естесственные эволюционные процессы - или Вы против эволюции, товарщ?!. :-$ ;)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Родной, я вполне согласен с авторами статьи. И об этом практически все мои посты. Приемник Кучмы вынужден будет идти тем же путем. Он часть этого компромисса. А Ющенко? Сильно сомневаюсь. Впрочем, не хочу больше о нем. Пусть выбирают сами. Мне с моего Дальнего Востока все выглядит не менее прикольно, чем с другого берега Тихого или Атлантического океана.
Но автор статьи немного недооценивает сильный прагматизм нынешней Российской власти. Она найдет общий язык с любой властью на Украине. Лишь бы та не нарушала сложившийся компромисс. Не факт, что власть России рассматривает СНГ как свою вотчину. СНГ - это всего лишь часть огромной империи, которая получила чисто внешнюю самостоятельность. Внутренне это по-прежнему единая страна. Ни одно из этих государств не может существовать без влияния и участия России. Ни одно из этих государств не захочет портить с ней отношения, разве что только на страницах газет, чтобы порадовать своих заокеанских спонсоров. А в реальной и незаметной политике, все будут договариваться с Россией и лишь с её согласия предпринимать какие-то внутренние и внешние шаги. Вся элита бизнеса современных государств СНГ поднялась на советских и российских деньгах. И ниточки от них в России и никогда не будут в Америке или Европе :wink:
Доказать это не сложно. Я смотрю по диаспорам у нас в Приморье. У них начинаются проблемы, когда возникает напряжение между Россией и их родной республикой. Есть и другие признаки. Исчезновение/появление товаров. Присутствие банков. Ну и т.д. Я знаю, что только из Приморья десятки миллионов долларов ежегодно вывозятся в Азербайджан, на Украину, в Грузию. А когда однажды Грузия решила сделать России бяку, нас заставили перекрыть этот канал. Потом вновь дали добро. Значит договорились. так вот, давно уже эти каналы не трогают, а это многое значит :wink: Русский язык был и останется единственным языком межнационального общения. В любой из этих стран каждый культурный человек должен будет знать прежде всего русский, а не английский язык. Российские телеканалы принимаются везде и, естественно форимруют массовое сознание людей.
Россия была и останется ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ силой на всем постсоветском пространстве. А насчет насильственного объединения... А вы историю знаете? Где-то было насильно, а где-то органически. А как насчет Соединенных Штатов?
И уж насчет Украины я так скажу! В 9 веке нашей эры киевские князья предприняли экспансию на север и с тех пор, более 11 веков она не ослабевает. Они захватили территории Севера, Северо-Востока Руси, Поволжья, затем Сибири, и учредили там свои столицы и стали назваться царями. В 19-20 веке украинцы полностью заселили Дальний Восток, потом добрались до Америки. Одновременно с этим, в 18 веке они начали ползучую экспансию на Кавказ. :wink: Русь из Киевской разрослась до Московской. Вот и все. С точки зрения этнологии - это единый организм. Поэтому он всегда будет едины.
И в русле эволюции будут лишь те, кто будет способствовать собиранию этой величайшей на свете Державы, укрепления связывающих её культурных и экономических, этносоциальных и прочих нитей. И даже если они бандиты, бяки всякие, не чисты на руку, пахнут плохо, Америку не любють, у власти в этих республиках будут именно они, те кто подчинил свою волю Единой воле этой Державы.
