Просмотр полной версии : Выбор Украины и Мир
Андрей С.
13.11.2004, 17:34
Андрей, я сам не хочу закрытых с Россией границ, о чем Вы? При чем тут тот беспредел, который сейчас у нас тут?
Я, так сказать, по мотивам выступления rodno'го.
И в поддержку мысли ninniku. :)
нв, при всем моем к Вам уважении, какое отношение к тем идеям, которые Вы высказываете, имеет наглое и циничное растление общественного сознания лжецами и насильниками? С позволения и при поддержке многих и многих? И все-таки объясните свою позицию: почему Вы считаете, что вся эта вахканалия будет полезна для Новой Страны? Сегодняшняя украинская власть и ее ставленник в данном случае не жертва обстоятельств, они – генераторы этой лжи и насилия. И если говорить про Силы, которые стоят, то я прекрасно вижу, что и кто стоит за этими лжецами. Они называются бесы. По-другому не назову. Вашу точку зрения буду воспринимать, как серьезную, только в том случае, если Вы сюда приедете и попробуете пообщаться с реальным народом и с реальными «эволюционными силами». И «антиэволюционными» тоже. Если и после этого скажете про их эволюционность и антиэволюционность – во всяком случае, это будет позиция, основанная на знании. Ну, да ладно, это все моя боль, как я понимаю, многим она глубоко безразлична. Как и реальные жизнь и честь тех украинцев, про трогательное единство с которыми говорится. Так что пусть каждый идет путем своей судьбы. И на своем пути пробует искать золотую середину.
Пусть Миру будет хорошо.
Кстати, ВОПРОС, ЧТО ИМЕННО направляется на имя России после того, как эти фашистствующие лжецы пробуют духовно, а временами и физически, насиловать людей? После того, как люди знают, что этих ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ Российское правительство активно поддерживает? Почему и по чьей вине это ЧТО-ТО на имя России направляется? И кому это выгодно? И кого поддерживают те, которые поддерживают позицию Российского правительства, которое поддерживает упомянутых мной ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ? Или отдавать людей на съедение вандалам можно, а протестовать против этого – проявление несоизмеримости? Где логика? Где разум? Где сердце? Где любовь? Где мысль про то, что «может быть, я чего-то не знаю»? Конечно, буря эмоций, но нет слов. Друзья, да откуда все это полезло?
В Украине до последнего времени не произошла консолидация среди "политического класса". И эта разноголосица, иногда выдаваемая за достоинство, "размывает" проблему выбора внешнеполитического курса государства.
<...>Консолидация украинской политической элиты уже реально произошла. На этих выборах. Финал был пару дней тому. Но совершенно не по тем признакам, которые тут описаны.
Андрей С.
13.11.2004, 19:10
... тот беспредел, который сейчас у нас тут?
Olex, мне понятен эмоциональный накал Ваших сообщений. Именно, так называемая, оппозиция стремится раскачать всеми силами ситуацию на Украине, потому что все эти планы «оранжевой революции» или «революции каштанов» вынашиваемые ими возможны только в атмосфере массовой истерии, массового психоза. Отсюда все эти неизвестно откуда берущиеся автобусы с молодежью, агрессивно настроенной, и всевозможные провокации, в т.ч. и в здании ЦИКа. Я понимаю, что задача стоит у оппозиции четко и однозначно – полная победа на выборах, взять власть в свои руки и дальше уже будет разговор с позиции силы со всеми оппонентами. Посмотрим, что у Вас получится, посмотрим…
Тема Украины действительно не случайно сейчас так звучит. И эволюционность выбора(то, о чем Вы неоднократно повторяете) лежит как раз в плоскости выбора именно внешнеполитического курса. Настало время для политических элит Украины определиться именно в этом вопросе. В экономическом плане Украина уже и при премьере Януковиче показала эффективность своей экономики, точнее в этом вопросе курс уже выбран и он уже дает результаты и будет продолжен независимо от выборов. А вот во внешнеполитическом курсе Кучма всегда вел двусмысленную политику. И эти выборы – это выбор именно: «с кем ты» и «в каком качестве». Необходимость этого выбора и определила такое крупномасштабное участие в них России, Европы и США.
В приведенной rodn’ым ссылке автор также совершенно верно подчеркивает, что сейчас Украина делает выбор с кем она интегрируется, а с кем будет в партнерских отношениях. К необходимости интеграции с кем-то её подталкивает сам ход современной истории, сама логика исторического и политического процесса идущего в мире. Этот выбор - это неизбежность! И сейчас настала необходимость этого выбора!
Olex, вот Вы пишите как о ключевом элементе в этих выборах, как о противостоянии «нового» и «старого». Я с Вами согласен. Но для меня «новое»(эволюционное) в политической жизни Украины, т.е. соответствующее эволюции планеты в целом, будет её выбор в пользу интеграции с Россией, именно в этой интеграции, в этом сближении я вижу залог будущего полноценного развития обеих стран. И все кто помогают этому будущему расцвету будут силами входящими в эволюцию, будут работающими на Новый Мир. Те же, кто выбирает вектор развития в сторону Запада, являются выразителями «старого» мира, по крайней мере для Украины. Ни для кого не секрет, что Ющенко ставит главной задачей – интеграция с Западом и партнерство с Россией. Отсюда очень простой (для меня) выбор – за кем будущее и кто строит новый мир.
К уже приведенным ранее словам Н.К. добавлю слова Е.И.Рерих:
Судьба Запада решена, там нет будущего. Не ищите его ни в одной европейской стране, но наблюдайте идущий развал. (07.12.54)
Наша страна будет охранена, будет победной страной: так заповедано и начертано в звездных рунах. Все, кто с нею, разделят её победу. (26.08.50)
Послушайте, Андрей, Украина не Запад. А в Новый Мир нельзя войти, не вместив и отрицая старый. Вам непонятен накал моих посланий. Вы тут не живете. А я живу. Вы не были под ЦИК в ту ночь, и не знаете, кто накалял там обстановку. А моя жена была, знает и видела. Вот и все. Я тоже за единение с Россией. Но не на основе лжи и насилия. В духовном плане то, что объединено на основе лжи и насилия будет наихудшим разъдинением. Вам не звонят простые украинцы из сел, не рассказывают, как их запугивают, как им угрожают, как обещают после выборов разобраться. А мне звонят. Так какова цена такого единения? Кто смеет ждать сладких плодов единения, строя на лжи и насилии? Так что увы, Вам ничего непонятно. Вы честный человек, потому я с вами общаюсь. А те, с кем мы сейчас тут боремся, потеряли человеческий облик. И это я говорю не из телевизора, а из реальной жизненной практики общения. Ложь, ложь, насилие, передергивание... Что еще? Андрей, это все для меня аксиомы. Для меня нет проблем поддержать хоть бы и политический союз с Россией, если он не будет основан на лжи. Но основанное на лжи не поддержу, вот и все. Про Ющенка - Павловский лгал про него на Украине на телеканале Ющенка, с какой стати будет говорить правду в России? В общем и целом я считаю, что Ваши выступления продиктованы незнанием истинного положения вещей. Я свое мнение и позицию высказал, повторяться не буду. Я за единение с Россией. Но за свободную соборность, а не за реставрацию империи, которая демагогически будет себя называть братством народов, реально унижая и уничтожая все сразу. Потому на той стороне, на которой есть. И там и буду, ища братьев и на Востоке, и на Западе - везде, где увижу честные, чистые, свободные и открытые для нового и светлого души. Вот и все. Извините, если что не так. С душителями, насильниками, грабителями и мучителями людей моего слова и души не будет. Откуда бы они не лезли и чем бы не прикрывались.
Пусть Миру будет хорошо.
Андрей С.
13.11.2004, 22:34
Пятница, 12 ноября 2004 г.. 10:07:20
Однажды Владимир Владимирович™ Путин ехал в своем президентском лимузине в аэропорт "Внуково-2", чтобы лететь на Украину.
- Скучно как все, - думал Владимир Владимирович™, глядя в затемненное окно на мелькавшие по обочинам Киевского шоссе деревья, - Все время одно и то же. Янукович, Ющенко, Арафат. Арафат, Янукович, Ющенко. Про меня уже никто и не вспоминает.
Владимир Владимирович™ вздохнул, похлопал себя по карманам, после чего постучал в стекло, отделявшее его от водителя.
- Слышь, брателло, - крикнул Владимир Владимирович™ через стекло, - У тебя монетки не найдется?
- Найдется, Владимир Владимирович™, - ответил водитель, опустил стекло и передал Владимиру Владимировичу™ монету в один рубль.
Владимир Владимирович™ взял монету и покрутил ее в руках.
- Моего портрета пока нет… ну, ладно… решка за Януковича… - пробормотал Владимир Владимирович™, подбросил монету вверх и поймал ее в свои президентские ладони.
Владимир Владимирович™ раскрыл ладони – монета лежала вверх двуглавым орлом.
- Ну ладно, - сказал Владимир Владимирович™, - Тогда решка за Ющенко!
Владимир Владимирович™ снова подбросил монетку и поймал ее в ладони. Монета снова выпала двуглавым орлом.
- Ну что ж, - задумчиво сказал Владимир Владимирович™, пряча монету в свой президентский карман, - Как ни крути – орел получается. Значит, пусть сами выбирают…
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-11-12/#an941
Выходные все-таки... :D
Пятница, 12 ноября 2004 г.. 10:07:20
Однажды Владимир Владимирович™ Путин ехал в своем президентском лимузине в аэропорт "Внуково-2", чтобы лететь на Украину.
- Скучно как все, - думал Владимир Владимирович™, глядя в затемненное окно на мелькавшие по обочинам Киевского шоссе деревья, - Все время одно и то же. Янукович, Ющенко, Арафат. Арафат, Янукович, Ющенко. Про меня уже никто и не вспоминает.
Владимир Владимирович™ вздохнул, похлопал себя по карманам, после чего постучал в стекло, отделявшее его от водителя.
- Слышь, брателло, - крикнул Владимир Владимирович™ через стекло, - У тебя монетки не найдется?
- Найдется, Владимир Владимирович™, - ответил водитель, опустил стекло и передал Владимиру Владимировичу™ монету в один рубль.
Владимир Владимирович™ взял монету и покрутил ее в руках.
- Моего портрета пока нет… ну, ладно… решка за Януковича… - пробормотал Владимир Владимирович™, подбросил монету вверх и поймал ее в свои президентские ладони.
Владимир Владимирович™ раскрыл ладони – монета лежала вверх двуглавым орлом.
- Ну ладно, - сказал Владимир Владимирович™, - Тогда решка за Ющенко!
Владимир Владимирович™ снова подбросил монетку и поймал ее в ладони. Монета снова выпала двуглавым орлом.
- Ну что ж, - задумчиво сказал Владимир Владимирович™, пряча монету в свой президентский карман, - Как ни крути – орел получается. Значит, пусть сами выбирают…
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-11-12/#an941
Выходные все-таки... :D
Хоть так, что ли. Рад, что Вы меня поняли.
Тема Украины действительно не случайно сейчас так звучит. И эволюционность выбора(то, о чем Вы неоднократно повторяете) лежит как раз в плоскости выбора именно внешнеполитического курса.
...
Olex, вот Вы пишите как о ключевом элементе в этих выборах, как о противостоянии «нового» и «старого». Я с Вами согласен. Но для меня «новое»(эволюционное) в политической жизни Украины, т.е. соответствующее эволюции планеты в целом, будет её выбор в пользу интеграции с Россией, именно в этой интеграции, в этом сближении я вижу залог будущего полноценного развития обеих стран.
Принципиальное расхождение между Вами и мной: я считаю, что внутреннеполитического, Вы считаете – что внешне. Отсюда все расхождения. Если мое личное мнение по внешней политике – Украина будет самостоятельным центром силы. Но лишь тогда, когда решит свои внутренние проблемы. Это и есть первоочередная задача, а не интеграция с Россией, Европой или Китаем. Все эти интеграции будут происходить согласно эволюционным законам, им просто не нужно мешать невежеством. Единство Украины можно сберечь лишь в том случае, если будет сохранен баланс сил (для коего баланса на Украине и существуют Запад и Восток страны со всеми их специфическими особенностями) и проявлена соизмеримость. Парадокс, но это понимают все. Кроме отжившей свое власти :).
Андрей С.
14.11.2004, 09:47
Пятница, 12 ноября 2004 г.. 10:07:20
Однажды Владимир Владимирович™ Путин ехал в своем президентском лимузине в аэропорт "Внуково-2", чтобы лететь на Украину.
- Скучно как все, - думал Владимир Владимирович™, глядя в затемненное окно на мелькавшие по обочинам Киевского шоссе деревья, - Все время одно и то же. Янукович, Ющенко, Арафат. Арафат, Янукович, Ющенко. Про меня уже никто и не вспоминает.
Владимир Владимирович™ вздохнул, похлопал себя по карманам, после чего постучал в стекло, отделявшее его от водителя.
- Слышь, брателло, - крикнул Владимир Владимирович™ через стекло, - У тебя монетки не найдется?
- Найдется, Владимир Владимирович™, - ответил водитель, опустил стекло и передал Владимиру Владимировичу™ монету в один рубль.
Владимир Владимирович™ взял монету и покрутил ее в руках.
- Моего портрета пока нет… ну, ладно… решка за Януковича… - пробормотал Владимир Владимирович™, подбросил монету вверх и поймал ее в свои президентские ладони.
Владимир Владимирович™ раскрыл ладони – монета лежала вверх двуглавым орлом.
- Ну ладно, - сказал Владимир Владимирович™, - Тогда решка за Ющенко!
Владимир Владимирович™ снова подбросил монетку и поймал ее в ладони. Монета снова выпала двуглавым орлом.
- Ну что ж, - задумчиво сказал Владимир Владимирович™, пряча монету в свой президентский карман, - Как ни крути – орел получается. Значит, пусть сами выбирают…
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-11-12/#an941
Выходные все-таки... :D
Хоть так, что ли. Рад, что Вы меня поняли.
Смысл тот, что кого бы не выбрали - "орел получается. Значит, пусть сами выбирают..." :)
Только не обижайтесь, пожалуйста - политическая сатира всё-таки...
Я понял про орла. Я не против, если это на благо Украины. И никто не против. В том числе и Ющенко. Должно быть благо, это другое дело. А политическая сатира - она и такая бывает. http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=162940 Тоже не обижайтесь :) Это просто законное следствие того, про что я пишу.
Да, и еще. В чем дело и что принципиально. Что для нас благо, а что нет мы желаем определять сами, а не по высочайшему указанию. Вы даже не представляете, сколько реально добавили Ющенку голосов вояжи Путина на Украину :). Так что все действительно происходит согласно законов природы: законов психологии, законов самоуважения, в конце-концов. Любое единство, не основанное на законах само и взаимоуважения будет просто ложь и обречено на гибель. Это то, что хотят сказать россиянам украинцы. А не то, что тут некоторые думают: быстрее на Запад, лишь бы успеть. Глупости. Исторически сложилось так, что Украина должна вместить и то, и другое. А то, что украинское пространство есть частью общей русской (не только российской, sic!) метакультуры – так этого я не отрицаю. И наиболее просвещенная и интеллигентная часть Украины не отрицает. Вы даже не представляете, сколько во Львове антиамериканских настроений :). Больше только антироссийских :). Так что не все так однозначно, как кажется издали. Присмотритесь к тому, что тут происходит, без демагогии и политиканства. Много интересного много увидеть. Кстати, вопрос к ninniku. Я там в Ваших предыдущих постах вычитал, что Запад Украины относится более к Польше, чем Руси. Вопрос: Червонная Русь, которая есть Галичина, существовала в природе? А если да, то причем тут Польша, которая никогда частью Руси не была? И, опять же, вопрос: братство народов, оно для территории экспансии русской метакультуры либо же, все-таки, для всего мира?
Андрей С.
14.11.2004, 12:57
И, опять же, вопрос: братство народов, оно для территории экспансии русской метакультуры либо же, все-таки, для всего мира?
Единство наших народов всегда было, есть и будет. И тот, кто будет пытаться разрушить его, окажется за бортом истории и вообще эволюции.
Я согласен с Вами. Различие состоит в том, кто именно разрушает это единство. И в чем именно оно должно бы состоять. Иногда для того, чтобы объединиться сначала надо разъединиться. Как говорил Ленин. Махатма ведь, правда? :wink: Подумайте над этим. По-моему, единство разрушается отсутствием любви, насилием, ложью и перманентными демагогическими пиар-акциями со стороны очень определенных сил и политиков. Вот Вам простая логическая цепочка. Я нигде не слышал, чтобы Ющенко говорил про изоляцию от России. Но, предположим, что это правда. Встану на Вашу точку зрения. Ну так вот, приезжает Путин и начинает работать пиар-менеджером Януковичу. Люди на все это смотрят, их от всего этого тихо тошнит, и даже те, кто вчера колебался, отдают голоса Ющенку. Так кто работает на разрушение единства? :wink: Дальше, внук-студент голосует за Ющенка. Его бабушка - за Януковича. Внук идет на целиком мирную акцию протеста, там его травят слезоточивым газом, бьют дубинками, потом исключают из института, а по телевизору лгут про то, что он террорист. Стандартная по принципам действий власти ситуация. Вопрос: за кого пойдет голосовать бабушка? :wink: Дальше, в Кончу-Заспу, что под Киевом, в санаторий перед первым туром выборов привезли бригаду братков из Донецка для организации провокаций. В первый день эта быкота маялась дурью и стреляла по бутылкам. Во-второй со скуки взяли три дачи и магазин. А на третий день целиком до того пассивный избирательный электорат элитного поселка Конча-Заспа в полном составе пошел на избирательный участок и проголосовал за Ющенка. Так кто за кого агитирует? И кто за разъединение и развал? Это в том случае, если Вы правы относительно Ющенка. А если нет? Что тогда?
И таких примеров - море, и никакая истерия тут не при чем. Кроме того, существуют множество моментов, про существование которых россияне даже не подозревают. Но они, эти моменты, играют свою роль, и никакое объединение не будет возможно, пока эти моменты не будут решены. Фактически, из-за них в свое время Украина и не захотела быть вместе с Россией. Не потому, что политиканы так захотели. Все намного сложнее. Подскажу ключик: это те самые причины, по которым во времена Хмельницкого украинцы не захотели быть вместе с Польшей. Отвлекитесь от вопрса католики-православные, до Хмельницкого это все не было причиной разъединения стран, да и сам Хмельницкий прежде, чем объединиться с Москвой сделал все для того, чтобы сберечь единство Жечи Посполитой. Он подписывал с королем договора, несмотря на все свои блестящие военные победы, искал компромиссов, и только после того, как все возможные договоренности были нарушены, произошло то, что произошло. А Москву сам Хмельницкий видел союзником, унией вроде как с Польшей, а не имперским центром. Потом было по-другому, на это были свои причины, но тем не менее. Почитайте историю. Это ведь все общая история Руси, а не только самой по себе Москвы.
Дальше, вопрос: англичане, США, австралийцы - это все англосаксы с общим энергетическим и культурным пространством. Но государства разные. США с Англией даже воевали за независимость. И что? Не существует единства англосаксов? Опять же, вопрос, может кто мне ответит: ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ПРОТИВ ВСЕХ МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ И ЗАПОВЕДЕЙ РЕЛИГИЙ? Откуда взялась эта идея? В чем ее моральное и духовное обоснование? И не есть ли это кошмарной, сущностной подменой основных целей и методов всех духовных Учений мира? Жду ответа.
Пусть Миру будет хорошо.
Андрей С.
14.11.2004, 15:43
Опять же, вопрос, может кто мне ответит: ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ПРОТИВ ВСЕХ МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ И ЗАПОВЕДЕЙ РЕЛИГИЙ? Откуда взялась эта идея? В чем ее моральное и духовное обоснование?
Если внимательно почитаете, я никогда не говорил только о политическом единстве наших народов, но именно о единстве истории, единстве культуры и самое главное кровном единстве. ОЧЕНЬ МНОГО украинцев, родившихся на Украине, сейчас живут в России и других странах СНГ. ЕЩЁ БОЛЬШЕ и тут и там живет родственников, друзей. Наши народы настолько переплетены, что сейчас дрейфовать Украине в сторону интеграции с ЕС и НАТО, это НЕНОРМАЛЬНО, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО самому ходу истории. Поэтому, ещё раз повторюсь, какая бы не была сейчас политическая конъюнктура на Украине, каков бы не был исход выборов, курс на отдаление от России обречен на провал, потому что он направлен против народов наших стран, против нас с Вами., потому что это все будут дополнительные препоны, которые затруднят наше с Вами общение и сотрудничество. Поэтому все политики разъединяющие сейчас наши народы уйдут в небытие.
В нагрузку ещё несколько мыслей высказанных М.С.Горбачевым на одном из своих выступлений:
Европу надо строить не только за счет расширения Европейского Союза. На ум приходит, что всякие системы имеют пределы своего развития. Боюсь, что сейчас Европейскому Союзу трудно переварить новое пополнение членов ЕС. Если бы туда еще включить Россию, то я не знаю, что бы произошло. И они в ЕС боятся и не хотят этого, и мы не хотим туда. Сейчас за этим последовал бы развал ЕС. Но объединенную Европу нужно строить и не ждать сигналов и приглашений со стороны ЕС. Ее надо строить и с Запада, и с Востока. Создание Евразийского экономического сообщества, единого экономического пространства приведет к образованию в Европе двух мощных интегрированных объединений, которые смогут продолжить уже имеющееся сотрудничество и выйти на продвинутое партнерство.
http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id=23752&rubr_id=20&page=1
Андрей, тогда давайте разберемся с сущностным и основным. Что Вы называете интеграцией в ЕЭС и НАТО, которое обязательно послужит разделением с Россией? Мое мнение, как и мнение большинства украинцев – и ни один президент не в состоянии будет этого не учитывать, если только избиратели для него люди, а не казлы – что украинцы должны свободно ездить как в Европу, так и в Россию, и иметь свободный энергетический, культурный и денежный взаимообмен со всеми. Запад Украины больше к Западу и Польше, там тоже море кровных родственников и культурных связей, Восток – к России, а центр, где я сейчас живу, должен объединять все. Было бы несправедливо решать проблемы Запада за счет Востока и наоборот. Это наше мнение, не вижу невозможности взаимопонимания с Вашим. А если так, то зачем поддержка всех этих утюгов, паяльников и автоматов Калашникова, которыми действующий премьер хочет дополнить наш теперешний герб, трезубец еще времен Киевской Руси? Возможно, мы просто недопонимали друг друга? То, про что Вы пишете – взвешенно и разумно, кто с этим спорит?
Андрей С.
14.11.2004, 19:23
Да, похоже я полемизирую сам с собой, точнее с утверждением автора статьи "Украина после Кучмы", приведенной rodn'ым ранее:
http://www.gazeta.ru/comments/2004/10/29_x_191185.shtml
После расширения Европейского союза Украине волей-неволей придется выбирать между Европой и Россией: одну она выберет для сотрудничества, а другую – для интеграции. Этот выбор определит многое.
Вот об этом ключевом вопросе этих выборов я всё и толкую здесь.
Андрей, это личное мнение автора статьи. Возможно, такой выбор был у Латвии, это маленькая страна и в случае чего самостоятельно защитить бы себя не смогла. Потому должна была выбирать то, что ей казалось меньшим из зол. Украинцев – 50 миллионов, мы вполне в состоянии защитить себя сами, так что для нас нет никаких обязательных выборов интеграции, сотрудничества и т.д. Немного позже, когда появится время, я смогу детальнее осветить все эти моменты. А пока что можете мне поверить: море людей из тех, которые сегодня поддерживают Ющенка, выступят против него, если он заговорит про вступление в НАТО. Никто не хочет воевать за чужие интересы: ни европейские, ни неевропейские. Относительно Евросоюза – конечно, с ним будут сотрудничать. Но объединяться с ним в условиях неразвитой экономики как минимум неразумно – станем сырьевым придатком. На Украине не так много дураков, как кажется, все это прекрасно понимают. Так что, скорее всего, будет движение в направлении свободных экономических зон на Западе и облегченного режима виз. Вроде того, что сейчас делает Польша – вводит визы для украинцев длительностью на пять лет, для тех, кто имеет там родственников, часто ездит с целями бизнеса и т.д. Так что все это очень неоднозначно. Поверьте мне, у Украины более, чем достаточно проблем для решения, чем сразу же вступать в какой-либо союз или интеграцию. Так называемые «достижения» Януковича съели почти все реальные достижения предыдущих правительств. Сразу же после выборов, в независимости от того, кто победит, пойдет гиперинфляция, потому что экономический «проффесор» напечатал за месяц перед выборами море ничем необеспеченных бумажек и подкупал этим народ – то пенсии добавит, то по сто гривен за то, что за него проголосуют. С этим, к сожалению, придется разбираться настоящим экономистам, а не браткам-«проффесорам». Нам надо поднимать наше сельское хозяйство, вывести из тени множество ресурсов, которые сегодня никак не работают на государство, снять экономическую удавку, которую сегодня наложили на многие отрасли олигархи. И это только начало. Да мало ли чего. Это – с точки зрения экономики. А есть же еще множество других точек зрения. Если Вам интересно – через некоторое время могу эти точки зрения осветить, но тут работа серьезна, шапками не закидаешь. Если мы действительно с Вами недопонимали друг друга – я рад, значит в будущем возможен диалог. Пока что закругляюсь, очень много всего нависло. Всех благ.
Пусть Миру будет хорошо.
Андрей, это личное мнение автора статьи. Возможно, такой выбор был у Латвии, это маленькая страна и в случае чего самостоятельно защитить бы себя не смогла. Потому должна была выбирать то, что ей казалось меньшим из зол. Украинцев – 50 миллионов, мы вполне в состоянии защитить себя сами, так что для нас нет никаких обязательных выборов интеграции, сотрудничества и т.д. Немного позже, когда появится время, я смогу детальнее осветить все эти моменты. А пока что можете мне поверить: море людей из тех, которые сегодня поддерживают Ющенка, выступят против него, если он заговорит про вступление в НАТО. Никто не хочет воевать за чужие интересы: ни европейские, ни неевропейские. Относительно Евросоюза – конечно, с ним будут сотрудничать. Но объединяться с ним в условиях неразвитой экономики как минимум неразумно – станем сырьевым придатком. На Украине не так много дураков, как кажется, все это прекрасно понимают. Так что, скорее всего, будет движение в направлении свободных экономических зон на Западе и облегченного режима виз. Вроде того, что сейчас делает Польша – вводит визы для украинцев длительностью на пять лет, для тех, кто имеет там родственников, часто ездит с целями бизнеса и т.д. Так что все это очень неоднозначно. Поверьте мне, у Украины более, чем достаточно проблем для решения, чем сразу же вступать в какой-либо союз или интеграцию. Так называемые «достижения» Януковича съели почти все реальные достижения предыдущих правительств. Сразу же после выборов, в независимости от того, кто победит, пойдет гиперинфляция, потому что экономический «проффесор» напечатал за месяц перед выборами море ничем необеспеченных бумажек и подкупал этим народ – то пенсии добавит, то по сто гривен за то, что за него проголосуют. С этим, к сожалению, придется разбираться настоящим экономистам, а не браткам-«проффесорам». Нам надо поднимать наше сельское хозяйство, вывести из тени множество ресурсов, которые сегодня никак не работают на государство, снять экономическую удавку, которую сегодня наложили на многие отрасли олигархи. И это только начало. Да мало ли чего. Это – с точки зрения экономики. А есть же еще множество других точек зрения. Если Вам интересно – через некоторое время могу эти точки зрения осветить, но тут работа серьезна, шапками не закидаешь. Если мы действительно с Вами недопонимали друг друга – я рад, значит в будущем возможен диалог. Пока что закругляюсь, очень много всего нависло. Всех благ.
Пусть Миру будет хорошо.
Это из иностранной печати.
http://www.inosmi.ru/translation/214303.html
Ющенко считает, что Украина не должна идти по пути ее соседей - бывших союзных республик СССР - Беларуси, России, Молдовы, а также бывших советских среднеазиатских республик. Он поддерживает идею возможного членства Украины в Евросоюзе и НАТО, что не соответствует чаяниям многочисленного российского национального меньшинства, проживающего на Украине, и ведет к утрате олигархами своего влияния на экономическую и политическую жизнь страны..
Как видите про НАТО все-таки Ющенко говорил Западу.
Послушайте, Андрей, Украина не Запад. А в Новый Мир нельзя войти, не вместив и отрицая старый. Вам непонятен накал моих посланий. Вы тут не живете. А я живу. Вы не были под ЦИК в ту ночь, и не знаете, кто накалял там обстановку. А моя жена была, знает и видела. Вот и все. Я тоже за единение с Россией. Но не на основе лжи и насилия. В духовном плане то, что объединено на основе лжи и насилия будет наихудшим разъдинением. Вам не звонят простые украинцы из сел, не рассказывают, как их запугивают, как им угрожают, как обещают после выборов разобраться. А мне звонят. Так какова цена такого единения? Кто смеет ждать сладких плодов единения, строя на лжи и насилии? Так что увы, Вам ничего непонятно. Вы честный человек, потому я с вами общаюсь. А те, с кем мы сейчас тут боремся, потеряли человеческий облик. И это я говорю не из телевизора, а из реальной жизненной практики общения. Ложь, ложь, насилие, передергивание... Что еще? Андрей, это все для меня аксиомы. Для меня нет проблем поддержать хоть бы и политический союз с Россией, если он не будет основан на лжи. Но основанное на лжи не поддержу, вот и все. Про Ющенка - Павловский лгал про него на Украине на телеканале Ющенка, с какой стати будет говорить правду в России? В общем и целом я считаю, что Ваши выступления продиктованы незнанием истинного положения вещей. Я свое мнение и позицию высказал, повторяться не буду. Я за единение с Россией. Но за свободную соборность, а не за реставрацию империи, которая демагогически будет себя называть братством народов, реально унижая и уничтожая все сразу. Потому на той стороне, на которой есть. И там и буду, ища братьев и на Востоке, и на Западе - везде, где увижу честные, чистые, свободные и открытые для нового и светлого души. Вот и все. Извините, если что не так. С душителями, насильниками, грабителями и мучителями людей моего слова и души не будет. Откуда бы они не лезли и чем бы не прикрывались.
Пусть Миру будет хорошо.Самой сильной картой в колоде Ющенко может стать возмущение, которое вспыхнет на Украине и за рубежом в том случае, если сторонники Януковича попытаются обманным путем вырвать у него победу. Победа, завоеванная обманным путем, может привести к возникновению в стране политической нестабильности. Сторонники Ющенко готовятся к этому варианту развития событий и уже подготовили план по оспариванию результатов второго тура.[/quote]
Там же: http://www.inosmi.ru/translation/214303.html
План, получивший условное название 'Каштановая революция' по аналогии с каштанами, растущими вдоль главной улицы Киева - Крещатика - является попыткой воспользоваться опытом проведения народных революций, которые привели к свержению Слободана Милошевича (Slobodan Milosevic) в Сербии и Эдуарда Шеварнадзе в Грузии. Некоторые из тех, кто принимал участие в свержении Милошевича и Шеварнадзе, уже находятся на Украине, и власти уже выдворили из страны нескольких из них.
Olex, вы просто заложники чужой игры. И Ющенко ваш не знамя независимости, а пешка в чужой колоде.
Но самое главное, он не наберет большинства голосов честным путем :wink:
За эти прошедшие дни он сделал много ошибок. Мне из Крыма написали, в одной из ТВ программ Ющенко заявил, что Крым отдаст татарам. И все кто голосовал за него там, на вторых выборах пойдут голосовать против. Как вам?
А вы все равно не поверите, что выборы были честными, потому что дуболомов в команде братков много и они многое испортят. Но Родной привел цитату. Честными Европа признает только те результаты, которые их устроят. Т.е. победу Ющенко. А если её не будет?
Вчера по ТВ в Харькове он ратовал за русский язык и союз с Россией, а ехидный ведущий напомнил ему одобрение писаний националистов о том, что РУССКИЙ ЯЗЫК - ЭТО ЯЗЫК ПОПСЫ И БЛАТНЫХ, :wink:
Много он себе сторонников сделал своими колебаниями.
Послушайте ninniku, «язык попсы и блатника» это не русский язык, а вот что. Не так давно братки выпустили на первый канал «ветерана», который призывал голосовать за Януковича. Это выглядело так, описываю, как видел на экране собственными глазами.
«Голосуйте за Януковича. Он был губернатором в Донецке шесть лет, ну и какое у нас было село? – Конченое :wink: было село. Но он показал свою…(пауза, шевелятся шарики, потом смотрит под стол) э-э-э…хозяйственность… Ну а на посту президента мы ждем, что он проявит себя ва-а-аще :wink: ». Вот это и есть язык попсы и блатника, это язык действующего премьера и «ветеранов» (из какой зоны они этого жлоба достали?) Вы хотите, чтобы ЭТО было у нас президентом? Да Ющенко в сто раз лучше говорит по-русски, чем все эти «русские» и «ветераны» вместе взятые. Манипулировать цитатами, выдернутыми из контекста, много ума не надо. Про людей из Крыма – пусть смотрят не 1+1, а 5 канал, могут не соглашаться с интерпретациями этого канала, но, по крайней мере, увидят ситуацию в целом, а не порезанную на кусочки обрывками фраз.
Про «ошибки». Только факты, без каких-либо комментариев.
Между первым и вторым туром выборов Ющенко подписал договор про сотрудничество с социалистами (5% голосов, около 4% Януковичем у них украдено), Партией Промышленников и Предпринимателей, на которую очень рассчитывал Янукович (в этом консорциуме все наиболее видные промышленники Украины, высокий авторитет на Востоке), депутатской группой в парламенте «Центр», народно-демократической партией (большей ее частью, чем эта часть, фактически, пошла на раскол партии, в меньшей части остались те, кто сейчас при власти и в свое время эта партия была основана, как партия власти). Короче говоря, все наиболее видные и влиятельные политики Украины. Коммунисты призывают голосовать против всех. Обоснование тех людей, которые присоединились к Ющенко, дословно.
Сейчас на Украине идет разделение не по линии Запад – Восток, и не соперничество программ кандидатов, а будет ли Украина жить по законам чести и совести, либо же «па панятиям».
Анатолий Кинах, лидер Партии Промышленников и Предпринимателей, никогда ни в чем оппозиционном замечен не был.
Отрывки из договора блока «Наша Украина» с соцпартией, которая присоединилась к блоку по тем же причинам, что и Кинах.
3.Стороны договорились о содействии судебной отмены актов незаконной приватизации объектов стратегического значения.
…
6. Стороны договорились, что после победы на президентских выборах новый Президент Украины Виктор Ющенко немедленно примет решение про вывод украинских войск из Ирака.
7.Стороны договорились о сохранении и развитии добрых отношений с соседями, в первую очередь, Российской Федерацией, а также со странами Евросоюза.
Это все подписано перед телекамерами, в присутствии свидетелей, обоими сторонами.
Янукович за это время:
1. Договорился с теми «ветеранами», которых я вверху цитировал
2. Прогрессивной социалисткой Натальей Витренко, что-то вроде вашего Жириновского
3. Ну и пойдет к нему электорат украинских фашистов, которые на дух не переносят демократии в любом виде, где-то около 0,5%.
Далее он попробовал организовать забастовки на заводах в свою поддержку, что с треском провалилось, и с умным видом вещает в телевизоре про то, что «договаривается с политическими силами», все напряженно гадают, какими именно, поскольку сил на Украине более не осталось. Учитывая, что в первом туре в пользу кандидата от власти было сфальсифицировано около 12% голосов, про это невзначай проговариваются даже члены ЦИК, вчера сам по телевизору видел (потом правда бледнеют и говорят, что оговорились), то судите сами про возможности победы зэка честно. Вы умный человек, прикиньте и сопоставьте. Про НАТО – теоретически Украина допускает единство даже с Китаем. Практически большинство украинцев НАТО не хотят. Мне нет причин лгать, это так и есть. Вот если Путин, недовольный результатами выборов, начнет бряцать на границе оружием и творить все новые и новые Тузлы – ну тогда многое можно спровоцировать. Хотя, я думаю, даже в этом случае победит здравый смысл.
Но Вы, все же, не ответили на мой главный вопрос: КАКОВА ЦЕНА ЕДИНЕНИЯ, ДОСТИГАЕМОГО ТАКИМИ СПОСОБАМИ (ДАЖЕ ЕСЛИ ОНО РЕАЛЬНО, В ЧЕМ Я ГЛУБОКО СОМНЕВАЮСЬ)?
С точки зрения духовно-энергетической. Жду ответа.
Далее, по статье. Мы не хотм в НАТО, но и не хотим, как Туркмения и Белоруссия. Это факт. Совок в печенках сидит, как и его лубочно-пасторальный соцреализм. Кстати, а Вы знаете, что после десяти дней напряженных, со скрипом, раздумий, ЦИК сфальсифицировать за Януковича, все же, не смогла? http://www1.cvk.gov.ua/wp300pt001f01=500
http://www1.cvk.gov.ua/wp301pt001f01=500
Так что "расколовшееся общество" - это желаемое за действительное. За Януковича на Украине, пока что, встречал в основном умственно неполноценных. Хотя предполагаю, что где-то на Востоке и кто-то честный есть за него.
Опять же, просто чтобы суммировать некоторые мнения. Киев, где я живу, это центр Украины, тут проецируется мнение всей Украины. Вот среднестатистическое мнение человека, который думает своей головой, хоть бы и не был заангажированным в какую-либо политику.
То, что происходит сегодня: - это экспансия Донецкой мафии в Украинскую экономику и в Украинскую власть.
Вы не согласны?
Сила оппозиции в том, что ВСЕХ ДОСТАЛА наглость и беспринципность этого наезда.
Это – энергетический экстракт всего, из всего остального сами можете сделать выводы.
Андрей, тогда давайте разберемся с сущностным и основным. Что Вы называете интеграцией в ЕЭС и НАТО, которое обязательно послужит разделением с Россией? Мое мнение, как и мнение большинства украинцев – и ни один президент не в состоянии будет этого не учитывать, если только избиратели для него люди, а не казлы – что украинцы должны свободно ездить как в Европу, так и в Россию, и иметь свободный энергетический, культурный и денежный взаимообмен со всеми. Запад Украины больше к Западу и Польше, там тоже море кровных родственников и культурных связей, Восток – к России, а центр, где я сейчас живу, должен объединять все. Было бы несправедливо решать проблемы Запада за счет Востока и наоборот. Это наше мнение, не вижу невозможности взаимопонимания с Вашим. А если так, то зачем поддержка всех этих утюгов, паяльников и автоматов Калашникова, которыми действующий премьер хочет дополнить наш теперешний герб, трезубец еще времен Киевской Руси? Возможно, мы просто недопонимали друг друга? То, про что Вы пишете – взвешенно и разумно, кто с этим спорит?
Olex, вы судя по всему замечательный и честный парень, и видимо молодой. :wink: У вас так много мешанины и одновременно красивости в суждениях. Не обижайтесь только, ради Бога! Я не имею намерений вас обидеть или как-то задеть. Просто ваши последние посты вызвали улыбку. Вы в словах Андрея С видите явственную правду, но вам так не хочется признать её всю :wink: Никуда вы (Украина) от нас не денетесь! Нагородили в Истории вместе кармических связей, вместе и разгребать будем :wink: Кто вас заставлял на север и восток лезть? Лезли бы себе на Запад и заполонили бы всю Европу веков так 10 назад.
И вы так злобно настроены против команды Януковича :wink: Чувствуется аж органическая ненависть! Но они не плохие в сущности ребята :wink: Все будет нормально :wink:
Поверьте, я прекрасно вас понимаю. Ведь Приморье лидер в мире по апробации всех мыслимых и немыслимых политтехнологий и то о чем вы пишете во всю отработала у нас прежняя власть. И все бы ничего, да вот тепла в дома людям дать не сумела. дунежку разворовала. И власть потеряла. Увы. А быки вели себя точно так же, и казламы мы все были. И никто не голосовал в городах за Наздратенко, зато в селах были все за него. По простой причине. Гад, но свой, а остальных чужаков мы не знаем. Кстати, деревня в Приморье - все хохлы! Видать и у вас так будет :wink: Кто не пошел на выбору, тех заставят.
