Просмотр полной версии : Выбор Украины и Мир
Андрей С.
26.11.2004, 22:44
РБК. 26.11.2004, Киев 21:55:20. Киевский гарнизон примет меры для разблокирования зданий государственного управления. Об этом сообщил сегодня начальник главного управления МВД Украины в Киеве Александр Миленин. По его словам, уже возбуждены уголовные дела по сегодняшнему факту блокирования здания кабинета министров. Всего же по фактам блокирования или занятия госздания возбуждено семь уголовных дел, отметил А.Миленин.
[quote="Андрей С
Спасибо за Ваше живое слово о жизни на Украине. На фоне оголтелых обвинений и откровенной клеветы в адрес опонентов они прозвучали очень взвешено и убедительно.[/quote]
И вам, Андрей спасибо, за последнее на тему фактов, которые по телевидению, именно с ПАФОСОМ показывают все кому ни лень ...
А вообще-то хотелось добавить. но вот, странная штука, работать надо, а не романы в рабочее время писать ...
Про опыт забастовок пусть говорит тот, кто не помнит шахтерские забастовки, и НИКТО ТУТ ДЕНЕГ тогда НИКОМУ не платил. И "братков" тут не было. Голодали, но бастовали и отстаивали права.
Именно СВОИ ПРАВА, как и сейчас, когда шли на выборы, тут с бодуна каждый день в 6 утра на работу ходят, и пашут, а уж в выходной день в чистом на выборы сходить - да раз плюнуть, вот и явка такая. Дисциплинированный тут просто народ живет, а вовсе не тупоголовый - пучувствуйте разницу, как говорят в рекламе. А пьют тут много, потому что трудно дерьмом дышать каждый день, пахать, как лошадь, не видеть в этих вот городках артистов, которые в Киеве и да, теперь и в Донецке, Мариуполе и Луганске хотя бы выступают, и при этом радоваться жизни, а тем более когда америка будет рассказывать, как нам жить ПРАВИЛЬНО, вот именно что "по понятиям", их понятиям о демократии в том числе ...
Тут действительно трудно людям сдерживать свои эмоции при ежедневных массовых обвинениях в том, что они стадо баранов и вообще не народ, потому что народ, настоящий, весь на майдане или бастует, разваливая экономику страны.
Вот сможем, спокойно работая, изменить структуру того же экспорта страны с металлургии и химии на что-то более экологически чистое - да кто же против этого будет в каком регионе ... Но пока что вот те самые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ФАКТЫ, увы ... И еще факты в том, что даже те самые "братки" деньги свои вкладывают в производство тех же продуктов питания, например, а не в зарубежные бвнки, и сейчас уже не заполнены прилавки польскими и турецкими конфетками и залежавшейся в европе и америке говядиной. печенкой или ножками Буша
Айсабина
26.11.2004, 23:31
Обращение гражданина России к соотечественникам
Это письмо прислала Ольга Сидоренко с просьбой поместить в рассылку, чтобы почитали наши российские друзья. Среди наших подписчиков действительно много читателей из России, и ,судя по откликам, их интересует, что же на самом деле происходит в Украине, тем более, что СМИ освещает ситуацию не совсем так, как на самом деле.
«Обком» решил опубликовать открытое письмо русского россиянина к СВОИМ согражданам.
Граждане России, я как ваш соотечественник хочу сказать вот что. Давайте на минуту забудем по Украину, давайте на минуту забудем о тамошних выборах. Прикройте глаза и представьте себе следующую ситуацию.
Россия, 1999 г. Непрерывно болеющий Ельцин, дырявый бюджет, недоверие населения к действующей власти. Для всех очевидно, что дальше так продолжаться не может. Мы ждем выборов 2000-го года, ждем, чтобы что-то изменить. В нашей стране, в нашем будущем.
Но власть не дремлет. Уже с начала 1999 года нам по всем основным радио- и телеканалам, со страниц ведущих газет, с бесконечных бигбордов по обочинам дорог пытаются внушить, что кандидат от власти, г-н, скажем, Волконский, в прошлом дважды судимый за кражу и разбой (плюс непонятная замятая история с групповым изнасилованием) есть ничто иное как единственная надежда и опора российского народа и единственно достойный кандидат в Президенты РФ. Агитация проводится нагло, беспринципно и бесконечно.
На одном из собраний кандидат Волконский в запале сообщает, что реально работают в стране только его сторонники, а все остальное население – «козлы, которые нам мешают». Штаб кандидата Волконского усиленно продвигает в массы идею, что центрально-черноземные районы России – отщепенцы, живущие за счет бюджета, недостойные собственного мнения о будущих кандидатах в Президенты. За кандидата Волконского с трибуны агитирует личность явно криминальной наружности, используя выражения «конченое село», «когда Волконский станет президентом будет – ваще». Города завалены агитматериалами Волконского, в то время как агитки его конкурента жгут в лесопосадках, изымают из типографий, выключают свет в его районных штабах.
Кандидат Волконский прилюдно посылает на … престарелого дедушку, пытавшегося с ним пообщаться на одной из встреч и выразить свое несогласие с проводимой кандидатом политикой.
Кандидат Волконский не разбирается в элементарных экономических терминах, полагая, что бартером товаров занимается Центральный банк Российской Федерации. Кандидат Волконский на параде в честь 9 мая, стоя на мавзолее, прилюдно, не скрываясь, ест леденцы и при этом предлагает их Президенту США.
Кстати, Волконский обещает интеграцию с США. В разгар предвыборной борьбы приезжает Президент Соединенных Штатов с явной целью косвенно поддержать Волконского своим выступлением в прямом эфире национального телевидения. В России во всю трудятся политтехнологи из Штатов, продвигая Волконского. В Штатах на улицах висят огромные плакаты «Россияне США – за Волконского!», а в New York Times присутствует реклама данного кандидата такого же примерно содержания. Нам во всю вдалбливают, что конкурент Волконского – китайский агент, желающий сдать нашу страну Поднебесной империи со всеми потрохами.
Нам рассказывают, как жители центрально-черноземных районов, поддерживающих конкурента Волконского, в случае победы конкурента начнут резать и унижать всех остальных жителей, без объяснения причин, зачем им это делать. Телеканалы США, транслируемые у нас, много времени уделяют замечательным делам Волконского, изредка поливая грязью оппозиционного кандидата.
Но при всем при этом мы НЕ ВЕРИМ Волконскому. При всем при этом мы ЗНАЕМ, чего он хочет по настоящему. Мы НЕ ВЕРИМ обещаниям Волконского о повышении пенсии, зарплаты на фоне непрерывно растущих цен. Мы НЕ ВЕРИМ телевизору, потому что реальность страшна. И чем больше нам говорят о «крутости» Волконского, тем больше мы НЕ ВЕРИМ.