Родной, Россия - это единая, мощная и неделимая Держава. Таковой она является уже многие столетия и такой она останется до того дня, когда Земля сделает свой глобальный поворот на бок. :cry:
С карты мира исчезла Химера под названием СССР, а появилась империя нового типа, как США. И сейчас она только крепнет. Пусть вас не обманывают все эти политические дебаты и всякие игры. Победит ли Ющенко, победит ли Янукович - Россия будет с ними сотрудничать и разговаривать на РУССКОМ языке. Только в первом варианте непредсказуемости больше. И катаклизмы мелкие будут. Да и во втором могут быть, потому что вы сами привели цитату - Европа и Америка будет возмущена! Но кто их будет тут слушать? :wink:
Но если Вы имели в виду, хочу ли я распада России в таком виде, как она есть сейчас, то мой ответ возможно будет положительным. Однако, это во многом зависит от того, какой смысл мы вкладываем в понятие "распад": я считаю, что Россия должна предоставить автономиям максимальную самостоятельность (и все условия, этому благоприятствующие), к-я только возможна с правом очень легкого выхода из состава России. Многие уйдут - и это нормально, зато в этом случае та же Чечня, Абхазия и т.д. будут одними из центров туризма, а не одними из горячих точек... Так вот, при таком раскладе, рядом с Россией образуется какое-то кол-во формально независимых государств, т.е. Россия перестанет существовать в таком виде, в каком существовует сегодня: и это можно назвать "уничтожением" при желании, - но у меня такого желания нет, я лучше назвал бы это естественным эволюционным развитием :)
Насколько я понял Ninniku и Вас (и многих других на этом форуме), Вы думаете, что нынешняя Россия (и/или СССР) и является той "Новой Россией", в к-ю была "первая весть", - отсюда ваше желание "сохранить Россию" в ее нынешней форме. Поскольку я не вижу НИКАКИХ оснований так считать, то, возможно, и желания у нас будут разными :)
"Насильем силы не создать!"(с) У.Шекспир :)
Всего Вам сообразного.
Сказочные мысли. Как грустно, что на земле существуют люди, думающие так как вы. Но ещё хуже, что есть люди желающие эти взгляды в реальность воплотить.
Ведь мы, Родной, это уже проходили. Каждый уже тянул столько суверенитета, сколько мог. И деньги свои в отдельных краях и областях вводили и границы административные перекрывались и было так, что даже имея рубли на руках ничего нельзя было в магазинах другой области купить, если нет прописки местной. А каждый местный губернатор норовил себя объявить президентом, а власть захватывал силой, не оглядываясь на Москву, и все местные силовики служили не единому государству, а своему хозяину в крае или области. И законы местные были не такие как во всей стране. Только в Приморье насчитали до 70 нормативных актов, расходящихся с Конституцией страны. И наш губернатор открыто посылал на х... вице-премьера Правительства, а Президента страны объявлял врагом отечества. А уж как выборы на местах проходили! Просто сказка! Всех претендентов опасных просто под уголовку подводили. Черепкову так просто пришли и взятку подбросили, а потом арестовали. Когда с ним не вышло, сына взяли и посадили, якобы за грабеж. А федеральная власть тут только руками разводила и ничего поделать не могла.
И вы не можете представить, как тошно было жить в этой автономии, бессильной реально, но самостной и прожорливой, погрязшей в кумовстве и воровстве, плюющей на законы и утверждающей власть своей прихоти.
Вы думаете, что у Путина такой высокий рейтинг из-за Чечни? Ошибаетесь. Это как раз довольно сомнительный эпизод его биографии. Его заслуга в том, что он утвердил единую, сильную и авторитетную федеральную власть. Поскольку я работал тогда в федеральной структуре, то на своей шкуре прочувствовал, как стало легко дышать, как закон стал брать верх над местничеством. Лично я почувствовал, что живу в единой, огромной стране по имени Россия, что куда бы я не поехал, я чувствую себя гражданином именно этой страны, а не жителем Приморья, как было прежде.
А то, что в этой стране есть такие как вы и они довольно влиятельны и при случае, если вдруг дорвутся до власти или центральная власть ослабеет вновь, они с удовольствием эту огромную страну поделят на свои вотчины, мы это знаем. И проект Дальневосточной республики живуч. Я лично знал тех кто его продвигал в начале 90-х. Для этой страны, как и для США, кстати, любое ослабление федеральной власти чревато расколом. Любая автономия от центральной власти - это власть местного племени братков. Братки не плохи у власти, когда над ними не дремлющая рука Закона. Но когда её нет - они сами себе закон. А им закон - их прихоть.
Я живу в это стране и я органически чувствую и её силу и её слабость. Но за единство этой страны мы, пожалуй, сможем постоять.
Пусть США делится на национально культурные автономии. Пусть подадут пример вашего проекта. А мы посмотрим и поучимся на их ошибках. А для России уже хватит экспериментов. В них она доказала свою живучесть. И нынешнее образование под названием Россия - живуче как никакое другое.
Удачи.