Ninniku Вы тоже честный человек, и тоже не обижайтесь. Я согласен с Вами, что кармических связей нагородили, разгребать будем и никуда не денемся. Различие между нами лишь в том, как разгребать, а не в том, надо или не надо. Про Украину – имею надежду, что тут не будет, как в Приморье. Украина, все таки, имеет многовековой опыт демократии, на Сечи когда короновали гетьмана обязательно лили на голову грязь, «чтобы не забывал, откуда вышел». Так что всякие те, которые «драли казлов» летели с Украины „далі чим бачили”. Поляки это уже прошли. Имею надежду, что и тут так будет. Впрочем, это все риторика, не так долго ждать, чтобы увидеть, кто из нас прав. Еще раз подчеркиваю: я согласен с тем, что от связей никуда не денешься. Только вот изживать и преображать карму можно по разному, необязательно через одно место. В плане моей молодости – да, я не стар, но кое-что, все же, в жизни успел увидать. Потому считаю себя вправе на некоторые оценки, как минимум на самостоятельную точку зрения. Ненависти к Януковичу не имею, если он не станет тут диктатором, то будет мне глубоко безразличен. При необходимости и возможности даже помочь смогу, ибо «возлюби ближнего своего…». А про его команду – мне достаточно того, что они наглые лжецы, и это светит абсолютно из всех их действий и слов. Из этого я делаю выводы про их возможное благо для Украины, единства с Россией, всего мира в целом и Нового Мира как такого. Кстати, все села за Ющенко, потому что он именно что свой, украинец. Да еще не с Запада, а из центральной Украины, из Сум. А за Януковича реально только Донецк, Луганск и Крым, да и то далеко не в том объеме, в котором представляют. Все остальное, если по-честному, либо за Ющенко либо ничья. Потому у нас тут не заставляют идти на выборы (кроме как в Донецке и Луганске), а путают списки по целой Украине, чтобы люди не смогли проголосовать. Зайдите на сайт ЦИК, ссылку на который я дал, и увидите, какой реальный расклад сил. И Янукович и его команда и есть сейчас реальной властью на Украине и продолжателями дела Кучмы, а не пусть гадом, но своим. Отсюда и пылкая к нему украинцев любовь. Это не пиар, это просто правда. Ninniku, Вы наш брат-украинец, давайте отвлечемся от этой неблагодарной темы. Лучше расскажите, каким бы Вы видели единство Украины с Россией и каким образом по механизмам это бы реализовывалось. Это интересно. Я думаю, что в этом диалоге многое бы выяснилось.
Пусть Миру будет хорошо.
Про села – это я серьезно, все мои медсестры из сел, я знаю, о чем там думают. А это и есть народ. И бьют и давят у нас тут сейчас именно народ, а не интеллигенцию, которая «страшно далека от народа» :wink:
Да, и еще. Может показаться, что меня переполняют личные чувства. Это не так. Ничего личного. Я имею ввиду именно силы, которые вижу, не более. Что вижу, то вижу, но вижу сам, без чужих указок. И ответственность за то, что вижу, тоже беру на себя сам. Но все эти "видения" - это непредметно. А предметным был бы разговор про возможные способы единения и что может получиться в одном и другом случае.
Да, еще, чтобы к этому больше не возвращаться. Вы пишете про отсутствие света, топлива и т.д. Парадокс знаете в чем? Что экономический подъем на Украине начался с премьерства Ющенка. До него я в моей больнице на полгода забыл, что такое зарплата. Как и многие другие на Украине. А при Ющенко – вспомнил. А когда он решил прижать хвост донецким мафиози (тем, которые сейчас лезут во власть), Кучма его ушел, поскольку зарплата-зарплатой, а с донецкими он ссориться не хотел. Краткая историческая справка: правительство Ющенка единственное в истории Украины, в поддержку которого народ шел на улицы, под кабмин и Верховный Совет. Сегодня премьер – Янукович, под кабмином стоят пикеты: «Янукович, отдай зарплату!», и даже с Востока никто не ломится в Киев в поддержку любимого пахана. А среди пикетчиков под кабмином стоят и шахтеры из независимых профсоюзов. Это – факты. Делайте выводы.
ninniku только что прошли открытые теледебаты на 1 национальном (слава Богу, хоть все видели!) между Ющенко и Януковичем. Если бы Вы это видели. Убожество, ничтожество и демагогия. Не буду указывать, с какой именно стороны, догадайтесь сами. Вы еще будете благодарить Бога за то, что украинцы не пустят ЭТО к власти. Чем это могло бы обернуться для России и общей кармы наших народов, мне сложно даже и представить. Как и для нашего общего будущего.
...Бедный Носитель Света, в кончине Христа ты допустил непоправимую ошибку. Кедр Ливанский, поднявший тело Христа, лишь сократит путь к Высшему Миру. И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может трудиться, как на земле. И прими последний совет — пересмотри ряды слуг твоих.
Вам необязательно на это отвечать, это так, резюме по свежим следам. Но я про другое. Вопрос про возможные способы единства Украины и России – он первоочередной, предлагаю его обсудить. В этом обсуждении, я уверен, многое затронется. А когда мы разберемся с сущностным и основным, сможем найти взаимопонимание с теми следствиями, которые нас сегодня иллюзорно разделяют. Как Вы? Я считаю, что это нужно. Готов на это, и подойду к этому серьезно, нужно говорить про то, что нас объединяет, а не что разделяет. Но не только об этом, а и об том, как объединяет то, что объединяет, и как разделяет то, что разделяет. Как никак не менее важно, чем что, это мое твердое мнение. Даю Вам право первого хода, выскажите свое мнение. Жду.
...
Вам необязательно на это отвечать, это так, резюме по свежим следам. Но я про другое. Вопрос про возможные способы единства Украины и России – он первоочередной, предлагаю его обсудить. В этом обсуждении, я уверен, многое затронется. А когда мы разберемся с сущностным и основным, сможем найти взаимопонимание с теми следствиями, которые нас сегодня иллюзорно разделяют. Как Вы? Я считаю, что это нужно. Готов на это, и подойду к этому серьезно, нужно говорить про то, что нас объединяет, а не что разделяет. Но не только об этом, а и об том, как объединяет то, что объединяет, и как разделяет то, что разделяет. Как никак не менее важно, чем что, это мое твердое мнение. Даю Вам право первого хода, выскажите свое мнение. Жду.
Извините, что я предваряю ninniku, но как-то неубедительно Вы вопрошаете, ведь на форуме Вы проводите активно политику разделения. Причем, не свою.
...
Вам необязательно на это отвечать, это так, резюме по свежим следам. Но я про другое. Вопрос про возможные способы единства Украины и России – он первоочередной, предлагаю его обсудить. В этом обсуждении, я уверен, многое затронется. А когда мы разберемся с сущностным и основным, сможем найти взаимопонимание с теми следствиями, которые нас сегодня иллюзорно разделяют. Как Вы? Я считаю, что это нужно. Готов на это, и подойду к этому серьезно, нужно говорить про то, что нас объединяет, а не что разделяет. Но не только об этом, а и об том, как объединяет то, что объединяет, и как разделяет то, что разделяет. Как никак не менее важно, чем что, это мое твердое мнение. Даю Вам право первого хода, выскажите свое мнение. Жду.
Извините, что я предваряю ninniku, но как-то неубедительно Вы вопрошаете, ведь на форуме Вы проводите активно политику разделения. Причем, не свою.
Причем, все остальные, кроме некоторых, типа "казлы" ?
Вам необязательно на это отвечать, это так, резюме по свежим следам. Но я про другое. Вопрос про возможные способы единства Украины и России – он первоочередной, предлагаю его обсудить. В этом обсуждении, я уверен, многое затронется. А когда мы разберемся с сущностным и основным, сможем найти взаимопонимание с теми следствиями, которые нас сегодня иллюзорно разделяют. Как Вы? Я считаю, что это нужно. Готов на это, и подойду к этому серьезно, нужно говорить про то, что нас объединяет, а не что разделяет. Но не только об этом, а и об том, как объединяет то, что объединяет, и как разделяет то, что разделяет. Как никак не менее важно, чем что, это мое твердое мнение. Даю Вам право первого хода, выскажите свое мнение. Жду.
В российских СМИ дебаты поданы нейтрально. Может с некоторым реверансом в сторону Януковича. Но я видел последний приезд Путина на Украину через Тузлу. Ему Янукович неприятен. Это было очевидно в момент встречи. Он даже не скрывал свою холодность.
Но бизнес есть бизнес. Там ведь ЧерноМОРДИН у вас в послах. Этот ещё хуже говорит по-русски, чем любой украинец. И Россия идет в форватере проложенного им курса.
Но при всем уже сказанном, вы ошибаетесь насчет Ющенко. И скоро это поймете. Он такой же как и Янукович, только с другим знаком и более внушаем. Нахлебается Украина и с ним. Это только потом она научится выбирать. И зря вы игнорируете мнение независимых экспертов по Украине в той части, что она фактически расколота. Просто этот раскол ещё не закреплен решениями власти и вашим выбором. Глупость Ющенко в том и состояла, что он замахнулся на донецких олигархов, не имея опоры во власти. Это говорит о его недалекости как политика. Путину потребовалось 4 года, чтобы наконец замахнуться на российских олиграхов и устроить показательную порку для одного. А потом взяться за банки и всю систему казенного воровства. Но до этого он выстроил сильную вертикаль власти, заручился поддержкой силовых структур, изменил законодательство, а до этого приобрел большинство в Думе. Без этих поэтапных шагов его наступление на олигархов провалилось бы. Да и сейчас оно половинчато. Если Ющенко придет к власти и попытается выполнить свои обещания по борьбе с коррупцией и олигархами, он может по недалекости развязать войну внутри страны: войну компроматов и, как следствие, ослабление центральной власти. Если он этого не сделает, значит он пустозвон. И просто вас всех кормил обещаниями. И будете вы иметь красивоговорящего и нечего не могущего политика у власти. Поэтому Ющенко, придя к власти, скорее всего начнет договариваться и с донецкими олигархами тоже, а для компромисса с ними придется премьером ставить их человека.
А теперь о ГЛАВНОМ. О будущем единстве двух стран.
Первое и главное уже озвучено - это двойное гражданство. Это настолько великий шаг, вы себе и представить не можете. Любой из россиян украинского происхождения сможет оформить это гражданство. Соответственно любой русский сможет приехать на Украину и жить там спокойно без поражения в правах. Сейчас, чтобы получить нормальную работу для украинца на Руси нужно столько бумажек собрать, нужно платить налоги иные, за каждую бумажку платить нужно и все равно на птичьих правах. Чтобы украинка вышла замуж за русского ей нужно заручиться письменным согласием родителей, взять справку, что она не под судом и не платит алименты, что не находится замужем и т.д. Расписать молододженов не распишут пока не будет справки о регистрации, а регистрации не будет пока не будет работы, а работы не будет пока работодатель не купит себе права найма иностранной рабочей силы. Я с этим всем лично столкнулся.
Двойное граджданство открывает двум народам свободу перемещения, свободу выбора работы и одинакового трудоустройства, свободу участия в судьбе каждой из стран. Количество смешанных семей не будет ничем ограничено. Да что говорить, люди просто будут чувствовать себя одним целым.
Но двойное гражданство не отменяет суверенных интститутов власти и наряду с равными правами налагает разные обязанности на граждан каждой из стран. Вместе с тем, чтобы не было особых преимуществ ни у одного из народов придется унифицировать законодательство сразу по многим направлениям. И кстати, этот процесс унификации законодательства поможет слить в одно целое лучшее из каждого. Это будет уже совсем новое, эффективно улучшенное законодательство, основным мотивом которого будет реальное уравнивание в правах двух народов. А следовательно и соблюдение прав человека, а не русского или украинца как сейчас.
Украина и Россия естественным образом могут дать образец народной интеграции, она давно сложилась, но она не нашла своего отражения в законодательстве. Это должно быть покруче, чем Соединенные штаты Европы.
Для этой народной интеграции я считаю необходимым открытие Культурных центров обеих стран в каждом городе обеих стран. Например, я давно мечтаю об учреждении во Владивостоке Межнационального культурного центра под одной крышей нашего бывшего Дворца пионеров. Пусть там будут представительства всех национальностей, которые проживают в крае. Украинская диаспора здесь самая крупная. Она должна иметь здесь свое постоянное место культурного притяжения. Своего рода магнит.
Я представляю себе эти культурные центры как музеи, соединенные с библио, аудио, фильмотекой на национальных языках. По графику может использоваться единый актовый или сценический зал для проведения мероприятий, концертов, конкурсов - всего спектра культурномассовых мероприятий, которые объединяют людей. Там же должны находиться и представительства национальных турфирм, бизнесклуб, выставочные комплексы. В каждом из таких центров должно быть открыто национальное консульство. Его функции должны быть чисто представительскими, а сотрудники не дипломаты наших стран, а жители этих регионов. Достаточно иметь одного почетного консула и пару референтов.
Национально-культурные центры двух стран (говоря конкретно о России и Украине) смогут создать атмосферу национального единства. Украинский язык в России не преподается, а вот в таких центрах вполне мог бы. Такой центр может принимать украинских (русских) артистов в любом городе. И прежде всего не попсу, а тех, чьи гастроли не являются коммерческим проектом - национальные танцевально-песенные коллективы, чтецы, музыканты и т.д. Мне особенно импонирует бюро путешествий. Так чтобы можно было без посредников купить тур по Львову или по Крыму или по Карпатам. тут могут быть представлены как раз не коммерческие проекты туров. А ещё замечательным было бы поддержание народных ремесел в каждой из стран. И их пропаганда и распространение.
Вот то о чем я говрю - это полуреальность. В случае принятия двойного гражданства это реализовать будет легче. Но и в противном случае можно. У меня даже есть человек, который мечтает стать почетным консулом Украины в Приморье :lol:
Я не выступаю за чистоту украинского языка. Но и не отрицаю заботы о нем. Вот только нам всем нужно признать и принять русский язык, как средство межнационального общения. Он исторически сложился таковым и тут нет никакой националистической или иной подоплеки. Поэтому русский язык должен выступать межнациональным языком общения двух стран. Это уже фактически так. Мы получали запросы и вели переписку с украинской налоговой милицией. Бланки у них были на украинском, а тексты на русском. Это нормально и не унижает национальное достоинство украинцев. Представьте, что в украинских школах не будут препоадавать русский. Через 10 лет молодым украинцам не только в России, но и во всех быших республиках делать нечего будет. Ни их никто не понимает, ни они никого.
Борьба за чистоту языка доходит до идиотизма. Так, на заре парада суверенитетов в 1990 году, я тогда ещё в КГБ работал, КГБ Латвии направил запрос в Узбекскую республику ... на латышском языке. Узбеки долго искали переводчика с латышского, с трудом нашли, перевели, исполнили и отправили назад ответ ... на узбекском. Едва ли латыши смогли его так просто перевести, учитывая его секретный характер. Узбека с рынка не привлечешь. У нас этот факт вызвал грустный смех.
А как теперь? Стоять в позе и величать свою мову самой мовистой мовой? Или переписываться на английском? На всем постсоветском пространстве русский язык должен признаваться официальным языком международного общения между республиками СНГ. Так просто легче будет жить.
А что касается экономической и политической интеграции, то тут вопросов очень много. Не все так просто. В каких-то международных вопросах мы можем занимать разные позиции, а в каких-то нет. Это проблемы переговорные. Но должны быть и принципиальные моменты, которые заранее должны определяться как единый подход. Это важно. И вот эти моменты сейчас всех больше всего и занимают. Поэтому-то заложниками этой интеграции становятся простые люди.
Но если будет введен институт двойного гражданства, то будет и законодательство унифицировано, а с одинаковым законодательством труднее проявлять свою независимость. Причем как Украине, так и России. Все новые законы двух стран будут приниматься с учетом соответствия Конституций обеих стран. Поэтому политическую фронду демонстрировать друг другу будет труднее.
Что касается экономической интеграции, то она уже идет и пойдет сама собой, но вопрос свободы перемещения и двойного гражданства сразу поднимет и вопрос унификации системы налогообложения. Иначе капитал побежит туда, где с него меньше налогов дерут. Значит будут согласованы все основные ставки налогов, кроме местных. И изменять их сложнее будет и Украине и России. Т.е. интеграция постепенно ограничит политическую и экономическую самостоятельность двух стран, установив систему взаимной ответственности за принимаемые решения. Естественно, что для сохранения политической самостоятельности какждая из стран оговорит свои полномочия в вопросах, прежде всего, внешней торговли и таможенных платежей. Т.е. унификация законов и налоговых ставок не приведет к ограничениям во внешней торговле.
Но вот что ОСНОВНОЕ.
Процесс народной, человеческой интеграции он пойдет значительно более высокими темпами, не знающими границ и ограничений. в этих условиях трудно будет соблюдать и политическую изолированность друг от друга. Так, при условии двойного гражданства граждане украины смогут получить политические права в России, а россияне в Украине. И вопрос всенародного выбора Президента станет особым предметом дискуссий. Но это не сложно сделать. Можно ввести ценз оседлости только для этих целей. Хотя мне кажется, мы должны всем миром выбирать и нашего Президента и вашего :wink:
А вы каким видите единство двух стран? Только если можно поближе к современности. :wink:
...
Вам необязательно на это отвечать, это так, резюме по свежим следам. Но я про другое. Вопрос про возможные способы единства Украины и России – он первоочередной, предлагаю его обсудить. В этом обсуждении, я уверен, многое затронется. А когда мы разберемся с сущностным и основным, сможем найти взаимопонимание с теми следствиями, которые нас сегодня иллюзорно разделяют. Как Вы? Я считаю, что это нужно. Готов на это, и подойду к этому серьезно, нужно говорить про то, что нас объединяет, а не что разделяет. Но не только об этом, а и об том, как объединяет то, что объединяет, и как разделяет то, что разделяет. Как никак не менее важно, чем что, это мое твердое мнение. Даю Вам право первого хода, выскажите свое мнение. Жду.
Извините, что я предваряю ninniku, но как-то неубедительно Вы вопрошаете, ведь на форуме Вы проводите активно политику разделения. Причем, не свою.
Причем, все остальные, кроме некоторых, типа "казлы" ?
Даже так? А кто тут недавно объяснялся в любви ко мне в личной переписке? Это – принципиальность и любовь к людям в Вашем исполнении? Впрочем, я не в обиде, я примерно понимаю причины Ваших слов. Но – Ваше дело. В этом направлении разговора не будет. Политику разделения тут не провожу – ищу единомышленников. Если их мало и не обо всем хочу говорить на базаре – извините. Форум разделен реально, кто этого не видит – просто слеп. Это поле энергетической войны (на данный момент), а не семя нового мира, иллюзии все это. Но есть достаточно людей, которым интересны сущности, именно что новый мир, а не энергетический мородобой, вот им и стоило бы общаться не только «на показ». Впрочем, это реально и так происходит, поскольку отвечает логике и здравому смыслу.
Ninniku, я дам Вам ответ немного позже. Все то, про что Вы пишете – очень показательно, так что все пошло в очень правильном русле. Про все остальное – несколько позже. Будет много фактов и идей, которыми Вы на данный момент не оперируете, подготовьтесь.
Ninniku, я тут как раз пишу одну статью, в которой все эти вопросы будут подниматься. Скорее всего, Вы увидите ее после выборов. Там все будет основательно и по пунктам, в том числе и про современность. Но современность и будущее невозможно понять, не зная истории. Так что немного подождите, спасибо за мысли, они окончательно оформили некоторые пространства моей мысли, прекрасно, что это сказали Вы – россиянин – а не я, а то потом бы меня упрекали в том, что я сам это придумал и последовательно провожу линию разделения :). До встречи.
P.S. Если Вы каким-то образом связаны с украинскими спецслужбами, спросите у них на досуге, с какой это стати Янукович на теледебатах на всю страну пообещал двойное гражданство не только с Россией, но и с Канадой, например. Я понимаю, почему он так поступил, а Вы?
...
Вам необязательно на это отвечать, это так, резюме по свежим следам. Но я про другое. Вопрос про возможные способы единства Украины и России – он первоочередной, предлагаю его обсудить. В этом обсуждении, я уверен, многое затронется. А когда мы разберемся с сущностным и основным, сможем найти взаимопонимание с теми следствиями, которые нас сегодня иллюзорно разделяют. Как Вы? Я считаю, что это нужно. Готов на это, и подойду к этому серьезно, нужно говорить про то, что нас объединяет, а не что разделяет. Но не только об этом, а и об том, как объединяет то, что объединяет, и как разделяет то, что разделяет. Как никак не менее важно, чем что, это мое твердое мнение. Даю Вам право первого хода, выскажите свое мнение. Жду.
Извините, что я предваряю ninniku, но как-то неубедительно Вы вопрошаете, ведь на форуме Вы проводите активно политику разделения. Причем, не свою.
Причем, все остальные, кроме некоторых, типа "казлы" ?
Даже так? А кто тут недавно объяснялся в любви ко мне в личной переписке? Это – принципиальность и любовь к людям в Вашем исполнении? Впрочем, я не в обиде, я примерно понимаю причины Ваших слов. Но – Ваше дело. В этом направлении разговора не будет. Политику разделения тут не провожу – ищу единомышленников. Если их мало и не обо всем хочу говорить на базаре – извините. Форум разделен реально, кто этого не видит – просто слеп. Это поле энергетической войны (на данный момент), а не семя нового мира, иллюзии все это. Но есть достаточно людей, которым интересны сущности, именно что новый мир, а не энергетический мородобой, вот им и стоило бы общаться не только «на показ». Впрочем, это реально и так происходит, поскольку отвечает логике и здравому смыслу.
Ninniku, я дам Вам ответ немного позже. Все то, про что Вы пишете – очень показательно, так что все пошло в очень правильном русле. Про все остальное – несколько позже. Будет много фактов и идей, которыми Вы на данный момент не оперируете, подготовьтесь.
Уважаемый Olex, мне кажется вы ошибаетесь. Форум совсем не разделен. Я не встречал здесь непримиримости и нетерпимости. Есть спорность, есть противостояние мнений, но в целом все укладывается в русло диалектики.
А вот вам видимо предстоит изменить свой взгляд на вещи и очень скоро. Вы к этому готовы?
Я сознательно утверждаю одностороннюю позицию, но знаю, что жизнь преподнесет сюрприз и мне придется вновь получить урок диалектики. Но я с удовольствием его получу.
Для мнея нет религии выше истины, если я неправ, я изменю свое мнение. Но мне необходимы аргументированные доказательства, не только утверждения. Причем на основании фактов а не колхозов имени Потемкина. Про нетерпимость и т.д. - почитайте обращения "Урусвати" и не только. Но это все мелочи жизни. Гадости можно делать и вполне цивилизованным путем, не переходя некоторых внешних границ. А этого тут достаточно. Одна история с изгнанием Арджуны чего стоит. Я вижу в этом форуме много позитивного, это хорошо, что он есть. Но на войне тут как на войне, это тоже факт. Есть друзья (необязательно разделяющие мою точку зрения, относительно Вас я считаю, что по существу мы - друзья, а есть люди, которые иногда вроде бы и разделяли мою точку зрения, но про них так не скажу), есть явные враги, есть предатели, есть колебающиеся, есть лицемеры, есть сектанты, есть самолюбующиеся, есть ищущие. Есть и достигшие. Иногда возникали те, кого лично я отнес бы к энергетике Братства. Но их, как правило, не слышали и про что они хотели сказать мысль не развивали. Это - оффтоп, для объяснения моей позиции.
...
Но я про другое. Вопрос про возможные способы единства Украины и России – он первоочередной, предлагаю его обсудить. В этом обсуждении, я уверен, многое затронется. А когда мы разберемся с сущностным и основным, сможем найти взаимопонимание с теми следствиями, которые нас сегодня иллюзорно разделяют. Как Вы? Я считаю, что это нужно. Готов на это, и подойду к этому серьезно, нужно говорить про то, что нас объединяет, а не что разделяет. Но не только об этом, а и об том, как объединяет то, что объединяет, и как разделяет то, что разделяет. Как никак не менее важно, чем что, это мое твердое мнение. Даю Вам право первого хода, выскажите свое мнение. Жду.
Извините, что я предваряю ninniku, но как-то неубедительно Вы вопрошаете, ведь на форуме Вы проводите активно политику разделения. Причем, не свою.
Причем, все остальные, кроме некоторых, типа "казлы" ?
Даже так? А кто тут недавно объяснялся в любви ко мне в личной переписке? Это – принципиальность и любовь к людям в Вашем исполнении? Впрочем, я не в обиде, я примерно понимаю причины Ваших слов. Но – Ваше дело. В этом направлении разговора не будет. Политику разделения тут не провожу – ищу единомышленников. Если их мало и не обо всем хочу говорить на базаре – извините. Форум разделен реально, кто этого не видит – просто слеп. Это поле энергетической войны (на данный момент), а не семя нового мира, иллюзии все это. Но есть достаточно людей, которым интересны сущности, именно что новый мир, а не энергетический мородобой, вот им и стоило бы общаться не только «на показ». Впрочем, это реально и так происходит, поскольку отвечает логике и здравому смыслу.
25/10
Я очень рада, что нашла в Вас понимание того, что необходимо работать над энергиями мышления, над качеством ментальной материи. Четыре года на форумах, где слышала столько всего в свой адрес(!), Вы первый человек, которого не смогли "свернуть" на духовный разврат. Но это борьба сами понимаете с каким врагом. Ваш развернутый анализ своего рода шедевр. Одно это уже много и много значит. Но не вижу, кто увидел в нем главное. Тему "заболтают". Но все-таки то, что смогли сказать в теме с Дневниками и в новой, с анализом, уже огромное дело. Впервые была сделана попытка показать прогноз, эволюционную задачу в развитии Психической Энергии и ее реализацию. На форуме Граней в теме большевики, я пыталась сказать об этом, но была лишь комаром, которогго не услышали. Вот уже несколько лет после опубликования Дневников, виток спирали приводит к событиям переоценки. И все-таки, впервые возникло мнение, что можно попробовать понять и аргументы против, раньше однозначно клеймили.
...
ллр
25/09
Ой, Olex, храни Вас Господь, противник всегда по сознанию. Я уважаю противников, но нападение зла(а эти не полезут в противники) идет через близких, через друзей. Я уже осталась без оных, хотя и не серчаю. Не знаю насколько удастся продержать тему, любая реакция на пике начинает разрушать, но пика не предвижу. Уводят в сторону с самого начала. Мне думается, даже в этих"зигзагах" важно не опускаться на плотный план. Как получится. Удачи.
ллр
26/10
Olex, не имею никакого желания оказывать давление на вашу карму. Делайте, как считаете нужным. Вам я доверяю. Скажу только, что четыре года я билась как рыба об лед на четырех форумах. Много раз я была готова уйти совсем. Но приходила домой, смотрела в глаза Елены Ивановны на портрете и спрашивала, а что еще я могу сделать. Что-то заставляло меня идти вновь и вновь. Но вот вдруг появились Вы ! И вдвоем, поддерживая друг друга, мы смогли чуть-чуть, но смогли ! Посмотрите с самого начала темы про Дневники. Посмотрите, как заговорил Ninniku! Сколько он еще сможет сказать, я уверена! Но кому, если мы уйдем из общения? А это нужно ребятам. На форуме практически стал править бал духовный разврат. Вот Вам и атлантида. Она ведь не где-то далеко. Она здесь и сейчас. И еще. Я практически знаю психологическую обстановку нескольких форумов. Здесь я с основания, так случилось почти что кармически. Я ушла с форума Граней принципиально в одной связке с каким-то Владимиром, защищая по обыкновению тех, кого обижают. А когда по каким-то причинам оказалась здесь, оказалось, что этот Владимир-Чернявский. Раскрутить форум было непросто, скоро форуму исполниться два(всего) года, но он очень популярен, заинтересовывает многочисленную публику, здесь бывает много гостей, его очень многие читают. И практически все крупные личности в движении и против. В свое время удалось "погасить" развертывающуяся здесь Кураевщину. И то, что удалось хотя бы что-то сказать в пользу МЦР, затормозить хаос - это огромнейшее дело! По моему скромному опыту- наиважнейшее! Может быть и знаковое. Поэтому я против ухода в личную переписку. ...... Думаю, работу надо вести, но постарайтесь сохранять силы. Не надрываясь. Ведь нам Учение нужно не для личного пользования и не для личного продвижения. В любом случае Вам огромное спасибо! И мои восхищения и огромное уважение.
27/10
Спасибо, Olex, за доверие. Мне так думается, что это самая большая награда для человека-доверие. Я за Живую жизнь и за живой диалог.
Как вверху все Творилось СЛОВОМ, так и внизу-все творится словом. Не имею в виду Вас, но мне не нравится позиция, что кто-то кроме некоторых - это быдло. Да и сказать-то мне особо нечего. Вы знаете, как растет молодой кедрач? Когда сгорает лес, именно этот процесс дает нужную температуру, чтобы "проклюнулись" зернышки молодняка. Слишком твердая скорлупа. Удачи Вам и Вашей семье. Какой Вы богач, трое деток! Кстати, мне интересны были Ваши посты о медицинской практике, в свое время пришлось на себе вживую наблюдать клинику нейроинфекции по менингитному типу, которую спровоцировали при профилактических инъекциях, а потом лечили массажем под маркой "шейного остеохондроза". Короче, я уже писала письма на будущее своей малолетней дочурке. Но когда очень сильно падало давление, срочно принимала лимонник и мумие. Случайно оказалось очень хорошего качества мумие. Наверное, больше вера помогла. Всего Вам самого доброго.
Это мои письма. Но с тех пор Вы очень изменились. Но самому этого не заметить.
Для мнея нет религии выше истины, если я неправ, я изменю свое мнение. Но мне необходимы аргументированные доказательства, не только утверждения. Причем на основании фактов а не колхозов имени Потемкина. Про нетерпимость и т.д. - почитайте обращения "Урусвати" и не только. Но это все мелочи жизни. Гадости можно делать и вполне цивилизованным путем, не переходя некоторых внешних границ. А этого тут достаточно. Одна история с изгнанием Арджуны чего стоит. Я вижу в этом форуме много позитивного, это хорошо, что он есть. Но на войне тут как на войне, это тоже факт. Есть друзья (необязательно разделяющие мою точку зрения, относительно Вас я считаю, что по существу мы - друзья, а есть люди, которые иногда вроде бы и разделяли мою точку зрения, но про них так не скажу), есть явные враги, есть предатели, есть колебающиеся, есть лицемеры, есть сектанты, есть самолюбующиеся, есть ищущие. Есть и достигшие. Иногда возникали те, кого лично я отнес бы к энергетике Братства. Но их, как правило, не слышали и про что они хотели сказать мысль не развивали. Это - оффтоп, для объяснения моей позиции.
Конечно, если вы спокойно измените в будущем свое мнение о происходящем сейчас на Украине, это будет говорить о способности вмещения. Но для некоторых это будет свидетельством колебания или даже предательства. Суждения могут выноситься не только на основании фактов. Я фактам не доверяю. Вот совокупности фактов уже более, но все-равно факт требует оценки. А оценка дело сугубо личное, если не принимать слепо чужие суждения. Поэтому можно судить лишь во времени и по общему состоянию души. Сейчас ваша душа лежит с одному человеку и его действиям. Потом, возможно вы от него отвернетесь. будет ли это предательством?
А может быть это будет свидетельством незрелости? Ведь и Христа так же встречали ветвями, а потом кричали: Распни!
А может мудрее не судить вообще? Или установить дистанцию от каждого? Но тогда у вас не будет выбора во втором туре, ведь так?
Так же и по форуму. Я затрудняюсь дать людям здесь такую же оценку как это сделали вы. Спасибо, что вы назвали меня другом, но возможно это ваша ошибка. Скорее всего я как раз и есть враг. Я сам не знаю, кто я и что прячется в моей душе, а тем более в духе. Я лишь пытаюсь дисциплинировать себя и понять, понять что я есть и где мой путь.
Поэтому в отношении суждения об участниках форума я призываю вас к осторожности. Скорее здесь собираются просто желающие знать и учиться. Понтов много, бывают и случайные люди, но они быстро уходят. А те кто задерживается - они скорее стремящиеся. И делить их на врагов и друзей, а также на предателей преждевременно. Жизнь полна сюрпризов. :wink:
Ninniku, я не говорил, что изменю свое мнение относительно Ющенка. Могут быть разные варианты анализа реальных процессов, не больше. Это все неоднозначно и именно диалектично. Все иное – несущественно. Вы – не враг, потому что способны слушать и слышать другого и желаете, при всем ином, Истины. Я тоже. Потому мы друзья, хотя в случае чего были бы, скорее всего, по разные стороны баррикад. Я помню Ваше сообщение про Геда из мира фэнтези. В этом вся суть, надо отдать все и не цепляться за старое, которое кажется щитом. Вы даже могли бы на Украине садить меня в тюрьму и «перевоспитывать во имя единства народов и Общего Блага», но я все равно бы считал вас другом, пока бы Вы желали Истины и Блага. Про форум – вижу что вижу. Кто остается, не факт, что ищет. Некоторые «при исполнении» с вполне конкретной целью. Некоторые – в процессе самолюбования, рано или поздно это заканчивается. Все заканчивается, что имеет начало. Весь наш мир, каждый атом в нем, есть полем боя Света и Тьмы. Почему данный форум должен быть исключением? Тем более, в нем затрагиваются сокровенные и высокие темы, которые очень многим хочется извратить. Возможно, кто-то меня отнесет в это число :wink: , но это же только доказывает мою мысль – я ведь активно работаю, правда? :wink: А есть ведь еще «скрытые вражины», как мы сегодня ночью выяснили, целое организованное и злокозненное БОЛЬШИНСТВО. :wink: Так что вряд ли разумно это отрицать.
ninniku только что прошли открытые теледебаты на 1 национальном (слава Богу, хоть все видели!) между Ющенко и Януковичем. Если бы Вы это видели. Убожество, ничтожество и демагогия. Не буду указывать, с какой именно стороны, догадайтесь сами. Вы еще будете благодарить Бога за то, что украинцы не пустят ЭТО к власти. Чем это могло бы обернуться для России и общей кармы наших народов, мне сложно даже и представить. Как и для нашего общего будущего.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=1457151&PageNum=0
А как насчет этого? :wink:
ninniku только что прошли открытые теледебаты на 1 национальном (слава Богу, хоть все видели!) между Ющенко и Януковичем. Если бы Вы это видели. Убожество, ничтожество и демагогия. Не буду указывать, с какой именно стороны, догадайтесь сами. Вы еще будете благодарить Бога за то, что украинцы не пустят ЭТО к власти. Чем это могло бы обернуться для России и общей кармы наших народов, мне сложно даже и представить. Как и для нашего общего будущего.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=1457151&PageNum=0
А как насчет этого? :wink:
Да не слушайте Вы ложь. Мне уже пересылали информацию из вашего "Однако", согласно которой за Ющенко только національно свідомі и СС "Галичина". Правдивость этого бреда Вы уже сами можете увидеть. Это все говорилось на полном серьезе, это именно то, про что говорил Янукович. То есть, про что он лгал. Не поддавайтесь на провокации. Для того, про что говорил Янек никаких бумажек не было надо - ничего кроме демагогии и заявлений про то, что двойное гражданство с Россией на самом деле не только с Россией, но и с Канадой, например. От себя добавлю: с Польшей, Португалией и Аргентиной, там украинцев никак не меньше, чем в России. А вот Ющенко говорил конкретные цифры и факты, всего не упомнишь. Вот и все.
Ninniku, я не говорил, что изменю свое мнение относительно Ющенка. Могут быть разные варианты анализа реальных процессов, не больше. Это все неоднозначно и именно диалектично. Все иное – несущественно. Вы – не враг, потому что способны слушать и слышать другого и желаете, при всем ином, Истины. Я тоже. Потому мы друзья, хотя в случае чего были бы, скорее всего, по разные стороны баррикад. Я помню Ваше сообщение про Геда из мира фэнтези. В этом вся суть, надо отдать все и не цепляться за старое, которое кажется щитом. Вы даже могли бы на Украине садить меня в тюрьму и «перевоспитывать во имя единства народов и Общего Блага», но я все равно бы считал вас другом, пока бы Вы желали Истины и Блага. Про форум – вижу что вижу. Кто остается, не факт, что ищет. Некоторые «при исполнении» с вполне конкретной целью. Некоторые – в процессе самолюбования, рано или поздно это заканчивается. Все заканчивается, что имеет начало. Весь наш мир, каждый атом в нем, есть полем боя Света и Тьмы. Почему данный форум должен быть исключением? Тем более, в нем затрагиваются сокровенные и высокие темы, которые очень многим хочется извратить. Возможно, кто-то меня отнесет в это число :wink: , но это же только доказывает мою мысль – я ведь активно работаю, правда? :wink: А есть ведь еще «скрытые вражины», как мы сегодня ночью выяснили, целое организованное и злокозненное БОЛЬШИНСТВО. :wink: Так что вряд ли разумно это отрицать.
Я не склонен все-таки делить людей на врагов и друзей. Мне в жизни чаще помогали именно враги, те кто сознательно пытался нанести мне вред. Но вред этот был не случаен. А те, кого я считал друзьями чаще подводили. Трудно опереться на друга, многое останавливает. А врага поднапрячь не грех, он ведь не упустит случая и тебя построить :wink: Поэтому враги часто надежнее в работе и в помощи. В итоге все смешались. И приходится следовать заветам Будды: Никто тебе не друг, никто тебе не враг.....
Да, наверное, если бы я жил на Украине я бы был по другую сторону баррикад. Я просто по природе склонен больше поддерживать уже сложившийся порядок и к революциям отношусь негативно. В 1917-м я был бы с белыми, а в 1937 с НКВД и Сталиным. Мне не нравится застой, но мне не нравятся и взрывы. Мне больше нравится поступательное и спокойное движение реформ.
Янукович для меня - олицетворение стабильности и порядка. Ющенко - символ бесконечных переустроений и революции. Таких политиков я не люблю. Если ещё добавить стремление к власти любой ценой - то минусов будет ещё больше.
Сообщение Итар-ТАСС мне кажется не ложью, а правдой. Ющенко в дебатах и не должен был делать акцент на своей истинной программе - отказ от экономической интеграции с Россией и ориентация на интеграцию с Европой, а политическая ориентация на США. Он заявлял это раньше, ещё три-четыре года назад. Скажи он это сейчас, от него многие отшатнутся. Поэтому он должен был скрыть правду и сосредоточиться на критике. А Януковичу нечего скрывать. Его программа будущего - это его нынешние действия, которые обеспечили высокий рост экономики (главное здесь - российский газ по внутренним ценам). То что он неприятен как личность, это другой фактор. Этому ощущению я не доверяю. В российской полит элите были приятные мальчики и даже девочки, которые довели страну до грани катастрофы. А неприятные мальчики из ЧК сумели остановить её у края пропасти, пусть и не приятными методами.
Мне не нравятся оба. Спорю я с вами только потому, что вижу как вы впадаете в крайность. Но уверен, что это скоро пройдет, сила вашего энтузиазма равна будет силе равнодушия. Это естественный путь противоречий. Если вы последователь АЙ, то вам любая власть в подспорье. Какая бы она ни была. Вы сказали, что Платон на последнее место из народоустройств поставил тиранию. Я читал. Но я читал и другое, что на первое место из современных Платону вариантов народоустройства он поставил ПРОСВЕЩЕННУЮ ТИРАНИЮ. И привел пример тирана одного из островов, кажется Периандра, который захватил власть, установил тиранию, прекратил междоусобицу и в силу своей природной одаренности стал проводить мудрую и культурную политику. Недаром и сам Платон пытался просвещать одного из тиранов. Поэтому если победит Янукович, то вам не воевать с его сторонниками нужно, а для блага своей страны сотрудничать на ниве культуры и просвещения. И чем труднее будет, тем больше сил вы приложете, тем лучше будут всходы. Пусть будет у вас все стабильно и поступательно, без революций, каштановых или иных. Тогда люди будут живы, сыты, благополучны. История свидетельствует, что лишь определенный избыток средств приводит к расцвету культуры.
Бороться нужно за свободу, может ещё за что. Но вот борьба за принципы.... Мне это всегда странно. Принцип дело личное, зачем его навязывать всем. Я например, против проституции, считаю, что формирует её не социальная среда, а личные свойства женщин. Но при этом я ведь не отрицаю в проститутках человека! И отношусь к ним как к людям. Они должны пользоваться теми же правами, как и я. Может только они не должны руководить мной, но даже если и так, мы можем и сработаться, если только они меня не будут вынуждать этим заниматься. Вы можете догадаться о чем я.
Но если победит Янукович, вы и такие как вы все-равно не поверите, что он победил честно, даже если он и победит честно. Вы не поверите в это как не верите, а точнее даже не допускаете мысли, что ссылка на ИТАР-ТАСС содержит правдивую информацию. У меня нет причин в ней сомневаться, а вы отметаете её с порога. Мой друг на Украине которому я просто доверяю как человеку, его интуиции, написал свое мнение о Ющенко, плохое мнение, которое сложилось из деталей в ходе предвыборной борьбы, показательных деталей. Он выразился так, что лучше зло которое ты знаешь и научился ему противостоять и сосуществоввать с ним, чем зло неизвестное. Я доверяю другу. Но для вас эта точка зрения будет заблуждением. Те кто не пошел голосовать, потому что им оба не нравятся сейчас могут пойти, чтобы выбрать меньшее зло. И каков будет их выбор вы не можете знать. Примите ли вы выбор ваших земляков не в пользу вашего кандидата? Скорее всего нет. Вы объявите их сфальсифицированными. И если Ющенко позовет вас на баррикады, то вы пойдете. Вот тот раскол, о котором писал американский журналист и о котором я говорил. Вам всем придется выбирать из двух зол, но каждый своего считает наименьшим бесом.