Наша вера в действующую власть истощилась за 8 лет независимости. Эта власть кинула нас со сбережениями в Сбербанке. Эта власть кинула нас в «черный вторник». Эта власть молча взирала на грабеж, устроенный МММ. Эта власть организовала процесс приватизации так, что основные богатства оказались в руках кучки олигархов. Эта власть кинула нас в кризис 1998 г. Эта власть втянула нас в кровопролитную и грязную войну в Чечне, из-за чего на наших улицах гремят взрывы. Перечислять можно долго и бесконечно.
И власть это понимает. Власть понимает, что Волконский не проходит, не смотря ни на какие усилия. Он проигрывает первый тур, при чем 10 дней Центризбирком замалчивает победу оппозиционного кандидата. Власть понимает, что большая часть общества более не воспринимает никакую агитацию и не поддается оболваниванию. И тогда включается административный ресурс. На всю мощь, на полную катушку. Служащих Пенсионного фонда, Фонда Социального страхования, Министерства по налогам и сборам, МВД, Вооруженных сил РФ и всех остальных под угрозой увольнения заставляют голосовать за Волконского. Такое же давление оказывается на сотрудников Газпрома, Транснефти, АвтоВАЗа и многих других крупных предприятий их руководством. Наблюдателей от второго кандидата избивают, удерживают в милиции, не допускают на избирательные участки. По стране колесят тысячи автобусов с людьми, голосующими за Волконского по 5 раз.
В Ярославле 60% населения внезапно заболевает и голосует на дому за Волконского. В Санкт-Петербурге (губернатором которого был Волконский) на участки явилось 96% процентов избирателей, из которых 94% проголосовали за Волконского. Как выясняется за время, прошедшее с прошлых выборов, население Питера увеличилось на 1 млн человек. И все – за Волконского.
Со временем становится понятно, что Волконский с небольшим перевесом выигрывает 2-й тур, несмотря на всю нашу ненависть россиян к власти, которую мы уже не скрываем. Мы знаем, что каждый из наших друзей голосовал за другого кандидата, и друзья наших друзей тоже голосовали за оппозицию и так далее. По результатам двух независимых опросов на выходе из избирательных участков побеждает оппозиция. Но нам упорно твердят, что выиграл Волконский. И, наконец, это подтверждает ЦИК.
ВОПРОС!
Соотечественники, россияне, ВЫ БЫ НЕ ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ?! ВЫ БЫ НЕ РВАНУЛИ НА КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ?! Вы столько ждали этого момента – момента смены власти, но у вас УКРАЛИ победу?! Нагло, цинично, почти не прикрываясь. Как бы вы восприняли поздравление с победой ненавистного кандидата Президентом США?! Вы бы задумывались о геополитической расстановке сил, сферах влияния и прочей дребедени, когда у вас под носом жгли урны с вашими голосами?! Как бы вы восприняли перспективу стать народом, управляемым бывшим зеком?!
НУ ТОГДА С КАКОЙ СТАТИ МЫ СУДИМ НАРОД УКРАИНЫ, ЕСЛИ БЫ ПОСТУПИЛИ ТАК ЖЕ?!
С какой стати болтаем о тамошнем расколе, оголтелой оппозиции, не признающей «законно избранного» президента?!!! С какой стати мы упорно, слепо уговариваем, угрожаем украинцам, дабы они сдались на милость зека?!
ПРОСНИТЕСЬ, ЛЮДИ! УКРАИНА БОРЕТСЯ НЕ ЗА СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ, УКРАИНЦАМ НАПЛЕВАТЬ НА ВЗАИМООТНОШЕНИЯ РОССИИ И США, ОНИ СРАЖАЮТСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ БЕСПРИНЦИПНЫХ БАНДИТОВ!!!
Так давайте же перестанем ерничать, давайте перестанем болтать о руке Штатов. Украинцы бьются за свободу. Давайте уважать эту борьбу. Так мы поможем Украине. Просто не мешая, мы уже поможем ей.
Ну что, Януковича уже практически нет, а Кучма, судя по всему, купит себе гарантии. Но последнее возможно, не стоит будет в данном случае упираться рогом. Посмотрим, что дальше будет. Но свои права мы защитим.
Спасибо, Феникс. Лучше не скажешь.
____________________
Пусть Миру будет хорошо.
Обращение гражданина России к соотечественникам
Логично так, убедительно, если опять таки согласится с тем, что я и мои земляки. которые голосовали за Януковича, НЕ ЗА НЕГО ЛИЧНО, а за ту политику. которую он вполне последовательно не придумывает от себя. а просто исполняет - сплошны бараны и не верят собственным глазам. а только агитплавкатам. Логично. В хорошем стиле рассказть ПОЛУ-правду, например про нищету и прочий развал экономики страны, так я уже писал - развивается страна, и тот же Ющенко в это всем "развале" участвовал, в отличие от Януковича, оооочень долго на разных постах. Или у него есть волшебная палочка, вдруг откуда ни возьмись, ему только президентства не хватало, чтобы ее достать????? В интересах народа и на постах, которые он и его соратники по выборам занимали а кто-то и продолжают занимать?
Получается, что Кучма 2 срока тоже был президентом на сплошной "фальсификации" выборов, так что-ли. Да нет, отнюдь, а ведь тоже могло бы прозвучать логично, только вот никто при постах не призывал защитить демократию .... Не смешно и гадко смотреть на это ...
Айсабина
27.11.2004, 00:11
Обращение гражданина России к соотечественникам
Логично так, убедительно, если опять таки согласится с тем, что я и мои земляки. которые голосовали за Януковича, НЕ ЗА НЕГО ЛИЧНО, а за ту политику. которую он вполне последовательно не придумывает от себя. а просто исполняет - сплошны бараны и не верят собственным глазам. а только агитплавкатам. Логично. В хорошем стиле рассказть ПОЛУ-правду, например про нищету и прочий развал экономики страны, так я уже писал - развивается страна, и тот же Ющенко в это всем "развале" участвовал, в отличие от Януковича, оооочень долго на разных постах. Или у него есть волшебная палочка, вдруг откуда ни возьмись, ему только президентства не хватало, чтобы ее достать????? В интересах народа и на постах, которые он и его соратники по выборам занимали а кто-то и продолжают занимать?
Получается, что Кучма 2 срока тоже был президентом на сплошной "фальсификации" выборов, так что-ли. Да нет, отнюдь, а ведь тоже могло бы прозвучать логично, только вот никто при постах не призывал защитить демократию .... Не смешно и гадко смотреть на это ...