"Насколько я понял Ninniku и Вас (и многих других на этом форуме), Вы думаете, что нынешняя Россия (и/или СССР) и является той "Новой Россией", в к-ю была "первая весть", - отсюда ваше желание "сохранить Россию" в ее нынешней форме. Поскольку я не вижу НИКАКИХ оснований так считать, то, возможно, и желания у нас будут разными"
Нет, ничего так и не понял. Или- ЕЩЕ не понял, или УЖЕ не понял, ну, да это в конце концов дело личное. Все меняется сейчас ускоренно, и каждый имеет шанс идти туда, куда он идет УСКОРЕННО - в этом есть особенность нашего времени. И, наверно, еще и в том, что КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ШАНС...
Наше мнение никогда нельзя считать ТОЛЬКО нашим, и если мы признаем хоть в какой-то мере те знания, данные нам "Первоисточником", то мы можем предположить, что за каждым из нас стоят некие силы, выразителем воли которых мы здесь можем являться,... как на кончике ножа, как маленькая светящаяся точка на кончике волновода. И, надо полагать, что наше выражение мнений может принадлежать не только нам «лично», а иногда - просто не нам. Это - смотря Кто и в чем заинтересован, и Кто КАКОЙ след стремится оставить НАМИ на этом «поле битвы».
Форум - такое же пространственное образование, "поле битвы", где мы способны проводить НЕ ТОЛЬКО СВОИ МЫСЛЕ-ИНТЕРЕСЫ. Вот только - чьи? Но если нет желания попытаться понять ЭТО, то как же в такой голове может возникнуть вопрос, а КОМУ ЭТО надо?
Я не имею в виду органы..., хотя в этом деле все способы приемлемы, мы все- проводники, каждый по своей совести.
Кому нужен развал, разъединение, как процесс?... В принципе, как силам Инволюции, так и силам Эволюции, НО если все в меру своей компетенции. И тем и другим силам этот процесс разрушения и разъединения необходим:
-одним - для освобождения от нежизнеспособных форм для преобразования в высшие;
-другим - для исполнения своего божественного предназначения - разрушения нежизнеспособных форм в "космический мусор", на составляющие его элементы, для нового строительного материала.
Все остальное - лишь частности, и можно сколько угодно долго спорить о истине, если не замечать , что на самом деле побуждает нас капать масло в затухающий огонь раздора, разлада, разъединения как в семье, как в кругу друзей, так и в стране и в КРУГУ стран.
Человек всегда стоит перед выбором и балансирует по лезвию бритвы.
Способны ли мы здесь осознать истинное положение вещей, которой из этих двух сил мы служим, проводником которого из двух полюсов являемся. Вероятно, нам всегда хочется думать, что то разрушение, разделение, за которое мы «голосуем», в прямом смысле слова, всегда во имя Истины и только во благо... Все мы можем ошибаться, заблуждаться, если относительно себя, относительно семьи, друга...
, но как мы можем бескомпромиссно судить относительно деревни-
города-страны – народа…это же уже другой масштаб и относительно другой уровень жизни иного формообразования в этом мире относительности всего. Или мы здесь можем быть настолько компетентны в вопросах видения процессов взаимодействия энергий?! Или какое отношение все в этом мире имеет к энергиям вообще?! Тогда, конечно, все, что угодно, как угодно, и сколько угодно всем и каждому со своими познаниями истории по учебникам, написанным в угоду политикам то так, то эдак...
Рерихи не могли не знать, что каждая страна, каждый континент являются энергетическим центрами на теле планеты. Наверно, не из учебников, они знали, что означает активизация того или иного центра, как человека, так и планеты, что процессы эти бывают непредсказуемы, когда выходят из под контроля. Наверно, они знали многое о значимости такого жизненно-важного для планеты центра, по имени Россия, поэтому оберегали это имя, любили его и оставались по духу преданными ему всю свою жизнь.
Они оберегали это имя от преждевременного натиска враждебных сил, проявившихся на нашей планете наиболее сильно в нарушении баланса, в нарушение гармонии ее развития. Они знали, что такое - эта битва. Дневники и само Учение - это яркое свидетельство битвы за планету, за человечество
Может быть, пора уже задуматься, что же мы вносим в нее, в эту битву своим остроумием, острословием, своим "бросанием камней из-за забора"...и просто собою. Остроумием, острословием и злословием хвалились и при дворах всех сильных мира сего, всех времен..., прогуливаясь туда-сюда...так что же нового мы привнесли в этот процесс... словарный запас каких-то новых понятий?...