Причина моего участия в этой дискуссии - просто дать вам и другим читающим понять, что никакой поворот политического сюжета не принесет Украине счастья, поэтому нет смысла ломать копья и делить людей на врагов и своих. Конечно, это мое личное мнение, но может быть оно застрянет у вас или у кого-то другого в голове. Будьте поверх политики. Тем более вы. Вы занимаетесь таким делом, которое при любой власти будут в спросе. Почему АгниЙог должен соучаствовать, определяться в том или ином зле? Почему должен быть сопричастным? Это моя работа, не ваша. Вам ведь можно быть поверх всего этого и тем вы сможете утвердить вокруг себя равновесие.
Зачем напряжение и война, когда может сотрудничать с любой властью, если не причащать себя под ней.
Если это так, то здравый смысл победил.
http://www.gazeta.ru/2004/11/11/oa_139295.shtml
http://www.izvestia.ru/comment/article697250
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=165542
Информации из «Обозревателя» про сайт «Известий» проверить не смог, возможно, не так искал. Остальное – подтвердилось.
Если это так, то здравый смысл победил.
http://www.gazeta.ru/2004/11/11/oa_139295.shtml
http://www.izvestia.ru/comment/article697250
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=165542
Информации из «Обозревателя» про сайт «Известий» проверить не смог, возможно, не так искал. Остальное – подтвердилось.
Ну, значит мои наблюдения оказались верными. Действительно, Путин на переправе был с такой кислой миной, что не заметить мог только слепой. У него похоже оскомина от Януковича, а поддержку ему на первоначальном этапе обеспечило влияние ЧерНОМОРДИНА. А тот может разговаривать только с себе подобными.
Но это уже Ющенко не поможет. :wink:
Информация к сведению: от избиения нарядами «Беркута» студентов власть перешла к избиению украинских сельчан. С обещанием пуль в последующем. Происходит смычка украинского села со «своим гадом» :).
По этой ссылке – стенограмма дебатов. Правда, на украинском языке – но может кто поймет. Во всяком случае кто поймет сможет сделать вывод, прав ли я про демагогию и т.д.
http://podrobnosti.com.ua/power/2004/11/16/159357.html
Информация к сведению: от избиения нарядами «Беркута» студентов власть перешла к избиению украинских сельчан. С обещанием пуль в последующем. Происходит смычка украинского села со «своим гадом» :).
А вот тут вы меня не убедите. Я просто знаю что такое спецназ и особенности его использования. Это дубинка, но действует в экстремальной обстановке эта дубинка только в ответ и никогда инициативно. :wink:
Поэтому применение её всегда большая ошибка.
Значит студентики ещё те попались :wink:
Информация к сведению: от избиения нарядами «Беркута» студентов власть перешла к избиению украинских сельчан. С обещанием пуль в последующем. Происходит смычка украинского села со «своим гадом» :).Вдогонку: (http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=18&m=11&postid=2011)Час-полтора назад (время публикации статьи 17:23:01, прим. Родного) на "Площі Незалежності" в Киеве закончился митинг в поддержку Януковича, организованный Федерацией профсоюзов. Вел митинг А. Стоян, главный защитник трудящихся. Митинг был как митинг, "жирные коты" во всю хвалили Януковича, поливали грязью Ющенко и вешали на него "всех дохлых собак", народ по команде заводил как то вяло кричал "Янукович наш президент". Да в конце митинга на трибуне к микрофону подошел человек и сказал - А народ все равно за Ющенко. И тут вот А.Стоян ударил его по лицу. Это видели не менее 3000 человек. Вот вам и профсоюзы!!!, вот вам и председатель Стоян!!!, вот вам и Янукович!!!......
Информация к сведению: от избиения нарядами «Беркута» студентов власть перешла к избиению украинских сельчан. С обещанием пуль в последующем. Происходит смычка украинского села со «своим гадом» :).
А вот тут вы меня не убедите. Я просто знаю что такое спецназ и особенности его использования. Это дубинка, но действует в экстремальной обстановке эта дубинка только в ответ и никогда инициативно. :wink:
Поэтому применение её всегда большая ошибка.
Значит студентики ещё те попались :wink:
Вы про НОРМАЛЬНЫЙ спецназ. Который должен защищать свой народ. А не про карателей. А я своими глазами видел, как это все происходило, есть видеозапись. Куча мордоворотов била женщин и молодых людей, которые на них не нападали, просто мирно перегородили проезд машине, которая неизвестно куда везла их родственников, которые были виноваты только в том, что потребовали, согласно закону, вывесить протокол выборов на участке для ознакомления людей. За это их посадили на 10 дней, припаяв хулиганство и не пожелав пустить на заседание адвокатов и родственников. Родственники, как минимум, хотели знать, куда их везут и за что осудили.
Далее. Около ЦИК "неизвестные в штатском", которые потом оказались спецподразделением "Титан" изображали из себя урок, разбивая бутылки и этими обрезками пробуя резать народ. Этому есть свидетели из моих друзей. Вычислить что это "Титан" смогли только потому, что они сделали глупый "прокол", держали в кармане табельное оружие и удостоверения. Троих поймали, и это нашли. Очевидно, все делалось очень на скорую руку, поскольку не ожидали что люди, да еще в таком количестве (200 тысяч, про что потом по государственным каналом лгали, что 13 :wink: ) пойдут под ЦИК. Далее, почему побили селян. Потому что они остановили машину с той грязью, которую про Ющенко развозили по селам. Их никто на это не подвигал, они сделали это сами. Они просто порвали всю эту грязь. А потом приехал "Беркут" и избил всех, кто попался под руку, и женщин, и пожилых людей. Пообещали пули потом. Эти люди рассказали обо всем этом на телевидении. Это то, про что говорит телевидение. А есть еще море того, про что не говорит, но я про это знаю, я общаюсь с этими людьми. ninniku, за Ющенко народ, среднее звено милиции, армии, СБУ, а за Януковича кучка бандитов и отморозков. Ну еще кое-кто из тех, про кого писал Родной, кто сделал этот балаган сегодня на Майдане, никто из них не смог объяснить, что такого они нашли в Януковиче. У них пробовали брать интервью. Жалкое было зрелище. Конечно, Донецк, Луганск и Крым сфальсифицируют за Януковича, но даже там скорее будут голосовать против Ющенка, чем за Януковича, да и то не 90% а максимум 40-50%. После выборов у них будет достаточно времени изменить свое мнение. А кучка бандитов сядет в тюрьму, где им и место. У них будет время выяснить, что не все решает бабло и насилие. Про "американские деньги и технологии" - это все бред сивой кобылы. Если бы эти деньги существовали в природе, я бы видел хоть какие-то их следствия. Максимум, чем помогла Европа - прислала наблюдателей. Буш выбирался, ему было до нас глубоко фиолетово. Тем более, что свои интересы он защитил бы и при Януковиче, Вы в заблуждении. Янукович при росте ВВП на 13% зачем-то наодалживал около 5 миллиардов гривен (чуть меньше миллиарда долларов), да еще под проценты, и не главную часть в Москве. На Ющенка у них нет компромата, он с ними никак не связан, у него не будет проблем их всех пересажать. А те, кто сейчас с ним, как минимум имели мужество идти до конца, в условиях наглой лжи, шельмования, насилия. Эти люди прекрасно знали, что в случае победы Януковича им вряд ли светила бы даже тюрьма, скорее пуля в затылок или нож в темной подворотне. Они знали это и на это шли. Потому фактически уже победили. Я не боюсь об этом говорить. Статью, которую обещал, пишу. Потом помещу на форум. Вот что скажу. Когда люди осознают себя НАРОДОМ, а не населением им не в состоянии противостоять никто. Никто и ничто. Потому вся эта тьма и грязь уйдет. Развеется. Исчезнет. Туда им и дорога. И так будет везде и у всех. Это то, что я хотел бы сказать.
________
Пусть Миру будет хорошо.
Еще захотелось уточнить: у них действительно нет более никаких методов, потому и пробуют использовать все свои «дубинки». Но в последнее время уже и с «дубинками» напряженка :) .
Айсабина
18.11.2004, 23:33
Вот что скажу. Когда люди осознают себя НАРОДОМ, а не населением им не в состоянии противостоять никто. Никто и ничто. Потому вся эта тьма и грязь уйдет. Развеется. Исчезнет. Туда им и дорога. И так будет везде и у всех. Это то, что я хотел бы сказать.
сегодня чего-то в голову такая мысль пришла.
впервые в Украине, за время её независимости, оппозиция набрала такой силы...
а вдруг ккогда-то и "духовное" такое движение произойдёт... :roll: и не только на Украине, а по всему миру... когда соберутся под знаменем 1000000000...
...впервые в Украине, за время её независимости, оппозиция набрала такой силы...
а вдруг ккогда-то и "духовное" такое движение произойдёт... :roll: и не только на Украине, а по всему миру... когда соберутся под знаменем 1000000000...
Не вижу ничего нереального в этом. Поскольку сами видите, что без духовно-моральной основы оппозиция на Украине и близко не набрала бы и половины таких сил. В какой энергетике причина этих сил, очень все это показательно :) До встречи после выборов :wink:
Андрей С.
20.11.2004, 09:26
Г.О.Павловский:
http://www.kreml.org/media/71374858
– Были ли удачи в кампании Ющенко?
– Я по-прежнему считаю, что сама кампания Ющенко, с технической, технологической и организационной точки зрения, бесспорная удача. Во всем, кроме политической мобилизации. Она очень хорошо построена для торжества. Но это кампания продвижения брэнда, а не кампания завоевания политического рынка. Она рассчитана на то, что большинство уже есть и осталось лишь оформить согласие с ним. Но чем ближе к финалу, тем виднее то, что она не может присоединить к себе группы электората, даже когда она присоединяет лидеров определенных партий. Новых ходов нет. К рекламной кампании почти нет претензий, оранжевая кампания очень хороша и очень здорово подхватывается молодежью. Это просто создание моды. Это такой момент, который нам хорошо известен по первой кампании Путина, здесь виден очень талантливый римейк.
Еще один основной элемент, пока не известно, окажется он плюсом или минусом кампании Ющенко, – использование приема «формула страха». Это выражение, известное с кампании Ельцина 1996 года, когда нагнетается ужас перед приходом противника. Ющенко его использовал, бесспорно, талантливо, но этот успех может превратиться и в его неудачу. Если кампания завершится просто выборами, то формула страха помешает Ющенко победить Януковича. Есть в этой кампании и возмутительные моменты, которые в России не прошли бы. Например, полное игнорирование презумпции невиновности и объявление реабилитированного человека зеком. В России это просто представить нельзя, а здесь это идет на ура. Ничего менее либерального и представить невозможно, чем создание страха того, что он 30 лет назад был судим. Это массированная кампания по нагнетанию массовой истерии, в Киеве это хорошо видно. Это вообще американская технология, не будем казаться умнее всех, она имеет и своих классиков.
Повторюсь, использовал эту технологию он талантливо, а выиграет он с ней только в том случае, если все закончится не выборами, а революцией. На что и делается ставка.
Если ему удастся перенести спор на улицу, то у него большие шансы выиграть. Но выиграть, естественно, не в электоральном поле. Если кампания удержится в рамках выборов, то я думаю, что он проиграет – и проиграет со значительным отрывом.
– Насколько вероятен революционный сценарий выборов?
– Он связан с такой трудноизмеримой вещью, как потенциал крайних в оппозиции. Он в значительной степени сосредоточен в Киеве, и не исключены попытки имитации революционного бунта. Оппозиция делает некоторые шаги к этому. Например, перенос подсчета голосов на площадь в центр города. Но здесь уже стоит вопрос выдержки нервов – чьи нервы сдадут первыми.
– У Януковича или у Ющенко?
– Скорее, это уже Кучма и молодые активисты оппозиции, многие из которых просто не известны, а некоторые являются консультантами по поведению. Ведь есть не только политические технологии, есть и революционные технологии, они продаются, их консультанты переезжают из страны в страну, и в Киеве у них сейчас звездный час.
Ваш Павловский просто прелесть. Впрочем, на работе человек, что тут скажешь. При исполнении. В качестве антитезы, для равновесия.
http://oboz.com.ua/index.php?r=news&id=166185
Андрей С.
20.11.2004, 12:09
Ваш Павловский просто прелесть.
Я бы сказал - профессионал!
:)
Андрей С.
20.11.2004, 12:16
Olex, а Вы не ощущаете себя объектом манипуляций вот этих "консультантов по поведению"?
Только , пожалуйста, не считайте этот вопрос каким-то подвохом. Просто мне интересно, задумывались ли об этом, хотя бы теоретически.
Андрей С.
20.11.2004, 12:46
В качестве антитезы, для равновесия.
http://oboz.com.ua/index.php?r=news&id=166185
Olex, зря Вы привели эту ссылку. На фоне этого материала, Павловский выглядит просто образцом политической культуры, воплощением нравственности в политике.
Если за Ющенко стоят вот такие люди, подобные автору статьи?!... И вот эти люди несут, по Вашему мнению, Новый Мир на Украину?!!! А по моему, это полное отсутствие культуры, если не сказать резче - хамство.
Я буду скучать по рыжему.(так называет автор статьи Президента Украины Кучму - А.С.) Никогда больше в моей лично-общественной жизни не будет, наверное, такого чучела. Которое, возвышаясь последние часы на разграбленном и засранном огороде, изображает из себя грозную фигуру, не соображая, солома, что все шевеления, им как бы производимые — это иллюзия ветра и шуршание внутри расползающейся конструкции слизней, жабок, мышек, пацюков и прочих паразитов.(Я выбрал самое мягкое высказываение автора в отношении Кучмы и команды Яноковича. Временами автор сбивается на грубую площадную брань. - А.С.)
Вы еще раз продемонстрировали мне, что команда Ющенко - это вовсе не те люди, как Вы нам здесь пытаетесь представить. И то ли еще будет! Он еще покажет свои когти. Осталось ждать недолго.
Anatoly P.G.
21.11.2004, 04:27
Ваш Павловский просто прелесть. Впрочем, на работе человек, что тут скажешь. При исполнении. В качестве антитезы, для равновесия.
http://oboz.com.ua/index.php?r=news&id=166185
А что вы скажете на это - "Бесплатная покупка, или победит ли Березовский на украинских выборах?" http://www.dereh.com/news/mod-subjects-viewpage-pageid-302.html
“ . . . Любопытный штрих: Катя, о которой идет речь, это жена кандидата Ющенко, американская гражданка Екатерина Чумаченко. До того как стать супругой потенциального президента, она успела поучиться в Штатах (кстати, ее однокурсником был нынешний резидент ЦРУ в Киеве) и поработать в Агентстве национальной безопасности США! Стоит ли удивляться, что американцы всячески поддерживают Ющенко. Их интерес понятен. По такому же точно сценарию они привели к власти другого своего агента влияния — Михаила Саакашвили.
Понятен и интерес Березовского. Он прямо вытекает из второго преданного огласке документа — проекта соглашения между БАБом и Ющенко. Цитируем:
"В случае победы кандидата в любом туре осенних президентских выборов 2004 года инвесторы получают возможность:
— приватизации компании "Укртелеком";
— лицензионной и муниципальной поддержки для осуществления проектов по строительству жилья в Киеве в размерах до 10 млн. квадратных метров;
— получения лицензий из фонда нефтегазовых месторождений Украины для разработки".
Помимо чисто коммерческих условий в соглашении оговариваются и условия политические. Так, инвесторам гарантируется шестнадцать мандатов в будущем парламенте — места с двадцатого по тридцать пятое в пропрезидентском избирательном списке. А также кресла в правительстве и администрации президента (их предложено согласовать отдельно)
Что же получает Ющенко взамен? По сути — ничего. Борис Абрамович остается верен себе. Только он умеет совершать покупки бесплатно, да так, что продавец остается ему еще и должен.. . . “
:?:
"Собака лает, караван идет".
Восточная мудрость.
P.S. Cтыдно "антинационалистам" и "за братство и единство народов" за такой оголтелый антиамериканизм и реальный антиукраинизм. А Березовский уже не раз побеждал: на прошлых президентских выборах на Украине, при передаче Ельциным власти... Так что мы не оригинальны :wink:
Сегодня я встал, посмотрел в окно и вот что скажу. Сегодня день архистратига Михаила. Помаранчевых крыльев архистратига Михаила с рублевских икон. В первый раз за последние несколько дней появилось небо… И помаранчевый восход :). В день, запрещенный для агитации :wink: . Тяжело посадить Солнце :). Впрочем, китайский император уже высек море :). Так что есть исторические прецеденты и богатый исторический опыт :).
Я пока не знаю результатов выборов. Но если Янукович победит я скажу, что это реальный и сильный политик с которым Украина будет только процветать. иметь в руках власть и упустить её может только человек не достойный власти. Отдать её - это другое дело, а вот упустить... Значит туда ему и дорога, если он не сможет организовать себе победу.
А по поводу Ющенко копья ломать не стоит. Он выглядел очень бледным на теледебатах, я смотрел кусок, он действительно вынужден больше скрывать людям, чем говорить правду.
Жаль, что Olex подпал под влияние конструкторов поведения. Надо быть над политикой. Этому нужно учиться.
Ну, что сказать? То, что де-юре объявят через некоторое время, де факто уже произошло. Единение Свободы и Любви победило «единение» под дулом пистолета. И не имеет никакого значения количество процентов, натянутое «ядиному бандидату» насилием и передергиванием. Имеет значение качество проявленной энергетики, реальный героизм простых украинских людей, которые сегодня ночью превратились в единый украинский народ. Украина-Русь прошла свое огненное испытание. Продолжение следует. И произошло это в день архистратига Михаила, нашего с вами Учителя.
Ничего добавлять к этому не буду. Дам некоторый разрез карм. Кто пусть как хочет, так и понимает. ninniku статью, про которую говорил, на этот форум, скорее всего, помещать не буду. Отправлю Вам в личном порядке, для ознакомления. Думаю, через некоторое время это будет Вам необходимо. Эту тему для себя закрываю. Просьба ко всем моим друзьям: если вам интересно будет обсудить со мной что-нибудь из этого сообщения – в личную переписку.
________________________
Пусть Миру будет хорошо. Любовь победила.
…Слушаю Высоцкого и вижу всю нашу историю. Что я думаю про то, что сейчас происходит? Если в плане истории и энергий, которые проявлялись, проявляются и должны быть вмещены и погашены – я просто выпишу стихи песен Гения. В них сказано все, мне нечего добавить. И про Русь-Украину, и про Русь-Россию и про все остальное. И про то, что было, и про то, что сейчас. И, во многом про то, что будет. Читайте, огонь у порога.
Про историю Украины-Руси
***
Торопись, тощий гриф над страною кружит
Лес, обитель твою, по весне навестит.
Слышишь, гулко земля под ногами дрожит.
Видишь, плотный туман над полями лежит:
Это росы вскипают от ненависти.
Ненависть в почках напухших томится
Ненависть в нас затаенно бурлит
Ненависть потом сквозь кожу сочится
Головы наши палит.
Погляди, что за рыжие пятна в реке
Зло решило порядок в стране навести
Рукояти мечей холодеют в руке
И отчаянье бьется, как птица в руке
И заходится сердце от ненависти.
Ненависть умным уродует лица
Ненависть просит сойти с берегов
Ненависть жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов.
Да, нас ненависть в плен захватила сейчас.
Но не злоба нас будет из плена вести
Не слепая, не черная ненависть в нас
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой, но подлинной ненависти.
Ненависть – эй! – переполнена чаша
Ненависть требует выхода, ждет
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет
___________________________
***
Если рыщут за твоею непокорной головой
Чтоб петлей худую сделать более худой
Нет надежнее приюта, скройся в лес, не пропадешь
Если продан ты кому-то с потрохами ни за грош
Бедняки и бедолаги, презирая жизнь слуги
И бездомные бродяги, у кого одни долги
Все, кто загнан, неприкаян в этот вольный лес бегут
Потому что здесь хозяин славный барин
Робин Гуд!
Здесь с полслова понимают, не боятся острых слов.
Здесь с почетом принимают оторви-сорвиголов.
И скрываются до срока даже рыцари в лесах
Кто без страха и упрека тот всегда не при деньгах!
Знают все оленьи тропы, словно линии руки
В прошлом слуги и холопы, ныне вольные стрелки
Здесь того, кто все теряет, защитят и сберегут
По лесной стране гуляет славный барин
Робин Гуд!
И живут да поживают всем запретам вопреки
И ничуть не унывают эти вольные стрелки
Спят, укрывшись звездным небом, мох под ребра подложив
Им какой бы холод не был - жить бы славно, если жить!
Но вздыхают от разлуки, где-то долг и клок земли,
И поглаживают луки, чтоб в бою не подвели.
И стрелков не сыщешь лучших: что же завтра, где их ждут
Скажет первый в мире лучник, славный барин
Робин Гуд!
_____________________________
Баллада о брошенном корабле.
Капитана в тот день называли на «ты».
Шкипер с юнгой сравнялся талантом
Расправляя хребты и срывая бинты
Бесновались матросы на вантах
Двери наших мозгов посрывало с петель
Миражи берегов, покрывало земель
Этих обетованных, желанных
И Колумбовых, и Магеланных
Только мне берегов не видать и земель
С ходу в девять узлов сел по горло на мель
А у тех молодцов – благородная цель
И в конце то концов я ведь сам сел на мель…
И ушли корабли, мои братья, мой флот
Кто чувствительней, брызги сглотнули
Без меня продолжался великий поход
На меня ж парусами махнули.
И погоду, и случай безбожно кляня
Мои пасынки кучей бросали меня
Вот на шлюпках два залпа и ладно
От Колумба и от Магеллана
Я пью пену, волна не доходит до рта
И опалуб, до дна обнажились борта
А бока мои грязны, таи не таи
Так любуйтесь на язвы и раны мои:
Вот дыра у ребра, это след от ядра.
Вот рубцы от тарана и даже
Видно шрамы от крючьев – какой-то пират
Мне хребет перебил в абордаже.
Киль, как старый, неровный гитаровый гриф
Это брюхо вспорол мне коралловый риф.
Задыхаюсь, гнию, так бывает
И пробоинное загнивает.
Ветры кровь мою пьют и сквозь щели снуют
Прямо с бака дают, меня ветры добьют
Я под ними стою от утра до утра
Гвозди в душу мою забивают ветра…
И гулякой шальным и все швыряют вверх дном
Эти ветры, незваные гости
Захлебнуться бы им в моих трюмах вином
Или смели сорвать меня в злости.
Я уверовал в это, как загнанный зверь,
Но не злобные ветры нужны мне теперь
Мои мачты, как дряблые руки
Паруса, словно груди, сторуки
Будет чудо восьмое и добрый прибой
Мое тело омоет живою водой
Море – божья роса – с меня снимет табу
Вздует мне паруса, будто жилы на лбу…
Догоню я своих, догоню и прощу
Позабывшую помнить армаду.
И команду свою я обратно пущу –
Я ведь зла не держу на команду!
Только кажется нет больше места в строю
Плохо шутишь, корнет, потеснись, раскрою
Как же так, я ваш брат, я ушел от беды.
По беде, я фрегат, всем нам хватит воды!
Да чего ж вы нашли, значит что, мне уйти?
Если был на мели, дальше нету пути?
Разомкните ряды, тоже мне корабли!
Всем нам хвати воды, всем нам хватит земли
Этой обетованной, желанной
И колумбовой, и магеланной.
____________________________
И про все остальное
Побег на рывок.
Был побег на рывок, наглый, глупый, дневной
Вологодского с ног и вперед головой
И запрыгали двое, так сопя на бегу
На виду у конвоя да по пояс в снегу.
Положен строй в порядке образцовом
И взвыла дружба, старая пила
И осенили знаменьем свинцовым
Зачухавших за вышек три ствола.
Все лежали плашмя, в снег уткнувши носы
А за нами двумя бесноватые псы.
Девять граммов горячие,
Вам так тесно в стволах
Мы на мушках корячились,
Словно как на колах.
Нам добежать до берега, до цели
Но свыше – свыше все предрешено.
Там у стрелков мы дергались в прицеле
Умора просто, до чего смешно.
Вот бы мне посмотреть, с кем отправился в путь
С кем рискнул помереть, с кем затеял рискнуть.
Где-то видел, как будто, чуть очухался я
Прохрипел: «Как зовут-то и какая статья?»
Но поздно, зачеркнули его пули
Крестом в затылок, в пояс, два плеча
А я бежал и думал – добегу ли
И даже не заметил сгоряча.
Я к нему, чудаку, почему мол отстал?
Ну, а он на боку и мозги распластал.
Пробрало, телогрейка аж просохла на мне
Лихо бьет трехлинейка – прямо как на войне.
Как за грудки держался я за камни,
Когда собаки близко – не беги.
Псы покропили землю языками
И разбрелись в слезах его мозги.
Приподнялся и я, белый свет стервеня
И гляжу – кумовья поджидают меня.
Пнули труп – сдох скотина, нету проку с него.
За поимку полтина, а за смерть – ничего.
И мы прошли гуськом перед бригадой
Потом за вахту, отряхнувши снег.
Они обратно в зону за наградой,
А я за новым сроком за побег.
Я сначала грубил, а потом перестал
Целый взвод меня бил, аж два раза устал
Зря пугают тем светом, оба света с дубьем:
Врежут там – я на этом, врежут здесь – я на том.
Я гордость под исподнее упрятал –
Видал, как пятки лижут гордецы.
Пошел лизать я раны в лизолятор
Не зализал – и вот они рубцы.
Надо б нам вдоль реки - он был тоже не слаб
Чтобы им не с руки, чтоб за баком несла б.
Вот и сказке конец, зверь бежал на ловца
Снес, как срезал ловец беглецу пол-лица.
Все взято в трубы, перекрыты краны
Ночами только воют и скулят:
Что надо, надо сыпать соль на раны
Чтоб лучше помнить, пусть они болят.
Баллада о детстве.
Час зачатья я помню неточно,
Значит память моя однобока
Но зачат я был ночью, порочно
И родился на свет не до срока.
Я зачат был не в муках, не злобе –
Девять месяцев, это не лет:
Первый срок отбывал я в утробе –
Ничего там хорошего нет.
Спасибо вам, святители,
Что плюнули да дунули
И что мои родители
Зачать меня задумали.
В те времена укромные,
Теперь почти былинные
Когда срока огромные
Брели в этапы длинные.
Их брали в ночь зачатия,
А может даже ранее
Но вот живет же братия –
Моя честна компания.
Ходу думушки резвые, ходу!
Слова, строченьки милые, слова!
Первый раз получил я свободу
По указу от тридцать восьмого.
Знал бы я, кто так долго мурыжил –
Отыгрался бы на подлеце
Но родился, и жил я, и выжил –
Дом на третей мещанской в конце.
Там за стеной, за стеночкою,
За перегородочкой
Соседушка с соседочкою
Баловались водочкой.
Все жили просто, скромно так –
Система коридорная:
На тридцать восемь комнаток
Всего одна уборная
Здесь на зуб зуб не попадал,
Не грела телогреечка
Здесь я доподлинно узнал,
По чем она, копеечка.
Не боялась сирены соседка
И привыкла к ней мать понемногу
И плевал я, здоровый трехлетка
На воздушную эту тревогу
Но не все, то что сверху, от Бога
И народ зажигалки тушил
И как малая фронту подмога
Мой песок и дырявый кувшин.
Светило солнце в три луча,
Сквозь дыры крыш просеяно
На Евдоким Ефимыча
И Гисю Моисеевну
Она ему: «Как сыновья?»
«Да без вести пропавшие.
Эх, Гиська, мы одна семья –
Вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие,
А значит обрусевшие
Мои без вести павшие,
Твои безвинно севшие».
Я ушел от пеленок и сосок
Проживал, не забыт, не заброшен.
Но дразнили меня «недоносок»
Хоть и был я нормально доношен.
Маскировку пытался срывать я –
Пленных гонят, чего ж мы дрожим!
Возвращались отцы наши, братья
По домам, по своим да чужим.
У тети Зины кофточка
С драконами да змеями
А у Попова Вовчика
Отец пришел с трофеями
Трофейная Япония,
Трофейная Германия.
Пришла страна Лимония
Сплошная чемодания.
Взял у отца на станции
Погоны, словно цацки я
А из эвакуации
Толпой валили штатские.
Осмотрелись они, оклемались
Похмелились, потом протрезвели
И отплакали те, кто дождались
Не дождавшиеся – отревели
Шел метро рыть отец Витькин с Генкой
Мы спросили «зачем»? Он в ответ:
«Коридоры кончаются стенкой
А тоннели выводят на свет…»
Пророчество папашино
Не слушал Мишка с корешем
Из коридора нашего
В тюремный коридор ушел
А он всегда был спорщиком:
Прижмут к стене – откажется
Пошел он коридорчиком
И кончил стенкой, кажется.
Но у отцов свои умы,
А то что нас, касательно
На жизнь засматривались мы
Уже самостоятельно.
Все, от нас до почти годовалых
Толковищу вели до кровянки
А в подвалах и полуподвалах
Ребятишкам хотелось под танки
Не досталось им даже по пуле
В ремеслухе живи да тужи.
Не дерзнуть, не рискнуть – но рискнули
Из напильников делать ножи
Они воткнутся в легкие
От никотина черные
По рукоятки легкие
Трехцветные, наборные
Вели дела обменные
Сопливые острожники
На стройке немцы пленные
На хлеб меняли ножики
Сперва играли в фантики
Пристенок с крохоборами
И вот ушли романтики
Из подворотен ворами.
Было время, и были подвалы.
Было дело, и цены снижали.
И текли, куда надо, каналы
И в конце, куда надо, впадали
Дети бывших старшин да майоров
До ледовых широт поднялись
Потому что из тех коридоров
Им сказалось сподручнее вниз.
_________________
***
Благодать или благословенье
Ниспошли на подручных своих
Дай нам Бог совершить омовенье
Окунаясь в святая святых.
Все пороки, грехи и печали
Равнодушье, согласье и спор
Пар, который вот только наддали,
Вышибает, как пули из пор.
То, что мучит тебя – испарится
И поднимется вверх к небесам
Лишь, очистившись, должен спуститься –
Пар с грехами расправиться сам.
Не стремись прежде времени к душу
Не равняй с очищеньем мытье
Надо выпороть веником душу
Надо выпарить смрад из нее
Исцеленьем от язв и уродства
Этот душ из живительных вод.
Это словно возврат первородства
Или нет – осушенье болот…
Здесь нет голых – стесняться не надо
Что кривая рука да нога
Здесь подобие райского сада –
Пропуск всем, кто раздет донага.
И в предбаннике сбросивши вещи
Всю одетость свою позабудь
Одинаково веничек хлещет
Так что зря не выпячивай грудь.
Все равны здесь единым богатством
Все легко переносят жару.
Здесь свободу и равенство с братством
Ощущаешь в кромешном пару
Загоняй поколенья в парную,
И крещенье принять убеди
Лей на нас свою воду святую
И от варварства освободи.
Благодать или благословенье
Ниспошли на подручных своих
Дай нам Бог совершить омовенье
Окунаясь в святая святых.
___________________________
И как финал, 3-3-1, часть истории и одно пророчество.
…Белый Император и его советники с несколькими сотнями правителей, жрецов и мастеров гильдий, которые продолжали поддерживать его права на трон, отправился на поиски нового мира в надежде найти уголок, незатронутый жестокостью Черного Императора. После этого мужчины, женщины и дети со всей Атлантиды под руководством своих мастеров гильдий и их помощников начали постепенно покидать родной континент небольшими группами, убегая глубокими ночами, чтобы избежать наказания от последователей Черного Императора. Объединяясь по пути с другими группами или встречаясь с ними в заранее назначенных местах, сотни тысяч жителей ускользнули из своей страны, чтобы воссоединиться со своими правителями и жрецами и последовать примеру Белого Императора. Со временем в запустение пришли целые деревни и огромные районы крупных городов, а фермы и процветавшие ранее ремесла были оставлены на произвол судьбы, ожидающей родной континент.
Но самым навязчивым воспоминанием было то, что осенью, которая последовала за этим ужасным летом, целое племя внезапно исчезло с лица земли буквально за одну ночь. Прямой наследник свирепого урало-алтайского (Turanian) народа, это племя стало известным потому, что по неким глубоким философским причинам оно отказалось от большей части крайне безжалостных традиций своих воинственных предков. По-прежнему оставаясь, несомненно, воинственным народом, они, однако, запретили мужчинам использовать мечи и упражнялись исключительно в применении ножей и коротких копий, как для охоты, так и для сражений.
Неизвестно, что именно случилось с этим племенем. Они так никогда и не появились ни в одном из назначенных мест встречи, и никто из переселенцев ничего не знал об этом племени и его судьбе. Их исчезновение из Атлантиды стадо последним фактом, известным об этом народе. Но через много лет после гибели Дайтьи и Руты [Daitya and Ruta] разведчики одной из ветвей переселенцев доложили о встреченном ими на равнинах Татарии кочевом племени, представители которого не использовали мечей, но со сверхъестественным мастерством владели ножами и короткими копьями. Однако когда разведчики начали расспрашивать об их происхождении, кочевники лишь пожимали плечами, отвечая, что не помнят о нем, да и не особенно стремятся вспоминать. Никто не знает наверняка, является ли это племя потомком урало-алтайцев, но долгое время считалось, что они действительно представляют собой потерянный народ Атлантиды.
Почему меня так часто преследуют воспоминания об этом потерянном племени? Я достаточно часто задавал себе этот вопрос, но так и не смог найти удовлетворительный ответ. То последнее лето Атлантиды по какой-то причине ясно отпечаталось в моей памяти, но все же, как ни странно, эта память принадлежит не мне, а кому-то, с кем, как мне кажется, меня соединяет невероятно крепкая связь.
Хотя я очень часто тщательно исследую свою память, у меня нет никаких личных воспоминаний ни о том, что я был тем летом в Атлантиде, ни о том, что я являлся членом этого племени. Все выглядит так, словно я вижу те времена глазами одного из представителей этого народа.
Кроме того, я не могу припомнить равнины Татарии, зато помню свою жизнь в горах Норвегии - сельскую жизнь, связанную с отчетливыми воспоминаниями об отце, который ездил верхом и метал копье лучше любого другого члена общины. Мне вспоминаются также долгие зимы, во время которых наш сельский дом на многие месяцы полностью засыпало снегом, - зимы, которые мы коротали, вырезая фигурки из дерева и упражняясь в воинском мастерстве с использованием самых разнообразных ножей. Может быть, именно это является моей связью с потерянным народом Атлантиды? Был ли мой отец тех времен членом этого племени? Если так, то как он оказался в Норвегии и, как и почему расстался со своим народом?
В подобных случаях возвращение памяти не означает ровным счетом ничего, поскольку, как правило, вспоминаются только усвоенные в прошлой жизни знания, но не сама жизнь. Почти все знания Толтеков о прошлом основаны на передаваемых из поколения в поколение устных историях и мысленных идеограммах, пересылаемых Нагвалем в разум его преемника. Лишь изредка вместе с накопленными в те времена знаниями то здесь, то там на поверхность поднимаются обломки событий. Но почему именно этот обломок является таким важным? И почему он вновь и вновь преследует мой разум, когда я пишу предисловие к изданию этой книги на русском языке?
Возможно, это происходит потому, что этот обрывок глубокого прошлого обретает определенное содержание, если рассмотреть его в контексте одного из наиболее неясных пророчеств Безымянного. Среди множества записанных пророчеств существуют такие, которые действительно выглядят смутными, так как, судя по всему, представляют собой случайные проникновения в неведомое будущее. И все же, основываясь на опыте прошлого, можно обнаружить, что многие из этих кажущихся странными пророчеств совсем не так туманны, - странными могут показаться лишь определенные указания в их содержании, не согласующиеся с современными событиями в мире, но не само содержание. Ниже я привожу одно такое пророчество, объясняющее те причудливые мысли, которые вызывают у меня мысли о русских людях, и то, почему во время создания этого предисловия ко мне возвращаются воспоминания о моей необъяснимой связи с потерянным народом Атлантиды.
"С холодного Севера придут они, отважные мужчины и женщины из многочисленных племен, образующие сильную расу и продолжающие следовать в сердце своих сердец пути Сокровенной истины, - хотя они и не будут помнить ни причин, ни цели своего добровольного изгнания. В своих древних поисках искупления греха, который совершили не они, эти люди отложили Меч силы и сохранили только Копье Судьбы. Перед их появлением силы, сосредоточенные в этом копье, разрушат многие их убеждения и разорят стены, которые так долго отделяли их от соплеменников. Из-за изгнания, из-за этого разделения душа этих людей будет отмечена великой бедностью тела и всепоглощающим одиночеством духа. Но именно эти бедность тела и одиночество духа вдохнули в них огромную силу предназначения и глубокую жажду жизни. Поэтому в сердцах этих людей пылает ненасытный огонь стремления и страсти, и пламя это позволит им первыми услышать прозвучавший призыв,
Приход этих людей вызовет страх у остального мира, но не по духовным причинам. Этот страх будет основам на причинах, порожденных невежеством, и потому их подлинный приход будет вначале незамеченным. Вот почему они придут незримо и возьмут мир штурмом. Они возьмут его не Мечом, а Копьем, властью судьбы и силой своего страстного стремления к жизни и к Единой истине, Эта сила предназначения, эта жгучая страсть сметет все на их пути, словно огромный неослабевающий прилив, Они будут искать во всех умах и сердцах Единую Истину и не прекратят своих поисков, пока не найдут то звучание, которое вечным эхом отдавалось в их сердцах и которого они ждали все это время. Этот звук насытит их внутренний огонь, и вокруг него они возведут новую империю - империю, основанную не на политической власти, но только на Единой истине, - и распространят ее сквозь все политические и естественные границы".
Смотрю телевизор, и говорю то, что редко когда мог говорить за свою жизнь: я горжусь своим народом. Очищение началось. К сожалению многих никакие «технологии» не в силах родить сердце и любовь.
Некто из нас не может знать, сто будет лечше через 10 лет, и к чему приведут события протяходящие сегодня или завтра.
Просто, хочется сказать от своего сердца:
что бы и как бы та не было - не допускайте американцев к Украине. Не поддавайтесь на их "льстящую" свободу.
Всмотритесь, хотябы, в лицо Кондалисы, разве оно ни о чём вам, не говорит? Надо всё взвешивать не только со стороны свосх интересов (на ближайшее будущее), но и со стороны интересов старонников и противников.
Надо анализировать и размышлять.
Осторожность, ещё раз осторожность! Ошибки дорого стоят!
Некто из нас не может знать, сто будет лечше через 10 лет, и к чему приведут события протяходящие сегодня или завтра.
Просто, хочется сказать от своего сердца:
что бы и как бы та не было - не допускайте американцев к Украине. Не поддавайтесь на их "льстящую" свободу.
Всмотритесь, хотябы, в лицо Кондалисы, разве оно ни о чём вам, не говорит? Надо всё взвешивать не только со стороны свосх интересов (на ближайшее будущее), но и со стороны интересов старонников и противников.
Надо анализировать и размышлять.
Осторожность, ещё раз осторожность! Ошибки дорого стоят!
Хорошо, что нам глубоко безразлично, кто она такая. Я даже сначала не понял, о ком это. А тут у нас - все возможные барьеры перейдены. И сделал это вовсе не народ. Во Франции когда-то так было, в Америке во время войны за независимость. Так что теперь мы сделаем все, чтобы пройти между Сциллой и Харибдой, но тот, кто пробовал изнасиловать народ ложью и насилием - вот он и будет виноват во всех возможных неудобоваримых следствиях. Были все возможности к тому, чтобы этого не было. Еще позавчера. Но Кучма предал свой народ. А теперь пусть будет карма и Высшие Мысли, насколько честь, совесть и бесстрашие украинцев смогут это воспринять.
Что хочу уточнить: что бы там ни было в дальнейшем, сегодня был момент истины, когда я зауважал свой народ. Я увидел, что у него есть предназначение. А раньше были только мечты про него. И что бы дальше не было, в ядре народного духа это уже есть. И никуда не денется. И деспотия, - никакая, ни с какой стороны, ни цивилизованная, ни нецивилизованная, - более никогда не будет править, разве что на короткое время, разрушив перед тем сама себя. Путь Силы всегда есть героическим преодолением. И если при этом рушатся стены ветхих строений, то кто виноват?
А "льстящая свобода" про которую Вы пишете - это очень часто один из видов внутреннего порабощения, порабощения общей, усредняющей пошлостью.
Андрей С.
22.11.2004, 17:17
Кандидат в президенты Виктор Ющенко сегодня на митинге в Киеве сообщил, что оппозиционные силы создали комитет по организации и созданию палаточных городков в разных областях. "Мы с вами победили. Идет дискуссия в ЦИК, и там будут работать по заданной манере, чтобы любой ценой сделать самую глубинную фальсификацию. Надо идти силовым вариантом, вплоть до отмены результатов выборов", - заявил В.Ющенко.