а разве там о логике речь? :roll:
а разве там о логике речь? :roll:
Понятно, там призыв к нездоровым эмоциям типа типа "несмотря на нашу ненависть"
Вполне в духе демократии, извините, Вы безусловно правы, именно в этом как раз и нуждается любой народ
И именно на это направлены все доводы оппозиции
Айсабина
27.11.2004, 00:30
а разве там о логике речь? :roll:
Понятно, там призыв к нездоровым эмоциям типа типа "несмотря на нашу ненависть"
Вполне в духе демократии, извините, Вы безусловно правы, именно в этом как раз и нуждается любой народ
И именно на это направлены все доводы оппозиции
нет, я не это имела в виду, извините.
Послушайте,YuSt, 1+1 и "Интер" уже не работают по "темникам" Медведчука. Прежде, чем делать какие-либо заявления, подобные Вашим, хоть бы ознакомились с новой для Вас информацией. Про Ющенка, Януковича и развал экономики - давайте на форуме "Обозревателя". Там таких как Вы было много, да только никому ничего они доказать не смогли. Факты и доводы, если копнуть, очень шатки и неубедительны. Хоть бы взять "дебаты". Украинский, надеюсь, понимаете, я где-то выше в этой теме давал на них ссылку. Вот и проанализируйте с экономической и научной точки зрения, ежели желаете в чем-либо разобраться. А гордиться невежеством, с моей точки зрения, не стоит. Лучше бы сказать что-либо по точке зрения соперника кроме "западенцы казлы, американские запроданцы" и "донбасс порожняка не гонит". Давайте на форуме "Обозревателя", там ближе к темам обсуждения. А про "общую политику" - личноя послал бы в одно место любую "общую политику", если бы считал, что мой политик унижает и душит других людей. Может, я романтик, но как-то с детства привык, что удушение есть удушение, а свобода есть свобода. И никакая политика ничего не оправдает, где переступлен закон десяти заповедей, тем более, если это настолько тотально, нагло и цинично.
Да и сама "общая политика" достаточно сомнительна, если посмотреть по сути. Во всяком случае, после вашего премьера в украинской казне практически ничего не осталось. Что не успел украсть, приватизировать для Пинчука и Ахметова, то спустил на свои выборы. Да ладно, надоело. Идите на "Обозреватель". А мне сейчас интереснее, все-таки, смотреть, что делается на Майдане, радоваться этому и слушать шаги истории. Как говорил Ваш премьер: "Делами будем дискутировать". Согласен. Он свои уже показал. Теперь мы свои. За нами и слово, и ход. Извините.
Давайте на форуме "Обозревателя", там ближе к темам обсуждения. А про "общую политику" - личноя послал бы в одно место любую "общую политику"
Да ладно, надоело. Идите на "Обозреватель".
А мне сейчас интереснее, все-таки, смотреть, что делается на Майдане, радоваться этому и слушать шаги истории. Как говорил Ваш премьер: "Делами будем дискутировать". Согласен. Он свои уже показал. Теперь мы свои. За нами и слово, и ход. Извините.
Я не буду ничего утверждать в вашем стиле, уважаемый, но вы факты от пустых слов не различаете, как я тут успел убедиться, не утверждаю, но всерьез подозреваю, что и там такие "факты", так что без меня. Так что, безусловно за вами слово, и это слово - ЛОЖЬ, ничем не лучше той, в которой, даже не буду спорить, и наверняка местами совершенно справедливо вы обвиняете своих оппонентов.
А что до дискуссий и романтики, так Вы даже не представляете, кааак это надоело тем, кто просто хочет жить, работать и о романтике думать в связи с темой любви, писать о ней стихи и песни, а не в связи с публичными поливаниями грязью "тех, кто не с нами"
Спасибо, что лично обвинили только в безграмотности, тоже в вашем же стиле. Про прочее я говорил, и многое не для Ваших фанатичных глаз, которые еще очень мало видели в этой жизни ...
Могли бы и ответить, чего уж. Ваше дело. Приезжайте в Киев. Тут дискуссия станет предметной и наглядной. И про ложь, и про все остальное.
_______________________
"Делами будем дискутировать" Виктор Янукович :wink:
...Высота бывает двунаправленная. Если на координатной оси, то есть два направления: вверх (+) или вниз (-). И вроде обе высоты, и даже могут быть одинаковой величины, а вот направления разные....
"+" это будет или "-" - целиком зависит от того, где Вы поставите "ноль", не так ли? ;)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
«Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный».
А.С.Пушкин
Александр, все в порядке: ведь в Киеве сейчас не русский бунт, а украинский ;)
Хай щастить! :)
...
ЗЫ. Терпеть не могу патетики, но очень хочется подписаться так (ну, хоть раз :wink: ):
из Украины, киевлянин Эдуард Зелтиньш.
Спасибо, Эдуард. Вам верю.
Olex,
везде только и говорят о честных выборах. Вопрос: почему все только ГОВОРЯТ? Почему никто, я подчеркиваю, НИКТО из команды обманутого кандидата не предоставит признанные судом факты фальсификации? Почему столько демагогии? Людей постоянно убеждают в нечестности выборов. Факты, только факты! - так и хочется крикнуть. Почему остановили печать "Урядового кур'ера", в котором печатались протоколы с подписями ВСЕХ представителей комиссий? Где факты о нечестности???
Просто начинает задалбывать пропаганда хорошести одного, честного, и поганости другого, нечестного. Сколько можно?
Olex,
везде только и говорят о честных выборах. Вопрос: почему все только ГОВОРЯТ? Почему никто, я подчеркиваю, НИКТО из команды обманутого кандидата не предоставит признанные судом факты фальсификации? Почему столько демагогии? Людей постоянно убеждают в нечестности выборов. Факты, только факты! - так и хочется крикнуть. Почему остановили печать "Урядового кур'ера", в котором печатались протоколы с подписями ВСЕХ представителей комиссий? Где факты о нечестности???
Просто начинает задалбывать пропаганда хорошести одного, честного, и поганости другого, нечестного. Сколько можно?
Юрий, уже все подано в Верховный Суд. Скоро будет решение, Вы его увидите. А во всем остальном - миллионы вышли на улицы. Почему? Потому что видели все собственными глазами, без судов. Не видел только "гарант". И еще скажу, Юрій: если бы мы не подняли эту ревоюцию, то была бы беда. Янукович "продавив" решение ЦИК быстро провозгласил бы себя президентом, арестовал бы всех и расстрелял без суда и следствия. Про "Курьер" - очень характерно. Его остановили потому, что Верховный Суд принял решение запретить ЦИК провозглашать результаты до своего решения, но они, вопреки этому решению, очень быстро начали это печатать, только благодаря работникам типографии сумели остановить тираж. Утром следующего дня ожидалось какое-то непонятное обращение Кучмы, по оперативным каналам пришло сообщение про приземление в Василькове какого-то непонятного спецназа из Донецка. На семь утра мы ожидали провокативного штурма АП и попытки узурпации власти. Они потееряли этот шанс, на следующий день приехали представители ЕЭС и Грызлов, все решилось за столом переговоров. Теперь все будет решаться через Верховный Суд, а это означает - что они проиграли. Они давно вышли из правового поля, мы их туда вернули. Для этого необходимо было пойти на некоторые жертвы. Инициатива в наших руках, и теперь мы ее уже не выпустим. Кстати, информация про то, что оппозиция подписала убожество тех протоколов - это наглая ложь. Спросите любого украинца из тех, кто смотрел прямую трансляцию из ЦИК про это все убожество. Не верите мне - выберите кого-нибудь по своему вкусу. Это видели все, тут надо быть просто честной фотографией.