. И то, что происходит сейчас в России – тоже битва. В этой бойне мы не территорию проигрываем, мы интеллект, культуру нации можем проиграть. И не с проста именно этой нации всегда мешали подняться до высокого уровня самые тяжелые и кровопролитные войны и собственные вожди.
Высокий технократический уровень жизни не является показателем высокого уровня культуры и тем более духовности.
Прививка «свободы и демократии» запада и Америки – не менее тяжкое испытание не только для России. Недавно как-то неожиданно проявилось сравнение…с килькой в томате… Когда-то, пробуя разные рыбные консервы в томатном соусе, удивлялась – зачем вообще готовят разную рыбу в томате, поскольку он перебивает весь ее специфичный вкус, и уже не имеет значения, килька это, скумбрия, селедка, или даже рыба из благородных сословий – она вся становится на вкус ОДИНАКОВОЙ, просто рыбой в томатном соусе. Та американизация нравов, как мерило истинной цивилизованной жизни, и якобы пьянящей свободы и есть тот самый томатный соус, подменяющий собою вкус культуры нации, уходящей своими корнями и происхождением глубоко в прошлое, без которого нет настоящего и не будет будущего. Возможно, именно это имели в виду знакомые Владимира, живущие в Прибалтике.
Ведь для чего-то садовник культивирует различные виды растений и цветов, их разнообразие в природе удивительно, и каждое растение и цветок несет только ему присущий аромат и энергетику. Сравнение с Садом, Цветком и Садовником не для красивого слога дан в Учении, а как сравнение, как смысл, как символ истинного положения вещей.
При этом я понимаю, какую заслугу, не оцененную современниками по достоинству, и какие нагрузки несут Центр Рерихов и Храм Человечества в Америке. Спасибо "Дельфису", что предоставил нам возможность познакомиться с "Учением Храма" и жизнью современного Храма и его служителей, сохранивших традиции и направление деятельности, заданное еще их создателями.
Думаю, что сохранение связи между двумя Центрами Рерихов - Московского и Нью-Йоркского, имеет не просто необходимое и эволюционное значение для укрепления и усиления позиции Братства на планете, ведь эти центры и образованы были не случайно на двух великих континентах. Эта связь могла иметь гораздо большее значение, чем просто обмен мнением и опытом, но... То, что противодействующие этому силы должны были проявиться обязательно - это закономерно, а начать "справедливую" войну за "Справедливость" - лишь дело времени и "техники" заинтересованных сил и ее представителей. А пока, "...они позволили себя втянуть..." - промелькнувшая фраза...
Я попыталась еще раз сказать в этой теме «другими словами», не смотря на то, что знаю, что многое из сказанного не воспримется, как мне хотелось бы, и может вызвать различную и нежелательную для меня реакцию, но все же:
-я солидарна со взглядом ninniku, который, по-моему, идет поверх многих условностей, и не только потому, что я русская, а не русскоговорящая.
-я уважаю право Родного выражать свое мнение "наблюдателя" и признаю его способности делать это колко и остроумно. Понимаю, что все, высказанное мною здесь, может быть воспринято как угодно: от "враждебно" до "никак" с применением всех этих блестящих способностей, поскольку мы в своих понятиях и возможностях понимания друг друга находимся по разные стороны энергетического барьера, но все же делаю это, помня о том, что каждый из нас, присутствующих здесь, является выразителем не только своих взглядов, но и Сил, стоящих за ним....
С каноном «Господом Твоим», мы, возможно, когда-нибудь все же сумеем прийти к той самой Золотой середине.
С уважением...Наталья.
Не могу не обозначить. Именно в связи со своей повышенной эволюционностью, надо полагать, власть сегодня избила студентов на центральной площади Сум, посадила тех в Сумах, кто требовал, чтобы бюллетени ехали по закону, в территориальную избирательную комиссию, а потом в центральную, а не в рай и обладминистрацию для фальсификаций. И поименно переписывает всех, кто посмел голосовать за Ющенко. С привлечением милиции и работодателей. Во все времена это называлось карателями, это называлось фашизмом. Сейчас называется так, как кому угодно и выгодно.