Кроме того, Виктор Ющенко призвал к созданию движения сопротивления. "Мы объявляем о создании всеукраинского движения сопротивления "За честные выборы", - заявил он. Его соратница Юлия Тимошенко призвала передать власть Верховной раде и пообещала блокировать все инфраструктуры столицы. Кроме того, Ю.Тимошенко призвала граждан к всеобщему неповиновению.
http://top.rbc.ru/index4.shtml
"Любой результат, который огласит ЦИК, мы примем как окончательный", - заявил в Киеве журналистам народный депутат из фракции "Регионы Украины" Валерий Коновалюк. Он также указал, что значительная часть украинцев голосовала за В.Януковича, и "они тоже могут выйти на площади, но не в Киеве, а в регионах, чтобы поддержать своего кандидата". "Тем не менее, мы не должны идти по пути противостояния", - сказал В.Коновалюк.
http://top.rbc.ru/index2.shtml
Сразу понятно, кто ведет Украину к гражданской войне, кто стремиться раскачать обстановку в стране. А какова цель - ВЛАСТЬ.
Власть - любой ценой. Даже ценой кровопролития. Вот это - КАРМА!!!
Геннадий, сын Иосифа
22.11.2004, 19:21
Сострадание и Гнев – это тоже Любовь,
В БОЛЬ обращённая пролившим кровь.
В мире, где жизнь живёт выживанием
Любовь неизбежно станет страданием.
В мире, где хищник утверждает права
И метит границы – «моя здесь еда»,
Любовь не может остаться Блаженством
И отстранённым от всех Совершенством.
Она превратится, хоть и не рада,
В ангела Неба и демона ада.
Ненависть, ярость, злоба и гнев –
Это, конечно, демона сев.
И трудно нам гневом не отравиться
И в монстра из ада не превратиться,
Ибо у гнева лицо лишь одно -
Клеймом для монстра оно им дано.
Андрей С.
22.11.2004, 21:26
Понедельник, 22 ноября 2004 г. 17:40:54
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-11-22/#an960
Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил заместителю главы своей Администрации Владиславу Юрьевичу Суркову.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - А че это у Ющенко такое с лицом, а?
- Заклятье, - ответил Владислав Юрьевич, - Чары колдовские, так сказать.
- Да ладно… - недоверчиво сказал Владимир Владимирович™, - Заклятий не бывает.
- Скажи, ты еще две недели назад мог подумать, что бывает психотронное оружие? – спросил Владислав Юрьевич.
- Нет, - честно ответил Владимир Владимирович™.
- Вот так же и с заклятьями, - сказал Владислав Юрьевич, - Все думают, что их не бывает, а они вон они – бывают, и еще какие.
- А кто ж наложил такое заклятие? – спросил Владимир Владимирович™.
- Девятая спецлаборатория фээсбэ, - пояснил Владислав Юрьевич.
- Девятая? – недоуменно спросил Владимир Владимирович™, - Я о такой и не знаю…
- Даже директор фээсбэ не все знает, - тихо сказал Владислав Юрьевич, - Хотя утечки, конечно, бывали. Стругацкие вот свои романы дурацкие именно про эту лабораторию писали. Кто-то им там нашептал на диссидентской кухне…
- Понимаю, - так же тихо ответил Владимир Владимирович™, - И как снять это заклятие?
- Проще простого, - ответил Владислав Юрьевич, - Его должна поцеловать прекрасная панночка.
- Панночка? – переспросил Владимир Владимирович™ и вдруг ахнул, - Юленька что ли? Да ты че?!
- Причем не просто так поцеловать, - пояснил Владислав Юрьевич, - А в прямом эфире федерального телеканала.
- Здорово! – восторженно сказал Владимир Владимирович™, - А говорят, у нас спецслужбы ни на что не годятся…
- И в тот момент, когда она его поцелует, - продолжал Владислав Юрьевич , - Его жена – агентша цейру – сгорит синим пламенем. И не видать Украине вступления в НАТО как своих ушей.
Владимир Владимирович™ восторженно молчал.
- А с Газпромом мы вопрос решим, не сомневайся, - говорил Владислав Юрьевич, - Юленьку отмоем. Будете с ней еще на высшем уровне встречаться…
Но Владимир Владимирович™ уже не слушал.
Хорошо, что нам глубоко безразлично, кто она такая. Я даже сначала не понял, о ком это. А тут у нас - все возможные барьеры перейдены. И сделал это вовсе не народ. Во Франции когда-то так было, в Америке во время войны за независимость. Так что теперь мы сделаем все, чтобы пройти между Сциллой и Харибдой, но тот, кто пробовал изнасиловать народ ложью и насилием - вот он и будет виноват во всех возможных неудобоваримых следствиях. Были все возможности к тому, чтобы этого не было. Еще позавчера. Но Кучма предал свой народ. А теперь пусть будет карма и Высшие Мысли, насколько честь, совесть и бесстрашие украинцев смогут это воспринять.
Господи, какая слепота! Вот такие и свергали царя, а потом миллионы морили голодом и убивали ради идеи светлого будущего. А если полукраины не хотят вашего "светлого будущего" вам просто наплевать. Их обманули, их обалванили! :?: А они просто реальные живые люди, которые ложь и фальшь, укрытую красивой оберткой, лучше видят и больше бояться, чем наглость.
Все что вы написали про свой народ - это лишь пожелание. Все это ему лишь предстоит теперь. Вас накормили сказками и вы поверили, повелись.
Я когда увидел Немцова возле Ющенко, то хохотал чуть не до слез. Что вы, хохлы, позволили с собой сделать! Глупцы, поверившие в лживые сказки. Подлые сказки. Эта банда правила Россией несколько лет. Под аккомпанимент красивых сказок об интеграции в европу, в мировое сообщество. А народ они посчитали недостойным себя. Они врали на каждом шагу с верой в свою правоту. Вы даже представить себе не можете, что они сделали со страной. так унизить, так уничтожить и разграбить, поставить на колени и на грань вымирания. Никто не наносил Росси столько ущерба, сколько нанесли они - эти "умненькие мальчики". На последних выборах их партия в России не набрала даже 5%, они даже в думу не прошли. Люди просто увидели все их предательство и чужеродность. Никто никакие выборы не подтасовывал. Власти даже растерялись от такой реакции. И до сих пор не знают, как их пристроить.
Поверьте, и на них когда-то возлагались надежды. Но сейчас это уже органическое неприятие "красивой лжи". И те украинцы, которые голосовали за Януковича - это честные, реальномыслящие люди, это соль вашей земли, которая органически нуждается в стабильности и в покое.
Olex, если вы берете хоть иногда в руки АЙ, ну неужели вы не можете выработать противоядие против лжи? Кучма предал ваш народ? Если он на переходный период удержит народ от войны вы ему памятник должны поставить. Он проявляет реальную мудрость и силу политика. Если он обойдется без танков и стрельбы, честь ему и хвала. Если не обойдется, но загонит зверя в берлогу и задавит смуту в зародыше, даже если пустит в ход силу, он будет понят очень многими и у себя в стране и за рубежом. Компартия КНР танками раздавила созревшую революцию и сохранила в стране мир, стабильность и обеспечила процветание и спокойную жизнь. И этим заслужила глубокое уважение своего народа, за исключение двух-трех десятков горлопанов, которые есть везде и которые готовы воевать с любой властью.
Ющенко отрабатывает бабки Запада. У него есть честный и мужественный выход, как у сына своего народа. Как поступил Кэри.
Признать поражение и вести борьбу в качестве лидера общеукраинской оппозиции на парламентском поле. Он ДОЛЖЕН предотвратить раскол страны на своих и чужих. Если он любит страну. А чтобы не дать страну в обиду есть очень много законных рычагов. Просто политическая жизнь станет активнее и даже живее. В таком пристальном внимании и дискуссиях и борьбе в парламенте и на местах и Янукович будет под прицелом и не разгуляются его братки. Опыт многих регионов России показал, что никакой административный ресурс не может обеспечить победу, если люди в подавляющем большинстве однозначно против. Сколько у нас послетало всяких губернаторов и мэров. Если ваш Янукович такой гад, в чем я лично сомневаюсь, он себя быстро дискредитирует. Но он сумел удержать власть, а это вызвает уважение.
А что делает ваш любимый Ющенко? К чему эти акции гражданского неповиновения? Это переход к фазе активного насильственного противостояния. Ивано-Франковск вон уже признал своим президентом Ющенко! Правильнее было бы сказать удельным князем.
Вы сейчас видите полезное в одном, но совсем не видите пользы в его противоборствующей половине. Будьте над политикой.
А кто пробовал "изнасиловать народ ложью и насилием"? Грубое насилие рано или поздно вызовет вспышку ярости и волю к сопротивлению. Но растление с помощью "красивой конфетки" в тысячу раз опаснее! А этим и занимается вся бригада Ющенко.
Мне жаль этого политика, он похоже достаточно умный человек, но пал жертвой своих работодателей.
И мой ранний прогноз остался в силе. Победа Януковича прогнозировалась за океаном. Об этом писали и сценарий уже не раз публиковали. Теперь им нужна революция. Плевать им на Украину и на народ. Ещё один сценарий Югославии вполне подойдет. Этого они и добиваются, а Ющенко лишь безвольный флаг для них, а вовсе не спасение нации от "засилья уркаганов".
В 1996 году они сумели запугать и российский народ возможностью реставрации социализма и коммунистами. Американцы сами об этом писали и говорили по ТВ. Народ тогда голосовал не за Ельцина. В том числе и я. Мы голосовали против коммунистов, потому что нам нужна была хоть плохая, но спокойная жизнь, а не новый передел собственности и новый виток насилия.
Украинцы голосовали не за Януковича, а против Ющенко. Но вы очень любите его и не верите в это. Вам кажется, что вас обманули. Большей половине вашей страны не нужен пустобрех. Восток и Юг ощутили экономическую стабильность и подъем на своей шкуре, до центра и запада он видать не докатился. Поэтому они проголосовали за журавля в небе, в то время как первые за синицу в руках.
Господи! Дай мудрости вашему любимому Ющенко признать свое поражение и сохранить в народе единство и чувство одной нации! И дай ему силы порвать с теми силами, которые толкают его руками народ в пропасть.
Почему из-за политических амбиций одних должны страдать миллионы?
Что-то похожее у нас было в Приморье. Я писал. большинство населения отдали свои голоса Наздратенко (вашему земляку :wink: ) Но в столице края он не набрал и 10% голосов. Просто он тут всех достал.
А вот мэр города на недавних выборах с треском проиграл не смотря на свой административный ресурс. Все-то голоса не подделаешь :wink:
Удачи вам! Парите над политикой. Вы врач, я так понял! Вы и в Африке останетесь врачом. Зачем вам политика? Лучше при этих Немцовых-(Ющенках) в России врачи жить не стали. Им просто сказали - нам столько врачей не нужно, в Америке их меньше на душу насления, а мы делаем как в Америке.
А насыщенная политическая жизнь, полная честной и законной борьбы (хотя бы с одной стороны) делает её интереснее.
ninniku, только сейчас увидел Ваше замечание про тиранию. Историческая справка: тиран, которого попробовал просветить Платон, продал его в рабство. А согласно "Государству" высшей формой правления есть философское государство, власть лучших, а не власть сорных подонков. Это - наихудшее, та тирания, которую он определяет худшим из всех.
Андрей С.
23.11.2004, 13:43
Несмотря на то что лидеры оппозиции заявляют о своей готовности к силовому варианту решения проблемы, политологи все же считают, что серьезных столкновений удастся избежать. Задача всех действий оппозиции заключается в нагнетании обстановки, для того чтобы «под шумок» выбить себе у власти максимальные политические преференции. В этой ситуации обращает на себя внимание тот факт, что события на Украине четко проходят по сценарию, уже отработанному в Сербии и Грузии, где массовые волнения привели к свержению неугодных для западных стран режимов. Характерно, что и на Украине, и в Грузии и в Сербии бархатные революции начинались с активного выступления молодежных организаций, которых энергично поддерживали оппозиционные СМИ, щедро финансируемых структурами вроде фонда Сороса.
...
Любопытно, что ядром митингующих в центре Киева оппозиционеров является молодежная организация «Пора», формированию которой во многом способствовал некий Александр Марич – соучредитель сербской молодежной организации «Отпор», усилиями которой был свергнут сербский президент Слободан Милошевич. Позже эта организация «засветилась» и в Грузии – она является консультантом грузинской молодежной организации «Кхмара», которая также стала центральной действующей фигурой в игре против Эдуарда Шеварднадзе. По данным СМИ, на Украине Марич работал в качестве советника Freedom House Ukraine – местного крыла известной американской организации The Freedom House. Характерно, что и жена Виктора Ющенко, Екатерина Чумаченко, родившаяся в Чикаго, занимала высокий пост в американском Госдепе при Рональде Рейгане. Всех этих действующих лиц сейчас можно видеть и в центре Киеве – в толпе наряду с оранжевыми флажками «за Ющенко» размахивают грузинскими и сербскими флагами, а на митингах в Львове даже встречаются американские.
Сейчас основная интрига происходящих в Киеве событий заключается в том, продолжат ли события на Украине развиваться по сербско-грузинскому сценарию, то есть закончатся свержением Виктора Януковича, или же нынешняя власть сумеет удержаться и просто пойдет на некие уступки оппозиции, например, назначит Ющенко премьер-министром. Во многом это будет зависеть от позиции президента России Владимира Путина – сумел ли он убедить западных лидеров и, прежде всего, Джорджа Буша, с которым он встречался в Чили на форуме АТЭС, не давать отмашку на дальнейшую эскалацию событий на Украине.
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Что-то есть выше всего этого, ninniku.
Я помню собственное состояние навзрыд и реакцию глаз в 1991 - Москва, площадь перед Белым Домом - единение.
То же самое я чувствую сейчас - Киев, Майдан Незалежности - единение.
Редкое явление для людей от "сапожника до банкира".
Есть в этом ЧТО-ТО, ninniku
Наверное это что-то от вечного, котрое будущее
Вот именно, ЧТО-ТО, правильно, спасибо, Иван. Мы иногда друг друга не понимали, вижу, что ошибался. Извините. А в отношении всего остального – ваши политтехнологи, Андрей, как всегда ошибаются. Если сегодня Ющенко пойдет на переговоры с бандитами, народ от него с возмущением отвернется. Пусть не надеются, не пойдет. Ему уже присягнули на верность, как президенту, Киев, Львов, Тернополь, Франковск, Винница, Луцк, Ровно, его поддерживает просвещенный генералитет. И это только за один день, это только начало. И никакого иного Президента народ просто не признает, а если кто попробует противодействовать – просто сметет, как прорванную плотину. И нам чихать, поддерживает его или не поддерживает Буш и Путин. Претендент Янукович был абсолютно прав, нормальных людей действительно намного больше, чем этих козлов. Думаю, он в этом уже убедился. Так что поезд ушел, пусть ловят свои иллюзии. Фашизм «во общее благо» не пройдет.
___________________
No pasaran!
И демоны тусклых квартир, цедили из ран нашу боль,
Сулили нам сытые кухни, лизали луной.
Стращали охраной порядка, как страшным судом,
Но мы гнали их прочь, мы жгли нашу жизнь, мы шли,
Мы возвращались домой, возвращались домой...
К.Кинчев и "Алиса", 1987 (http://www.gutalin.com/index.cfm?tracktext=360&PID=8)
...Есть в этом ЧТО-ТО, ninniku...
Иван, Olex,
Полностью согласен - у меня точно такие же ассоциации. Наконец-то на Украине пробудилось хоть что-то! :) Будет очень обидно, если упустим шанс... лишь бы не переборщили ;)
Удачи вам :!:
Товарищи в кабинетах
Заливают щеками стол,
Им опять за обедом стал костью в горле
Очередной рок-н-ролл.
Все это рок-н-ролл!........
К.Кинчев и "Алиса", 1990 (http://elgitara.narod.ru/alisa_rock.html)
Ninniku, если даже Ваши коллеги из КГБ не смогли найти на Ющенко НИЧЕГО, то конечно Вам остается только пыль в глаза пускать :) Все пошло не совсем так, как планировали в КГБ?.. Люди на Украине оказались не такими безропотными овечками?..;) Кого-то это радует, а у кого-то слетят погоны за невыполненное спец.задание?..;)
А те кто боится огня, воспевают сырые углы,
Они охраняют покой, что ж, им есть, что терять!
Они говорят о любви, возведя в добродетель закон,
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.....
К.Кинчев и "Алиса", 1987 (http://www.gutalin.com/index.cfm?tracktext=360&PID=8)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в разговор. Не удержалась, извините :wink:
В этой теме столько всего сказано об ситуации в Украине... и многое можно было бы добавить... если бы у меня было время.
Поэтому не буду говорить о том, что нам тут на месте виднее 8)
а просто посоветую посмотреть вам , Андрей С. и ninniku,
сайты www.obozrevatel.com, www.korespondent.net и pravda.com.ua (последний на украинском языке).
Как мне кажется, следует рассмотреть и другую точку зрения, а не только ту, которую подают официальные каналы.Они ведь тоже готовятся людьми, следовательно,
предвзяты.
Истина будет где-то посредине :D
Что касается силовых методов, приписываемых Ющенко, то мне бы хотелось
узнать как Вы, ninniku, проинтерпретируете следующую информацию
***
Очевидцы сообщают, что в Киев движутся бойцы спецназа
Корреспондент.net
23 Ноября 2004, 15:10
Корреспондент.net получает многочисленные сообщения от людей, находящихся на месте событий, о том, что из Ирпеня под Киевом в столицу отправились автобусы с сотрудниками спецназа.
Как сообщает источник Корреспондент.net, который на своем автомобиле следует за выехавшим из Ирпеня транспортом со спецназовцами, в Киев отправились 6 автобусов с красными номерами серии "ВЕ".
Многочисленные источники сообщают, что в Ирпене были расположены именно те сотрудники московского спецназа, которых привезли в Киев и переодели в украинскую форму и цивильную одежду. Как сообщал Корреспондент.net, накануне один из сотрудников московского спецназа позвонил знакомым в Киев и сообщил, что он и его коллеги "сидят на чемоданах", их готовили к поездке в столицу Украины. Он посоветовал всем украинцам требовать удостоверения от сотрудников правоохранительных органов, с которыми им придется иметь дело.
продолжение здесь
http://www.korrespondent.net/main/107452
***
Не секрет, какого претендента поддерживают официальные российские власти
Как мне кажется, Olex совершенно прав.
То , что происходит сейчас в Киеве и по всей Украине только внешне имеет отношение к политике - это действительно борьба между темным и светлым
в душах людей.
Просто удивительно, как выросло самоуважение у нашего народа.
И главное, у нас появилась вера!!
Еще хочу добавить что те, кто стоят сейчас на Майдане, не будет ни стрелять ни устраивать бойню-там одна интеллигенция - студенты, врачи, ученые.... я знаю, я сама там стояла :lol: ... за все время не услышала там ни одного матерного слова :D
Стрелять будут те, которые привыкли чужое мнение давить танками
...и устраивать провокации, чтобы очернить оппонента
Со своей стороны хочу добавить, что если Вам, ninniku, так нравится Янукович
мы вам его с удовольствием отдадим :lol: ...вместе со всей донецкой мафией :lol:
P.S.Надеюсь, я никого не обидела?
...Со своей стороны хочу добавить, что если Вам, ninniku, так нравится Янукович мы вам его с удовольствием отдадим :lol: ...вместе со всей донецкой мафией :lol:
=D| Хоть я сам и из Донецка, но полностью поддерживаю это предложение: нам, как грится, "такого добра и даром не нать и с деньгами не нать"! [-X
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Спасибо, Родной. Очень хотелось бы, чтобы между нами более не было никаких противоречий. Жму Вашу руку! А про все остальное – пару минут тому Ющенко принял присягу на верность народу Украины. И теперь я могу сказать: украинцы спасли вас, россияне. Спасли от планов реставрации мерзкой империи, которая унижала и уничтожала всех нас. Она была нужна в свое время, как консервная банка для произрастания некоторых семян, которые погибли бы, если бы их преждевременно вынесли на свет божий – но эти ростки уже произросли, преступно далее консервировать их, это стало бы им могилой. Путин хотел сотворить братскую могилу. Ему это не удалось -
Учитель с нами! Все, что должно было произойти – произошло в Его день – день архистратига Михаила и всего небесного воинства. Сейчас на Майдане звучит Цоевское «Перемен». ВОТ ОНО! И никто и никогда более не отнимет у нас наше право свободного выбора. НИКТО И НИКОГДА. Слушайте голос Истории.
_________________
В Новую Россию Моя первая весть. АУМ ТАТ САТ АУМ.
...И теперь я могу сказать: украинцы спасли вас, россияне. Спасли от планов реставрации мерзкой империи, которая унижала и уничтожала всех нас.
"Не кажи 'гоп', поки не перескочеш" ;)
Вот инфа с соседнего форума (http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/10873), Vladimir I. Tudan, 23 Ноября 2004 11:50:В моем городе (Черновцы, областной центр на Западе Украины) почти на всех улицах развешаны ленты ющенковского оранжевого цвета. Штаб Ющенка докладывал о семитысячном митинге в 13ч. Черновцах, но я видел лишь небольшую кучку студентов утром, когда ехал на работу. Впрочем, студентов у нас действительно тысячи.
Не думаю, что теперь возможен силовой вариант развития событий - власти для этого просто упустили время. Слишком много народу собралось. Сам "Президент" Янукович выглядит растерянным, и бормочет в телекамеры какие-то слова о том, что кучка людей затеяла беспорядки. Это он о провозглашенном Ющенко Движении Сопротивления и ~100-тысячной митингующей толпе в центре Киева. Люди приезжают со всей Украины.
Людей не оторвать от телевизоров. Происходит нечто небывалое...
Мне вспоминаются слова нашей черновицкой Агни-йогини Ольги Моргуновой о том, что Украина - сердце России, и что место появления Христа - Киев. Можно ей не верить, но кажется, украинский Иван Стотысячный уже просыпается....и продолжение (http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/10874), Vladimir I. Tudan, 23 Ноября 2004 12:01:...на Центральной площади Черновиц перед зданием горсовета народу набилось видимо-невидимо. Скандируют, машут флагами Ющенка и национальными. У всех оранжевые ленты и банты. Движение перекрыто. Львовский, Ивано-франковский, Винницкий и Тернопольский горсоветы уже признали Президента Ющенко, и у нас к тому же идет.
Если будут вопросы - отвечу, я сейчас дома.
Всего не перескажешь.
...и еще одно (http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/10877), Arunas Brazauskas, 23 Ноября 2004 12:55:
Муж одной нашей сотрудницы, украинец, работал наблюдателем за выборами. Сейчас он в толпе в Киеве. Посылает жене SMS сообщения.
- милиционеры Киева заявляют, что защитят людей от "бандитов Я.";
- до 70% местных советов признали президентом Ю.;
- автопарки не дают автобусы для подвоза в Киев людей Я.
Не знаю, насколько это достоверно, ибо человек находится в толпе.
Хай щастить! :)
P.S. Не поддавайтесь на провокации! :-$
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Уже все произошло в Мирах Тонком и Огненном. И на физическом пройдены все самые главные испытания. Хребет гадине переломали. Ну а дальше - обычное при революциях. Отстоять Территорию Свободы и распространить ее на всю Украину. А далее пусть происходит согласно Великого Закона. Я верю, что это только начало, и цель всего - духовная революцмя всего мира. Все так и произойдет. Свет на Пути! Пусть Миру будет хорошо!
Андрей С.
23.11.2004, 20:37
... пару минут тому Ющенко принял присягу на верность народу Украины. И теперь я могу сказать: украинцы спасли вас, россияне.
Я думаю, Ваша радость преждевременна. Всё, что оппозиция сейчас творит на Украине выходит за рамки закона. Присяга Ющенко не имеет юридической силы.
И ещё. Поймите меня правильно, Olex. Воспринимать мою позицию, как поддержку Януковича, будет не правильно. Просто я смотрю на ситуацию более реально, более хладнокровно, что ли. А Вы и многие на Украине сейчас эмоционально взвинчены. И взвинчены преднамеренно. Вас откровенно используют. Вот когда у Вас пройдет этот искусственно сделанный психоз, Вы сами всё поймете. Вот увидите!
Я вижу и прекрасно понимаю, почему некоторые люди в окружении Ющенко подстрекают его и народ к силовым методам. У этих людей нет будущего, поэтому сейчас им спровоцировать беспорядки на Украине - это последний шанс остаться у кормушки. Поэтому они хотят сейчас повязать Ющенко кровью, чтобы у него не было возможности для отступления. Это реально!
И есть еще один фактор. Существуют силы, которым необходима зона нестабильности на границах России. И меня огорчает, что сейчас раскачивая ситуацию на Украине, оппозиция играет на руку этим силам. Вот эта боль и подталкивает меня время от времени писать сообщения в эту ветку.
Повторю еще раз слова Е.И.Рерих:
Наша страна будет охранена, будет победной страной: так заповедано и начертано в звездных рунах. Все, кто с нею, разделят её победу. (26.08.50)
И так же как и ninniku, я хочу призвать Вас поднять глаза и возглянуть хотя немного дальше злобы сегодняшнего дня, сегодняшней политической конъюнктуры.
ninniku, только что прочитал про соль нашей земли :shock: . С радостью можем отдать вам в Приморье всю эту пьяную и матюкающуюся соль, всех этих наглых лжецов и подлых насильников. Оченно интересно будет посмотреть на "Новый Мир", который они построят. Есть рацпердложение: тут ходили крестными ходами кучки кликуш из луганской РПЦ, говорили что Янек - от Бога. Их даже Сабодан благословить побоялся, сказал, что это их личное мнение. Так вот, если этот зэк от бога РПЦ, то мы с удовольствием отдадим его им, чтобы он принял сан митрополита. Все трезвомыслящие люди явно будут за него. Духовность аж попрет. Зальет все, что только можно. И к Путину поближе - свои в доску, как-никак :wink: . А мы, все-таки, будем строить империю Мира и Любви. И никуда вы, кацапы (только не обижайтесь, Вы же назвали нас хохлами :wink: ) не денетесь от нас, украинцев. Вместе наворотили кармических связей, вместе и разгребать будем, тут Вы правыльно заметили :wink: .
Андрей С.
23.11.2004, 20:52
ПАСЕ признала выборы на Украине состоявшимися
http://top.rbc.ru/index4.shtml
Несмотря на ряд негативных сторон избирательной кампании, наблюдатели ПАСЕ пришли к выводу, что голосование во втором туре выборов президента Украины было хорошо организовано и прошло в спокойной обстановке. Об этом на пресс-конференции сообщил глава временного комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы Дорос Кристодулидус.
"Члены избирательных комиссий работали согласно процедуре, установленной действующим законодательством. Несмотря на напряжение в предвыборный период и на то, что были нарушены некоторые основные свободы, мы уверены, что электорат не потерял веру в демократический процесс", - говорится в заявлении ПАСЕ.
Также, по мнению главы временного комитета ПАСЕ, соответствующие органы власти должны обеспечить своевременное и прозрачное рассмотрение всех жалоб в полном соответствии с существующим избирательным законодательством и Конституцией Украины.
По мнению наблюдателей, любое зафиксированное нарушение должно быть расследовано и в случае подтверждения должно рассматриваться в судебном порядке.
Вот это будет демократический подход
Если оппозиция с чем-то несогласна, то надо использовать демократические процедуры предусмотренные в правовом государстве, а не нарушать Конституцию.
Или все-таки оппозиция пользуется демократическими институтами, когда это им выгодно... :?
Да, еще: уточнение про информацию Владимира. На данный момент на Майдане стоит миллион. И все те танки и орудия, которые «власть» гарячечно пробует подтянуть к Киеву просто попадут в нужные руки и поедут именно туда, куда надо :wink:. Военные такие же люди, как и все. Они не будут стрелять в своих братьев и сестер :). А про «юридическую силу» - обломайтесь, червячки. У нас есть наш, народный президент, и мы все будем защищать его, и никакие «юридические права», которые почему-то служат банде олигархов, а не народу, нам в этом не помешают. Космическое Право! Кроме того, мы ни на грамм не отступили от Конституции – а это высший закон государства даже и с бумажной точки зрения. А ПАСЕ или что другое - забирайте себе всех этих братков, которые бейсбольными битами избивали людей на избирательных участках. Они вам и обеспечат честность и прозрачность чего угодно. Примените к себе то, что пробуете применить к нам. Но вот беда всех "сверхлюдей" и "избранных" они всегда применяют свои "технологии" к кому-то, а не самим себе. Действительно, возьмите в руки Агни Йогу.
_________________
АУМ ТАТ САТ АУМ.
Андрей С.
23.11.2004, 21:12
olex, вот видите, вы неадекватно реагируете на противоположную точку зрения. Это значит, что Вы находитесь под влиянием.
Судьба Нового Мира решается не толпами и не на площадях. И Агни-Йога не имеет никакого отношения к правонарушителям.
Самопровозглашение себя Президентом, однозначно, политическая ошибка Ющенко. Он сжигает всё позади себя.
Расслабьтесь немного.
Вторник, 23 ноября 2004 г. 13:24:38
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-11-23/#an963
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и смотрел по телевизору прямой репортаж с митинга украинской оппозиции. Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон для связи с главами иностранных государств. Владимир Владимирович™ поднял трубку.
- Слышь, брателло! – раздался в трубке тихий и вкрадчивый голос президента США Джорджа Буша, - Убери свои руки от нашей Украины!
- Нет, брателло, - так же тихо и вкрадчиво ответил Владимир Владимирович™, - Это ты убери свои деньги от нашей Украины. Тогда она, глядишь, и разойдется сама…
И Владимир Владимирович™ аккуратно положил трубку.
Андрей, то, что мы уже пережили Вам еще предстоит. Вот тогда и поговорим. Про "адекватность", "неадекватность" и все остальное. Тогда Вы сами сложите цену адекватности "точки зрения", купленной страхом и насилием. Как и точки зрения, основанной на этих "точках зрения". Разговор закончен, извините.
____________________
Пусть Миру будет хорошо!
Андрей С.
23.11.2004, 21:36
Андрей, то, что мы уже пережили Вам еще предстоит.
В том-то и дело, что мы уже это всё пережили! Это и позволяет немного свысока смотреть на Вашу горячность.
Айсабина
23.11.2004, 23:20
Горячность, Андрей, в данном случае неизбежна... ещё бы, уж либо холодностьо, либо горячность. Такая горячность от сердца, этот дух в пространстве, и это не скроешь, но чуткое сердце слышит звенящую ноту. А люди наши ведут себя на митинге более чем достойно... время очень знаковое.
вот только, за здоровье Ющенка я очень переживаю...
Андрей С.
23.11.2004, 23:59
Почему я смотрю свысока на эту политическую горячность?
Потому что весь этот политический романтизм со временем оказывается астральной накипью.
В той ситуации, которая сейчас складывается на Украине, я бы зафиксировал фактический раскол Украины на две части с неким коалиционным правительством в Киеве. Но конечно, коалиция может быть только на основе Конституции. А самопровозглашение себя Президентом ставит Ющенко за рамки правового поля.
Так что события развиваются...
Мне близка позиция ninniku. что надо быть выше этой политической горячки. Каждая сторона в конечном счете преследует свои сугубо шкурные цели. Агни-Йога тут совершенно не причем.
Айсабина
24.11.2004, 00:14
...надо быть выше этой политической горячки. Каждая сторона в конечном счете преследует свои сугубо шкурные цели. Агни-Йога тут совершенно не причем.
заповедано:
"Оторванность от Земли и всего мирского, и в то же время погружение в него и земная работа со всем устремлением. "
Андрей С.
24.11.2004, 00:25
...надо быть выше этой политической горячки. Каждая сторона в конечном счете преследует свои сугубо шкурные цели. Агни-Йога тут совершенно не причем.
заповедано:
"Оторванность от Земли и всего мирского, и в то же время погружение в него и земная работа со всем устремлением. "
Конечно же, когда есть стремление, когда очень хочется, то надо всё это пройти, испытать не себе. Иначе откуда же придёт опыт, а с ним и знание.
Поэтому я и думаю, что пожалуй надо бы Украине, по крайней мере одной её половине, пройти через такого полит. деятеля как Ющенко. Иначе не поймете. Нам-то всё это уже знакомо, поэтому я так скептически отношусь к политикам такого типа.
...Мне близка позиция ninniku. что надо быть выше этой политической горячки. Каждая сторона в конечном счете преследует свои сугубо шкурные цели. Агни-Йога тут совершенно не причем.
Андрей, Ваша "холодность" в данном вопросе понятна, ибо Путин в России всех конкурентов давно уже "замочил", и люди просто потеряли веру в то, что что-то можно изменить :( ...после "Курска", "Норд-оста", Беслана, ЮКОС-а и т.д. и т.п. Подавляющему же большинству, скорее всего, просто по фиг все: не его "замочили", и ладно, - может "не тронут" и в следующий раз, может "пронесет"...
У Украины появился шанс - не у Ющенко, а именно у народа, понимаете? :) Мы (даже те, кто в Атланте ;) ) почувствовали, что не все еще потеряно, еще есть шанс НЕ сорваться в пропасть Путинской России и не стать 2-й Лукашенковской Белоруссией...
Вдруг "нам" удасться то, что упустили "вы" пару лет назад?.. Тогда и у "вас" надежда может возродиться?!. :)
Хай щастить! :)
Айсабина
24.11.2004, 01:00
открыла АЙ, и вот что сразу же "открылось":
В дни Армагеддона все энергии особенно напряжены. Притяжение всех возможностей для действия блага требует великого нагнетения. Истинно, все космические силы действуют, создавая все нужные условия. Как проснется сознание без толчка, без стремления к перемене настоящего быта? Ведь строители несут всю тягость происходящего, и существенно осознать, что велика битва Армагеддона и также велики все строительные явления для великого Плана. Потом будем благословлять всех препятствующих, ибо Наши энергии развиваются и приобщаются к строительству Светлому. Спросят – нельзя ли без катаклизм? Нельзя ли без ужасов м бедствий? Нельзя ли без страданий? Мы напомним нагромождения пространственные и порождения человеческие, которые должны быть искуплены. Так Силы Света являют заботы о великой трансмутации огненной. Так на пути к Миру Огненному нужно помнить, что во время Армагеддона происходит очищение пространства.
Новые идут! :lol:
[
Ninniku, если даже Ваши коллеги из КГБ не смогли найти на Ющенко НИЧЕГО, то конечно Вам остается только пыль в глаза пускать :) Все пошло не совсем так, как планировали в КГБ?.. Люди на Украине оказались не такими безропотными овечками?..;) Кого-то это радует, а у кого-то слетят погоны за невыполненное спец.задание?..;)
:)
Люди на Украине оказались просто баранами, которых повели на убой под акомпанимент вот этой странной эйфории. Очень странной, если не сказать больше. Все это мы уже проходили. Последствия очень не хороши.
Помните Талейрана, кажется? Революции задумывают гении, делают их фанатики, а плодами пользуются проходимцы.
Так будет и там.
Странно когда люди плящут и радуются над трупом своей страны. Так было и в 1991 в СССР и в России. Что было потом все понят, особенно те кто здесь живет. Почти десять лет беспредела и национального унижения, повального грабежа и развала всего, что создавалось десятилетиями. Теперь по крупицам пытаются все восстановить.
Эта эйфория знакома нам прекрасно. также пели и плясали в 1917 и осанну возносили Керенскому. Также выплясывали и на улицах Москвы в 1991. Итоги всех этих эйфорий печальны и откат известен.
Лучший исход для Украины теперь раздел и он, вероятно, неизбежен.
Граждане Украины, упоенные призраком свободы - за вашу слепоту и радость придется заплатить слезами тех, кто ваших призраков не желает.
Произошел насильственный захват власти - одна слабая власть уступила другой тоже слабой власти. Не стройте иллюзий, что Ющенко поддерживает вся Украина. Хуже всего то, что люди осознали свою разность, а не единство. Фигуры, которая могла бы консолидировать страну там нет, её не видно, может быть на волне этих беспорядков она и выплывет, дай Бог.
У меня есть и личный момент во всем этом. Если в течение недели в стране будет введено чрезвычайное положение, а это единственный законный шаг Кучмы в создавшейся ситуации, он не может вручить власть в руки самопровозглашенного "президента" и должен остаться у власти в качестве гараната единства страны, то границы страны будут закрыты и тогда человек с которым я решил связать свою жизнь застрянет там надолго, а может и навсегда.
Страну ждут беспорядки, но они очень понравятся тем, кто живет нынешней эфорией. Эта эйфория не признак Света, она ощущение призрака свободы, который маячит за гибелью каждого государства.
А потом придет отрезвление. Похмелье от наркоты называется ломкой.
А я никогда не испытывал такой эфории. Я всегда буду на стороне тех, кто стремится к стабильности и миру, кто против хаоса и реформ ценой жертв тысяч простых людей.
И я не осуждал китайскую компартию за Тяньаньмынь, а очень глубоко уважаю эту страну и её руководство. Именно эта страна будет в будущем мире играть главную роль.
А Януковича нам не надоть. Оставьте его себе. Он вам пригодится как уже избранный Президент Восточной и Южной Украины, которая, я уверен, в течение 2-3-х лет просто войдет в состав России на правах субъекта Федерации. Добровольно. Все возвращается, ничто не повторяется. Потом и Грузия :wink:
Глупостью и недальновидностью своей люди выпускают джина хаоса из бутылки, а потом жалуются на свою жизнь и на тех, кто сверху :wink:
Фразочка из сегодняшней Комсомолки: - И когда пойдете?
- А когда позовут! - сказали шахтеры. - Мы первые не начинаем. Пусть они начинают.
В принципе есть ещё один вариант. Янукович может отказаться от власти. Просто заявить, что снимает свою кандидатуру с выборов, чтобы не раскалывать страну. Тогда это будет просто чудный насильственный захват власти этими чудненькими демократами. А годика через полтора украинцы и сами разберутся. Власть все равно будет нелегитимной и свергнуть её в любой момент будет законно и вполне приемлемо.
Мне почему-то кажется, что Кремль именно на это и пойдет. Иначе гражданское противостояние и раскол. В этой ситуации мудрый должен уступить наглым. А наглость сама себя накажет :wink:
Уже все произошло в Мирах Тонком и Огненном. И на физическом пройдены все самые главные испытания. Хребет гадине переломали. Ну а дальше - обычное при революциях. Отстоять Территорию Свободы и распространить ее на всю Украину. А далее пусть происходит согласно Великого Закона. Я верю, что это только начало, и цель всего - духовная революцмя всего мира. Все так и произойдет. Свет на Пути! Пусть Миру будет хорошо!
А сколько людей с вами не согласных вы убьете и кините в застенки или вышвырнете из страны ради этой замечательной цели?
ninniku, только что прочитал про соль нашей земли :shock: . С радостью можем отдать вам в Приморье всю эту пьяную и матюкающуюся соль, всех этих наглых лжецов и подлых насильников. Оченно интересно будет посмотреть на "Новый Мир", который они построят. Есть рацпердложение: тут ходили крестными ходами кучки кликуш из луганской РПЦ, говорили что Янек - от Бога. Их даже Сабодан благословить побоялся, сказал, что это их личное мнение. Так вот, если этот зэк от бога РПЦ, то мы с удовольствием отдадим его им, чтобы он принял сан митрополита. Все трезвомыслящие люди явно будут за него. Духовность аж попрет. Зальет все, что только можно. И к Путину поближе - свои в доску, как-никак :wink: . А мы, все-таки, будем строить империю Мира и Любви. И никуда вы, кацапы (только не обижайтесь, Вы же назвали нас хохлами :wink: ) не денетесь от нас, украинцев. Вместе наворотили кармических связей, вместе и разгребать будем, тут Вы правыльно заметили :wink: .
А я давно предполагал, что революционерам все люди быдло, кроме таких же как они :wink: Отдавайте, вместе с Крымом и Донабасом.
Это будет только исторически справделиво. :wink:
...Мне близка позиция ninniku. что надо быть выше этой политической горячки. Каждая сторона в конечном счете преследует свои сугубо шкурные цели. Агни-Йога тут совершенно не причем.
Андрей, Ваша "холодность" в данном вопросе понятна, ибо Путин в России всех конкурентов давно уже "замочил", и люди просто потеряли веру в то, что что-то можно изменить :( ...после "Курска", "Норд-оста", Беслана, ЮКОС-а и т.д. и т.п. Подавляющему же большинству, скорее всего, просто по фиг все: не его "замочили", и ладно, - может "не тронут" и в следующий раз, может "пронесет"...
У Украины появился шанс - не у Ющенко, а именно у народа, понимаете? :) Мы (даже те, кто в Атланте ;) ) почувствовали, что не все еще потеряно, еще есть шанс НЕ сорваться в пропасть Путинской России и не стать 2-й Лукашенковской Белоруссией...