Юрий, уже все подано в Верховный Суд. Скоро будет решение, Вы его увидите. А во всем остальном - миллионы вышли на улицы. Почему? Потому что видели все собственными глазами, без судов. Не видел только "гарант". И еще скажу, Юрій: если бы мы не подняли эту ревоюцию, то была бы беда. Янукович "продавив" решение ЦИК быстро провозгласил бы себя президентом, арестовал бы всех и расстрелял без суда и следствия. Про "Курьер" - очень характерно. Его остановили потому, что Верховный Суд принял решение запретить ЦИК провозглашать результаты до своего решения, но они, вопреки этому решению, очень быстро начали это печатать, только благодаря работникам типографии сумели остановить тираж. Утром следующего дня ожидалось какое-то непонятное обращение Кучмы, по оперативным каналам пришло сообщение про приземление в Василькове какого-то непонятного спецназа из Донецка. На семь утра мы ожидали провокативного штурма АП и попытки узурпации власти. Они потееряли этот шанс, на следующий день приехали представители ЕЭС и Грызлов, все решилось за столом переговоров. Теперь все будет решаться через Верховный Суд, а это означает - что они проиграли. Они давно вышли из правового поля, мы их туда вернули. Для этого необходимо было пойти на некоторые жертвы. Инициатива в наших руках, и теперь мы ее уже не выпустим. Кстати, информация про то, что оппозиция подписала убожество тех протоколов - это наглая ложь. Спросите любого украинца из тех, кто смотрел прямую трансляцию из ЦИК про это все убожество. Не верите мне - выберите кого-нибудь по своему вкусу. Это видели все, тут надо быть просто честной фотографией.
Шановний, Оlex!
Покажите другим то, что видели своими глазами другие. Где жалобы в суд? Где хоть одно решение суда о нарушении выборов на конкретном участке? Где?
Перестньте пугать себя и других сказками про расстрелы, железные древки флагов, российский и донецкий спецназ! Складывается впечатление, что Донецк хочет оккупировать всю честную Украину. Оставьте эту демагогию. Вы не революцию подняли. При всем моем уважении к Ю. как к политику его окружение так уронило Украину в глазах мира, что еще долго придется подниматься. В "Урядовом кур'ере" должны были напечатать протоколы со всех территориальных округов со ВСЕМИ ПОДПИСЯМИ. И остановили станок именно оппозиционеры. Оппозиция бросается информацией направо и налево, недостоверной и лживой очень часто, говорит не всю правду.
Почему же вы решили, что рассмотрение в верховном суде равносильно проигрышу?
А про ЦИК - я собственными глазами видел все. И именно в "Курере" должны были напечатать протоколы, чтобы люди убедились сами кто прав, а кто нет.
Хватит уже истерии. То, что вы называете революцией - это фарс. Так как правовых оснований никаких не было и нет.
Андрей К.
27.11.2004, 08:34
Украинский академик Петр Толочко считает, что "происходящее сейчас в
Киеве - это долгосрочный проект, давно спланированный компанией Ющенко
и его зарубежными наставниками". Академик обратил внимание лишь на
оранжевую символику, в которую одели сторонников Ющенко. "Помаранчевые
свитера, шарфы, куртки, даже бюстгальтеры, - все это сразу не свяжешь,
не сострочишь. Готовили за год или полгода до выборов", - уверен
Толочко. ИТАР-ТАСС.
Цвет культуры, науки стоит на площади
Бандера, назвавшая русский языком попсы и блатняка.
Приезжайте в Киев. Тут дискуссия станет предметной и наглядной.
И про ложь, и про все остальное.
Вы и здесь ничего не можете кроме лжи, клеветы, оскорблений и
злобного пустословия, а в Киеве надеетесь на подкуп и угрозы.
Послушайте, Юрий, существует 11 тысяч официально зарегестрированных жалоб. Все они сейчас в Верховном Суде. Немного подождите решения. Если жти жалобы ЦИК даже не захотело взять на рассмотрение, и это видели своими глазами все, кто смотрел прямуб трансляцию из ЦИК, то кто в этом виноват? Юрий, Вас там просто нагло обманули с помощью манипуляций сознанием через средства массовой дезинформации. Мы вам не враги, и абсолютно нормально относимся к вашему выбору, выбору простых избирателей. Мы понимаем его причины. Приезжайте в Киев, увидите вторую сторону медали. Истерию никто не нагнетает, просто грош цена революции, которая не умеет себя защитить. Многие из донеччан, приезжая в Киев, меняют свое мнение. Это - факты. Мы вам не враги. Со временем вы это увидите.
...Почему остановили печать "Урядового кур'ера", в котором печатались протоколы с подписями ВСЕХ представителей комиссий? Где факты о нечестности???...
Насколько я знаю, протоколы подписали НЕ все представители комиссии, если Вы имеете в виду ЦИК (http://www.korrespondent.net/main/107853/):Как сообщал Корреспондент.net, в 18:30 в среду, 24 ноября, Центральная избирательная комиссия Украины обнародовала официальные результаты выборов Президента Украины. Победителем ЦИК признал провластного кандидата на пост главы государства, премьер-министра Виктора Януковича.
Соответствующий протокол подписали 11 членов ЦИК, трое - Руслан Князевич, Андрей Магера и заместитель главы Центризбиркома Ярослав Давыдович - отказались подписывать, один - Александр Чупахин - подписал с пометкой "протокол не отвечает волеизъявлению украинского народа".
Насчет Верх.Суда и "Урядового кур'ера" Вам уже ответили - разве это не факты? :?
Хай щастить! :)
Ошибаетесь, Андрей, не на подкуп и угрозы, а на мир и любовь, которые просто излучает из себя наш Майдан. Не верите - приедьте и проверье. Остальное будет демагогией. Извините.
_________________________
Пусть Миру будет хорошо.