Можно также рассмотреть вариант про духовность фашизма как формации. Интересен в этом разрезе энергетический аспект происходящего, а именно: массированная чисто геббельсовская ложь с голубых экранов про то, что можно было вчера наблюдать своими глазами без всяких экранов, наглое насилие над личностью и групповое изнасилование свободного волеизъявления людей. И воздействие этой лжи на энергетику и духовность Новых Центров. Люди, которые в массовом порядке говорят не то, во что верят, нагло лгут, и ты знаешь, что они лгут, и все знают, что они лгут. Оцените энергетическую и эволюционную нагрузку. ninniku, например, говорят то, во что верят, потому с ними, при определенных обстоятельствах, может быть диалог, если будет время и силы. Но те, про эволюционность которых тут говорится, не верят, для них просто ложь – основа существования
То, про что пишет нв - в этом есть смысл. С несколькими но. Если демократии не имела Московская Русь, то это не значит, что никакая Русь никогда не имела демократии. Новгород – ильменские словяне – управлялся вечем. Запорожская Сечь – основы украинского государства – общим собранием, тем же вечем. Без Сечи никогда не было бы Хмельницкого и всего остального. Или демократия Хмельницкого была эволюционна, а иная – нет? Про деликатность относительно Российского государства – допустим, но хотел бы я пусть не деликатности в отношение моего, но хотя бы отсутствия поддержки власти убийц и растлителей, хоть бы недоброжелательного, но нейтралитета. Или вся деликатность исчезает, как только цепляется не в ту сторону, в которую кому-то бы хотелось? нв, это я не вам, а иным друзьям и товарищам, которые спекулируют идеями, которые Вам близки.
Мы знаем, курит ли пьет ли Чаплин
Мы знаем Везувия темные руины
Мы знаем, чем у Дугласа галстук краплен
Но что мы знаем о лице Украины?
Знаний груз у русского тощ,
К тем, кто близко, почтения мало:
Знаем вот, украинский борщ,
Знаем вот, украинское сало.
И с культуры поснимали пенку:
Кроме двух прославленных Тарасов
Бульбы и известного Шевченка
Больше не выбьешь, сколько не старайся.
А прижмут – зардеется розой
И расскажет пару анекдотов новых –
Курьезов из украинской мовы.
Говорю себе: товарищ москаль
На Украину зубы не скаль
Эта мова прекрасна и чиста
Напишите ее на знаменах –
Лексиконах алых:
«Чуешь, Сурмы загралы, час розплаты настав..»
… Я одного хочу лишь, чтобы были всех моих стихов слова
Полновесными, как слово «чуешь».
Трудно людей в одно истолочь, собою гордись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь? Нет, мы не знаем украинской ночи.
В. Маяковский.
Очень прошу, отвлекитесь от политики и попробуйте рассмотреть все происходящее именно в духовно-энергетическом контексте.
Да, и еще. По Платону демократия была на предпоследнем месте из государственных устройств. Но тирания – на последнем. Читайте классиков.
Андрей С.
13.11.2004, 16:22
Набрел на статью ... "Украина после Кучмы".
А здесь другой взгляд на ту же проблему:
Позиция России помогает консолидироваться части политической элиты Украины, думающей об интересах страны
http://www.kreml.org/opinions/70773517
Новые вызовы века требуют от политических элит тех стран, которые не желают "потеряться" в новых геополитических движениях, а стать их активными субъектами, - консолидации, - быстрее объединиться, пока еще не стало поздно. Наверное, все украинские политические элиты претендуют на геополитическую "субъектность" своей страны, но еще не все определились "где" и в "каком качестве".
В Украине до последнего времени не произошла консолидация среди "политического класса". И эта разноголосица, иногда выдаваемая за достоинство, "размывает" проблему выбора внешнеполитического курса государства.
<...>
То, что предлагает сегодня Россия Украине - тоже лишь "синица в руке". А то, что предлагают некоторые европейские советчики и даже заокеанские (точнее, представители "польского" лобби в США) - это даже не "журавль в небе"! А нечто еще более эфемерное. За этими обещаниями не просматривается заинтересованности не только в экономически сильной Украине, но даже в ее целостности. Там главная цель - "оторвать" Украину от России. Это чужая для украинцев цель. И это позиция не ВСЕЙ Европы, и не всех политических элит США.