Вдруг "нам" удасться то, что упустили "вы" пару лет назад?.. Тогда и у "вас" надежда может возродиться?!. :)
Хай щастить! :)
Оно давно видно, что Россия вам не по нутру :wink: Ну и ладно! Надежды питают юношей. а люди которые стараются думать им не слишком доверяют.
ninniku, только сейчас увидел Ваше замечание про тиранию. Историческая справка: тиран, которого попробовал просветить Платон, продал его в рабство. А согласно "Государству" высшей формой правления есть философское государство, власть лучших, а не власть сорных подонков. Это - наихудшее, та тирания, которую он определяет худшим из всех.
А вы не подумали почему Платон пытался его просветить? Продал его в рабство, кстати сын, а начинал он с его отца - тоже тирана.
Платон считал просвещенную тиранию лучшим из СУЩЕСТВУЮЩИХ народоустройств, потому что она воплощала собой ЕДИНОВЛАСТИЕ.
Единовласти на Земле - отдаленное проявление Закона Иерархии. Государство Философов, которое он видел в качестве БУДУЩЕГО человечества - на Земле никогда не существовало.
Если помните, я обратил внимание именно на это. На существующие формы народоустройства.
Андрей, то, что мы уже пережили Вам еще предстоит.
Украина выбрала свой собственный путь, отделившись от России ...
Андрей, то, что мы уже пережили Вам еще предстоит.
Украина выбрала свой собственный путь, отделившись от России ...
Не Укпаина выбрала, а те кто власть имел. Скажите это моим сослуживцам-украинцам.
Андрей С.
24.11.2004, 08:30
Андрей, то, что мы уже пережили Вам еще предстоит.
Украина выбрала свой собственный путь, отделившись от России ...
Не Украина выбрала, а те кто власть имел. Скажите это моим сослуживцам-украинцам.
Да, ладно вам! Ещё не вечер...
Так, как написано в сценарии у Ющенко не будет. Хотя он и пошёл на нарушение Конституции, ещё остается достаточно пространства для политического маневра. В крайнем случае, противоборствующие силы могут остаться с тем, что уже имели. Они могут зафиксировать фактический раскол Украины. И тогда начнется торг. Запад здесь отступит до лучших времен.
Не Укпаина выбрала, а те кто власть имел. Скажите это моим сослуживцам-украинцам.
Думаю, не стоит во всем обвинять власть имущих, хотя они в основном и определяют ситуацию.
Были и те, кто голосовал за независимость Украины на референдуме (или что там было в начале 90-х гг ХХ в.), надеясь на лучшую жизнь (например, некоторые мои родственники с Восточной Украины), а вышло так, что ни дети ни внуки не смогли к ним приезжать, как ездили раньше из России да и лучшей жизни не получилось.
Не Укпаина выбрала, а те кто власть имел. Скажите это моим сослуживцам-украинцам.
Думаю, не стоит во всем обвинять власть имущих, хотя они в основном и определяют ситуацию.
Были и те, кто голосовал за независимость Украины на референдуме (или что там было в начале 90-х гг ХХ в.), надеясь на лучшую жизнь (например, некоторые мои родственники с Восточной Украины), а вышло так, что ни дети ни внуки не смогли к ним приезжать, как ездили раньше из России да и лучшей жизни не получилось.
Перед развалом Союза тоже был референдум. и тогда 84% населения страны высказались за Союз. А через несколько месяцев три орла собрались в Беловежской пуще и решили сами порулить, сказали Горби нам не нужен. Причина раскола именно в Горби и состояла. Его просто хотели оставить не у дел и порулить сами. Вот это порулить. Я когда узнал об этом решении Ельцина перестал воспринимать, а Кравчуку перестал доверять. даже Назарбаева ни о чем не уведомили, да и остальных руководителей республик тоже. Кто спросил простых людей? А потом Приднестровье, Таджикистан, Чечня, Осетия, Абхазия. Сколько людей погибло и сколько судеб просто сломлено из-за того, что кто-то хотел порулить.
Андрей, то, что мы уже пережили Вам еще предстоит.
Украина выбрала свой собственный путь, отделившись от России ...
Не Украина выбрала, а те кто власть имел. Скажите это моим сослуживцам-украинцам.
Да, ладно вам! Ещё не вечер...
Так, как написано в сценарии у Ющенко не будет. Хотя он и пошёл на нарушение Конституции, ещё остается достаточно пространства для политического маневра. В крайнем случае, противоборствующие силы могут остаться с тем, что уже имели. Они могут зафиксировать фактический раскол Украины. И тогда начнется торг. Запад здесь отступит до лучших времен.
Андрей, конечно, что и у Ющенко и у Запада не получится так как они планируют внешне. Но просчет есть и дальше. Ющенко и Украина не самоцель. Хаос нужно из бутылки выпустить, Югославию проиграть. Ещё тогда все аналитики писали, что это главный сценарий для России.
У нас и у украинцев есть свой ответ. Он будет совсем другим и не ожиданным для Запада. Это можно увидеть уже сейчас по ряду моментов. Но прежде должны наступить холода.
Я тоже думаю, что все будет не так как многие чают или боятся. Просто мерзко опять видеть как ради амбиций политиков людей простых в пропасть толкают. Напели песенок про лучшую жизнь и тех кто поверил повели на убой.
Как бы мне хотелось дожить до тех дней, когда все эти сценарии вернутся на их родину и там реализуются. В полной мере. Чтоб не желали людям "счастья" по своей мерке.
Андрей С.
24.11.2004, 10:33
...Мне близка позиция ninniku. что надо быть выше этой политической горячки. Каждая сторона в конечном счете преследует свои сугубо шкурные цели. Агни-Йога тут совершенно не причем.
...
У Украины появился шанс - не у Ющенко, а именно у народа, понимаете? :) Мы (даже те, кто в Атланте ;) ) почувствовали, что не все еще потеряно, еще есть шанс НЕ сорваться в пропасть Путинской России и не стать 2-й Лукашенковской Белоруссией...
Вдруг "нам" удасться то, что упустили "вы" пару лет назад?.. Тогда и у "вас" надежда может возродиться?!. :)
Хай щастить! :)
Вспомнились стихи М.Волошина:
ТРИХИНЫ
"Появились новые трихины".
Ф. Достоевский
Исполнилось пророчество: трихины
В тела и дух вселяются людей.
И каждый мнит, что нет его правей.
Ремесла, земледелия, машины
Оставлены. Народы, племена
Безумствуют, кричат, идут полками.
Но армии себя терзают сами,
Казнят и жгут: мор, голод и война.
Ваятель душ, воззвавший к жизни племя
Страстных глубин, провидел наше время:
Пророчественною тоской объят,
Ты говорил, томимый нашей жаждой,
Что мир спасется красотой, что каждый
За всех, во всем, пред всеми виноват.
1917
***
Мне сказано:
- Ступай на рынки -
Надо,
Чтоб каждый раб был призван к мятежу.
Но не мечи им истин, а взрывай
Пласты оцепенелых равновесий:
Пусть истина взовьется как огонь
Со дна души, разъятой вихрем взрыва!
Беда тому, кто убедит глупца!
Принявший истину на веру -
Ею слепнет,
Вероучитель гонит пред собой
Лишь стадо изнасилованных правдой:
Насилье истиной
Гнуснее всех убийств:
Кто хочет бунта - сей противоречья,
Кто хочет дать свободу - соблазняй,
Будь поджигателем,
Будь ядом, будь трихиной,
Будь оводом, безумящим стада.
Вот сейчас читаю Комсомолку. Спецкор пишет, что в Киев приехало много "донецких бритоголовых пацанов". Только из Луганской области более 2-х тысяч. Над кличкой смеются и шапки снимают, показывая свои мохнатые шевелюры. Это шахтеры, а приехали, чтобы защитить себя и свое будущее. На востоке во время премьерства Ющенко было закрыто много шахт. Он ведь единомышленник нашего Немцова и Чубайса. А они провели в стране санцию угольной отрасли. В Приморье закрыли почти все шахты и тем кончили полностью два шахтерских города, деньги отпущенные на реструктуризацию как водится разворовали или они пошли не по назначению. Уже через год край стал покупать уголь в Китае, а потом пришлось перевести все ТЭЦ и котельные на дорогой мазут. Отсюда и два года без света, по 10-12 часов в день. А сейчас тариф выше крыш. Все это делалось под диктовку МВФ по западному сценарию, которому они следовали. Зачем? До сих пор не понятно. Сейчас почти все шахты затоплены. Только так деньги давали. А те которые работают, продают уголек по золотой цене. Деревня обнищала и если бы не конопля, то совсем померла бы. :wink: А так, делают марихуану и химку долларов на 50 млн. в год и тем живут.
Так что украинским шахтерам есть чего бояться и призыв пойти за Янеком они поддержат. Не за любовь, а за страх. А у того ума вполне хватит устроить бойню чужими руками.
Мне кажется все в руках Кучмы. Ющенко невменяем, а особенно его мадам, которую кстати российская генпрокуратура обяъвила в международный розыск, если не ошибаюсь, или выписала постановление о принудительном приводе на допрос. Вроде было и то и то.
Интересно, как Путин после этого будет с ней общаться, когда она станет премьер-министром? Или быстренько отменят и дело уголовное на наших военных паханов прекратят? Денег то Юлия отмыла немало.
Впрочем она мне очень симпатична. Чисто по человечески. И при других обстоятельствах я бы не против посмотреть как она рулит страной. Заворуюется, конечно, но это потом. А поначалу будет все очень очаровательно и интересно :wink:
Действительно, лучше бы Янукович отступил, сам, как человек. Понятно, что и он заложник, что и на него давят и ему говорят, что делать, а вот лично сам, взял бы и отошел в сторону, по принципу айкидо, пусть Ющенко и его паны принимают все следствия своего же удара. Здорово будет через годик другой над Olexom и Feniksom поиздеваться :lol: Ну, как мол, ваш спаситель отечества сделал жизнь гарной и всех осчастливил или только пару тройку десятков новых западенских олигархов? :wink:
Просвещённые русские политики в своей дальновидности также близоруки, как и украинские, как и любые другие. Все эти "бархатные революции" на присоветском постсоветском пространстве - обыкновенное следствие стремления Человеческой Стихии обрести естественный баланс.
Политики у власти и против неё лишь покорно следуют глубинным течениям человеческих устремлений, наивно полагая, что способны ими управлять - следуют течениям, которые они способны понимать не более, чем самих себя. Не чувствующий направления таких течений политик, не говоря уже о качественном их понимании - обречён в своих претензиях порулить также, как и помочь кому-нибудь порулить.
Премьер украины и президент россии в этом частном украинском вопросе обречены.
Андрей С.
24.11.2004, 11:44
Уж заодно ещё несколько строк их Волошина:
Они пройдут—расплавленные годы
Народных бурь и мятежей;
Вчерашний раб, усталый от свободы,—
Возропщет, требуя цепей.
Построит вновь казармы и остроги,
Воздвигнет сломанный престол,
А сам уйдет молчать в свои берлоги,
Работать на полях, как вол.
И, отрезвясь от крови и угара,
Цареву радуясь бичу,
От угольев погасшего пожара
Затеплит ярую свечу.
Молитесь же, терпите же, примите ж
На плечи ~ крест, на выю — трон,
На дне души гудит подводный Китеж—
Наш неосуществленный сон!
1918
Просвещённые русские политики в своей дальновидности также близоруки, как и украинские, как и любые другие. Все эти "бархатные революции" на присоветском постсоветском пространстве - обыкновенное следствие стремления Человеческой Стихии обрести естественный баланс.
Политики у власти и против неё лишь покорно следуют глубинным течениям человеческих устремлений, наивно полагая, что способны ими управлять - следуют течениям, которые они способны понимать не более, чем самих себя. Не чувствующий направления таких течений политик, не говоря уже о качественном их понимании - обречён в своих претензиях порулить также, как и помочь кому-нибудь порулить.
Премьер украины и президент россии в этом частном украинском вопросе обречены.
Вы сложный вопрос очень задели. Знаете, раньше, до появления новых методов массового воздействия на сознание людей так и было. А сейчас научились создавать очень не плохие призраки. Фантомы счастья для дураков. И в итоге ничего глубинного может не быть. Лишь призрак.
Но если вы правы и это движение глубинной сущности народа к чему-то не понятному (если свобода то от чего, если мечта то какая?), то разве оно не захлестнуло бы всех без исключения людей? А ведь оно не захлестнуло, многие её органически не принимают. Такие есть даже среди моих друзей по переписке на Украине.
Вы разве не видете мифа в этих пиаровских рефренах: долой братков, наглых и т.д. насильно изнасилованная страна и т.п.?
Полнейший бред для стороннего наблюдателя. Что конкретно?
Нас, россиян объединил вокруг Путина не его пиар и не его экономические или прочие обещания. Объединило ощущение единства страны и страх его потерять. Люди всех национальносте спокойно и с готовностью поддержали человека, который сумел остановить распад страны и сделал шаги, чтобы восстановить её единство на всем пространстве. Вот и все.
А эти радуются грядущему расколу и развалу под предлогом мифической свободы, которой нет и не было нигде и никогда на земле.
Можете объяснить к чему эти грядущие жертвы?
Можете сказать к чему были жертвы 17 года и после? К чему были жретвы Француской революции? Без них было нельзя?
Взгляд из Латвии. Мы живём при западной демократии 13 лет. Что бы выбрать премьера, кандидатов у нас представляют в американском посольстве, а после избрания он должен в течении суток там представится. Предыдущий премьер министр на два дня задержался- небольшой скандал. Так что Свободная Украина – это миф. При существующем миро устройстве реально свободны только Америка, Китай и Россия. Все остальные страны очень даже зависимы. Выходя из одного союза, любая страна, если она не сверхдержава, попадает в другой. Европе русские (как у нас говорят – русскоязычные) не нужны, она их боится, потому что наш менталитет может заклинить Западную систему Мироустройства. Именно поэтому с молчаливого согласия Европы у нас уничтожается образование в школах на русском языке. И считать что Европа примет Украину – наивный бред. Но как Запад уничтожает чужую промышленность я мог бы рассказать, сильные рабы опасны. Правда новая горячая точка Европе тоже не нужна, она нужна Америке с макулатурным долларом, она нужна Соросу и его хозяевам, которые и назначают правительства. Вопрос о «независимости» Украины будет решаться совсем на других уровнях, но никак не на майдане, там собрано слепое пушечное мясо которое ждёт приказа. Олех пишет, что КГБ не нашло компромат на Ю., именно это и доказывает что концы зачищало ЦРУ.
И пожалуйста не трогайте недемократа Лукашенко, там работает промышленность, работают колхозы, не смотря на все западные бойкоты и помехи, и людей на улицу не выселяют, как у нас, в «демократической» Латвии.
adonis,
это и у нас в Литве. К власти допустили бывшего эмигранта из Америки, который заинтересован лишь в своём бизнесе.
Мне недавно рассказали родные: кажется летом, был большой пожар. Что горело не помню, но дело было большой важности. А президент Адамкус собрался и полетел в Америку а гости. А Бразаускас принял (на личный счёт)расходы за пожар и организацию на себя. Вроде мелочь, а раскрыла глаза многим. Только вот, поздновато. И народ против Адамкуса, а поди убери его, прочно засел!
Андрей С.
24.11.2004, 13:57
Не могу оторваться сегодня от М.Волошина.
Ещё одно стихотвореньице из цикла "Неопалимая купина"
Россия
Враждующих скорбный гений
Братским завяжет узлом,
И зло в тесноте сражений
Побеждается горшим злом
Взвивается стяг победный...
Что в том, Россия, тебе?
Пребудь смиренной и бедной -
Верной своей судьбе.
Люблю тебя побежденной,
Поруганной и в пыли,
Таинственно осветленной
Всей красотой земли.
Люблю тебя в лике рабьем,
Когда в тишине полей
Причитаешь голосом бабьим
Над трупами сыновей.
Как сердце никнет и блещет,
Когда, связав по ногам,
Наотмашь хозяин хлещет
Тебя по кротким глазам.
Сильна ты нездешней мерой,
Нездешней страстью чиста,
Неутоленною верой
Твои запеклись уста.
Дай слов за тебя, молиться,
Понять твое бытие,
Твоей тоске причаститься,
Сгореть во имя твое.
1915
Друзья, Россию нельзя не любить. В ней Сетлое Будущее. Кто как не Мать Земля Русская раскроет обьятия своим Сынам и Дочерям.
В чтении древних традиций и памяти о наших предках, чтим и возносим самих же себя.
Зов, 385. О, пора помыслить о Новом Мире.
Поучение Моё открывает дверь действия.
Умалишённо снуют люди, не знающие будущего.
Обречённые толпы стремятся к уничтожению.
Чутьё их несёт к пропасти.
Посмотрите устремления безумцев.
Новые преступления открывают пасть.
Явления явные не тревожат мозг полуумных.
Пустое время для глупых.
Тяжкое для различающих свет.
Озарение, 8. Явление Учителя надо помнить. Щит надо чисто держать.
Пошлю всю защиту, пошлю все возможности, но держите провод крепко.
Среди безумной толпы закройте огонь духа. Читайте Мою книгу и голосам бедствий не ужасайтесь, ибо слепой не видит то, показанное вам.
Но для пользы говорю, поминайте чаще Моё Имя. Думаете, удовольствие - видеть мёртвые страны? Но замечайте падение мира лжи.
Ложь, ложь, ложь - погибни!
Озарение, 59…. Удел ваш - миновать толпы, посылая им высшее Благо.
Агни Йога, 187…..Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.
Надземное т.I, 20. Урусвати чутко отличает токи, способствующие и препятствующие. Можно представить, какое воздействие оказывают толпы, охваченные одним настроением. Когда-нибудь оявят опыты, произведенные под аккомпанемент толп. Следствия покажут, на какие дальние расстояния действует энергия толп. Также и в Нашей Обители резко ощущается настроение дальних толп. Не без причины Мы твердим о необходимости доброго единения. Даже чисто физиологические опыты дают различные следствия. О человеческих воздействиях нужно понять, что чуткие аппараты меняют вибрации даже при приближении одного человека. Значит, смутная, бешеная аура толп может нарушить самые ценные опыты. Вот откуда Наш кровавый пот.
Эманации толп.
Чем отличается толпа от народа? Как определить, что собравшиеся сотни тысяч на площади, именно народ а не толпа?
Что остается на площади, после проведения мероприятий с большим количеством людей? Никогда не обращали внимание? :roll:
Окружающие дворы просто благоухают. :(
Как вы считате, несколько сотен человек, почти миллион, в течение почти суток находящиеся на небольшом пространстве, какие светлые мысли будут рождать в таких условиях?
Спасибо, adonis,
как раз хотела найти эти цитаты в Учении.
Надо МыСлить о Мире, о СоЕдинении. Надо стараться совместно удерживать Мысль в равновесии и не допустить её разложения. Иначе, зачем мы, здесь, все вместе?!
МАНТРАМ
Эманации толп.
Чем отличается толпа от народа? Как определить, что собравшиеся сотни тысяч на площади, именно народ а не толпа?
Что остается на площади, после проведения мероприятий с большим количеством людей? Никогда не обращали внимание? :roll:
Окружающие дворы просто благоухают. :(
Как вы считате, несколько сотен человек, почти миллион, в течение почти суток находящиеся на небольшом пространстве, какие светлые мысли будут рождать в таких условиях?
А Вы спросите тех, кто там стоит, какие именно мысли там рождаются. И можно ли этих людей назвать толпой. Я еще ни от одного человека из тех, кто был там, не слышал про то, что там толпа. Слышал только про народ. Лучших людей своего народа. Как Вы пониманте то, что Иван Стотысячный должен проснуться? Ведь Стотысячный же, а не единичный :) Кстати, за Махатмой Ганди тоже шли толпы :wink: Или, все же, народ? Ребята из Киева, которые на Майдане и на этом форуме - не молчите, скажите, кто вы есть. Это будет лучшим на все ответом.
Единственное что хочу добавить. Такого ощущения братства всех людей, в независимости от языка, вероисповедания, политической ориентации и т.д. я не встречал вообще нигде и никогда. Куда там этому форуму.
Редна Ли
24.11.2004, 16:52
У нас в Душанбе в 1990 году всё началось именно с митинга на площади перед домом правительста. О том, что было потом, лучше не вспоминать. Не дай Бог Украине пойти по такому же сценарию.
Кстати, «миллиард под знамением духа» из «Озарения» тоже на толпу не похоже. Или есть другие мнения? По-моему, все решает наличие в сердце любви либо же чего-то иного. Если что-то иное, то и наименьшая группа ничего не решит.
Смитрите, что получается при анализе слова "барикада"
Бар - Ик - Ада
наверное надо чаще задкмываться о значении слов. Ведь они несут столько истинной информации.
Далее, краткая историческая справка. Перикл, Рузвельт и т.д. «от толп» сотрудничали с братством. Вспомните царствования многих российских царей, тиранов Востока и т.д. Что толку от их единоначалия, если они были далеки от Братства? Конечно, все рождает определенные энергетические направления и соответствия. Но относительно украинцев хочу сказать вот что: мы идем в полном соответствии со своими историческими энергетическими потоками. И произошло преображение ядра нации для будущего. Какого рода? Мог бы сказать. Пока что не хочу. Пусть время показывает. А про кровь – ее не будет. А если бандитская власть попробует пролить хоть каплю народной крови, то их просто уничтожат. И не буйные толпы, а те спецподразделения, которые ответственны за безопасность страны, для кого честь офицера и военного – не пустой звук. И эти негодяи это прекрасно знают. Потому не посмеют. Потому что трусы. Потому что сила, «избранные» и «соль земли» только против безоружных людей. Кстати, ninniku, лучше бы вы забрали от нас свой спецназ. А то ведь всякое бывает. Это предупреждение. Как хотите, так и понимайте.
______________________
Пусть Миру, все же, будет хорошо.
Кстати, и баррикады тут не при чем. Их нет и не будет. Люди идут честно, открыто и мирно. И с любовью в сердце. И так и будет до конца. Честная власть за свой народ, а не за зеков. А у провокаторов ничего не выгорит. Научены. Вот и все.
Olexy
А причём здесь Братство и Ющенко? За Януковича голосовал такой же народ, причём большая часть. И вообще я ни разу не слышал нигде, а какая цель или идея у оппозиции? Разумеется кроме создания пространственного хаоса.
Оно давно видно, что Россия вам не по нутру :wink: Ну и ладно! Надежды питают юношей. а люди которые стараются думать им не слишком доверяют.
Ninniku, не Россия, а Путинская Россия мне "не по нутру" :) Как и Советская, по к-й Вы так слезы льете...;)
Хай щастить! :)
А в Германии вот (даже в прессе) Путина называют Владимиром Великим.
А мой знакомый немец, 80-летний, ветеран войны, считает Путина умным, и что он глупца Буша вокруг пальца обведёт. Дай Бог.
Кстати, он не может терпеть Америку, за то, что она Германию до убогости довела.
А если бандитская власть попробует пролить хоть каплю народной крови, то их просто уничтожат.
Люди идут честно, открыто и мирно. И с любовью в сердце. И так и будет до конца.
Айсабина
24.11.2004, 18:25
А если бандитская власть попробует пролить хоть каплю народной крови, то их просто уничтожат.
Люди идут честно, открыто и мирно. И с любовью в сердце. И так и будет до конца.
А если бандитская власть попробует пролить хоть каплю народной крови, то их просто уничтожат. И не буйные толпы, а те спецподразделения, которые ответственны за безопасность страны, для кого честь офицера и военного – не пустой звук.
Адонису: реально свободны не Америка, Китай, Россия и т.д. Реально свободен тот, кто осознал любовь и бесстрашие в своем сердце. А большой не означает свободный. Умение и возможность душить и давить не означает свободы, означает духовное рабство. А Мать-Земля откроет объятия только в том случае, если на ней будут жить бесстрашные, свободные духом и сильные люди. Потому что земля без людей не существует. Кто на ней живет, такова и земля, потому что люди – ее нервы. Каковы нервы, таковы и следствия проведения импульса Высшего Духа. Тот, кто смирно терпит с экранов нагую ложь – духовный раб, и не достоин ничего более, кроме хама и свинопаса. А кто протестует против надругательства над народной душой – свободный человек. Каждый народ имеет ровно то правительство, которого достоин. Свободный человек достоин большего, чем духовный раб. И свобода тут – не отсутствие необходимости, а лишь возможность свободного и ответственного выбора своего будущее. Сам выбираю, сам и беру ответственность. Когда предаешь дух Владыке – объединяешься с Ним. А когда позволяешь надругаться над своей душой сорному подонку, поскольку он с помощью лжи и насилия залез наверх чего-то там – ты раб. И тебе положен именно такой водитель. Мы полагаем, что нам не положено. Попробуйте разубедить. И сила сегодняшней Украины в том, что как никогда объединилась и консолидировалась нация. И ее интеллектуальная, и моральная, и политическая, и бизнес-элита. Потому у меня нет сомнений в исходе всего.
Адонис, то, что Вы чего-то там не слышали, ни о чем не говорит. В том числе и про то, при чем или не при чем тут Братство. Приедьте в Киев, пообщайтесь с киевлянами, спросите их, что это за идея. И пообщайтесь с теми блестящими представителями "народа", который махает тут флагами за Януковича. За деньги свезенного в количестве аж 4 тысячи со всех концов Украины, ну не тянут они на больше. Пьяного, матерщинного, издаля по морде видно бандитского. Пока не побываете в Киеве, для меня Ваше мнение будет ничто, поскольку Вы не знаете, о чем говорите. Про Путина - это в личном порядке. Не для публичного обсуждения.
Так я потому и спрашиваю, что не слышал, каковы ваши Цели?
Как минимум - братство всех украинцев, независимо от языка, этнической принадлежности или вероисповедания. Как максимум - братство всех людей. И верховенство чести и совести, верховенство Права. Законный Президент или президент в законе (точнее, в беспределе, он и законным-то вором не был, только лишь сукой). Жизнь по законам любви и взаимопонимания либо "по понятиям". И отныне и навсегда - сберечь суверенное право людей на их законный выбор, чем бы он не был. 102% в отдельных в Донбассе за Янека мы отказываемся признать законным. Это надругательство над здравым смыслом и человеческой душей. И в этом едины все, от банкира до дворника. И пусть кто-то попробует это переломать.
Olex.. Как минимум - братство всех украинцев,
Но разве не вы с подачи Сороса разделили общество пополам?
Olex … И верховенство чести и совести, верховенство Права.
Именно Ющенко нарушил конституцию объявив себя президентом при действующем президенте
Olex ….он и законным-то вором не был, только лишь сукой.
Процитирую «Книгу Учителей»: «Трудно с людьми ничего не знающими, но ещё труднее с людьми, проглотившими Учение как ложку похлёбки. От них можно ждать особого предательства и извращения. Нет такого знамения, которое убедило бы совращённое сознание, что ему нужно смотреть не столько на ближних, сколько внутрь себя. Как можно видеть Огни, когда глаз ищет морщинку на лице соседа!»
Не говорите глупости. Страну разделили (да и то до конца не смогли) ваши политтехнологи, которые лгали вместе с Янеком от имени Ющенко. Вы дали вопрос - я дал ответ. Лично я в стране никаких американцев до 2 тура выборов не видел. А ваших лжецов в тесной смычке с нашими - завались. Так что не приписывайте другим собственные пороки. Мы есть то, что мы есть, нам лучше видно, чем мы есть. Впрочем, это все Ваше дело. Мне до этого дела нет. Мне есть дело до блага моего народа. За него отдам силу, душу и, если надо, и жизнь. А все остальное - неважно. Лжецы и насильники не будут править Украиной. Вот и все.
Андрей К.
24.11.2004, 20:40
Да, интересно, что же все-таки движет этой толпой насильников
и лжецов, которые плюют на выбор своего народа. Какие у них мотивы?
Капитализм и незалежнисть? Это было им подарено Россией в 1991-м.
Что из всего этого получилось? 100000 купонов за один доллар.
Обнищавшая и разворованная страна. Что еще осталось?
Предать Россию (вступить в Нато и ЕС) и получить за это 30
серебренников от своего нового заокеанского хозяина, как это
сделали наши восточно-европейские "друзья". В душе этой обнаглевшей
толпы нет ничего святого кроме зеленой заокеанской бумажки.
Андрей С.
24.11.2004, 20:46
Среда, 24 ноября 2004 г. 10:18:35
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-11-24/#an965
...
- Кстати, что там? – спросил Владимир Владимирович™, - В Киеве-то?
- Ходят, - ответил Владислав Юрьевич, - Сначала к раде пошли. Потом решили к администрации пойти. Сейчас снова на Крещатик пошли.
- Этак Ющенко их сорок лет по Киеву водить будет, - пробормотал Владимир Владимирович™, - Надо как-то решать уже ситуацию-то…
- Так и пусть водит! – сказал Владислав Юрьевич, - Ведь он их водит, водит, а все знают – Кучма есть!
- Так! – ответил Владимир Владимирович™ и засмеялся.
- Так! – подтвердил Владислав Юрьевич и тоже засмеялся.
- Ну ладно, я пойду, - сказал Владимир Владимирович™, - Янукович будет звонить – скажешь, что меня нет.
И Владимир Владимирович™ вышел из кабинета.
Здоровенькi були! :)
Отличная статья: "КОНТРОЛЬНЫЙ ЗВОНОК?" (http://ng.ru/cis/2004-11-25/2_zvonok.html). многим, особенно тем, кто считает, что что-то кому-то "дарил" - может пояснить суть настроений на Украине. ...очень точная характеристика ситуации, IMHO :)
Несколько цитат:...Нерешительность украинских властей и решительность оппозиции, естественно, напоминают август 1991-го. Причины, думаю, те же самые – одним толпа дышит в спину, другим – в лицо. Дело не в арифметическом большинстве (как и в августе 1991-го), дело в «энергетическом большинстве». Политически активная Украина – с оппозицией, политически пассивная Украина – ни с кем.
......
Остальное – то, чему можно только завидовать, сидя в Москве.
Активность и спокойствие добродушной толпы. Да, людские волны, шторм. Но мягкий шторм, не агрессивный. «Реве та стогне Днипр широкий» – но злобы нет. У нас ничего подобного не было в 1993-м, когда толпа бросилась штурмовать мэрию и Останкино, избивать «пленных», схваченных в мэрии. В 1991-м толпа была куда более спокойной, чем в 1993-м, и все же и тогда нам было далеко до той степени зрелости, которую сегодня (насколько можно судить из Москвы) показывают украинцы.
......
Да, на Украине – куда более зрелое общество, как это нам, с нашим «гонором шляхетским» ни кажется странным.
......
Но уверен – ни гражданской войны, ни «развода по-югославски» враги Украины не дождутся. Активность и выдержка, проявленные украинцами в эти дни, тому порукой. Да и вообще, мне кажется, что после Чернобыля инстинкт национального самосохранения слишком силен на Украине, он не даст довести дело до кровопролития.
......
Ну а каковы последствия для России?
Первое. В реальности, если Ющенко станет президентом, ничего в отношениях России и Украины не изменится. Не изменится географическое положение наших стран. Нам по-прежнему нужны их трубы, а им – наш газ. Россия – главный торговый партнер Украины, Украина – главный партнер России, ничего тут никто изменить не в силах. Больше того, может быть, если разожмется хватка «донецких» и «днепропетровских», российскому капиталу станет легче работать на Украине.
......
Второе. Если Украина и вступит в НАТО, безопасность России абсолютно не пострадает – как не пострадала от вступления в НАТО стран Восточной Европы и Прибалтики, как ничего не выигрывает наша безопасность сегодня от того, что Белоруссия гордо противостоит НАТО.
......
В этом – вся российская политика.
Имперское пренебрежение ко «всяким там украинам-грузиям». Искреннее нежелание понять, что Россия им больше – не «старший брат», что они, увы и увы – НЕЗАВИСИМЫЕ страны. Наши политтехнологи поучали украинцев что им, неразумным, делать В СВОЕЙ СТРАНЕ, вплоть до того, что советовали «вводить чрезвычайное положение». Господа, вы вообще-то в себе?
......
Мы искренно, прямо по-детски надувались – как же так, американцы лезут на Украину. Да куда уж там американцам – так как мы лезли и лезем, так нагло и глупо, так никакие американцы не лезут. Но это же – НАША Украина, не американская! Есть у вас ваше Пуэрто-Рико – вот туда и лезьте. Ошибочка, ребята: Пуэрто-Рико, может, и «ихнее», но вот Украина – не наша. И не американская. Она – странно сказать! – украинская. Доросла, знаете ли…
......
И, наконец. Ложь. Абсолютная ложь, которую ТВ льет в глаза русскому зрителю – полбеды. Беда же в том, что сами власти запутались в собственной лжи, сами не знают, где врут, где говорят правду. Та же ложь, в которой утонули в Беслане.
Украина – контрольный звонок. Пусть русская власть не волнуется так сильно о братьях-украинцах – они сами справятся. Но пусть посмотрит НА СЕБЯ в украинское зеркало. Мелкая корысть жирного ворья. Лизоблюдство. Некомпетентность. Абсолютная, интегральная ложь. И вот с этими хохмами мы едем в Одессу?..
Хай щастить! :)
Здоровенькi були! :)
вдогонку... Януковича на данный момент признали президентом только Путин, Лукашенко, лидер Приднестровья и Милошевич (военный преступник) =D| Ну, прямо вся братва в сборе, не хватает только Фиделя Кастро, Пол Пота и Мао Цзедуна :mrgreen:
Хай щастить! :)
Да, интересно, что же все-таки движет этой толпой насильников
и лжецов, которые плюют на выбор своего народа. Какие у них мотивы?
Капитализм и незалежнисть? Это было им подарено Россией в 1991-м.
Что из всего этого получилось? 100000 купонов за один доллар.
Обнищавшая и разворованная страна. Что еще осталось?
Предать Россию (вступить в Нато и ЕС) и получить за это 30
серебренников от своего нового заокеанского хозяина, как это
сделали наши восточно-европейские "друзья". В душе этой обнаглевшей
толпы нет ничего святого кроме зеленой заокеанской бумажки.
Мне сложно сказать. Я не Янукович. Наверное, очень хорошо жить хочется, используя свои зеленые бумажки, которых у них больше. чем у кого бы то ни было. Янукович из самых богатых людей Европы. Посему не по адресу вопрос.
Айсабина
25.11.2004, 01:00
ещё одно письмо.
Очень хочется объяснить, что же на самом деле происходит.
Это сугубо моя точка зрения, так это вижу я и мои друзья. На самом деле речь не идёт о выборе между США и Россией и их политикой, всё намного проще. Страна никак не может выйти из своего прошлого, оно её держит, и если бы эти выборы прошли так, как это запланировало правительство, Украина превратилась бы во вторую Беларусь.
Я хочу, чтобы в этой стране каждый мог чувствовать себя свободно и спокойно. Я хочу жить в свободной стране, и я не верю, что это возможно в стране, во главе которой стоит бандит и насильник (если вдруг кто этого не знает – это так), а не нормальный и грамотный человек. Страна пропитана коррупцией, и эти выборы просто намертво заморозили бы это состояние. Если бы выборы просто закончились не так, как я бы того хотел, я воспринял бы это совершенно спокойно. Но Закон не то, что нарушался – возникало впечатление, что его просто нет. Нас всех попытались просто обмануть, настолько нагло, что оставить это просто так – означает признать себя частичкой стада, подписаться под признанием в собственной слабости и абсолютной неспособности формировать свой собственный мир, свою реальность. Это даже не было, по сути, обманом – многие вещи делались совершенно в открытую. Власть, которая так относится к своему народу, не может просто по определению для него что-то действительно сделать.
Мы все живём здесь, на этой Земле, на этом материке, в этой стране, в этом городе и в этом доме. Мы все дышим одним воздухом, находимся в одном пространстве. А оно становится всё более и более инертным, ведь его формирует каждый, а сознание каждого формируется во многом теми условиями, в которых он живёт. Это пространство просто стонало накануне выборов, такого прессинга я не ощущал очень давно. Не буду ничего говорить, чтобы не показаться шизофреником, о скрытых методах влияния (а они были, народ просто пытались массово зомбировать по центральным каналам ТВ!) и психотронном оружии. Но психика у многих людей просто не выдерживала, я видел неоднократно, какие сбои она давала. Не уверен в реальности возможного полноценного развития в настолько грязном пространстве – это неизбежно оставляет отпечаток, пускай у кого-то и очень слабый, но это то, что очень трудно вытравить из себя.
У нас появилась возможность изменить это пространство!
У нас появилась возможность реально изменить будущее этой страны!
Те, кто живёт не в Украине, просто не имеют понятия о том, что реально происходит – информация подаётся совершенно неправильно. Большая часть тех людей, которые представляют культурную, научную, спортивную, политическую элиту нашего общества, поддерживают то, что сейчас происходит. На Майдане в Киеве собралось несколько сот тысяч человек, люди продолжают приезжать изо всех городов Украины. Но это совершенно не агрессивно настроенная толпа – такого количества радостных лиц я не видел уже очень давно, это совсем не массовое гуляние, когда количество трезвых людей на квадратный километр стремится к нулю. Спиртного практически нет. Народ просто радуется тому, что у него появилась возможность повлиять на то, что происходит. Совершенно потрясающе видеть людей, которые приходят с палатками и спальниками жить неизвестно сколько в снегу, и других, часто бабушек, которые несут им из дому пирожки и чай. Наблюдать такое единство и целостность – совершенно потрясающее ощущение. Поверьте, это действительно потрясающе! В этом нет никакой агрессии. Такого количества позитива в одном месте, наверное, ещё просто не было. Милиция отказалась выступить против собственного народа за тех, кого уважать невозможно, и сейчас в Украину подтягиваются силы из той же России – это по поводу вопроса о том, кто более агрессивен - Штаты или Россия.
Я знаю, что многие из тех, кто считает себя причастным к «духовному», считают то, что происходит, грязным, а себя – выше этого. И поэтому, например, либо не голосовали вообще, либо не поддерживают то, что происходит сейчас, хотя для этого нужно лишь одно – просто присутствие там, где разворачиваются события. Некоторые мои знакомые, которые считают себя «магами» и способными оказывать «тонкое» влияние на происходящие события, предпочитают избегать участия в демонстрациях, предпочитая «влиять» издалека. Я считаю это точно таким же проявлением слабости, равнодушия или простого ЧСВ (чувства собственной важности).
Если бы каждый из пришедших к ЦИК или на Майдан посчитал, что там и без него достаточно народу, не было бы просто НИЧЕГО. Это – по сути, признание либо в полном равнодушии к судьбе окружающих людей, либо в собственной слабости и бессилии. Можно сколько угодно развивать тему о том, что «ударили по правой – подставь левую», но эта фраза изначально принадлежит человеку невероятной силы. В устах многих остальных это звучит как полное и абсолютное признание своей слабости. Принять и простить может только сильный, слабый – только подчиниться.
Я – свободный человек. Мне для жизни и моей личной практики нужно крайне мало. Но я живу в этом Мире не один. Я хочу, чтобы людям, которые живут со мной, тем, кто меня окружает, было хорошо, я устал от проявлений инертности и страха вокруг. Я хочу, чтобы качество пространства изменилось.
Cестра, спасибо. Это именно то и именно так. Но то, что сейчас на нас, должны сделать только мы. А потом уже будут суждения и все остальное. Пройдем через эту грязь и клевету чистыми - значит сможем честно смотреть в будущее и быть кому-то в чем-то примером. А лишь будучи примером можно кем-то и как-то себя считать. Не иначе.
______________________
Пусть Миру будет хорошо. АУМ ТАТ САТ АУМ.
Оно давно видно, что Россия вам не по нутру :wink: Ну и ладно! Надежды питают юношей. а люди которые стараются думать им не слишком доверяют.
Ninniku, не Россия, а Путинская Россия мне "не по нутру" :) Как и Советская, по к-й Вы так слезы льете...;)
Хай щастить! :)
А мне нравится и Советская Россия и Досоветская и Постсоветская, а из них Путинская пожалуй самая логичная и достойная уважения. Россия всегда будет Монархией. Это в крови. Это в генах. Этот народ признает только Иерархию, хотя иногда, когда она слабеет падает и в анархию. Но имено потому, что он падал в неё не раз, все здравомыслящие россияне и их друзья выступали и будем выступать за сильную государственную власть в этой стране. Но при этом можно и не путать Россию и государство.
А Хай щастить! как переводится? Хватит трындеть? :wink:
В новостях вчера по ТВ: - Выступал американский посол на Украине (не помню точно должность выступающего), который четко произнес, что америка спонсирует демократию на Украине.
Да нет, хай щастить - это счастливо. Вот и во всем вы так. Сами все про себя и сказали. Вчіть мову. Тем более актуально, если родители - украинцы. А про "спонсоров" - краткая историческая справка. Ленинская революция была сделана на немецкие деньги. Результаты и мнение про нее Махатм вы все знаете. Даже если эти "спонсоры" - реальность, пока что вижу лишь жертвенность и мужество множества простых людей, в том числе и граждан Америки, которые просто по человечески неравнодушны к нам.