Краткий список «бандер». Академик Шалимов, академик Возианов, большинство президиума Академии Наук Украины, Виталий и Владимир Клички, Олег Лужный, Сергей Ребров, Нина Матвиенко, групп «ВВ», группа «Океан Эльзы», союз независимых профсоюзов, социалистическая партия Александра Мороза, Партия промышленников и предпринимателей Анатолия Кинаха, Руслана Лыжичко, команда КВН харьковского авиационного института, депутатская группа «Центр», демократическая платформа НДП, Вацлав Гавел, Лех Валенса, Борис Немцов, ансамбль песни и танца Вооруженных Сил Украины. Могу продолжать. Будет очень много. Судите про адекватность говоримого Вами. Кстати, еще двое из членов ЦИК на следующий день отозвали свои пописи под «документом».
http://news.pravda.ru/abroad/2004/11/26/69973.html
что-то я не вижу этого сообщения на "честных" украинских лентах новостей?
Спасибо, Chit. Я так и думал. Не сомневался ни секунды, что наибольшее давление на избирателей и фальсификацию как раз допускали сторонники Ющенко. Просто это часть технологии их компании. А то, что нет этих сообщений на укаринских лентах новостей, так ведь идет борьба за власть, а тут все средства хорошо. Только ложь оранжевых - она горазлдо более профессиональна, чем ложь голубых.
Olex'у:
С сознанием у меня пока все нормально. :) И вам того же желаю.
По закону о выборах жалобы о нарушениях на избирательных участках в процессе голосования подаются до 24 часов следующего дня после голосования. Жалоб не было. В дискуссиях были заданы вопросы: были ли жалобы о нарушениях в суд? нет. Подписаны все протоколы о голосовании - да. В курьере предлагали напечатать все протоколы избирательных участков с подписями всех членов комиссий и наблюдателей. Незаконность волеизъявление народа должна быть доказана судом, чего и подождем. :)
ЗЫ
Как быстро "мое" мнение переростает в "наше" :)))
У меня нет ничего личного ни к Olex'у, ни к Родному :) НО если бы я и приехал в Киев, то под знамена Ющенко не встал бы. НИ-КОГ-ДА !!!
Интересная статья: http://www.mk.ru/numbers/1386/article43546.htm
Красавица и чудовище
Юлия Тимошенко: “Меня называют атомной бомбой”
“За каждым великим мужчиной стоит великая женщина”, — гласит древняя мудрость. Конечно, формального лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко великим мужчиной нельзя назвать и с очень большой натяжкой. Даже его друзья признают, что блестящий финансист Ющенко как политик — размазня, а как лидер и вовсе никакой. А жена Виктора Андреевича Екатерина недавно “защитила” супруга и вовсе в предельно двусмысленных выражениях: “На моего мужа невозможно повлиять... Он не спрашивает у меня совета, даже когда делает салаты!”
Зато стоящая за троном великая женщина в окружении Ющенко, безусловно, наличествует. В бытность Виктора Андреевича главой кабинета министров именно вице-премьер Юлия Тимошенко была реальным руководителем его правительства. Именно Тимошенко в последние пять лет старательно лепила из Ющенко лидера оппозиции. Наконец, именно эта хрупкая женщина сейчас ведет за собой народ на штурм украинской президентской администрации и против “врагов демократии”.
Любопытно, что королевой киевской политсцены Юлию Тимошенко сделала Россия. Или, вернее, деньги российских налогоплательщиков.
...и т.д.
Последнее замечание абсолютно точно. Я за её судьбой следил давно и мне всегда казадлось, что после тюрьмы, унижений, она не сдастся и реванш у неё будет. Вот и настало её время. Мне она нравится и как человек и как женщина.
Но я тогда был налоговым полицейским и схемы ею созданные для воровства и отмывания денег, украденных нашими ворами из России
мы исследовали профессионально. Где-то через 3 года только мы сумели усовершенствовать законодательство и начать рельную борьбу с прокладками (анонимные фирмы). Но тут нас и кончили :wink:
А так, молодец женщина. Мне нравится. :lol:
«Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный».
А.С.Пушкин
Александр, все в порядке: ведь в Киеве сейчас не русский бунт, а украинский ;)
Хай щастить! :)
Александр вам не про сейчас сказал. Сейчас украинский бунт. А русский бунт на Украине будет чуть позже. Видно как его уже готовят.
А кстати, что там в Харькове?
Вчера передали, что облсовет переподчинил себе все областные силовые и правоохранительные структуры, а также принял решение приостановить перечисление денег в бюджет республики.
Сказали также по НТВ, что и Донецкая область приняла такие же решения и объявила об автономии от Киева. Оба региона признали Януковича президентом.
Его готовят, но ничего не выйдет, глупость будет. Это все предвидено. Если Вы поднимете мои прошлые посты то увидите что я писал: «Янукович попробует расколоть Украину». Ничего не получится. Кстати, только что видел выступление харьковского губернатора Кушнарева, он сказал: «В Харькове не будет ни донецкой, ни львовской власти. В Харькове будет харьковская власть». "Вождь" хренов. Вот вам и «конституция». Никто из военных не пойдет на прямое нарушение Конституции, вот в чем вопрос. Так что пусть надувают щеки. А народа мы не боимся, чем больше будут посылать к нам собственно народа, тем больше у нас будет сторонников. Вот так :). Кстати, в Харькове не так давно митинговали около 70 тысяч сторонников Ющенко. Вот вам и «раскол Украины». Все преодолимо, не беспокойтесь.
Андрей С.
27.11.2004, 09:44
РБК. 27.11.2004, Лондон 09:13:58. Западные средства массовой информации освещают последние события на Украине с абсолютной предвзятостью. Такого мнения придерживается британская газета Guardian. Будь то Албания 1997г., Сербия 2000г, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, СМИ предлагают зрителям одну и ту же сказку о том, как молодые демонстранты свергают авторитарный режим, просто приходя на какой-нибудь рок-концерт на центральной площади, пишет издание. Два миллиона пацифистов могут выйти на улицы Лондона, но это событие может остаться политиками незамеченным. Между тем, несколько десятков тысяч человек в центре Киева приравниваются к "народу", тогда как полиция, суды и правительственные учреждения именуются не иначе как "средства гонения".
Воображение Запада настолько захвачено его собственной мифологией народной революции, что обыватель уже демонстрирует опасную терпимость к двойным стандартам при освещении событий в СМИ, указывает газета. В Киеве прошли массовые акции в поддержку Виктора Януковича, однако западные телеканалы не сочли нужным их осветить. Между тем, манифестации оппозиции отражаются в полной мере. Несмотря на то, что зритель может видеть на экране многочисленные палатки, лазерные подсветки, совершенные звуковые системы, он продолжает думать, что эти акции спонтанные.