Россия консолидированно не только признает независимость и суверенность Украины как государства, она заинтересована в сильной, самостоятельной и дружественной Украине как в стране-соседе. Готова предоставить Украине режим наибольшего благоприятствования для свободного обмена товаров, рабочей силы, капиталов, знаний и культурных ценностей. И такая позиции России помогает консолидироваться политическим элитам (той их части, которая действительно думает о долгосрочных интересах Украины).
Если судить по карте голосования, опубликованной в Интернете, Украина разделилась по экономическому фактору. Восток и Юг, благодаря участию российского капитала и кооперации с российскими товаропроизводителями, получили подъем и рост производства. И они голосуют за "российскую синицу". А Запад и Северо - Запад, находящиеся, преимущественно, в стагнирующей ситуации - верят обещаниям о "европейском журавле".
И как подтверждение, официальная позиция Кремля:
http://www.kreml.org/interview/69324192
В.ПУТИН: Я думаю, что на первом этапе после распада Советского Союза сама Россия должна была осознать, что возникшие на постсоветском пространстве государства - это не квазисоветское образование, а независимые, полноценные страны. И к ним соответствующим образом и нужно относиться. Это первое.
Второе. Недавно мы встречались с Леонидом Даниловичем Кучмой на одном из мероприятий СНГ, и он очень точно, по-моему, выразил ситуацию, которая складывалась во многих странах постсоветского пространства. Он сказал так: нам казалось, что стоит только продемонстрировать какую-то фронду Москве, отодвинуться от нее - и нам полным долларом, рублем и гривной насыпят полную кошелку всяких удовольствий, и мы будем жить счастливо и богато. Ничего подобного не произошло, да и произойти не могло.
И со стороны России, и со стороны наших партнеров, в том числе и в Украине, пришло осознание того, что у нас есть свои собственные национальные интересы, которых мы можем достигать и добиваться, сотрудничая друг с другом. И сделать это мы можем наиболее эффективно, если работаем вместе. Понимая это обстоятельство, мы начали работать и работать более продуктивно. За это время, если вы обратили внимание, мы ведь выстроили отношения не только в экономике. Мы сделали очень важные шаги навстречу друг другу в сфере политики.
Суть позиции в том, что Россия занимает более конструктивную роль по отношению к Украине, нежели Запад, который видит на Украине лишь свои геополитические интересы.
Позиция России ясна и понятна каждому гражданину России и Украины и заключается она в том, что абсолютно и совершенно противоестественно строить запруды общечеловеческим и общепланетарным процессам объединения, интеграции народов и стран нашей планеты, и ещё более противоестественно разрывать уже сложившиеся культурные, экономические и политические сообщества народов. Объединение народов России и Украины складывалось веками, у этих народов одна история, одна культура, одни предки. Мы переплетены не только экономически и политически, но, что гораздо важнее, КРОВНО. Мы связаны друг с другом гораздо плотнее, нежели европейские народы, создаваемого сейчас нового государства - СШЕ. И не видеть всего этого, значит попросту быть слепым. И народы России и Украины, именно народы, т.е. мы с вами, те кто ездит отдыхать на Украину или к родственникам в Сибирь или д. Гадюкино, вот именно простые люди - они не слепые. И несмотря на сиюминутную политическию конъюнктуру и экономические дивиденды, они не дадут разрушить уже раз сложенное Единство, каков бы не был исход выборов на Украине. И отрадно, что сегодняшнее политическое руководство России это понимает. О чем и говорят приведенные вначале цитаты.
Хочу закончить словами Н.К.Рериха из его статьи "Единство":
Опять слова о единстве. слова ещё грубые. Непохожие на великие провозвестия древности. Может быть, и теперь это только предчувствия. Ещё сильна основа лжи и враждебности. Ещё живо всё, что единству противоположно. Может быть ещё надо пережить ступень обратную "самоопределения народностей", ступень, противоречущую мировому единству. Но и здесь путь может быть. Пусть народности вспомнят свои корни. Пусть расчленятся на роды и кланы. Обессиленные очаги создадут новую необъятную волну единства. И новые люди скажут словами общечеловеческими.
Андрей, я сам не хочу закрытых с Россией границ, о чем Вы? При чем тут тот беспредел, который сейчас у нас тут?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.