Ой надоело спорить и доказывать. Вчера вечером и сегодня утром смотрел по ТВ новости с Украины и вдруг почувствовал, что пар вышел. Все. Ничего не состоялось из того, что так хотели и чего так боялись разные люди. Надолго ли?
Не будет ни раскола страны, ни победы Ющенко. Не будет и победы Януковича. Все будет решаться как-то иначе, консенсусом, что ли.
Вот такое ощущение.
Ведь всем стало понятно, даже тем кто поддерживал Ющенко на Западе, что на него нельзя больше ставить. Что он уже политический труп, как сказала одна дама в российской Госдуме.
Никто никогда не забудет этого фарса с клятвой на Библии, изнасилования собственной Конституции, на которой он же и клялся.
Скоро пойдет, если уже не пошла серия анекдотов про Ющенко с этим эпизодом. Вчера Митрофанов в Госдуме предложил Харитонову: У меня есть старая Библия, я вам дам, Конституция у вас есть. Давайте провозглашайте себя Президентом. :cry:
Честно, стало даже грустно от того, что такая накопленная энергия обратилась в банальный фарс. В пшик и в никуда. Даже захвата власти и то не получилось.
У меня такое ругательное русское слово от всего этого вертится на языке! Кто подсказал Ющенко такой дибелизм? Его классически подставили, показав, что он человек внушаемый и слишком эмоциональный для ответственного политика.
Olex, ребята, вы сами почувствуете скоро как уходит энергия, а вместе с ней и ваши надежды на лучшее будущее, на то светлое, что вы ощущали и на что надеялись.
Но мне кажется, что следующая попытка свержения существующей власти будет другая. Она должна быть другая. Она будет либо грамотной сделкой либо коротким и жестким насилием.
Правдой и любовью власть в руки не приходит. У неё свои законы.
Путина многие в России не любят, но уважают и они. А устраивает он большинство. Я желаю обрести Украине Символ единства. Пусть найдется такой человек. Когда он найдется вы увидите, что и люди возле него будут разные, но достойные уважения.
Впрочем и сейчас уже очевидно, Olex прав, что хребет прежнему государству они сломали, может не убили, но сделали инвалидом это точно. А новое на горизонте что-то такое забрежжило. Но и со старым инвадлидом теперь придется повозиться, пока не почиет в бозе. Все это время будет скорее всего неразбериха, хорошо если зарплату госслужщим платить будут.
А что до благих мечтаний и ощущений единенния, то полезно почитать Даниила Андреева про его Уицраоров. Один сдох, другой ещё не в силе, как правило их тут несколько отпочковывается от старого и бьются между собой, чтобы пожрать его сердце. Так вот в этот только момент и вздыхают люди вздохом свободы, вот только в этот миг они и ощущают единение и братство, но если это затягивается (отсутствие Уицраора) вот тогда появляется демоница хаоса ( в России это называется Велга) и начинает уничтожать народ, пока Демиург народа не даст свою силу очередному демону государственности.
Удачи.
Вы почуяли миг свободы? И будет. :wink:
Ну и говорите за Московию, а не Русь в целом, поскольку написанное Вами лишь для Московии и актуально. Она – часть Руси, но не более. Увы для вас. Кроме того, нет никаких проблем быть честной монархией, если это сейчас возможно. А напоказ – демократия, а внутри – тирания – это наглая ложь. И этой ложью вы разлагаете народное сознание, вот и подумайте, что может быть следствием такого разложения, для будущего, для Новой Страны – для всего. Про Иерархию – видели бы Вы, насколько четко и ответственно украинцы исполняют все указания своих лидеров. А почему? Потому что любят их и доверяют им. Это иерархия любви. А ваша чего? Будьте честной монархией, если хотите и можете, но не будьте лжецами и растлителями. Тем более, не пробуйте нести все эти «достижения» на экспорт. Все рождает свою карму, и разбрасывающий камни их же и получит назад себе на голову. А про "консенсус" - это теперь, когда поняли свое поражение. Раньше говорили только про уничтожить и растоптать. Вы разбудили народ. Так что поздно пить "Боржоми", когда отказали почки. Это был неучтенный вами фактор, поскольку вы никогда его не принимаете во внимание. Это для вас статистика и объект управления, не больше. Придется поучиться диалектике. Извините.
______________
Действительно, все бывает.
Андрей С.
25.11.2004, 09:58
Любопытно, что ядром митингующих в центре Киева оппозиционеров является молодежная организация «Пора», формированию которой во многом способствовал некий Александр Марич – соучредитель сербской молодежной организации «Отпор», усилиями которой был свергнут сербский президент Слободан Милошевич. Позже эта организация «засветилась» и в Грузии – она является консультантом грузинской молодежной организации «Кхмара», которая также стала центральной действующей фигурой в игре против Эдуарда Шеварднадзе. По данным СМИ, на Украине Марич работал в качестве советника Freedom House Ukraine – местного крыла известной американской организации The Freedom House. Характерно, что и жена Виктора Ющенко, Екатерина Чумаченко, родившаяся в Чикаго, занимала высокий пост в американском Госдепе при Рональде Рейгане. Всех этих действующих лиц сейчас можно видеть и в центре Киеве – в толпе наряду с оранжевыми флажками «за Ющенко» размахивают грузинскими и сербскими флагами, а на митингах в Львове даже встречаются американские.
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Я раньше приводил эту цитату.
Вот кто-нибуть из сторонников свержения власти в Украине может ХОТЬ КАК-ТО прокомментировать её. Пусть даже это будут одни газетные штампы. Но мне очень хочется услышать хоть какую-то вашу оценку этой молодежной организации.
Любопытна также структура этой организации. В приведенной статье этого нет, но она ОЧЕНЬ о многом говорит.
Olex, Вы в самой гуще событий, как очевидец событий, расскажите, пожалуйста, об этой организации, как она работает и, самое главное, о структуре её. Про деньги я не спрашиваю - это не этично. Хотя бы внутреннее устройство. Очень Вас прошу!
Даже если эти "спонсоры" - реальность, пока что вижу лишь жертвенность и мужество множества простых людей, в том числе и граждан Америки, которые просто по человечески неравнодушны к нам.
Думаю, что Вы и сами не верите в то, что простые люди - работяги, негры, домохозяйки спонсировали деньги. Деньги дают должностные лица, и не за красивые глаза, а за четко поставленные цели.
Ну и говорите за Московию, а не Русь в целом, поскольку написанное Вами лишь для Московии и актуально. Она – часть Руси, но не более. Увы для вас. Кроме того, нет никаких проблем быть честной монархией, если это сейчас возможно. А напоказ – демократия, а внутри – тирания – это наглая ложь. И этой ложью вы разлагаете народное сознание, вот и подумайте, что может быть следствием такого разложения, для будущего, для Новой Страны – для всего. Про Иерархию – видели бы Вы, насколько четко и ответственно украинцы исполняют все указания своих лидеров. А почему? Потому что любят их и доверяют им. Это иерархия любви. А ваша чего? Будьте честной монархией, если хотите и можете, но не будьте лжецами и растлителями. Тем более, не пробуйте нести все эти «достижения» на экспорт. Все рождает свою карму, и разбрасывающий камни их же и получит назад себе на голову. А про "консенсус" - это теперь, когда поняли свое поражение. Раньше говорили только про уничтожить и растоптать. Вы разбудили народ. Так что поздно пить "Боржоми", когда отказали почки. Это был неучтенный вами фактор, поскольку вы никогда его не принимаете во внимание. Это для вас статистика и объект управления, не больше. Придется поучиться диалектике. Извините.
______________
Действительно, все бывает.
Любите, любите :wink: Удачи, вам и вашим сторонникам. Утопающий хватается за соломинку, а вам не осталось даже пылинки, простите за мрачность.
Вы упустили свой шанс.
. Все рождает свою карму, и разбрасывающий камни их же и получит назад себе на голову. ______________
Действительно, все бывает.
Мне вот это понравилось. Да сбудется! Очень на это надеюсь. Давно хочу посмотреть, как эти камни обрушатся на головы тех, кто их разбрасывает по миру в виде бомбочек с обедненным ураном.
Владимир Чернявский
25.11.2004, 12:41
Господа, может, стоит воздержаться от дальнейших "обсуждений" :?: Тема уж явно ушла в "скользкую" плоскость.
Андрей С.
25.11.2004, 13:27
Господа, может, стоит воздержаться от дальнейших "обсуждений" :?: Тема уж явно ушла в "скользкую" плоскость.
Лично я не против.
Хочется всё-таки услышать ответ про организацию "Пора", но об этом можно и в ЛС.
И ещё у меня предложение к автору темы - переименовать тему "Выборы на Украине". Это будет соответствовать содержанию. Потом людям будет легче ориентироваться в списке тем. Давайте переименуем и закроем :?:
Вряд ли не будет разделения Украины. Оно, фактически уже произошло. Можно наивно полагать, что украинцы - политически независимый народ. Что ж, возможно это и дает Вам, Олекс, силу сражаться... Карма народа и карма личности связаны. Многие, чувствовавшие свою свободу в СССР уже давно заросли травой... В любой другой стране - то же самое... Боритесь, но не обольщайтесь…
Ющенко уже давно на «игле» Запада, выполняет их план разделения Украины. Мои близкие друзья, жившие во Львове, прекрасно знают какие там были настроения по отношению к русским. ВСЕГДА! Ни о какой любви там нет речи. НЕНАВИСТЬ – вот это слово, наиболее подходящее к тому чувству, что они имели и имеют. Конечно, не у всех, но в основной массе. И у Ющенко – в том числе… Он изначально был настроен прозападно.Еще в 50-е годы русский философ Ильин говорил, что скорее всего западная Украина будет отделена от России. Слишком «хорошо» там поработали «спецслужбы»… И Гитлер, и США – все там имели и имеют своё… Плюс многолетнее пребывание под властью Польши… Вот сейчас это и происходит. Мне видится, что это не хорошо и не плохо. Оно просто так есть. Действительно, все идет своим чередом. «Есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать»… Их собирает и Россия, и Украина, и Запад...
Если кто читал Балашова Дмитрия, его романы о становлении Руси, то там есть момент, когда Сергий Радонежский должен был увещевать рязанского князя, чтобы тот поддержал Дмитрия Донского, хотя Дмитрий был почти врагом. По личным качествам может быть рязанский князь более нам симпатичен, но ОБЩАЯ политическая ситуация была такова, что предпочтение отдавалось тому, кто «хуже»… Учителя в Своей деятельности иногда поддерживали тех правителей, которые не заслуживали такого, как нам бы показалось, отношения.
Вообще, всегда надо сердцем чуять те силы, что стоят за людьми.
Мир идет к своему разрушению. Многовековая тяжкая карма разрешается не улыбкой, но болью! И благо тому, кто борясь на своем месте так, как подсказывает ему его сердце, его долг, совесть, может не обольщаться призрачным раем, смиренно принимать свою участь.
Выбрать из двух зол лучшее – это выбор Архата. Перед Украиной такой выбор. Она выбирает из двух зол.
Владыка Говорил, что Его приход будет тогда, когда напряжение на Земле будет на грани возможного. Вот оно и нарастает. Держитесь все!
«Нет на Земле того, из-за чего стоило бы терять равновесие». « Все говорят о Свободе. Но раб не может освободить другого от рабства. Освободите себя, а потом уже говорите о свободе для других».
Может и действительно нужно закрыть эту тему? Жизнь покажет, кто прав, кто нет...
И ещё у меня предложение к автору темы - переименовать тему "Выборы на Украине". Это будет соответствовать содержанию. Потом людям будет легче ориентироваться в списке тем. Давайте переименуем и закроем :?:
А можно и не переименовывать, т.к. стало понятно, что не за МЦР (Л.В.) надо идти, а за Ющенко, он иерархия. 8)
Многовековая тяжкая карма разрешается не улыбкой, но болью!
Истинно так. Спасибо Зарянка.
Поддерживаю предложение переименовать тему, ибо действительно она давно уже говорит совсем о другом. Интересно будет ее почитать лет через пять.
Вряд ли не будет разделения Украины. Оно, фактически уже произошло. Можно наивно полагать, что украинцы - политически независимый народ. Что ж, возможно это и дает Вам, Олекс, силу сражаться... Карма народа и карма личности связаны. Многие, чувствовавшие свою свободу в СССР уже давно заросли травой... В любой другой стране - то же самое... Боритесь, но не обольщайтесь…
Ющенко уже давно на «игле» Запада, выполняет их план разделения Украины. Мои близкие друзья, жившие во Львове, прекрасно знают какие там были настроения по отношению к русским. ВСЕГДА! Ни о какой любви там нет речи. НЕНАВИСТЬ – вот это слово, наиболее подходящее к тому чувству, что они имели и имеют. Конечно, не у всех, но в основной массе. И у Ющенко – в том числе… Он изначально был настроен прозападно.Еще в 50-е годы русский философ Ильин говорил, что скорее всего западная Украина будет отделена от России. Слишком «хорошо» там поработали «спецслужбы»… И Гитлер, и США – все там имели и имеют своё… Плюс многолетнее пребывание под властью Польши… Вот сейчас это и происходит. Мне видится, что это не хорошо и не плохо. Оно просто так есть. Действительно, все идет своим чередом. «Есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать»… Их собирает и Россия, и Украина, и Запад...
Если кто читал Балашова Дмитрия, его романы о становлении Руси, то там есть момент, когда Сергий Радонежский должен был увещевать рязанского князя, чтобы тот поддержал Дмитрия Донского, хотя Дмитрий был почти врагом. По личным качествам может быть рязанский князь более нам симпатичен, но ОБЩАЯ политическая ситуация была такова, что предпочтение отдавалось тому, кто «хуже»… Учителя в Своей деятельности иногда поддерживали тех правителей, которые не заслуживали такого, как нам бы показалось, отношения.
Вообще, всегда надо сердцем чуять те силы, что стоят за людьми.
Мир идет к своему разрушению. Многовековая тяжкая карма разрешается не улыбкой, но болью! И благо тому, кто борясь на своем месте так, как подсказывает ему его сердце, его долг, совесть, может не обольщаться призрачным раем, смиренно принимать свою участь.
Выбрать из двух зол лучшее – это выбор Архата. Перед Украиной такой выбор. Она выбирает из двух зол.
Владыка Говорил, что Его приход будет тогда, когда напряжение на Земле будет на грани возможного. Вот оно и нарастает. Держитесь все!
«Нет на Земле того, из-за чего стоило бы терять равновесие». « Все говорят о Свободе. Но раб не может освободить другого от рабства. Освободите себя, а потом уже говорите о свободе для других».
Может и действительно нужно закрыть эту тему? Жизнь покажет, кто прав, кто нет...
Зарянка, я согласен с Вашими выводами. Будущее покажет. Я вижу то, что вижу и есть там, где есть. Я жил на Западной Украине, и жил долго. Я знаю про ту ненависть, про которую Вы говорите. Знаю и ее причины. Не все так просто, как Вам кажется. Дело далеко не только в спецслужбах. Меня это не научило ненависти к России, а научило лишь не принимать желаемое за действительное. Лично меня жизнь там многому научила, научила вмещать противоположения. Хотите – в личной переписке многое могу рассказать. Я вижу то, что вижу и делаю то, что делаю. Мы всем вам братья. И чьи-то личные качества тут не при чем. Имеется ввиду именно та идея и идеология, которая проводится через людей. И тип энергетики. Согласен, что тему стоит либо отделить, либо переименовать. Про карму и боль - да, но столько боли, сколько было у Украины в этом столетии и вообще за историю вряд ли было у кого. Но это все такое, все меры относительны. Важно другое. Россияне, тут нет ненавистников России, даже несмотря на все усилия к этому Путина. Не верите – приезжайте в Киев, даже могу у себя принять, поговорите с людьми, познакомьтесь с ними. И ни при чем тут никакой призрачный рай. Мы ищем рай в своих душах и братстве людей, а не в американских долларах. Можете не верить, но все это не имеет значения. Мы – не за США или Россию, а за Украину и Мир, Любовь и Братство в мире. И самые страшные галичане становятся братьями, если пробуешь их понимать и вмещать, вместо чтобы отрицать и давить. Пусть Миру будет хорошо. Я больше не хочу спорить на эту тему. Единственное что – поосторожнее про тех, про кого мало знаете. А то может получиться так, что свой будет бить своих. Вспомните Олькотта, который отказал в помощи Вивекананде и даже предупреждал против него. Он имел какие-то свои основания, но вряд ли это было действием братства. А про Америку – если та попробует поработить нашу душу, мы сделаем с ней то же, что сейчас делаем со всякими нечистыми на руку политиками. Это очень в наших традициях и это я вам обещаю. А про свободу для себя - про это и говорится. Надо быть примером другим, тогда за тобой пойдут. Потому будьте нам друзьями, и пусть придет Новый Мир.
__________________________
АУМ ТАТ САТ АУМ. Пусть Миру будет хорошо.
Как постскриптум к моему последнему посту в плане идеи про раскол Украины. Если дело пойдет теми темпами, которыми идет теперь, то Янукович, приняв помазание от Кучмы, останется Президентом только той ЦВК, которая его провозгласила. Ребята из Донецка, которых свозят сюда эшелонами, через день общения с киевлянами бросают свое бело-голубое и одевают оранжевое. Просто понимают, что им нагло лгали. И так будет во всем. Крови не будет, теперь я в этом уже однозначно уверен. Просто ложь бессильна, вот и все. И вовремя были приняты правильные решения. Так что пусть побольше везут нам людей с Востока – быстрее произойдет то, про что мы тут все мечтаем :).
[15:20:33]
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167181
"Так народ Украины относится к бойцам ОМОНА у стен Администрации Президента Украины! Браво, Украина!"
[]
..А про Америку – если та попробует поработить нашу душу, мы сделаем с ней то же, что сейчас делаем со всякими нечистыми на руку политиками. Это очень в наших традициях и это я вам обещаю. А про свободу для себя - про это и говорится. Надо быть примером другим, тогда за тобой пойдут. Потому будьте нам друзьями, и пусть придет Новый Мир.
__________________________
АУМ ТАТ САТ АУМ. Пусть Миру будет хорошо.
Полная непонимание ситуации.
Порабощение западом идет через банковский ссудный процент и частную собственность (противоположность общинной собственности). Мы в Латвии сейчас это проходим. В Европе нельзя просто так подъехать к речке и искупаться. Или погулять по лесу. Всё кому нибудь принадлежит. Вы станете рабами по закону. Частная собственность это священная корова запада, и сломать её нельзя. И именно эту политику будет вводить Ющенко под ваши аплодисменты, иначе бы запад так не суетился. По этому они, на западе не могут простить Лукашенко, и белорусы сейчас реально свободный народ, даже если многие из них этого не понимают. Мы уже рабы, отсюда виднее, поэтому жалко братьев украинцев. Депутаты никогда, ни в одной стране мира после выборов уже не спрашивают своих избирателей, они проводя политику тех, кто выборы оплачивал.
Задайте себе простой вопрос, какой здесь интерес Запада? Почему они вкладывают деньги?
А почему немцы вкладывали деньги в Октябрьскую революцию? И что из этого получилось? Про общинную собственность - помолчим. Покажите мне среднее сознание, которое может на данный момент осуществить настоящую общинную собственность. Если колхозы - так это было рабство, а не общинная собственность. У меня бабушка из украинских крестьян, я знаю, про что говорю. Реализуйте у себя настоящую общинную собственность, а потом учите других. А пройдя через этап личной ответственности можно прийти и к настоящей общине.
Andrew_S
25.11.2004, 17:33
Сайты www.obozrevatel.com.ua и www.obozrevatel.com практически не открываются, скорость нулевая, и это и вчера и сегожня ближе к вечеру...видимо, или очень загружены, или на российской стороне фильтруется трафик. Olex, скажите, у Вас они нормально открываются и нет ли российского зеркала?
Про ссуды и т.д. – все зависит от того, меряешь ты все свободой Духа и готов ли, в случае чего, страдать за противодействие вещественной необходимости или нет. Кстати, будьте в таком случае последовательны. Янукович за последний только год взял до миллиарда долларов в долг, в основном у Запада, да еще под проценты. И?
Про ссуды и т.д. – все зависит от того, меряешь ты все свободой Духа и готов ли, в случае чего, страдать за противодействие вещественной необходимости или нет. Кстати, будьте в таком случае последовательны. Янукович за последний только год взял до миллиарда долларов в долг, в основном у Запада, да еще под проценты. И?
Про "Обозреватель". Идите ночью. Эти сайты плотно блокирует Янукович, периодически натравливает хакеров. Возможно, этим занимается и ФСБ. Но прорваться можно, надо только настойчиво пытаться :).
Запад заинтересован в "новом поле действия", в новых рынках збыта, в навязывании своих технологий, в сбыте ненужныой, дешёвой, некачественной продукции. У нас всё завалено западной продукцией. Про качество - нету слов. Если где увидите Made aus Germany, можете успокоиться - это уже не качество.
Например, грузовики, выпускаемые в Америке, не соответствуют экологическим стандартам выхлопных газов. И всё это несмотря на запрет Европы. Им ведь ими не дышать. А в глобальных масштабах это бомба для здоровья.
И теких примеров не пересчитать.
А земли немецкие принадлежат американцам - 80%. Не хило?
А продукция Мэк Дональда. Нас тут профессор по типографии предупреждал - студенты, пожалуйста, обратите внимание чем вас кормят, синтетическими цыплятами, в жизни не познавшими света соленчного. А ведь это может лет так через 10-20, стать экологической бомбой для здоровья.
А картофель фрит? А кола? Они ведь выжили наши национальные (территориальные) традиции потребления пищи.
О сельском хозяйстве лучше вообще не говорить - рыдать охота.
Дети думают, что молоко в магазинах производится. У нас в садах овощи пропадают - собирать некому, все лединцами и раздутой генетической кукурузой балуются. Главное в пакетике с лэйбочкой.
Люди предлагают бесплатно яблоки с их деревьев собирать - не хотят. Надо собрать и принести надом, тогда возьмут как благодетели.
Варенье в магазине дешевле. А почему оно дешевле никого не интересует, главное работать не надо и дёшево. Время экономить надо, чтобы за Плэйбоем посидеть, в войну поиграть. Это важнее, войну надо в мозги вбить как необходимость.
Это реальность. Мы в этом живём. Про свободу передвижения и поплавать в речке, можете забыть - на платных пляжах. В лесу грибы тоже ни везде пособираете. Если кого интересует могу когда-нибудь много порассказать. Слушать надоест.
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167198
Они обманывают российский народ!
Сегодня утром миллионы граждан независимой Украины были шокированы той ложью, которая выплеснулась из телеканалов России на весь российский народ, на более, чем 150 миллионов наших соседей братской страны!
Вся Европа, весь мир следит за событиями в Украине. Новости из Киева - оглашают в первую очередь все информагентства мира. Вся Украина борется за право честного выбора, миллионы людей четвертые сутки не уходят с Майдана Независимости и центральных площадей своих городов.
Тысячи людей, которых незаконно увольняют из предприятий из-за их выбора, десятки тысяч студентов, которых выгоняют из вузов просто за наличие оранжевого цвета в элементах их одежды, которые живут в палатках на морозе, каждую минуту ожидая нападения ОМОНа и появления БТРов, миллионы граждан независимой Украины были шокированы той ложью, которая выплеснулась сегодня из телеканалов России на весь российский народ...
То, что сейчас, в данную минуту происходит на украинском Майдане Вы можете увидеть по этим веб-камерам:
http://www.1plus1.tv/video/camera.php
http://webcam.inter.ua/en/640x480.html
http://handy.com.ua/cam.html
А вот что показали россиянам сегодня утром телеканалы НТВ и Первый государственный российский телеканал
Сегодняшние новости в России: адрес http://lenta.ru/world/2004/11/25/quiet/
Цитируем без комментариев:
...
И это правда о лжи, ninniku.
Так бывает. А в нашем с вами случае так есть.
Андрей С.
25.11.2004, 18:05
Согласие автора на переименование темы получено.
Я прошу модератора В.Чернявского переименовать тему на "Выборы на Украине".
Андрей С.
25.11.2004, 18:08
Любопытно, что ядром митингующих в центре Киева оппозиционеров является молодежная организация «Пора», формированию которой во многом способствовал некий Александр Марич – соучредитель сербской молодежной организации «Отпор», усилиями которой был свергнут сербский президент Слободан Милошевич. Позже эта организация «засветилась» и в Грузии – она является консультантом грузинской молодежной организации «Кхмара», которая также стала центральной действующей фигурой в игре против Эдуарда Шеварднадзе. По данным СМИ, на Украине Марич работал в качестве советника Freedom House Ukraine – местного крыла известной американской организации The Freedom House. Характерно, что и жена Виктора Ющенко, Екатерина Чумаченко, родившаяся в Чикаго, занимала высокий пост в американском Госдепе при Рональде Рейгане. Всех этих действующих лиц сейчас можно видеть и в центре Киеве – в толпе наряду с оранжевыми флажками «за Ющенко» размахивают грузинскими и сербскими флагами, а на митингах в Львове даже встречаются американские.
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Я раньше приводил эту цитату.
Вот кто-нибуть из сторонников свержения власти в Украине может ХОТЬ КАК-ТО прокомментировать её. Пусть даже это будут одни газетные штампы. Но мне очень хочется услышать хоть какую-то вашу оценку этой молодежной организации.
Любопытна также структура этой организации. В приведенной статье этого нет, но она ОЧЕНЬ о многом говорит.
Olex, Вы в самой гуще событий, как очевидец событий, расскажите, пожалуйста, об этой организации, как она работает и, самое главное, о структуре её. Про деньги я не спрашиваю - это не этично. Хотя бы внутреннее устройство. Очень Вас прошу!
Olex, как-нибудь отреагируйте на мою просьбу!
Если нет, скажите, что "ничего не скажу". Меня устроит любая Ваша реакция. :?
Про "Пору". Расскажу, что знаю. Ни про какого Марича не знаю. Организовалась "Пора" около идеи честных выборов. Покольку по стране в связи с предстоящими выборами пошла волна массового насилия и подлогов со стороны власти, организация быстро выросла. Особенно выросла после того, как власть начала подкидывать студентам гранаты и т.д. и арестовывать за "терроризм". Ни про что, кроме честных выборов и противодействие насилию эта организация никогда не говорила.Про американские флаги - глупость и наглая ложь. Канадские - со стороны канадских украинцев - видел. Американских - нет. Но ведь канадские украинцы - они тоже украинцы? Далее, про жену Ющенко.Это просто недостойно и неинтеллигентно. Я не скажу даже про то, что она - украинка, дочь ветерана войны. Ну да ладно. Судьба забросила ее семью в Америку. Кем она там была - понятия не имею, тут - домохозяйка при пяти детях. Но даже если бы она была истинной американкой - ну и что? Братства народов что, не существует? Или оно только "в ограниченном варианте"? Мне это напоминает бытие "неможко беременным". Извините, но никто не спасен, пока все не спасены. Извините.
Дополнение про «свержение власти». Сейчас говорится только про то, чтобы власть честно посчитала и честно сказала, что есть. Но она этого не сделает. Это смерть для нее. Впрочем, обойдемся и без этого. Государственные структуры целиком мирно и цивилизованно уже и так практически все подчиняются Ющенко, потому что всем прекрасно видно, «ху из ху».
Андрей С.
25.11.2004, 18:56
Про "Пору". Расскажу, что знаю. ...
Большое спасибо.
Мне стало понятно, что Вы не знаете как реально организована работа в этой организации и кто управляет её работой. Именно это я и хотел выяснить.
Андрей С.
25.11.2004, 19:21
У меня нет сомнений, что власти в Украине нет и появится еще не скоро. Сейчас можно важно надувать щеки, говорить о примате закона и о правах человека, но кто объяснит такой простой факт: сторонники Ющенко активно занимались приготовлениями к грузинскому варианту послевыборного поведения. Они заготовили большое количество продуктов питания, подогнали полевые кухни для приготовления горячей пищи на улице. Они запасли необходимое количество палаток, они приготовили большое количество оранжевых плащей, флагов, шарфов и прочей атрибутики. Почему Кучма (его властный аппарат) не помешал этим приготовлениям, или, если это было невозможно, почему не занялся подобными приготовлениями заранее? Почему вся поддержка Януковича сводится к каким-то нелепым собраниям толстых теток с сумками и мрачных мужиков?
А если копать глубже, то необходимо понимать, что в Украине невозможен один легитимный президент. Мировоззренческие разногласия между "западенцами" и "донбассовцами" слишком грубоки. По сути, это два совершенно различных этноса, с совершенно различной культурой, совершенно различной историей, с совершенно различными внешнеполитическими симпатиями и ориентацией. В этом смысле позиция Ющенко нечестная. Он аппелирует к тем же инстинктам толпы, что и наш Жириновский: мрачные химеры национализма, ксенофобии, пренебрежения законом и процедурой, распускание откровенной лжи и клеветы в адрес своего соперника и сил, его поддерживающих и всяческое подчеркивание собственной, пускай и дутой, значимости и важности для страны. В такой ситуации любой избранный президент должен быть прежде всего абсолютно компромиссной фигурой или сознательно вести страну к гражданской войне и последующему расколу на два-три (Запад, Восток и Крым) враждующих между собой государства.
А реально, если и были какие-то различия "чистенького" прозападника Ющенко от "зэка" Януковича, то они исчезли после принесения Ющенкой "президентской присяги". Он показал, что его интересует только власть в любом ее виде. Ему наплевать на свою страну, он показал, что готов довести страну до гражданской войны и потому он - опасен. Он - угроза национальным интересам в том числе и России, поскольку он создает военный очаг в непосредетсенной близости к нашим границам, причем в таком участке, где наша военная инфраструктура совершенно неподготовлена к отражению внешней агрессии, а в перспективе он также создаст проблемы для России еще и тем, что из Украины в Россию потянется поток беженцев, котроых надо будет где-то размещать и кормить.
И это все - лишнее свидетельство того факта, что Кучма своей "украинанероссийской" политикой довел страну до предела, до момента распада государственности. И причина всех нынешних проблем на Украине - только в этом.
http://www.kreml.org/forum/71873757
Андрей С.
25.11.2004, 19:27
Сейчас говорится только про то, чтобы власть честно посчитала и честно сказала, что есть.
Да что Вы говорите!
Вопиющее нарушение Конституции Украины, избирательного законодательства - один из кандидатов в президенты самопровозглашает себя Президентов. Это попытка государственного переворота. За это предусмотрена уголовная ответственность.
Так у кого "зековские" замашки?!
Я - белорус, проживший в Харькове почти 6 лет. Уверен, за победой Ющенко последует военное уничтожение Беларуси. Неужели этого не видят те, кто так ратует за ставленника Запада?
Андрей С.
25.11.2004, 20:01
В этом смысле взвешенное и ответственное поведение украинских властей, никак не отреагировавших ни на самовольную инаугурацию Ющенко, ни на захват его сторонниками "Украинского дома" (бывший музей Ленина), бывшего в последнее время штаб-квартирой российских политтехнологов, ни на призывы к массовому неповиновению и забастовкам, выглядит как проявление слабости и бессилия.
Действительно, Юлия Тимошенко говорит о том, что "земля под ногами властей будет гореть в каждом уголке страны" и "украинская революция продлится не более трех недель", а в ответ штаб Виктора Януковича предлагает провести политическую реформу, принять законы об оппозиции, о СМИ и об амнистии участникам "оранжевой революции". На площади Независимости призывают захватывать правительственные здания, дороги, вокзалы и аэропорты, а Виктор Янукович предлагает встретиться с митингующими и "ответить на все интересующие их вопросы".
Но проблема как раз и состоит в том, что никаких вопросов к власти у митингующих уже нет. Они скандируют: "Нас много!", "Нас не испугать!", "Ющенко - наш президент!", "Позор! Ганьба!", "Кучма - вон!", "Бандюки" - и захватывают здания, перекрывают дороги, препятствуя приезду в Киев сторонников Януковича, парализуют работу российского консульства во Львове и уже чувствуют себя победителями.
Одновременно лидеры "повстанцев" продолжают игру на правовом поле, протоколируя нарушения, готовя иски в Верховный суд Украины и международные инстанции, настаивая на принятии закона о запрете голосования по открепительным талонам и предлагая в качестве компромисса провести повторное голосование второго тура. А в ответ Виктор Янукович произносит что-то совершенно невнятное о готовности сотрудничать со всеми и готовности "признать все, что нужно будет признать".
В такой ситуации пресловутый административный ресурс фактически оборачивается против владеющей им власти, поскольку она не может позволить себе игру на поле оппозиции, а оппозиция - и это тоже очевидно всем - может позволить себе практически все, что угодно. При этом ослепленные мечтой о торжестве демократии сторонники Ющенко сегодня просто не в состоянии задумываться о том, что будет с Украиной дальше. Ведь сегодня на их стороне "все прогрессивное человечество" в лице Евросоюза и руководства США.
Между тем Евросоюз уже практически оттеснил Россию от участия в "разруливании" украинского кризиса. В Киев для осуществления посреднической миссии уже вылетел бывший лидер "Солидарности" и бывший президент Польши Лех Валенса, чтобы "помочь как сосед". Одновременно к поездке в Украину готовится действующий президент Польши Александр Квасневский, наделенный полномочиями от ОБСЕ.
Головокружение от успешно проведенной спецоперации достигло на Западе такого размаха, что некоторые американские СМИ уже позволяют себе в весьма пренебрежительной форме хвалить Россию за "правильное поведение" во время тбилисской "революции роз" и бесцеремонно поучать руководство России, делая это в совершенно немыслимых выражениях: "Куда лучше для Путина быстренько послать телеграмму Ющенко, поздравив его с победой, и потихоньку дать понять Кучме, что игра окончена. И тогда Россия смогла бы на практической основе продолжить интеграцию с Украиной при правительстве Ющенко.
Украина при Ющенко, скорее всего, была бы вполне податливой в том, что касается прагматического сотрудничества с Россией, которая ведет себя с ней порядочно. Украина еще долго не стала бы вступать в ЕС или в НАТО; если Россия стала бы хорошо себя вести, обе страны могли бы вступить в НАТО приблизительно в одно и то же время" ("Untimely Thoughts", США, 23 ноября 2004).
http://www.politcom.ru/2004/gvozd510.php
Анатолий
25.11.2004, 20:34
Тут правда не про Украину, но очень интересный симптом.
Российские реформы признаны преступными
Счетная палата выяснила, что приватизационные сделки последних десяти лет, по сути, являются экономическими преступлениями
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/11/22/30868
Читая новости с Украины мне в голову пришла такая мысль. Если Украина станет прозападным государством это будет означать только одно - Россия(да и Белоруссия с Украиной) это побежденные страны. И никакого возрождения, Новой Страны не будет. Будет гамбургер "Урусвати", а символ триединства станет маркой автомобилей. И тогда - ВСЕ! Смысла спасать Иерархии нашу расу от самоуничтожения нет.
Про это все могу сказать только одно. Приезжайте в Киев. Отсюда началась земля русская, отсуда она и возродится.
P.S. Для Андрея С. Сегодня признали народного Президента Служба Безопасности Украины на уровне высшего генералитета, Киевская прокуратура и еще много всего. Они не захотели служить узурпаторам (Реальным узурпаторам, реальному беззаконию а не производному революционной целесообразности.) Из администрации бывшего президента Кучмы вывозят бумаги. Не пролилось ни одной капли крови. И не прольется уже. Так что пусть надувает щеки кто-то другой. Канал 1+1, наконец, объявил о том, что будет давать честные новости, а не "темники" по приказу "власти". Откройте глаза. Время прошло и время пришло. Будем строить на новом основании.
Андрей С.
25.11.2004, 21:34
Для Андрея С. Сегодня признали народного Президента Служба Безопасности Украины на уровне высшего генералитета, Киевская прокуратура и еще много всего.
У меня противоположная информация. Гос. переворот на Украине откладывается именно из-за отказа силовиков перейти на сторону Ющенко. Именно поэтому самопровозглашение себя президентом оказалось бдефом со стороны Ющенко.Даже в западных областях Украины военные отказыватся вступать в контакт с силами оппозиции.
Кстати про законность. Сегодня Верховный Суд запретил обнародовать решение ЦВК до решения Верховного Суда. А Янукович, в противоречие с этим решением, дал материал в печать. Это – уголовное преступление.
Теперь россияне, когда у вас будет что-то подобное. Сегодня впервые видел, как спецназ «штурмовали» цветами, шариками, ленточками и улыбками. Очень рекомендую. Любовь действительно побеждает наглость и ложь.
Андрей, проверяйте Вашу информацию. Цена ей - ноль без палочки. Вроде как "информация" Путина на ОБСЕ про то, что оппозиция подписала результаты сфальсифицированных протоколов. Какая беда - у президента-чекиста нет достоверной информации. Меняйте своих советников. Если бы мы хотели силового варианта, то просто подняли бы "Альфу", которая давно реально за нас. И Ваш спецназ, Андрей, уйдет из нашей страны к... Подумайте, куда. Заберите, пока не поздно. Мы не зотим крови и хотим закона. Потому борьба мирна, безкровна и любовна. Народ не победить!
"А вы поезжайте в Киев и спросите" - это любимая фраза Паниковского :lol: :lol: :lol:
Анатолий
Тут правда не про Украину, но очень интересный симптом.
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/11/22/30868
Наконец-то.
Уж не Владимиру ли Великому мы этим обязаны :wink: :wink: :wink:
Да, и еще. Мне тут не так давно говорили про то, что кто против единства Украины с Россией пойдет на мусорники истории. Согласен. Мы за единство. За единство любви и свободы. Так что Россия будет едина с Украиной, никуда вы от нас не денетесь. И кто будет противодействовать этому процессу, пойдет на мусорники истории. Вот так. Эволюция есть эволюция, согласен :).
По статье. То же самое, что у нас делали Янукович, Медведчук и т.д. И то же самое, за что они сядут.
Chit
Читая новости с Украины мне в голову пришла такая мысль. Если Украина станет прозападным государством это будет означать только одно - Россия(да и Белоруссия с Украиной) это побежденные страны. И никакого возрождения, Новой Страны не будет. Будет гамбургер "Урусвати", а символ триединства станет маркой автомобилей. И тогда - ВСЕ! Смысла спасать Иерархии нашу расу от самоуничтожения нет.
Не умаляйте мощь Владыки. Планы его неизменимы и око всевидяще. Всему свои сроки. Лишь Братство знает в какой момент и куда "руль" повернуть. Надо не допуситиь сомнения.
Россия - цветок Богом созданный. Его хоть пеплом хоть грязью заваливай, а он поднимется и расцветёт.
Дух Русский это Огонь Сердца, а он непобедим!
Айсабина
25.11.2004, 23:11
ещё парочка писем из народа. для равновесия.
Сегодня утром, 23/11/2004 я лично общался по телефону с юристами нашего холдинга, которые были наблюдателями в Луганской области. Они присутствуют там и сейчас. Наблюдатели полностью изолированы от ТВ, Интернета. Все новости узнают от друзей и родственников по телефону. Все, о чем говорил В. Ющенко и его сторонники о нарушениях – ПРАВДА! *Дело происходило в Стаханове и Первомайске (избир. Участок № 116).* Наших наблюдателей выгоняли с избирательных участков, обратно не пускали многочисленные группы «братков». Международных наблюдателей вообще не было. Членов избирательной комиссии, которые имели особое мнение и готовы были голосовать не за Я., накануне открытия избирательного участка выводили из состава комиссии. При этом ссылались на полученные по факсу сфабрикованные решения суда (7-00 утра, воскресенье. Суды не работают) об отстранении их от должности члена избирательной комиссии. У наблюдателей забирали «посвидчення» наблюдателя! В 20-00 выгоняли всех наблюдателей, кто еще мог оставаться. Не разрешали звонить по телефону. Во время голосования под вечер выносили урны с избирательных участков в неизвестном направлении, а потом возвращали назад, уже с бюллетенями. Людям, которые приходили голосовать, отказывали в бюллетене, заявляя, «вы уже проголосовали по открепительным талонам» и таких было очень много. Урны для голосования возили по улицам, заявляя «голосуйте все, кто хочет проголосовать за Я. Не надо идти на избирательный участок». Под вечер бросали отмеченные за Я. бюллетени пачками. При подсчете голосов все (!) бюллетени, даже те, на которых стоял плюс за Ю. или «не поддерживаю ни одного кандидата» шли в пачку бюллетеней проголосовавших за Я. При попытке наших наблюдателей остановить вопиющие нарушения, присутствующие на участке посторонние лица бандитской внешности применяли физическую силу. В соответствии с законодательством Украины нарушения на выборах можно обжаловать в прокуратуру или в суд. Но добиться решения вопроса правовым путем практически невозможно. Районные и областная прокуратуры отказывают нашим наблюдателям в приеме заявлений и жалоб о нарушениях на выборах. Районные суды и апелляционный суд Луганской области также не принимают жалоб и заявлений о нарушениях. Территориальные избирательные комиссии закрыты на замок. Наблюдателям удалось сохранить пленку и фотографии, на которых зафиксированы многочисленные нарушения. Вчера видеокассеты были переданы на 5 канал в Киев. Сейчас на 5 канале монтируют видео о нарушениях, которое сняли наши наблюдатели. Должны вечером показать по ТВ. Мы сможем увидеть знакомые лица сотрудников холдинга - участников событий. От такого отношения к нам, народу этой страны, становится страшно, КТО стал у нас президентом и КАКОЙ ЦЕНОЙ!!! Каждому из Вас решать для себя, быть ему сегодня с народом на улицах или сидеть дома или в офисе. Принимать самим решения или следовать тем, которые принимаются за Вас. Думаю, Вы примете единственно верное решение.