Западные СМИ расценивают как фальсификацию абсолютную поддержку, оказанную жителями Донецка В.Януковичу. Вместе с тем, 80-процентная поддержка В.Ющенко в других регионах страны никаких подозрений почему-то не вызывает. По официальным данным, В.Янукович победил на выборах, набрав 54% голосов, по данным ЦИК Грузии на президентских выборах в январе с.г. за прозападного кандидата Михаила Саакашвили проголосовали 96,24% избирателей. Наблюдатели, которые сейчас критикуют украинские власти, тогда приветствовали итоги голосования в Грузии, заявив, что страна "приблизилась к международным стандартам".
Издание отмечает, что среди участников акции оппозиции в Киеве можно встретить немало неонацистов. В свое время сторонники В.Ющенко оправдывали антисемитские публикации в прессе. В любой другой стране поддержка антисемитизма вызвала бы шок, однако в случае с Украиной западные средства массовой информации этот факт даже не упоминают.
Таким образом, Запад продолжает политически перекрашивать такие страны как Украина, представляющие для него ни что иное как чистый лист. Подобное освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы, заключает издание.
Андрей С.
27.11.2004, 09:49
Харьков поднимает знамя борьбы за юго-восточную автономию
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Внеочередная сессия Харьковского областного совета решила создать исполнительные комитеты областного и районных советов и наделить их полномочиями органов государственной власти. Председателем областного исполнительного совета и областного исполкома избран руководитель областной администрации Евгений Кушнарев.
Ему поручено вести координацию действий по стабилизации общественно-политической ситуации с верховным советом Крыма, Донецким, Днепропетровским, Запорожским, Луганским, Одесским, Херсонским, Николаевским облсоветами, севастопольским городским советом. В случае обострения ситуации Е.Кушнарев будет координировать действия с этими органами власти для создания юго-восточной автономии.
Все предыдущие решения облсовета, касающиеся делегирования полномочий обладминистрации, признаны недействительными. В связи с этим всем районным советам рекомендовано немедленно провести чрезвычайные сессии и утвердить решения о создании районных исполкомов.
Также внеочередная сессия Харьковского областного совета обязала областные управления Госказначейства и Нацбанка приостановить перечисление средств в госбюджет Украины.
Кроме того, сессия решила обратиться к президенту Украины Леониду Кучме с требованием немедленно применить всю полноту власти для прекращения разрушительных процессов в государстве и противодействия нарушений конституции страны.
Напомним, что в пятницу сепаратистские действия начал областной совет Львова. Над ним торжественно был поднят оранжевый флаг сторонников В.Ющенко. Кроме Львовской президентом лидера оппозиции признали Волынская, Тернопольская и Ивано-Франковская области. В пятницу к ним присоединилась Черкасская область.
В Восточной Украине сегодня на всех предприятиях Донецкой области начнется сбор подписей в поддержку референдума за автономию региона. А на 28 ноября планируется собрание глав регионов, поддерживающих В.Януковича для определения дальнейших действий в сложившейся ситуации.
Своё слово в сепаратизме сказала и Одесса. В пятницу одесские сторонники Виктора Януковича заявили, что намерены инициировать отделение Одесской области в самостоятельный Новороссийский край, если лидер объединенной украинской оппозиции Виктор Ющенко будет признан президентом.
Представители областного центра также хотят собрать Ассамблею народных депутатов всех уровней от областей юга и востока Украины, чтобы принять решение о провозглашении Новороссийского края как свободной самоуправляемой территории, на которой действуют распоряжения органов местного самоуправления.
Таким образом, ещё до окончания переговоров между сторонами и поиска хоть какого-то варианта выхода из кризиса украинское государство трещит по швам. Отсутствие внятной позиции у обеих сторон лишь усиливают раскол в украинском обществе, рискуя придать этим процессам необратимый характер
Ошибаетесь, Андрей, не на подкуп и угрозы, а на мир и любовь, которые просто излучает из себя наш Майдан. Не верите - приедьте и проверье. Остальное будет демагогией. Извините.
_________________________
Пусть Миру будет хорошо.
Слушайте, Olex, я постепенно начинаю воспринимать вас как сказочника, человека полностью лишенного то ли желания, то ли возможности смотреть на события в целом и видеть в них все зерна будущего. :lol: И хорошие и плохие. Я тоже умею писать сказки, но такие...! :wink:
Я вам поверил, что российские каналы лгут. Ладно, думаю. Буду смотреть Евроньюс и Рейтерс. Слава богу их тут показывают. Смотрю сегодня с утра, свадьба на Майдане. Жених и невеста целуются и потом кулачки вверх и вместе с толпой: Ющенко! Ющенко! И корреспонденту Евроньюс видимо захотелось передать эту атмосферу "любви" и он затянул сюжет против обыкновения на минуту. И они минуту орали, раз 50 наверное получилось. Где-то после первого десятка стало казаться все не естественным, ненормальным, а после третьего стала очевидной толпа зомбированных людей. Зомби!
Ну, орали бы Миру мир! Я не знаю, или Счастья вам, любви и согласия, или Горько! А то : Ющенко! Так ведь и до права первой ночи дойдет :wink:
Но главное не это. Оператор так словил кадр, что поверх всех оранжевых флажков он поймал огромный красный стяг с белым кругом в центре и свастикой. И под всем этим сюжетом бегущая строка по английски: Без комментариев!
А потом "злобный и вражий" российский 3-й канал показал работу штаба Ющенко. Большое здание с круглым холом на первом этаже. Стоит толпа народа, задрав головы вверх. А сверху кто-то невидимый (его я так понял специально не показали, чтобы картинка вызвала нужные ассоциации) давал инструктаж в матюгальник. Мне там знаете, что больше всего понравилось? Вот эти слова: Вы должны соблюдать дисциплину! Кто не будет соблюдать - с позором будет изгнан! И в каждом городе, каждое чело будет знать, что вы не справились!
Мне это напомнило - У нас руки длинные! :wink:
А потом показали очередь за бесплатной теплой одеждой и деньгами. Стоит длинная нитка людей и по предъявлению паспорта получают от тучного молодца за столом 50 гривен. Это 300 рублей или 10 баксов.
За такую сумму и в Москве можно нанять пару сотен тысяч людей, которые заполонят Красную площадь и будут орать то, что им прикажут.
Конечно, какие-то призывы к вам типа: Да проснитесь вы, наконец! бесполезны. На ваших чувствах, на вашей любви к Родине играют грамотные политтехнологи. Они достигают свои цели, а ваши цели им чужды и не понятны. У них заказ и он проплачен.
Я порадовался, что ментов с площади убрали. Меньше шансов на обострение отношений.
Но ваши слова и слова Эдуарда про ощущение единства нации я подвергну сомнению. Нет этих ощущений ни в Ялте, ни в Кривом Роге, ни в Херсоне, ни в Луганске. 70% моих сослуживцев украинцы и сейчас они свою родню там ежеденвно бомбят звонками. Люди напряжены и враждебно настроены к Киеву и тому, что там происходит. Они молча выжидают. Киев - это не вся Украина.
А людям нужен покой и мир, не нужны потрясения и революции, от которых не известно чего ждать.
Позиция Харькова и Донбаса определилась, если верить сегодняшнему репортажу. Показали заседание областного совета Харькова и такую толпу на площади с голубыми флагами, что майдан ваш меркнет. Объявление автономии - это признание недееспособности украинской власти. Но есть и кое что пострашнее.
Передали, что они отказались перечислять деньги в бюджет республики. Об этом кстати заявил и глава Одессы на собрании глав администраций у Кучмы.
Вы внятно понимаете последствия такого решения? Ну прошу вас, без эмоций и без экзальтации, без заклинаний Любви и Света, а с простым пониманием происшедшего. :idea: Отстранитесь на секундочку от вовлеченности, овладейте просто своим разумом!
Харьков донор центральной власти. Он отдает в бюджет до 70% своих доходов. И теперь его бюджет просто взял и увеличился в 2 раза. Такие деньги! И можно делить. На пенсии, мосты и дороги, учителям и врачам, на школы и больницы.
Вы думаете они после такого решения пойдут на попятный и примут всевластие Ющенко? Даже если он и победит на новых выборах, в чем я уже окончательно сомневаюсь, он будет иметь дело не с подчиненной ему областью. А с автономией, или несколькими автономиями. и о бюджетных отчислениях оттуда ему придется уже вести переговоры, а автономию убрать не просто, никто не захочет кормить Киев, когда гривны на кармане почувствовали.
Ющенко запустил попыткой переворота цепь следствий, естественных следствий центробежности. Такое было и в России в 1991-1994 годах. Целостность страны восстанавливали потом 10 лет и только после прихода Путина это удалось сделать. Но у Ельцина и у Путина была сильная федеральная система силовых, полицейских и контрольных органов. А на Украине федеральной системы нет, нет такого законодательства, потому что она не решала проблемы автономий и республик в своем составе. В России то это было изначально.
А если на новых выборах все-таки победит вновь Янукович, что сейчас стало более вероятно, потому что не смотря на такую любовь киевлян к Ющенко он стал неприятен тем, кто был равнодушен, то по аналогичному сценарию отделения и непризнания результатов выборов пойдут западные и центральные регионы страны.
Может никто и не отделится, но центральная власть ослабеет особенно. И это скажется на бюджетниках особенно.
То что в Грузии или Сербии получилось не следует принимать во внимание. Это очень маленькие однонациональные по сути республики, да и то Грузия до сих пор разделена. Она бряцает оружием, но останется слаба.
А единству Украины приходит конец. Во всяком случае в том виде, в котором она существовала.
Но знаете, мне почему то кажется, что ничего страшного тут нет. Не важно кто победит, абсолютной власти у него не будет и им придется вести тонкую политику, договариваться, может быть формировать федерацию самостоятельных земель. Когда центральная власть слабеет остается только консенсус, чтобы удержать центробежные процессы.
Украина может себе позволить быть слабой. Андрей правильно сказал, независимость вашей страны охранена Россией. Но я думаю, что не только независимость, но и целостность. Россия не пошла на включение в свой состав ни Южной Осетии, ни Аджарии, ни Абхазии, хотя прямые обращения на этот счет шли постоянно от этих земель.
Думаю, также не пойдет Россия и на присоединение к себе Крыма, Донбаса и Харькова с Одессой. Хотя Крым, например, исторически русская территория, завоеванная русскими войсками и в состав Украины он вошел только при Хрущеве.
Так что, пока ментов на улицах не видно есть шанс, что все наладится :wink:
Но как бы мне хотелось бы, чтобы вы увидели все таким, какое оно есть на самом деле. Противоречивым и взрывоопасным. И перестали бы и себя и нас успокаивать сказками о "любви" и о том, что все будет гарно. Уже не будет, уже будет трудно и больно. Но переживем.
И знаете о чем я сейчас ещё думаю? О тех врачах и учителях в маленьких городах и селах, которые скорее всего просто перестанут в ближайшее время получать зарплату. Просто потому, что бюджет страны перестанет и наполняться и исполняться.
Из статьи Юрия. Сайт «Обретение».
*******Демократия… Высшее выражение свободы цивилизованного общества? Скорее – компромисс в среде нашей общей убогости. Мы злы друга на друга, мы не умеем договариваться друг с другом, а потому выдумали себе буфер, нейтральную зону, разделяющую левых от правых, белых от черных, синих от оранжевых… Человечество, пораженное властолюбием и корыстолюбием, готово примерить на себя любое платье, могущее хоть как-то прикрыть его язвы. Мы не понимаем друг друга, а потому ищем компромисс, дабы не истребить друг друга окончательно. Демократия – это выражение инстинкта самосохранения для неправедного общества, где каждый живет родным и близким принципом – «Себе!», а уж потом – вынужденным и далеким – «Другим»…
*******Демократия – это вечное балансирование между миром и войной. Каждый неосторожный шаг, и вчерашний миролюбивый член демократического общества вмиг превращается в обыкновенного убийцу и завоевателя. Убийцу «других» и завоевателя его жизненных пространств. Куда девается его благовоспитанность и пресловутый «гуманизм»?!..