Перешлите дальше.
С уважением,
Алексей Коровкин.
Компания развития проектов "КИЕВ-ДОНБАСС"
Мне лично очень жаль, что у кого-то складывается не правильное понимание, которое искажает ту действительность, что сложилась в данной ситуации. Жаль, что по-прежнему многие из нас так и не научились видеть и слышать то, что пытаются скрыть и преподать в нужном свете. А Москвичам хочется сказать: вам нагло врут, а вы принимаете за чистую монету. Никто Украину не раскалывал и народ с народом не воюет, просто пришло время платить по счетам, а прошлая власть не согласна. И нагло, грубо и бесцеремонно в очередной раз творят беспредел, так что пришла пора, и дело не в Ющенко, и уж тем более не в Америке.....
Мы приходим в этот Мир, что бы научиться жить по Человечески, и есть законы, стоящие за пределами нашего понимания. Всем, кому небезразлична данная ситуация, я бы попросил прислушаться к сердцу, а оно врать не способно. И если Вы слышите его трепет, который пробуждает Ваш Дух, то не отсиживайтесь у телевизоров, не проявляйте пассивность, никто за нас делать ничего не будет. Давайте будем там, где наши сердца. Извините, если кого обидел.
Здравствуйте все!
Я из Луганска. У нас здесь, если верить каналам Януковича, светлое будущее уже наступило. Нам некуда обратиться, и идет очень сильное давление, но скажу это хоть вам. У нас в Луганске тоже очень много сторонников Ющенко. Я специально спрашивала своих друзей, родственников, знакомых - более половины из них голосовали за Ющенко. Сегодня знакомая девочка, которая была в избирательной комиссии сказала, что по результатам голосования у Ющенко было 20%. И так по всему Луганску - 20-30%, но что стало с нашими голосами, можно только догадываться. Конечно, нам далеко до Западной Украины, но я могу клясться чем угодно - это не 2% к 94%. И явки такой у нас в области в жизни не было - люди очень безразлично были настроены. Не знаю про Донецк, но из Луганска никто не выйдет за Януковича по своей воле, во всяком случае, если дойдет до серьезного противостояния. Уже несколько дней людей вывозят на демонстрации, срывают с пар и практически силой вывозят на митинги. Я не знаю, будет ли там хоть десяток людей, пришедших по своей воле. Сегодня обещали отключить 5й канал. Пусть и не весь, но Донбасс с вами!!! Я счастлива, что живу в такой стране, где есть такие люди, которые стоят три дня на площади. Склоняюсь до земли.
С уважением и благодарностью.
Андрей С.
25.11.2004, 23:18
Андрей, проверяйте Вашу информацию. Цена ей - ноль без палочки.
Вполне возможно. Я ведь пользуюсь информацией СМИ. А ситуация меняется каждую минуту. Поэтому я и обращался к Вам, чтобы Вы информировали нас, так сказать из гущи событий. Только хотелось бы, чтобы не лозунгами, а по-конкретнее.
Я вот сейчас подумал, что Ваша реакция, Ваш взгляд на события в Украине имел для меня важное значение. Вы в своих сообщениях смогли передать вот ту ноту романтизма, те надежды, которые присутствуют среди людей собравшихся на площади Независимости. Как сказал один из наблюдателей, "как на большом пикнике". Люди веселятся, отдыхают, играет музыка. Никто и не сомневается, что люди настроены мирно. Многие действительно верят Ющенко, что он старается ради них, что он (Ющенко) - это тот человек, который приведет их к лучшей жизни. Этот энтузиазм он действительно есть и Вы донесли до меня вот это настроение. И это прекрасно, что у людей такой настрой. Действительно прекрасно, что людьми руководят такие светлые мысли, как вера и деятельное стремление к лучшей, более справедливой жизни. Хочется Вам пожелать сохранить эти чувства и мысли как можно дольше, а лучше, чтобы они вас вообще никогда не покидали. И надо помнить ещё, что представление об этом "лучше" может быть разным у людей. И это надо учитывать.
А так я считаю раз люди во что-то верят, к чему-то стремятся, то пусть так и будет. Значит надо через это пройти. Взамен приобретут знание и опыт - "сын ошибок трудных".
В конце концов все мы придем к одной Вершине.
ПУСТЫННИК
И ангел мне сказал: иди, оставь их грады,
В пустыню скройся ты,
чтоб там огонь лампады,
Тебе поверенный, до срока уберечь,
Дабы, когда тщету сует они познают,
Возжаждут Истины и света пожелают,
Им было б чем свои светильники возжечь.
1883
(А.Н.Майков)
А за Россию я спокоен:
Наша страна будет охранена, будет победной страной: так заповедано и начертано в звездных рунах. Все, кто с нею, разделят её победу. (26.08.50)
Есть предложение взглянуть на события с дрегой стороны.
аБвгдеёхзийклмноПрстуфхцчшщьыъэЮЯ
Б - Буш (начало) - начинатель, зачинщик
П - Путин (серединка) - уравновешивающий
Ю - Ющенко Я - Януковичь (последние буквы алфавита - дерутся
за последнее место) - дерущиеся.
Между Б и П - 14 букв,
между П и Ю - 14 букв,
П отделено от ЮЯ лишь одним криком А!
P.S. А вот на немецкой тастатуре Я и Ю расположены в нижнем ряду, но на самых противоположных концах.
А Б и Ю находятся вместе, смотрите: ЯчсмитьБЮ
А П расположено в ряду нал ними и рядом с Р, смотрите:
фываПРолджэ
ЯчсмитьБЮ
Значит Р - Россия! И стоит она рядом с Путином.
Ну как не поверить знакам. Когда они сами напрашиваются.
Так и напрашивается мысль и Матрице.
Как это всё уже знакомо! Вам так не кажется?
Оказывается, в менталитете Запада это было давно (интуитивно)запрограмировано.
Воистину, не ведаем чем мы ведомы!
А как у вас, на русской тастатуре всё выглядит? Может найдём ответ-разгадку (ответную тактику).
Про это все могу сказать только одно. Приезжайте в Киев. Отсюда началась земля русская, отсуда она и возродится.
P.S. Для Андрея С. Сегодня признали народного Президента Служба Безопасности Украины на уровне высшего генералитета, Киевская прокуратура и еще много всего. Они не захотели служить узурпаторам (Реальным узурпаторам, реальному беззаконию а не производному революционной целесообразности.) Из администрации бывшего президента Кучмы вывозят бумаги. Не пролилось ни одной капли крови. И не прольется уже. Так что пусть надувает щеки кто-то другой. Канал 1+1, наконец, объявил о том, что будет давать честные новости, а не "темники" по приказу "власти". Откройте глаза. Время прошло и время пришло. Будем строить на новом основании.
Если это правда про руководство СБУ, то это просто мерзко. Значит такими проститутками окружил себя Кучма.
Офицер полиции присягает Конституции и её гаранту - Президенту страны, в нашем случе. Ющенко не президент по закону. Полиция должна в этом случае служить Президенту. Если выборы под сомнением, процедура передачи власти не завершена, полиция и армия служит Кучме и выполняет его приказы.
Я все это пережил на своей шкуре. Это очень болезненный выбор, на самом деле. Я своим бывшим коллегам на Украине не завидую.
Когда перед нами в 1990 году, когда КГБ СССР стали готовить к путчу, встал именно такой выбор - идти против народа, но сохранить верность присяге или отказаться и нарушить присягу, было очень тяжело. Это был тяжелейший разлад внутри каждого. Да были те, которые готовы были стрелять в народ. Но больше было тех, кто не желал этого. Я не захотел, но не захотел и нарушать присягу. Я просто уволился. А многие остались. Но в день путча им пришлось пережить страшные дни. Им повезло, что приказа стрелять просто не последовало.
А те, которые переметнулись к Ющенко, это не полицейские, это - проститутки. Они могут честно уйти со службы и тогда только присоединяться.
Для Андрея С. Сегодня признали народного Президента Служба Безопасности Украины на уровне высшего генералитета, Киевская прокуратура и еще много всего.
У меня противоположная информация. Гос. переворот на Украине откладывается именно из-за отказа силовиков перейти на сторону Ющенко. Именно поэтому самопровозглашение себя президентом оказалось бдефом со стороны Ющенко.Даже в западных областях Украины военные отказыватся вступать в контакт с силами оппозиции.
Если это правда, то это обнадеживает. Армия должа сохранять нейтралитет. А вот милиция и СБУ, конечно, как защитники конституционного строя должны работать по приказу Кучмы. У них нет пока другого Президента. Главное, чтобы людям не приказали стрелять. Пороховая бочка. Не нужно думать, что полицейские свободны от выбора. Но среди них есть и те и другие. И готовые стрелять в людей и не желающие этого. Но приказ должны выполнить все.
Но не стоит себя пугать. По ощущениям Кучма такого приказа не отдаст. Правда может быть и провокация. Допустим братки с Донбаса, оденутся в оранжевое и начнут атаковать спецназ и милицию. Там до первой крови. Как погибнет пара милиционеров от рук "оранжевых" стрелять будут уже все и без разбора.
Кстати, то что Янукович до сих пор на это не пошел, делает ему честь.
А мне вот сейчас сказали, что Китай признал Януковича Президентом и поздравил. Это правда или утка? Я нигде не читал.
Андрей С.
26.11.2004, 08:22
Для Андрея С. Сегодня признали народного Президента Служба Безопасности Украины на уровне высшего генералитета, Киевская прокуратура и еще много всего.
У меня противоположная информация. Гос. переворот на Украине откладывается именно из-за отказа силовиков перейти на сторону Ющенко. Именно поэтому самопровозглашение себя президентом оказалось бдефом со стороны Ющенко.Даже в западных областях Украины военные отказыватся вступать в контакт с силами оппозиции.
Если это правда, то это обнадеживает.
Да, всё будет нормально, хоть и трудно.
Объявленную им войну нервов украинцы выиграют. Независимость свою отстоят, потому что Россия стоит на страже их независимости. И Россия не позволит раздавить и подчинить Украину, так как это было это сделано в Югославии и Грузии, и так как это задумано сейчас на Украине. Только слепые не видят похожести сценариев. Пока украинцы не отвернутся от России эти сценарии не сбудутся. А они нигода не отвернуться, потому что мы близки не политически, но именно по духу. И армия Украины останется на стороне закона.
Может немного не конкретно в тему, но, так, для общего понимания психологии работников спецслужб :wink: Ассоциации возникли. Вспомнил кое-что из прошлого, навеянное событиями на Украине.
Сейчас зашел коллега из одного города. Город большой, а он там был начальником отдела налоговой полиции. Была такая организация в семействе российских спецслужб. И у нас тогда, года два назад, зашел теоретический разговор о возможности массовых репрессий.
Я ему сказал, что выход только один - рвать когти, когда становится очевидным начало этих репрессий. Он возразил, что делать этого не будет ни при каких обстоятельствах и никто его не заставит. Что прошлое уже не вернешь и 37 года в России никогда не будет.
Опираясь на один фактик из истории НКВД в крае я ему смоделировал ситуацию, точно как было тогда. Говорю - Завтра ты придешь на работу и тебя приглашают к прокурору города со списком членов местных ОПГ. Ты приходишь, а там начальники милиции, отдела ФСБ, военной контрразведки, пограничников и командиры воинских частей.
У каждого свой список. Во главе стола сидит человек из Москвы и зачитывает свои полномочия. С этого момента руководит всеми он. Он собирает списки, сверяет и говорит: На таком-то пути стоит 4(5,6) вагонов-теплушек. Охраняет их спецподразделение. Ваша задача к стольки-то часам обеспечить наполнение этих вагонов лицами из этих списков. Если не будет хватать людей в вагонах, добавлять будем вашими сотрудниками, вами и членами ваших семей.
Спрашиваю, что будешь делать?
- Сколько времени дают на исполнение приказа?
2 дня.
- На второй день я буду на пути в Канаду, я знаю как это сделать.
А если дадут всего один день?
Он задумался, криво усмехнулся, представил все реально и сказал:
Тогда буду выполнять приказ.
А это один из самых честных сотрудников, в порядочности которого я не сомневаюсь.
Дело не в порядочности полицейских и военных. Когда войска в 1994 году входили в Чечню никто не хотел убивать людей. Никто. Когда по ним начали стрелять, пацаны вылезали на броню танков и показывали друг другу: Вон, смотри, граната разорвалась! Им было удивительно и интересно, как в кино. Большинство солдат никогда этого не делали и не видели. Но уже через день, когда пролилась первая кровь их товарищей они из пушек расстреливали жилые дома, входили внутрь, швыряя впереди себя гранату. И только потом видели, кого убили. Женщин, детей, стариков. так же ведут себя и американские солдаты в Ираке, так же вели себя они и во Вьетнаме.
Но даже не это главное. На днях показывали фильм "Падение Черного ястреба", а через день документальный американский фильм об этих же событиях в Сомали в 1993 году. Раненные солдаты отказывались покидать поле боя. Чтобы спасти товарищей вертолеты садились на городских улицах под шквальный обстрел и их просто сбивали.
Так же и наши в Грозном с перебитыми ногами, пробитыми легкими не бросали подразделения. Отказывались от эвакуации.
Скажи им за день до этого, что ты будешь стрелять в мирных людей своей страны все бы с возмущением эту возможность отвергли. Сказали бы - этого НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Но когда пролилась первая кровь они стали просто выживать и мстить за товарищей. Так ведь было и в 1993 году в Москве, когда танки расстреляли парламент. Просто бунтовщики и провокаторы тогда убили нескольких солдат и милиционеров. И армия ответила адекватно. Им приказали и они стали стрелять. Но не так было в 1991. Совсем не так. Никто не отдал приказ стрелять. Но если бы отдали, то стреляли бы. Враги Ельцина не отдали приказа стрелять, а он потом такой приказ отдал.
У войны, у переворотов, у любого захвата власти своя логика. Так утверждать, что украинская армия или милиция не будет стрелять в свой народ может только очень наивный человек. Ваша армия та же, что и наша. Никто не любил Ельцина, его в армии презирали и ненавидели, также как и Грачева - министра обороны, но приказы своего Президента и министра они выполняли.
Так же и американские солдаты, выжившие в Сомали, с экранов с болью вопрошали: Зачем нас туда послали? Зачем заставили убивать мирных жителей? Но приказ они выполнили. Конечно, никто не стрелял специально в мирных жителей, они просто очищали себе путь стреляя во все, что движется.
Кучма объявил, что запретил применять силу. Но те, кто выводит народ на улицы, те кто призывает к неповиновению не могут не знать, что именно они создают угрозу всыпшки насилия, что ситуация всегда может выйти из под контроля и начать развиваться по своей логике.
Не надо строить иллюзий, что народ Украины един.
Сейчас вот только спросил своего сослуживца у которого родители в Херсоне, как там дела. Он ходит чернее тучи, сказал, что звонит домой сейчас каждый день. И отец его сказал: Пахнет гражданской войной.
Получил сегодня письмо из Кривого Рога. Там спокойно внешне. Никто не митингует, а события в Киеве смотрят как КВН. Но тревога витает в воздухе.
Вот как пару дней назад я остро почувствовал, что первая угроза ушла и пар вышел, так сейчас я неосознанно ощущаю рост другой напряженности. Совсем другого качества. Не могу объяснить. Мне кажется что-то готовится и некая темная сила собирается. До этого не было ощущения темноты, просто ощущение мощного внутреннего давления близкого к взрыву. Но энергия ушла и взрыв не состоялся, а теперь происходит откат. Эта энергия не ушла в никуда. Она теперь начинает насыщать противоположную силу. И мне кажется эта сила достаточно темна и не остановится ни перед чем.
Но сила права сама по себе. Овладел - она твоя, не овладел - она действует против тебя.
Чем-то напоминают эти ощущения 1993 год в России. Когда расстреливали парламент была грусть, сильная грусть по упущенным возможностям. Но было и ощущение правоты этой силы.
...Мировоззренческие разногласия между "западенцами" и "донбассовцами" слишком грубоки. По сути, это два совершенно различных этноса, с совершенно различной культурой, совершенно различной историей, с совершенно различными внешнеполитическими симпатиями и ориентацией...
Андрей, я родился и вырос на Донбассе, в Донецке... Был я и на Западной Украине - не часто, но был :) По работе общался со многими людьми оттуда. Культура различна - это трудно не заметить ;) Но про "два совершенно различных этноса" - это полная ерунда :) Я думаю даже, что если Вы сами никогда не были на Западной Украине и/или не общались с "западенцами", то Вы даже представить себе не можете, КАКАЯ это ерунда (о том, что пишет автор) :)
Хай щастить! :)
Дополнение к Родному: даже если бы автор статьи был прав про два абсолютно разных этноса, то что это доказывает? Вспомните: братство народов независимо от нации, религии или цвета кожи. А разделение по этническому признаку, как непреодолимая пропасть, это философская и психологическая основа нацизма и фашизма. Именно этими категориями оперировал бандит, именно этим он хотел разделить Украину, лживо деля ее «на три сорта» вроде как от имени оппонента. Впрочем, цель оправдывает средства, да еще если общее благо по этническому признаку – тут что скажешь. И методы были абсолютно идентичными. Подумайте, что может быть следствием таких извращений. Хороший вызов и для головы, и для сердца. Тут недавно Заринка сказал «держись, никому мало не покажется». Я согласен с ним, думаю, что он сердцем ощутил будущее. Другое дело – что будет происходить и почему. У меня есть свое мнение по поводу этого почему и что.
Айсабина
26.11.2004, 09:36
Есть предложение взглянуть на события с дрегой стороны.
аБвгдеёхзийклмноПрстуфхцчшщьыъэЮЯ
Б - Буш (начало) - начинатель, зачинщик
П - Путин (серединка) - уравновешивающий
Ю - Ющенко Я - Януковичь (последние буквы алфавита - дерутся
за последнее место) - дерущиеся.
Между Б и П - 14 букв,
между П и Ю - 14 букв,
П отделено от ЮЯ лишь одним криком А!
P.S. А вот на немецкой тастатуре Я и Ю расположены в нижнем ряду, но на самых противоположных концах.
А Б и Ю находятся вместе, смотрите: ЯчсмитьБЮ
А П расположено в ряду нал ними и рядом с Р, смотрите:
фываПРолджэ
ЯчсмитьБЮ
Значит Р - Россия! И стоит она рядом с Путином.
Ну как не поверить знакам. Когда они сами напрашиваются.
Так и напрашивается мысль и Матрице.
интересный расклад.
если продолжить мысль, возле У стоит Т, а Ю и Я первая и последняя буквы имени ЮлЯ (Тимошенко), и возле К стоит тоже л :roll:
Мир Огненный 481
Не лучше в Мире. Не напрасно вы полны ожидания. Ныне нарыв наполняеися. Мы стоим на дозоре, но кто с нами, тот спасён. Но быть с Нами - значит знать Учение; знать - значит прилагать.
Родня из Запорожской области сообщала, что выступления студентов оплачивались. Студенты просили преподавателей отпутить их - дать возможность заработать. Начиналось со 100 гривен, потом обещели 10. Но дали 5. Было много недовольных.
Я довльно скептически относился к таким сообщениям - мало ли чего болтают. Однако вчера по ТВ показали интересные кадры - занятое здание, где находится "штаб". В нем сидят с мобильниками так сказать менеджеры, которые гооворят какой группе идти отдыхать, какой идти на площадь. Людей одеваю, кормят. Склад с продовольствием весьма внушительный. Готовились судя по всему давно. Причем каждому при предъявлении паспотра вручают 100 гривен. А сколько людей на площади? И сколько всего денего выделено на поддержку оппозиции?
Конечно, я не сомневаюсь что есть люди, которые бескорыстны. Сколько зар.плата рабочего на Украине? А тут 100 гривен! Какой студент упустит такую возможность. Когда деньги закончатся, сколько человек останется на площади? Оказывается демократия покупается.
В новостях озвучены цифры по жалобам о фальсификации. От штаба Ющенко поступило порядка 70 жалоб, от штаба Януковича - порядка 600. ЕС в один голос утверждает что была фальсификация, ибо по их мнению, не может быть такого, чтобы процент голосовавших на избирательных участках был более 90 % (Донбасс, Севастополь). Однако никто из них не подал ни одной реплики о фальсификации, когда в первом туре за Ющенко в западных городах процент голосоввавших был 100 %. Футбол в одни ворота.
Не хочу сказать что я за Януковича или против Ющенко. Дело сейчас совсем не в них. Когда пройдет время, про эти фамилии и забудут. Но останется Украина с Россией или с Западом, будет уже фактом.
Андрей С.
26.11.2004, 11:10
...Мировоззренческие разногласия между "западенцами" и "донбассовцами" слишком грубоки. По сути, это два совершенно различных этноса, с совершенно различной культурой, совершенно различной историей, с совершенно различными внешнеполитическими симпатиями и ориентацией...
Андрей, я родился и вырос на Донбассе, в Донецке... Был я и на Западной Украине - не часто, но был :) По работе общался со многими людьми оттуда. Культура различна - это трудно не заметить ;) Но про "два совершенно различных этноса" - это полная ерунда :) Я думаю даже, что если Вы сами никогда не были на Западной Украине и/или не общались с "западенцами", то Вы даже представить себе не можете, КАКАЯ это ерунда (о том, что пишет автор) :)
Хай щастить! :)
Согласен с Вами. Ту цитату я не отредактировал - торопился. Этот абзац про различие этносов я бы исключил. Той цитатой я хотел подчеркнуть мысль о слабости сегодняшней власти на Украине. Главная причина этой слабости - непоследовательная политика Кучмы, метание из одного лагеря в другой. И сейчас все эти слабости проявляют себя.
Не хочу сказать что я за Януковича или против Ющенко. Дело сейчас совсем не в них. Когда пройдет время, про эти фамилии и забудут. Но останется Украина с Россией или с Западом, будет уже фактом.Украина не будет с Западом вся. Но похоже, что и с Россией она тоже вся не будет. Поэтому чтобы избежать раскола важно, чтобы она осталась сама с собой. Если Украина останется целостной державой, то она так или иначе будет больше с Россией, чем с Западом.
Чисто географически, этнически, экономически - пространство с Россией одно.
Меня только сильно угнетает или скорее тревожит, что ружья уже заряжены, сабли наголо. Достаточно искры. У каждого события своя логика. В борьбе за власть она одна - власть берется силой. Или потом её не удержать. Если один хочет честно, а другой силой, то власть уйдет к силе, а не к честности. Значит и честность тоже перестает быть честностью и становится силой. Но у силы своя логика. Своя судьба. Если ей сопротивляются, она ломает сопротивление иначе она не сила.
Почему и опасность. Тут явно пытаются взять власть силой у другой силы. Другая пока молчит. Но что-то в ней зреет. Растет постепенно поддержка Януковича. Идет видимо какое-то давление на союзников России и они поддаются. Значит он наберет силу и тогда все может быть. Раньше я больше боялся Ющенко, боялся его оголтелости и готовности на все. Но у него духу просто и последовательности не хватило. Власть он не смог захватить. Теперь черед за противной стороной, но если эта сторона иная? Если она будет действовать как нужно? Как только люди почувствуют её твердость, расклад поменяется. Они склонятся перед силой, а те которые не склонятся будут сломлены. Вот, что гнетет. Логика, простая и железная логика событий.
Пока исчезло ощущение, что все будет хорошо. Тревожно. Очень.
_________________
...Мировоззренческие разногласия между "западенцами" и "донбассовцами" слишком грубоки. По сути, это два совершенно различных этноса, с совершенно различной культурой, совершенно различной историей, с совершенно различными внешнеполитическими симпатиями и ориентацией...
Андрей, я родился и вырос на Донбассе, в Донецке... Был я и на Западной Украине - не часто, но был :) По работе общался со многими людьми оттуда. Культура различна - это трудно не заметить ;) Но про "два совершенно различных этноса" - это полная ерунда :) Я думаю даже, что если Вы сами никогда не были на Западной Украине и/или не общались с "западенцами", то Вы даже представить себе не можете, КАКАЯ это ерунда (о том, что пишет автор) :)
Хай щастить! :)
Родной, я на Западной Украине не был. Но если следовать основам этнологии, которую создал Гумилев, то восточные и западные украинцы все-таки два разных этноса. У них разная история и разная вера. Вчера один ученый, выступая по ТВ сказал такую фразу: 800 лет Западная Украина существовала в ином культурном пространстве. Она принадлежит другому этническому полю.
Знаете, это чем-то похоже на суннитов и шиитов. Там ведь тоже один народ, но фактически два разных этноса. И воюют между собой.
Сложный вопрос.
Слушайте, я вот, что предлагаю. Может кто попробует?
Есть вот у меня такое странное свойство ощущать качество некоторых событий. Но получается это только тогда, когда я отстраняюсь совсем, но испытываю интерес и даже симпатию к явлению или силе, если так можно выразиться. Т.е. смотрю на них как будто в первый раз. Вот с событиями на Украине так и получилось. Я вовлечен и мне трудно почувствовать. Но дня два назад видимо не успел просто проснуться до конца, когда новости шли и как-то отстранено все воспринял. Как на другой планете и вдруг почувствовал уход энергии. Просто как пар выпустили. Это потом я придал этому определенный знак.
И сегодня вдруг то же самое. Просто я был перегружен своими темами, очередным пиар-бзиком, а мысль об Украине не оставляла. И вдруг просто ощутил рост напряжения, темного напряжения и лишь потом тревогу. А так ощущение просто силы, мрачноватой или точнее не той, которая мне нравится, но силы. Нарастаешей силы грядущих событий. Только вот знак меня смущает. Они мне ощущаются какими-то мрачными, что ли.
Нужно просто отстраничться, переключиться и потом вдруг вспомнить о теми и на мгновение ощутить изменение ситуации и заряда событий. Может кто попробует?
Может кто попробует?
Не знаю, то это, что Вы подразумеваете, или нет...
Я с пяти лет живу в Киеве. Я с детства привых к понятиям "хохлы", "жлобство", "западенцы" (в смысле - националисты, почти фашисты). Для меня понятие украинцы ассоциировалось с хаткой край села, бутылкой самогонки, мордобоем... Ну, не так мрачно, но где-то близко. (Кстати мое мнение и отношение к украинцам - себя я к ним не относил, просто к русскому населению на Украине, как в Прибалтике, например. Так вот отношение сильно изменилось когда я по службе офицером попал в Россию, в Ярославль. Я увидел, что есть люди еще более "забитые" и "темные" чем "хохлы-жлобы") К политике в стране я относился как и к экономике - никак. Я никогда не верил, не видел, что к этому можно серьезно относиться. И это была моя социальная позиция. Я живу не в стране, а на большом вокзале. Где главная забота у всех, как говорил Жванецкий, "у одних - где б чего спереть, а у других - как-бы наоборот..." :о)
С другой стороны - у меня бабушка жила в Вильнюсе. Когда я к ней приезжал я видел, что есть люди, которые считают себя людьми определенной национальности, что для них дом не только их квартира, но и их дом, двор. И даже город - это их город. И нет разници - насорят в их городе или на их кухне... Я по доброму завидовал этим людям, но это был их мир, их жизнь. Наверное они это заслужили, а я нет - успокаивал я себя. Переезжать к ним... Они у себя дома. А я? Вечный гость? Они радушные хозяева. А я? Хомут на шею? Это их дом. Ну, как-то так...
И вот сейчас, несколько дней назад я почувствовал у себя дома (и я сейчас уже могу, похоже, так сказать - поздравьте меня!) что проявляется Дух украинцев как нации, как большой семьи. Это знакомое мне по Прибалтике чувство. Я думаю в Западной Европе оно развито в еще большей степени. Не та "свобода", о которой говорят политики, а просто чувство дома, и чувство Родины, что-ли...
Простите, мало времени. Если позволите - мое личное письмо одному из участников форума:
"Добрый день.
Нет. У нас тут все просто замечательно. Несколько дней ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствую себя украинцем. И просто, (на украинском) - "в зАхвати" от этого. Посмотрим... Вот, например, - очень правильно: http://nnm.ru/
Росийские власти вместе с нашими братками пытаются все свести к абсурду, к фарсу какому-то. Выставить все в таком свете, чтоб выиграть время, отвлечь внимание от главного. Это и понятно - в этом их единственная возможность что-то сделать в свою пользу.
Но дышится свободнее. Это точно. На майдане - праздник. Праздник духа. Я сам на майдан не хожу - там и так достаточно людей. По телевизору в основном. Хотя - добираюсь на работу, вижу многие вещи. И дело даже не в Ющенко - это просто символ, знамя, атрибут. Просто, похоже, нация сформировывается. Как у поляков или литовцев, например. Не забитые белорусы или зашуганные росияне, а общность. Я раньше завидывал литовцам (у меня в Вильнюсе жила бабушка) как они чувствуют домом не только свою квартиру, но и город и страну. Похоже что-то подобное зачинается и у нас. И это уже серьезно. Не просто болтовня. Люди просыпаются.
Мойдан - это просто интикатор происходящего, Ющенко - просто символ, эмблема. Главное действующее лицо - интеллигенция, люди. Начиная от министров, которые оставляют посты, потому как их то что было уже достало, бизнесменов, которые привозят на майдан продукты и отдают свои личные мерсы для подвоза продуктов и медикоментов, музыкантов, которые отменили все концерты и сегодня начали благотворительный фестиваль "померанчевая (оранжевая) революция". И заканчивая ребятней, которая пришла к преподам и позвала на майдан. И преподы пошли! Потому как их тоже все это достало.
Все (!!!) кроме росийских политиков и их группы поддержки поддерживают то, что происходит на Украине. Я просто ОФИГЕЛ, когда один из приехавших с Украины росийских дипломатов в новостях сказал: "развелось там всяких оранжевых, жовто-блакытных...". Ну это то же самое, что про Россию сказать - "развелось там всяких зеленых, бело-сине-красных...". Хотя нет. У нас никогда не было отношения к россиянам как к плебеям. Ладно. Это уже их проблемы. Это действительно явно чувствуется. Поэтому и неприятно.
Так что за меня нужно скорее не волноваться (огромное Вам спасибо за заботу), а радоваться. Похоже, у меня появляется Отечество, Страна. И это очень приятно. Ну, соотечественники - уж точно.
Посмотрим... :о)
Вот несколько ссылок:
http://www.ictv.ua/ru/content/publications/election
http://www.razom.org.ua/ru/news/cat/1/
И это действительно так."
ЗЫ. Терпеть не могу патетики, но очень хочется подписаться так (ну, хоть раз :wink: ):
из Украины, киевлянин Эдуард Зелтиньш.
Chit
Читая новости с Украины мне в голову пришла такая мысль. Если Украина станет прозападным государством это будет означать только одно - Россия(да и Белоруссия с Украиной) это побежденные страны. И никакого возрождения, Новой Страны не будет. Будет гамбургер "Урусвати", а символ триединства станет маркой автомобилей. И тогда - ВСЕ! Смысла спасать Иерархии нашу расу от самоуничтожения нет.
Не умаляйте мощь Владыки. Планы его неизменимы и око всевидяще. Всему свои сроки. Лишь Братство знает в какой момент и куда "руль" повернуть. Надо не допуситиь сомнения.
Россия - цветок Богом созданный. Его хоть пеплом хоть грязью заваливай, а он поднимется и расцветёт.
Дух Русский это Огонь Сердца, а он непобедим!
Я не умаляю. Просто западным политикам не свойственно чувство меры. Многие этого не понимают. А милосердие имеет свою границу. И, если честно, мне больно смотреть, как на мир накатывает темная волна, поглащая одну страну за другой. Очень больно...
Может кто попробует?
...Не забитые белорусы или зашуганные росияне, а общность. Я раньше завидывал литовцам (у меня в Вильнюсе жила бабушка) как они чувствуют домом не только свою квартиру, но и город и страну. Похоже что-то подобное зачинается и у нас. И это уже серьезно. Не просто болтовня.
...
Люди просыпаются.из Украины, киевлянин Эдуард Зелтиньш.
Я Белорус! И горжусь этим! Я голосовал против Лукашенко, но принял желание большинства. Надеюсь, когда НАТО с территории Украины будет проводить миротворческие бомбардировки Беларуси, Вы будете продолжать испытывать гордость за свой великий народ...
Эдуард
Это знакомое мне по Прибалтике чувство. Я думаю в Западной Европе оно развито в еще большей степени. Не та "свобода", о которой говорят политики, а просто чувство дома, и чувство Родины, что-ли...
К сожалению не всё так.
Наверное есть чувство дома у людей собственников - есть за что ухватиться. Сегодня оно распостроняется с ускорением. Но это-то и удаляет от Общины.
Дом, это Земля наша в целом и ответственность лежит на каждом за каждый кусочек её, за каждую страну, за каждый континент. А мы её на кусочки режим, делим, продаём.
Пока не родится у всех и у каждого, ответственность за Землю в целом не будет мира на земле.
Может кто попробует?
...Не забитые белорусы или зашуганные росияне, а общность. Я раньше завидывал литовцам (у меня в Вильнюсе жила бабушка) как они чувствуют домом не только свою квартиру, но и город и страну. Похоже что-то подобное зачинается и у нас. И это уже серьезно. Не просто болтовня.
...
Люди просыпаются.из Украины, киевлянин Эдуард Зелтиньш.
Я Белорус! И горжусь этим! Я голосовал против Лукашенко, но принял желание большинства. Надеюсь, когда НАТО с территории Украины будет проводить миротворческие бомбардировки Беларуси, Вы будете продолжать испытывать гордость за свой великий народ...
Вот видите, а я не мог до недавнего времени так сказать о своей стране. То что я мог сказать о понятии "украинец" я привел в начале своего предыдущего поста. Сейчас я возможно уже сумею понять и разделить Ваши патриотические чувства. И это здорово. Хотя мне еще и немного странно и непривычно чувствовать себя в таком качестве - гражданина страны.
А по поводу НАТО, бомбордировок...
Вот сейчас мне искренне интересно было бы почитать и послушать то, что читаете и слушаете Вы. Серьезно. В чем-то даже по приколу. Не обижайтесь.
Вот Российское телевидение у нас идет и мы его смотрим. И многое становится понятным. И очевидным. Интересно что говорят у вас. В каком свете...
ИМХО.
ЗЫ. А если совсем серьезно - сильно много вас бомбордируют из Прибалтики, например, или из Польши. Вот Грузия, наверное, танки стягивает... (простите, но это и есть тот "перевод стрелок", абсурд, замыливание глаз и промывание мозгов о котором я говорил в предыдущем посте. Не находите? Но самое главное - очевидно кому выгодно такое настроение. Этот принцип - "разделяй и властвуй" уже давно пройденый этап. Простите)
Эдуард
Это знакомое мне по Прибалтике чувство. Я думаю в Западной Европе оно развито в еще большей степени. Не та "свобода", о которой говорят политики, а просто чувство дома, и чувство Родины, что-ли...
К сожалению не всё так.
Наверное есть чувство дома у людей собственников - есть за что ухватиться. Сегодня оно распостроняется с ускорением. Но это-то и удаляет от Общины.
Дом, это Земля наша в целом и ответственность лежит на каждом за каждый кусочек её, за каждую страну, за каждый континент. А мы её на кусочки режим, делим, продаём.
Пока не родится у всех и у каждого, ответственность за Землю в целом не будет мира на земле.
Так. Есть Божий Дар, а есть яишница. Есть конечная цель, а есть шаги, этапы. Я лично в единении и формировании нации из группы проживающих в стране частных лиц явно вижу шаг в сторону Общины. Не находите? Есть же принципиальное отличие между понятиями "группа владельцев квартиры" и "семья", например?
Я думаю сделан шаг. Более того - Поступок. Огромного количества людей и нации вцелом. Даже более существенный, чем можно было бы ожидать в существующих РЕАЛЬНЫХ условиях. Шаг к рождению у всех и у каждого ответственности за Землю в целом и к миру на земле.
У меня есть, я думаю, с чем сравнивать и на основании чего делать такие выводы.
ИМХО
Андрей С.
26.11.2004, 14:31
Европа ополчилась на Путина
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Однако несмотря на эти «неувязки», откладывать саммит и дальше было уже нельзя, поскольку в условиях набирающего обороты противостояния между Россией и ЕС вокруг украинских выборов такой срыв можно было бы трактовать как начало открытой «дипломатической войны» между Брюсселем и Москвой. В итоге российская делегация была вынуждена пойти на саммит в крайне тяжелой для себя ситуации. По мнению экспертов, это не могло не сказаться на ходе переговоров. «Я думаю, что саммит стал очень эмоциональным и повернулся в крайне неприятную для России сторону. До сих пор Европа критиковала Москву по всяким мелким поводам вроде ареста Михаила Ходорковского, соблюдения прав человека, действий в Беслане и т. д. Украина – вопрос совершенно иного масштаба. Европа прониклась концепцией американского политолога Збигнева Бжезинского о том, что восстановление Российской империи невозможно без Украины. Для европейцев это очень больной вопрос. Теперь в связи с конфликтом вокруг украинских выборах 25 государств выстроились в очередь, чтобы "поставить Путина на место"», – сказал RBC daily завсектором СНГ влиятельного Германского общества внешней политики Александр Рар. Причем, по его словам, наиболее жесткую позицию в отношении России в Евросоюзе занимают новые восточноевропейские члены ЕС.
Этот принцип - "разделяй и властвуй" уже давно пройденый этап. Простите)
Здесь Эдуард, Вы глубоко ошибаетесь. Можно конечно и так считать, но США этим лозунгом очень четко пользуются, несмотря ни на чье мнение.
Не поздно ли развивать национальное чувство? В 21 веке живем. Вот это, полагаю, и есть пройденный этап. Не национальное чувство нужно развивать, а духовность. Духовность выше государств и наций. Национальность здесь не при чем. Просто есть уровень культуры.
Эдуард
А если совсем серьезно - сильно много вас бомбордируют из Прибалтики, например, или из Польши. Вот Грузия, наверное, танки стягивает...
Но не всё же сразу. Никто просто так, сразу, открыто бомбить не будет. Времена не те.
А бомбы бывают и не только бомбочными. Войны сегодня для отмазки глаз ведутся и для запугивания масс - так управлять легче. Главное, что под их "маской" внедряется. А об этом должен каждый сам догодаться. Эволюция.
Однако несмотря на эти «неувязки», откладывать саммит и дальше было уже нельзя, поскольку в условиях набирающего обороты противостояния между Россией и ЕС вокруг украинских выборов такой срыв можно было бы трактовать как начало открытой «дипломатической войны» между Брюсселем и Москвой. В итоге российская делегация была вынуждена пойти на саммит в крайне тяжелой для себя ситуации. По мнению экспертов, это не могло не сказаться на ходе переговоров. «Я думаю, что саммит стал очень эмоциональным и повернулся в крайне неприятную для России сторону. До сих пор Европа критиковала Москву по всяким мелким поводам вроде ареста Михаила Ходорковского, соблюдения прав человека, действий в Беслане и т. д. Украина – вопрос совершенно иного масштаба. Европа прониклась концепцией американского политолога Збигнева Бжезинского о том, что восстановление Российской империи невозможно без Украины. Для европейцев это очень больной вопрос. Теперь в связи с конфликтом вокруг украинских выборах 25 государств выстроились в очередь, чтобы "поставить Путина на место"», – сказал RBC daily завсектором СНГ влиятельного Германского общества внешней политики Александр Рар. Причем, по его словам, наиболее жесткую позицию в отношении России в Евросоюзе занимают новые восточноевропейские члены ЕС.
Европа запоздала на пару лет. Это её нереализованный "сон" по отношению к Бушу. Тогда у них у всех коленки тряслись, а Буш их топтал как хотел.
Вот теперь и озверилась, думает слабого нашла. Стервятеики и шакалы дерутся за Добычу. Сами же от этого и стонать будут, когда к ним массы с Востока рванут. У палки одного конца не бывает. Всё уравновесится.
Редна Ли
26.11.2004, 14:52
В Чернигове сотрудники милиции применили слезоточивый газ против оппозиции. Сторонники кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко пикетировали мэрию города с требованием признать лидера оппозиции президентом Украины.
Инцидент произошел после того, как сторонники оппозиции пытались обеспечить проход в здание народному депутату от соцпартии Николаю Рудьковскому. Милиционеры бросили в толпу несколько гранат со слезоточивым газом. Митингующие разбежались, но потом вновь собрались возле здания, сообщили РБК в областном штабе В. Ющенко.
Напомним, что оппозиция приступила сегодня к активным действиям. Сторонники В. Ющенко полностью блокировали деятельность центральных органов власти Украины, перекрыв подходы к зданиям Верховной рады, правительства и администрации президента. Также они взяли в плотное кольцо здание Национального банка страны.
Как заявил на митинге в Киеве руководитель т.н. "комитета национального спасения" (КНС) Александр Зинченко, КНС "начинает брать под контроль органы государственной власти" в стране. С этой целью, по его словам, созданы комендатуры, национальная гвардия и инструменты правоохранительной деятельности.
Представители власти, в свою очередь, пообещали дать вооруженный отпор оппозиции, если она попытается взять штурмом президентскую администрацию. Украинские политики не исключают, что в случае, если Виктор Янукович и Виктор Ющенко не смогут договориться, в стране может начаться гражданская война. Заметим, что лидер оппозиции на контакт с В. Януковичем идти категорически отказывается.
Кто-то тут что-то про любовь говорил.
Может кто попробует?
...Не забитые белорусы или зашуганные росияне, а общность. Я раньше завидывал литовцам (у меня в Вильнюсе жила бабушка) как они чувствуют домом не только свою квартиру, но и город и страну. Похоже что-то подобное зачинается и у нас. И это уже серьезно. Не просто болтовня.
...
Люди просыпаются.из Украины, киевлянин Эдуард Зелтиньш.
Я Белорус! И горжусь этим! Я голосовал против Лукашенко, но принял желание большинства. Надеюсь, когда НАТО с территории Украины будет проводить миротворческие бомбардировки Беларуси, Вы будете продолжать испытывать гордость за свой великий народ...
Вот видите, а я не мог до недавнего времени так сказать о своей стране. То что я мог сказать о понятии "украинец" я привел в начале своего предыдущего поста. Сейчас я возможно уже сумею понять и разделить Ваши патриотические чувства. И это здорово. Хотя мне еще и немного странно и непривычно чувствовать себя в таком качестве - гражданина страны.
А по поводу НАТО, бомбордировок...
Вот сейчас мне искренне интересно было бы почитать и послушать то, что читаете и слушаете Вы. Серьезно. В чем-то даже по приколу. Не обижайтесь.
Вот Российское телевидение у нас идет и мы его смотрим. И многое становится понятным. И очевидным. Интересно что говорят у вас. В каком свете...
ИМХО.
ЗЫ. А если совсем серьезно - сильно много вас бомбордируют из Прибалтики, например, или из Польши. Вот Грузия, наверное, танки стягивает... (простите, но это и есть тот "перевод стрелок", абсурд, замыливание глаз и промывание мозгов о котором я говорил в предыдущем посте. Не находите? Но самое главное - очевидно кому выгодно такое настроение. Этот принцип - "разделяй и властвуй" уже давно пройденый этап. Простите)
А почему Вы думаете, что мы в Беларуси смотрим и читаем что-то другое, отличное от Вас? Или Вы думаете, что мы унитаз только вчера увидели? Если Вам интересны сайты, на которые я хожу - вот список:
lenta.ry
news.ru
sobkor.ru
rian.ru
inopressa.ru
inosmi.ru
gazeta.ru
utro.ru
ukraina.utro.ru
rbc.ru
bdg.by
tut.by
Насчет бомбардировок - не надо думать о Западе лучше, чем он есть на самом деле. А за Украину я болею по той причине, что у меня там половина семьи в Киеве живет. Да и сам я почти 6 лет прожил в Харькове. Так что, как мне кажется, имею права голоса.
Этот принцип - "разделяй и властвуй" уже давно пройденый этап. Простите)
Здесь Эдуард, Вы глубоко ошибаетесь. Можно конечно и так считать, но США этим лозунгом очень четко пользуются, несмотря ни на чье мнение.
Не поздно ли развивать национальное чувство? В 21 веке живем. Вот это, полагаю, и есть пройденный этап. Не национальное чувство нужно развивать, а духовность. Духовность выше государств и наций. Национальность здесь не при чем. Просто есть уровень культуры.
Безусловно. (Кстати, я тоже частенько говорю собеседнику что он не прав, совершенно не принимая во внимание, что он вполне мог просто не суметь корректно донести до меня свою мысль. Это похоже общая болезнь :wink: ) Но под "разделяй и влавствуй" я имел ввиду типично "совковую" пропаганду. Типа - "кто не с нами - тот против нас". Соседей быть не может. Либо свой в доску (по понятиям, не по законам), либо враг! Потому как судят по себе всегда. Ну и так дале... В Штатах, как я понимаю, немного по другому. Хотя... Тут конечно все не так просто. Но это очень длинная тема, согласитесь.
Развивать национальное чувство в 21 веке?... Я думаю развивать себя мы будем всегда, независимо от номера века. Сейчас нам, на Украине, актуально развивать... Господи! Да какая разница какая у меня будет фамилия, или как будет называться моя национальность, или моя страна? Или где она будет расположена? Это все условность. Но через нее нужно пройти. Это этап, шаг. Я тоже очень хочу в Ашрам. Но путь к нему идет через много других населенных пунктов. ИМХО
А духовность? Те, кто даже из ОЧЕНЬ западных стран приезжают и проводят какое-то время на майдане...
Я думаю, что когда люди от стадности переходят к общности - это очередной шаг на пути к духовности.
ИМХО
Эдуард
А если совсем серьезно - сильно много вас бомбордируют из Прибалтики, например, или из Польши. Вот Грузия, наверное, танки стягивает...
Но не всё же сразу. Никто просто так, сразу, открыто бомбить не будет. Времена не те.
А бомбы бывают и не только бомбочными. Войны сегодня для отмазки глаз ведутся и для запугивания масс - так управлять легче. Главное, что под их "маской" внедряется. А об этом должен каждый сам догодаться. Эволюция.
Ладно. Все. Сдаюсь! Бусть будет так - кругом враги! Или как у Высоцкого: "змеи, змеи кругом, будь им пусто..."
Пойду к себе в норку, думать о высоком... :wink:
Простите.
Эдуард, Вы поймете.
ГЕРОДОТ І ТАВРИ
Реміння, звившись, мов руда змія,
Над веслами по голих спинах ляска.
У колеса історії своя —
З людської крові видобута змазка.
Та все ж веселка набира снаги —
Підводиться із хвиль, мов з пліч титанів.
Відкрилися таврійські береги —
Громаддя скель і тіні від платанів.
Ледь ворушив орел крилом легким —
Мов посланий, щоб гори сторожити.
А берег дихав спокоєм таким,
Що тут би тільки олімпійцям жити.
Халупи таврів мріли поміж скель
Під пальмами на тихому осонні.
І забагнулось: хай би корабель
Тут якір викинув у води сонні.
Ще Кліо не поставила свою
Незрушну ногу в цій вологій ріні.
Можливо, тут, у цім земнім раю,
Ще не гніздиться зло в людськім
корінні.
Можливо, діти цих земних широт
Ще не навчились відливати стріли.
Як мріяв він, суворий Геродот,
Про край, де убивати ще не вміли!
Нехай для себе він не набере
Подій, котрі завершувались боєм.
Нехай сама історія помре —
Аби лиш люди не робились гноєм...
Та що це височить, кудлате, мов
Жмут кожушини на дебелій палі?
З обрубка шиї мляво капле кров,
Очинці зяють — неживі, запалі.
Над димарем, що видно з далини,
Понад дахами із рудої глини
Стирчали голови. Чиї вони?
Хто настромив їх на оті жердини?
Там всюди, певно, трупних мух рої,
Бо голови стирчать па кожній хаті.
І, мабуть, хизувались хазяї:
Якщо одна — це вбогі,
Три — багаті...
О Аполлоне! Де ж він є—твій рай?..
І Гсродота тяжко занудило.
Гей, стерновий! Хуткіше відвертай—
Вагою тіла вирівняй кормило.
Бо душу місить, притьмом обляга,
Оте страшне берегове намисто.
Людино, хто ти? де твоя нога
Ступила —там незатишно й нечисто.
Та вчись, історику, ходити там,
Де кров племен серед пісків загусла.
Тобі належить дати лад вікам,
А не подіям визначати русла.
Як не мудруй, не вийде на твоє—
Від тебе сховано кінці й початки.
Одне лишається: пиши, як є —
Нехай себе розгадують нащадки.
24.1.86, Сибір
СКІФСЬКИЙ КАЗАН
Ото були часи: щоб скіфський цар
Міг воїнів злічить — хай кожен мечник
З усіх усюд для нього вишле в дар
Стріли своєї кутий наконечник.
Заворушились табуни й гурти
У росах степового різнотрав'я.
Яскріли списи, брязкали щити
Аж десь від Каспію до Подунав'я.
І за наказом царського гінця
Всю безліч стріл в печах перетопили —
Між скелями на березі Дінця
Казан з тієї бронзи встановили.
Ледь видимий в легкому тумані,
Нещадним втіленням земної моці
З'явився цар на білому коні
Із сагайдаком золотим при боці.
Хиталось узбережжя від голів —
Та ось перед царем схилилась кожна.
Диміло вогнище: п'ять пар волів
У тому казані зварити можна.
І їх варили, їли та пили,
Та по кущах горланили без ладу.
Цар був щасливий: зварені воли—
Достатні символи земної влади.
Ну, може, ще відрізані носи,
Бо цар — як цар він дбає про
покірність.
О вільний степ! О золоті часи!
Я вас благословляю за помірність.
23.V.81
ТАСМАНСЬКИЙ КОРОЛЬ
Останнього тасманця було знищено на початку XIX ст.
(Історична довідка)
Я — один. Я — останній. То значить —
. король.
Є Тасманове море й тасманська земля.
А земля мусить мати свого короля,—
Так сказав мені той, хто давав оцю роль.
Кожен трон на кістках. Та не ради відзнак
Я споруджую трон із людських черепів.
А заради того, що народ мій терпів:
Ті людські черепи я відбив у собак.
У собак, у дерев... Ти заглянь у сади —
Кожна яблуня кров'ю підживлена там.
Нас вбивали для добрив. Здавалось катам:
З тіл людських виростають солодкі плоди.
Більше добрив немає.
Збираю кістки і споруджую з них піраміду страшну.
Скоро я за найвищі дерева сягну.
Я — король, підо мною — мої земляки.
І куди не погляну — маєтки чужі.
Рідні душі — це тільки прудкі кенгуру.
В них живуть мої предки. А сам, як помру, —
Оживу серед них на зеленій межі.
Ген чужинці пливуть до моєї землі,
Щоб орати поля, закладати сади.
Є в них мито — ковток вогняної води:
Адже в них у пошані старі королі.
Я для них божевільний. Та це не нове.
Піраміда моя все росте і росте.
Я тримаю у серці пророцтво святе:
Ця споруда імперію переживе.
Хоч загинув народ, та повір'я старе
Залишилось мені від батьків та дідів:
Хто чекає із трупів солодких плодів,
Той нічого, крім трупів, і сам не збере.
Родной, зайдите, пожалуйста, в личные сообщения.
Эдуард
Пойду к себе в норку, думать о высоком...
Простите.Пойду к себе в норку, думать о высоком...
Простите.
Высота бывает двунаправленная. Если на координатной оси, то есть два направления: вверх (+) или вниз (-). И вроде обе высоты, и даже могут быть одинаковой величины, а вот направления разные.
Вы кажется в нору собрались. а это в каком направлении ? :wink:
Простите. Залезу ка я лучше на дарево, там виднее думить о низком..... Пардон.
Вот сейчас мне искренне интересно было бы почитать и послушать то, что читаете и слушаете Вы. Серьезно. В чем-то даже по приколу. Не обижайтесь.
Вот Российское телевидение у нас идет и мы его смотрим. И многое становится понятным. И очевидным. Интересно что говорят у вас. В каком свете...
А почему Вы думаете, что мы в Беларуси смотрим и читаем что-то другое, отличное от Вас? ... Если Вам интересны сайты, на которые я хожу - вот список:
lenta.ry
news.ru
sobkor.ru
rian.ru
inopressa.ru
inosmi.ru
gazeta.ru
utro.ru
ukraina.utro.ru
rbc.ru
bdg.by
tut.by
Это другое. В первом посте я привел пару адресов. Кстати, в Киеве около 150 работников телевидения отказались участвовать в подготовке телевизионных новостей. В связи с их явной фальсификацией. Сейчас большинство из них вернулись, т.к. десяток телекомпаний удалили главных редакторов новостей, а на некоторых каналах в прямом эфире весь коллектив новостей объявил о личной ответственности за предоставляемый материал. И это только телевидение...
Насчет бомбардировок - не надо думать о Западе лучше, чем он есть на самом деле.
А Вы знаете какой он, Запад на самом деле? Я тоже. В любом случае я лично очень опасаюсь думать о чем-либо или о ком-либо ХУЖЕ, чем он есть на самом деле. Угадайте - почему?
А за Украину я болею по той причине, что у меня там половина семьи в Киеве живет. Да и сам я почти 6 лет прожил в Харькове. Так что, как мне кажется, имею права голоса.
А я за Украину болею, потому что вижу, что люди имеют реальную возможность перейти на новый этап развития(простите за каламбур). Духовного развития. Политика, экономика, поверьте, сейчас ОЧЕНЬ МНОГИХ здесь интересует меньше всего. Что, кстати очень удивляет и вдохновляет. Пусть даже это происходит и в одной отдельной стране.
ИМХО
Все. Простите. Я не хочу тут спорить и обсуждать. Я сказал свое мнение и впечатление для тех, кому это интересно. Я готов его уточнить, но не готов выступать оппонентом.
Всего доброго.
Аналитика в этой теме просто блещет.
А чувство просто сияет.
Почувствуйте разницу.
Самому по себе анализу эта разница не поддаётся.
А то чем блещет местный анализ - есть,(отражённый свет) - если не усложнять определение словами, а выразить его математически.
...
Великий Владимир сдвигал массы, Ярослав сложил их во храм и возрадовался о величии Христовом, об искусстве. Этот момент для старого искусства памятен.
Восторг Ярослава при виде блистательной Софии безмерно далек от вопля современного дикаря при виде яркости краски. Это было восхищение культурного человека, почуявшего памятник, ценный на многие века. Так было; такому искусству можно завидовать; можно удивляться той культурной жизни, где подобное искусство было нужно.
Не может ли возникнуть вопрос: каким образом Киев в самом начале истории уже оказывается таким исключительным центром культуры и искусства? Ведь Киев создался будто бы так незадолго до Владимира? Но знаем ли мы хоть что-нибудь о создании Киева? Киев уже прельщал Олега — мужа бывалого и много знавшего. Киев еще раньше облюбовали Аскольд и Дир. И тогда уже Киев привлекал много скандинавов: “и многи Варяги скуписта и начаста владети Польскою землею”. При этом все данные не против культурности Аскольда и Дира. До Аскольда Киев уже платил дань хазарам, и основание города отодвигается к легендарным Кию, Щеку и Хориву. Не будем презирать и предания. В Киеве был и св. Апостол Андрей. Зачем прибыл в далекие леса Проповедник? Но появление его становится вполне понятным, если вспомним таинственные, богатые культы Астарты Малоазийской, открытые недавно в Киевском крае. Эти культы уже могут перенести нас в XVI—XVII века до нашей эры. И тогда уже для средоточения культа должен был существовать большой центр.
Можно с радостью сознавать, что весь великий Киев еще покоится в земле, в нетронутых развалинах. Великолепные открытия искусства готовы...
может кто вспомнит о магнитах
ЗЫ. http://www.spartak-ua.com/zagovor/
:wink:
Ребятам просто еще нужно будет пройти то, что мы уже прошли. Учиться не бояться перед лжецом, беспредельщиком и убийцей, учиться отличать честь от бесчестия, истину от лжи. В этом суть испытаний сегодняшних дней. Каждому свое, и каждому своя карма. Пока лишь скажу, что очень часто те, кто говорит о любви сразу ко всем не любит никого конкретно. Намного легче любить «человечество», чем конкретного брата, который рядом с тобой. А про "телевидение" - ребята, не будьте смешны. Ваше "телевидение" не показывает абсолютно ничего из того, что не так давно показывали те каналы, которые сегодня отказался смотреть каждый честный человек на Украине. Которым вчера под здание люди нанесли лапши и макарон, после чего те решили, все-таки, быть журналистами, а не суками нанятыми. Так что все у всех впереди. И каждый встретиться со своими собственными порождениями.
____________________
Пусть Миру будет хорошо!
Предлагаю забыть сейчас о национальных границах. Ведь мы все последователи Живой Этики. Давайте направим все наши помыслы, энергию на помощь Владыке - я думаю ему эта помощь не будет лишней. И в мужестве встретим приисходящие события. Ведь по сути здесь начинается раскол между нами.
Андрей С.
26.11.2004, 16:45
Нужно просто отстраничться, переключиться и потом вдруг вспомнить о теми и на мгновение ощутить изменение ситуации и заряда событий. Может кто попробует?
У меня ощущение значимости происходящего на Украине. Вот именно-что, то, что сейчас происходит там очень важно в первую очередь для Украины, какой-то ключевой момент в истории именно Украины. Но почему-то такой тягости, тревоги от происходящего нет. Наоборот какая-то торжественность, какое-то освобождение, развязывание узлов. Даже если Украина выберет труднейший путь для себя. Потому что ТАК НУЖНО, это нужно будет для выявления, для осознания, для ОЧИЩЕНИЯ. Ощущение такой вот ЗНАКОВОСТИ событий, символичность происходящего, несмотря на мелочность видимости.
И над всей этой ситуацией – Россия. Жертвенность позиции России. Пусть будут смеятся, но несмотря на все человеческие преломления в конкретных исполнителях, которые конечно же несовершенны, мне видится Россия как защитница независимости Украины. Столько желающих поживиться на просторах Украины, урвать кусок по-жирнее, алчущих. Вот именно как написала Вэтлян:
Вот теперь и озверилась, думает слабого нашла. Стервятеики и шакалы дерутся за Добычу.
И Россия в очередной раз подставляет себя под удар, прикрывает собой более слабого соседа. А в ответ получает только тычки и в лицо и в спину. В этом представляется мне какая-то жертвенность. И в то же время здесь чувствуется освобождение и развязывание узлов и для России. Она исполняет, отдает свой долг Украине, тем самым освобождая себя от обязательств в духовном смысле. Сейчас Украина именно перед выбором: «с кем она» и «в каком качестве».
Конечно, сейчас скажут, что никто вас не просит нас защищать или скажут, что не так уж и бескорыстно мы защищаем… Конечно, в нашем человеческом земном видении ситуации всё так и происходит. Кто-то на этом наживается и в России, но основа события, сам дух события не в этих поверхностных явлениях.
Так мне чувствуется.
Нужно просто отстраничться, переключиться и потом вдруг вспомнить о теми и на мгновение ощутить изменение ситуации и заряда событий. Может кто попробует?
У меня ощущение значимости происходящего на Украине. Вот именно-что, то, что сейчас происходит там очень важно в первую очередь для Украины, какой-то ключевой момент в истории именно Украины. Но почему-то такой тягости, тревоги от происходящего нет. Наоборот какая-то торжественность, какое-то освобождение, развязывание узлов...
Вот именно. И нам так чувствуется. Слушайте свое сердце. А про "границы" - так мы про них и не вспоминаем. Только про бандитов и бесчестных людей. А эти, как и хорошие люди, над всеми границами.
Редна Ли
26.11.2004, 18:26
«Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный».
А.С.Пушкин
http://news.pravda.ru/abroad/2004/11/26/69973.html
что-то я не вижу этого сообщения на "честных" украинских лентах новостей?
В Чернигове сотрудники милиции применили слезоточивый газ против оппозиции. Сторонники кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко пикетировали мэрию города с требованием признать лидера оппозиции президентом Украины.
Инцидент произошел после того, как сторонники оппозиции пытались обеспечить проход в здание народному депутату от соцпартии Николаю Рудьковскому. Милиционеры бросили в толпу несколько гранат со слезоточивым газом. Митингующие разбежались, но потом вновь собрались возле здания, сообщили РБК в областном штабе В. Ющенко.
Напомним, что оппозиция приступила сегодня к активным действиям. Сторонники В. Ющенко полностью блокировали деятельность центральных органов власти Украины, перекрыв подходы к зданиям Верховной рады, правительства и администрации президента. Также они взяли в плотное кольцо здание Национального банка страны.
Как заявил на митинге в Киеве руководитель т.н. "комитета национального спасения" (КНС) Александр Зинченко, КНС "начинает брать под контроль органы государственной власти" в стране. С этой целью, по его словам, созданы комендатуры, национальная гвардия и инструменты правоохранительной деятельности.
Представители власти, в свою очередь, пообещали дать вооруженный отпор оппозиции, если она попытается взять штурмом президентскую администрацию. Украинские политики не исключают, что в случае, если Виктор Янукович и Виктор Ющенко не смогут договориться, в стране может начаться гражданская война. Заметим, что лидер оппозиции на контакт с В. Януковичем идти категорически отказывается.
Кто-то тут что-то про любовь говорил.
Про контакт с Януковичем. Его три часа представители ЕЭС искали, так и не нашли. Хотя он по телевизору на митинге кричал, что ищет Ющенка и вызывает его на дуель. Тяжело ему, должно быть, невозможно найти. С ним сложно договариваться. Во-первых, народ не поймет. Во-вторых, никакой гражданской войны не будет. В-третьих, уже не в истории, а по результатам этих выборов Янукович – уголовный преступник, который сознательно использовал свою власть для массовых подтасовок с целью реального государственного переворота. Дело в том, что это все не домыслы, это доказано документально. И Кучма туда же. И Медведчук. Они прекрасно это все знают, не хотят на нары и делают хорошую мину при плохой игре. Поскольку фактом есть то, что за ними никого нет, и если бы оппозиция хотела силового варианта – она бы давным-давно уже его осуществила. Вести переговоры про гарантии безопасности – а это то, на основании чего они бы согласились на переговоры – аморально. Договариваться с людьми на тему: передай мне власть, тут у меня на тебя целое дело, суши сухари – сложно. Не захотят они этого. Потому все пойдет через Верховный Суд, который заседает в понедельник, а потом, скорее всего, использованием ресурса уголовного кодекса. Про инцидент – если среди милиции нашлось два-три отморозка, это еще не называется гражданской войной. Надо быть осторожнее, не поддаваться на провокации. В Киеве все намного сложнее, но никаких инцидентов и не было, и не будет – просто народ очень организованен и корректен. И силовики интеллигентнее, это многое значит. Про «штурм» - видели бы Вы этот штурм. Ребята из «Беркута» просто бросали свои щиты и шли по домам, поскольку переставали понимать, что они тут делают. Шариками штурмуем. Ленточками оранжевыми. Цветами. Песнями. Не верите – поищите украинское телевидение, теперь уже везде новости более-менее адекватно показывают. Вот Вам и «штурм». Что там в Чернигове было – сложно сказать. Кто-то поддался на провокацию, в следующий раз будет умнее.
Нужно просто отстраничться, переключиться и потом вдруг вспомнить о теми и на мгновение ощутить изменение ситуации и заряда событий. Может кто попробует?
У меня ощущение значимости происходящего на Украине. Вот именно-что, то, что сейчас происходит там очень важно в первую очередь для Украины, какой-то ключевой момент в истории именно Украины. Но почему-то такой тягости, тревоги от происходящего нет. Наоборот какая-то торжественность, какое-то освобождение, развязывание узлов. Даже если Украина выберет труднейший путь для себя. Потому что ТАК НУЖНО, это нужно будет для выявления, для осознания, для ОЧИЩЕНИЯ. Ощущение такой вот ЗНАКОВОСТИ событий, символичность происходящего, несмотря на мелочность видимости.
Так мне чувствуется.
Да, Андрей С., я тоже чувствую важность происходящего. Тягость была большая. Энергии меняются. Куется Дух. Хочется сказать именно так. Может, это и пафосно, но я так чувствую сегодня.
Шаги, шаги, движение. Соединиться с Землей, со святыми местами.
Почувствовать корни. И поддержку. Найти взаимопонимание. Расправление плеч. Освобождение.
И бережность. Да, Знаковость событий, торжественность. Древние духи наблюдают.
Бодхи.
Вот, например:
http://maidan.org.ua/static/news/1101483724.html
Ладно. Все. Сдаюсь! Бусть будет так - кругом враги! Или как у Высоцкого: "змеи, змеи кругом, будь им пусто..."
Пойду к себе в норку, думать о высоком... :wink:
Простите.
Эд, мені здається,
що все минеться.
Країна, наче квітка,
розквіте!
Хай по весні біжуть струмки,
хай наливаються бруньки,
Веселий сад бузковий
Одягне колір новий!
Бодхи.
Редна Ли
26.11.2004, 19:08
Вот, например:
http://maidan.org.ua/static/news/1101483724.html
Уйти от символов нужно в срочном
порядке. Можно оставить для отличия
одну ленточку - И ВСЁ.
Да, до боли знакомо. У нас тоже сначала одни начали себя белыми ленточками помечать, что бы не ошибиться, в кого кирпич кидать, потом другие это поняли, и стали на себя такие же ленточки прикручивать. В результате кирпичи стали лететь без разбора пока другого отличия более надёжного не придумали.
Вообще, как я понимаю, тут собрались люди, которые гражданскую войну только в кине видели. И как этот процесс начинается, и как и кем направляется тоже из того же кина и прочей литературы понимают.
Вот, например:
http://maidan.org.ua/static/news/1101483724.html
Уйти от символов нужно в срочном
порядке. Можно оставить для отличия
одну ленточку - И ВСЁ.
Да, до боли знакомо. У нас тоже сначала одни начали себя белыми ленточками помечать, что бы не ошибиться, в кого кирпич кидать, потом другие это поняли, и стали на себя такие же ленточки прикручивать. В результате кирпичи стали лететь без разбора пока другого отличия более надёжного не придумали.
Вообще, как я понимаю, тут собрались люди, которые гражданскую войну только в кине видели. И как этот процесс начинается, и как и кем направляется тоже из того же кина и прочей литературы понимают.
Саша, я правда только в кино видела. Может, тут и другие люди есть. Конечно, направляется. Но не хочу кирпичей.
Саша, есть некоторые замечания. У нас не средняя Азия. У нас большой опыт организованных акций еще с конца 80-х - начала 90-х, 2000 года, большой опыт того, чтобы не поддаваться на провокации, наших людей инструктируют представители наших силовых ведомств, и люди в народных дружинах получают опыт, который дают только в академиях милиции и спецслужб. Потому братки в Киеве не смогли спровоцировать ни одного столкновения. За нас подавляющее большинство наших силовых ведомств. С кем нам воевать? Уже сегодня на Закарпатье, наконец-то, взяли целую банду, вооруженную до зубов, у которой в списках были представители тех органов сельской и поселковой власти, которые допустили у себя на участках победу Ющенко. Наконец то милиция из мусорни превращается в то, что и должно быть. И это только начала. Браток обречен, это все глупости. И Восток на баррикады за него не пойдет, уже информционную блокаду снято, думать начинают. Так с кем война? С Кучмой и Янеком? На них трех человек из "Аьфы" хватит. Не бойтесь, это все ерунда.
А Дух народа - да,он куется и преображается. И в этом есть суть этого теперишнего площадного братства. Сплав в любви и доверии духа народа с его вождями. Без этого невозможно будет реализовать сужденное нам будущее.
У подруги парню , равно как и всей их группе, выдали по 20 долларов и вытурили на "свободный майдан"...массовость создавать с флайжками оранжевыми...
Пару суток назад было.. А в украинской прессе читаю))) Декан универа решил де простить студентам, что они де пошли за Ющенко на Майдан... Мерзость какая...............Так что ничуть не лучше ющенко то оказался:)))) и нечего его идеализировать было олекс..
У подруги парню , равно как и всей их группе, выдали по 20 долларов и вытурили на "свободный майдан"...массовость создавать с флайжками оранжевыми...
Пару суток назад было.. А в украинской прессе читаю))) Декан универа решил де простить студентам, что они де пошли за Ющенко на Майдан... Мерзость какая...............Так что ничуть не лучше ющенко то оказался:)))) и нечего его идеализировать было олекс..
А зачем? Что, мало бесплатно идут? Не верю, извините. Цвет культуры, науки стоит на площади, спорта, милиции, СБУ - кто им заплатит и чем? С ректором университета договаривался рок-кумир Украины, Славик Вакарчук из "Океана Эльзы". Кто ему платит? У него не те гонорары, извините. Глупости все это. Елена, мне даже интересно. Передайте информацию, кто, где и как - иначе чем провокацией не объясню. Мы таких вычисляем и обезвреживаем (не тех, кто идет, а тех, кто таким занимается). А занимается таким Янукович, "компромат" собирает.
с кем война? С Кучмой и Янеком? На них трех человек из "Аьфы" хватит
Мысль, достойная "защитников демократии". "Альфа" расправляется с действующим президентом ... Браво!
Юлии Тимошенко большой привет передавай, так держать :wink:
Андрей С.
26.11.2004, 21:01
Интересная статья: http://www.mk.ru/numbers/1386/article43546.htm
Красавица и чудовище
Юлия Тимошенко: “Меня называют атомной бомбой”
“За каждым великим мужчиной стоит великая женщина”, — гласит древняя мудрость. Конечно, формального лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко великим мужчиной нельзя назвать и с очень большой натяжкой. Даже его друзья признают, что блестящий финансист Ющенко как политик — размазня, а как лидер и вовсе никакой. А жена Виктора Андреевича Екатерина недавно “защитила” супруга и вовсе в предельно двусмысленных выражениях: “На моего мужа невозможно повлиять... Он не спрашивает у меня совета, даже когда делает салаты!”
Зато стоящая за троном великая женщина в окружении Ющенко, безусловно, наличествует. В бытность Виктора Андреевича главой кабинета министров именно вице-премьер Юлия Тимошенко была реальным руководителем его правительства. Именно Тимошенко в последние пять лет старательно лепила из Ющенко лидера оппозиции. Наконец, именно эта хрупкая женщина сейчас ведет за собой народ на штурм украинской президентской администрации и против “врагов демократии”.
Любопытно, что королевой киевской политсцены Юлию Тимошенко сделала Россия. Или, вернее, деньги российских налогоплательщиков.
...и т.д.
Цвет культуры, науки стоит на площади ...
Передайте информацию, кто, где и как - иначе чем провокацией не объясню. Мы таких вычисляем и обезвреживаем (не тех, кто идет, а тех, кто таким занимается)
Приятно присоединиться к сторонникам Ющенко, ощутив себя цветом культуры и прочего - достойно отказа от того, чтобы перестать видеть мир своими глазами. Это объясняет позицию многих людей, у которых нет своего мнения или больше нечем реально подтвердить свою "цветастость", разве что апельсиновым шарфом ...
У штаба Ющенко была ЗАКОННАЯ возможность в ЗАКОННЫЕ сроки и передать в ЦИК факты нарушений ТОГО ЖЕ САМОГО законодательства и обнародовать свои ЦИФРЫ по избирательным округам, но они этого почему-то не сделали, а продолжают делиться МНЕНИЯМИ, употребляя слова "фальсификация", "бандиты", право на употребление которых в ЗАКОННОМ порядке должен установить ЗАКОННЫЙ суд. Так что тут и вычислять провокаторов не надо, обезвредьте, пожалуйста, если вы такие молодцы и отстаиваете демократию в рамках закона, который ваши лидеры предлагали, принимали, в рамках которого трудились на благо Украины (надеюсь, что хоть таки хоть частично это так) и за который вы голосовали в том числе, прямо или косвенно
Газета "Час" 26.11.2004. Латвия http://www.chas-daily.com
У оппозиции кончаются деньги
Штаб оппозиции впервые за многомесячную президентскую гонку обратился к своим сторонникам за финансовой помощью. Как сообщается в воззвании, «деньги нужны для поддержки людей, которые отстаивают свободу». При этом люди должны внести деньги наличными. На подготовку и проведение президентских выборов официальный Вашингтон выделил 13 миллионов долларов. Еще 8 миллионов обещал американский финансист Джордж Сорос. Давали деньги и местные крупные предприниматели. Нехватку денег у оппозиции первыми почувствовали ее рядовые сторонники. За участие в митингах им платили около 40 долларов в сутки. Сейчас сумма снижена до 2 долларов.
Да, еще. Вчера министр образования Кремень подписал законное право студентов на забастовку. Вот прямо сейчас, когда я пишу этот пост, на Майдане перед людьми выступает ансамбль Вооруженных Сил Украины. Тут вообще на Майдане непрерывный концерт лучших представителей искусства, обращения академиков, выступления Валенсы, Вацлава Гавела, Немцова и т.д. Братьев Кличко, Олега Лужного, артистов театра Ивана Франка и т.д. Всех не перечислю, пост примет неприличные размеры. Ребята, вы переоцениваете финансовые возможности Ющенка. 20 долларов, возможно, актуальны для бандидата, который за пять дней аж десятитысячный митинг сегодня со всего Востока навез (кстати, большинство из них уже на Майдане стоит), но нам-то зачем? Кстати, это как раз его цены его людям. Так что разберитесь, у кого там этот парень брал деньги и зачем. И мы изловим того, кто этим занимается. Можем выслать Вам его уши :). Шутка. Расскажу про результаты расследования. Кстати, очень реально, что через час бандит и Кучма пойдут по нужному адресу. Очень похоже на то. Напишу, если что.
Олекс.. по поводу КТО провокатор:) Так вот барышня, которая рассказала мне, вообще не революционерка, мы дружим давно и играем с ней в Эрудит в он лайн, и сказала она мне вообще между делом.. Ей просто неприятно, что мальчика втянули, заставили в этом учавствовать..
А вот по поводу концертов, звезд так скать эстарды, почемуже Вы не написали, что поют они с разницей в сутки также и "браткам" как Вы их называете:)) или это неправда? Эта информация не от подруги, люди украинцы возмущались там же в он лайн при мне:))
Вообще из посещающих эрудит игру...а людей приходит много, было лишь 2 человека, кто с теплотой сказал об Ященко.. Меня это удивило. ибо помнила Ваши пламенные призывы... Стала интересоваться..и что я вижу..??? Люди прекрасно знают, что голосовали они ПРОТИВ США, а не за Януценко..:)))
Я была потрясена..
Вот такая вот весьма неприятная история:(..........и со стороны ужасно все смотрится.........
Елена, я не про Вашу подругу, я про того, кто платил деньги. А про концерт - он происходит только на Майдане. Кто там что говорит - это неправда. Спросите у кого угодно из киевлян на этом форуме, у Эдуарда, например. Извините, но склонен верить своим глазам. Галлюцинациями пока что не страдал. Перед братками вообще никто не поет, братки есть братки. А честные рабочие и шахтеры, которых сюда свезли - почему же, они подходят к Майдану и слушают. Еше раз скажу: на этом форуме из Киева Феникс, Эдуард, Бодхи. Спросите у них, если не верите мне. Они тоже видят все собственными глазами. Извините, но мне незачем лгать. Есть то, что есть, и если это не совпадает с сообщениями Ваших масс-медиа либо украинцев с Востока, которые до вчерашнего дня не видели ничего, кроме средств массовой дезинформации - то кто в этом виноват. Делайте выводы про качество и цели масс-медиа и всего остального. Ничего другого сказать не могу, извините. Поищите еще киевлян, очевидцев, если нам всем сразу не поверите.
Кстати, очень реально, что через час бандит и Кучма пойдут по нужному адресу. Очень похоже на то. Напишу, если что.
Вот через час, дорогой, и будешь бросаться словами типа "бандит". Но вот мне как-то не вериться, что за час возможно провести реальную проверку отвечающими за свои слова специалистами (тебя я к таким ни в каких вопросах отнести не могу, ты словами легко бросаешься, так что считай себя цветом нации от того, что радом там на майдане постоишь). А уж тем более за час нельзя в ЗАКОННОМ порядке получить решение СУДА по любому вопросу, не вдаваясь в детали, что там сейчас инкриминируется Кучме и Януковичу. Ок?
А теперь хочется не для тебя, а для тех, кому хочется что-либо понять, а не временно поразмахивать флагом с преходящим ощущением свободы.
Простые работяги, которые и сейчас работают, даже если ЧАСТЬ работников коллективы предприятий отрядили на митинги поддержки, Восточной Украины прошли через начало перестройки, когда промышленность не работала прошли через полную нищету. Даже кто не знает, что такое маленький, по меркам Донбасса, городок, где все работали на одной-единственной шахте или заводе, легко может себе представить, что там творилось. Да, под приусадебные участки люди раскопали вокруг коксохимзаводов на камнях землю и там сейчас в жуткой экологической окружающей обстановке растут деревья и люди там регулярно что-то выращивают для себя и своей семьи. Взять такую землю многие бы сочли бы на Западной Украине для себя оскорблением.
Так вот, люди здесь не хотят повторения этого периода в их жизни, жить стали лучше, в мире, в спокойном развитии страны. Это не личная заслуга Кучмы или Януковича или кого-то еще, последние просто последовательно продолжают курс на развитие страны, который дает каждому ВИДИМЫЕ результаты, а не обещания. Люди не хотят еще раз прожить эпоху перемен. Работа промышленности Донбасса, а значит и жизнь живущих здесь людей не может существовать без государства. Кстати, жить в хатке на гектаре земли можно и безо всякого государства, что многие и делают, а тут у большинства такой возможности просто нет.
Люди пошли и проголосовали именно за это, ЗА СВОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС, а не интерес к власти Януковича или кого-то еще. Надеюсь, что понятно объяснил.
Кстати, многие на Западной Украине, где люди оооочень доверчивые, куда доверчивее жителей Донбасса на предмет полит-"лапши", голосовали ЗА Ющенко, понимая при этом, что голосуют именно ПРОТИВ тех, у кого есть этот самый ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС.
"Выбей мне, Золотая Рыбка, глаз, чтобы у них там в Донбассе в два раза больше было" /государственого интересу/
Впрочем, лично для меня искренняя боль за своих избирателей и то, что происходит, некотрых депутатов от той же Луганской области, где многие шахтеры работают на шахтах Ростова и естественно ко всему вышесказанному ну очень за дружбу с Россией, куда убедительнее всех этих слов, а голословный треп в пользу своих персон со стороны так называемой оппозиции (заметим, не Януковичу, а тем же 15 миллионам "чужих" избирателей) вызывает у меня, всегда очень аполитичного человека, чувство соприкосновения с какой-то мерзотой, просто на уровне ощущений, о которых, в частности, говорол ninniki ...
Ваш пафос основан на незнании. Спорить с Вами не буду - жизнь рассудит. Привожу те факты, которые знаю. Приезжайте в Киев, чем больше вас тут будет, тем лучше. Хоть глаза у кого-то откроются. А бандит он и есть бандит. Достаточно погромов на участках, массовых "мельниц", избиений наблюдателей, "бригад", организованных в наиболее "проблемные" с его точки зрения регионы. Даже если забыть его "детские" грабеж и изнасилование и активное учапстие впоследствии в группировке Ахметова. Если он вам так нравится - забирайте его себе. Но сначала ответит за козлов на всю страну, за гиперинфляцию необеспеченных бумажек, за внешний долг при росте ВВП, за превращение Сум в тоталитарно-бандитский заповедник, за избиения людей, за погромы участков, за убийство бригадой милиционера в Черкасской области, который до последнего защищал избирательный участок, за эшелоны Кирпы по всей стране неизвестно во имя чего, каждый не меньше 50000 гривен стоимостью и за прочие "подвиги" перед большой Украиной. А потом можем вам его отдать. Но не ранее. Извините.
Андрей С.
26.11.2004, 22:39
Кстати, очень реально, что через час бандит и Кучма пойдут по нужному адресу. Очень похоже на то. Напишу, если что.
А теперь хочется не для тебя, а для тех, кому хочется что-либо понять, а не временно поразмахивать флагом с преходящим ощущением свободы.
Спасибо за Ваше живое слово о жизни на Украине. На фоне оголтелых обвинений и откровенной клеветы в адрес опонентов они прозвучали очень взвешено и убедительно.
Ваш пафос основан на незнании.
Привожу те факты, которые знаю.
Извините.
Где Вы увидели пафос??????
Я попытался объяснить мотивы людей, котрые голосовали ЗА Януковича, потому что он ПРОСТО ПРОДОЛЖАТЕЛЬ политики, которая устраивает обычных простых людей, безо всяких ЛИЧНЫХ симпатий к Януковичу, как к человеку. Рассказываю, потому что живу на Восточной Украине и хорошо знаю чем и как тут люди жили и живут
Про внешний долг не смешите, после "панування" Ющенко минфином и премьером ... Впрочем, это замечательно было озвучено в теледебатах
А то, что Вы называете фактами, иллюстрирующими бандитизм, так фактами они станут только после решений суда, борцы вы липовые якобы за правовое государсто, а пока что это просто провокационный агит-треп. коего в виде протоколов, видеозаписей и прочего хватает и у противоположной вам стороны. Никто из избирателей и я в том числе за бандитизм не голосовал, и кто этим занимался, надеюсь, за это ответят по ЗАКОНУ, оки?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.