*******Искаженные злобой и ненавистью лица – при виде «других»; наполненные пьянящим весельем – при виде «своих» – неизбежный атрибут любых демократических выборов. На днях была Америка. Сейчас – Украина. Рассуждения «сидящих на качелях» примитивны и почти всегда пошлы. А как иначе – ведь надо разворошить всю грязь конкурента! И бросить ее в толпу «других»…
*******Нам очень нравится под лупой разглядывать других – не себя. Такое занятие всегда увлекательно и, главное, безопасно. Относительно безопасно. Мы как дети радуемся нашим «открытиям», спеша разнести «достоверную информацию» о страшных пороках чужого лидера. Мы очень быстро консолидируемся под знаменами разрушения и весьма неохотно идем под знамена созидания. Разрушать нам привычнее, чем строить. Сорить нам легче, чем очищать. А самый главный в нашей жизни Труд – созидание в себе Богочеловека и очищение своего собственного Сердца – остается вечно «на потом». Ибо – неимоверно трудно, ибо – неимоверно больно. Лучше – по старинке – будем воспитывать весь мир – не себя. Христово «Не суди!» не понято, не принято. Даже теми, кому «положено по статусу»…
*******Лидеры стирают пот с лица. Бокс – спорт глупый. Тошнотворный. Доказывать свою силу, унижая соперника. Что утверждает политический спарринг? Красоту, гармонию, любовь, новый эволюционный шаг, новое осмысление жизни? Что утверждает? Лишь человеческую дикость, доставшуюся нам от дальних предков. Но то, что было доблестью и мужеством в былые века, сейчас превратилось в тупое нежелание решать новые задачи, поставленные самой жизнью. Нам по-прежнему желанна победа НАД «ДРУГИМ», вместо победы НАД СОБОЙ. Истребление внешнего врага нам привычнее, чем истребление своего наиглавнейшего – внутреннего врага. Его надо вызвать «на ринг» и победить, а не «другого» – с иными взглядами, с иной расцветкой…
*******Что в Украине выиграло? Выиграло притворство быть гуманными и культурными. Что проиграло? Проиграло человеческое достоинство. Выиграла Маска, проиграла – Суть…
*******Не задавайте друг другу вопрос – за кого голосовал. Он сейчас далеко не главный. Задайте себе главный вопрос – сохранил ли ты в дни гражданской смуты свое человеческое лицо? Не допустил ли в свое Сердце разрушительной энергии ненависти к брату? Стал ли ты проводником СВЕТА в этот трудный период или протянул руку ТЬМЕ, которая ВЕСЬ ЭТОТ СПЕКТАКЛЬ И ЗАТЕЯЛА? Сдать свои позиции тьме – легко, отвоевать обратно – много труднее. А иногда – уже невозможно…
*******Украина будет ли свободной? Будет – через внутреннее освобождение каждого. Украина будет ли сильной и богатой? Будет – через духовную силу и духовное богатство каждого. Внешний лад всегда начинается с лада внутреннего. Каково зерно – таков и росток. Наполним наше внутреннее Зерно Светом и Любовью. Обережем его от компромиссов с тьмою. И прорастет оно «внешним» Храмом Единения – светлым и доступным для каждого жителя Украины.
Его готовят, но ничего не выйдет, глупость будет. Это все предвидено. Если Вы поднимете мои прошлые посты то увидите что я писал: «Янукович попробует расколоть Украину». Ничего не получится. Кстати, только что видел выступление харьковского губернатора Кушнарева, он сказал: «В Харькове не будет ни донецкой, ни львовской власти. В Харькове будет харьковская власть». "Вождь" хренов. Вот вам и «конституция». Никто из военных не пойдет на прямое нарушение Конституции, вот в чем вопрос. Так что пусть надувают щеки. А народа мы не боимся, чем больше будут посылать к нам собственно народа, тем больше у нас будет сторонников. Вот так :). Кстати, в Харькове не так давно митинговали около 70 тысяч сторонников Ющенко. Вот вам и «раскол Украины». Все преодолимо, не беспокойтесь.
Ну перестаньте вы себя успокаивать! Кто вы, чтобы говорить, что ничего у них не выйдет? Кто вы, чтобы расписываться за военных? Конституцию попрал ваш Ющенко, провозгласив себя Президентом и его сторонники в Западной Украине. Они запустили центробежные силы и силам этим наплевать на ваше мнение. Они действуют по своей логике, а вы Olex, её все время пытаетесь отрицать.
Военные в этом вопросе будут совсем не в теме. И за Ющенок они уж точно не пойдут. Кто он такой?
А раскол страны был согласован уже Кучмой. И это надо понимать.
Сценарий заработал. И я вам с первого сообщения об этом писал.
[ Задайте себе главный вопрос – сохранил ли ты в дни гражданской смуты свое человеческое лицо? Не допустил ли в свое Сердце разрушительной энергии ненависти к брату? Стал ли ты проводником СВЕТА в этот трудный период или протянул руку ТЬМЕ, которая ВЕСЬ ЭТОТ СПЕКТАКЛЬ И ЗАТЕЯЛА? Сдать свои позиции тьме – легко, отвоевать обратно – много труднее. А иногда – уже невозможно…
Чудесные и понятные строки. И честно отвечу. Я все это время нахожусь под влиянием разрушительных переживаний. Я допустил в сердце явление ненависти и глубокой неприязни. Я органически ненавижу тех, кто выводит людей на улицы чтобы доказать свою правоту или силу. Я ненавижу тех, кто толкает людей в бездну братоубийства, пусть даже это выглядит красиво. Я понимаю и страх и боль в душах тех, кто присягнул с оружием в руках защищать Конституцию и народ своей страны, выполнять приказы Президента и получил их трех в место одного. Кому верить? Кому служить?
Сердце спросить? Но он не сердцу присягал, а Закону.
Это другое.
Я ненавижу органически тех, кто играет людьми как пешками ради своих целей, ради своего личного представления о "благе" других.
Я спокойнее отношусь к браткам. Им нужны только деньги, а оранжевым ещё и души людей.
Вот, например:
http://maidan.org.ua/static/news/1101483724.html
Классический пример спецпропаганды. Мы правы, мы победим, а с баранами надо поласковее, чтобы шкурку состричь. Этак вы и большевистские методы на вооружение возьмете. Распропагандировать называется.
А "бараны" свою роль сыграли, не так ли? Они показали, что и их могут мобилизовать.
Противно от всего этого.
ninniku, в отличие от Вас мы никого не ненавидим. Даже Януковича. Он нам просто не нужен - но не больше. Мы не успокаиваем себя. Мы действуем в русле революционных изменений. Почитайте "Напутствие Вождю", там много про Новое Творение стран.
rodnoy
"+" это будет или "-" - целиком зависит от того, где Вы поставите "ноль", не так ли?
САРВА МАНГАЛАМ!
Я его нигде не поставлю. Не считаю себя в праве принимать подобные решения.
МАНТРАМ
P.S. Если каждый расставит нуло по своему получится хаос. Хитя, похоже, не долго осталось ждать!
Да, olex, в этой теме вам не позавидуешь - от Москвы до самых до окраин и за ними ваш запал потряс чувства многих. Они обижены, если не замечать их ярое возмущение и напор в своём желании "удавить".
Для хохмы:
http://www.shender.ru/syrok/
Здоровеньки булы! Это программа «Плавленый сырок» и я, Виктор Януко… Тьфу ты, вот ведь что бывает, когда круглые сутки смотришь новости из Киева! Попробуем от печки, еще раз. В эфире — программа «Плавленый сырок» и я, Виктор Шендерович. Вот!
...
А если серьёзно, то ... поживём-увидим, когда пыль здесь уляжется от пожарищ (не путать с Оогненным Опытом).
...
А так, молодец женщина. Мне нравится. :lol:
Признаюсь, - и мне.
http://rupor.info/full.php?aid=2317&c=0053B5
По ссылке Вашей не пройти Иван.....:(
Попробуйте посмотреть здесь:
www.gorod-master0v.com
Этот сайт пока ещё в режиме тестирования.
А цвет ссылок не имеет никакой политической окраски.
Да . Иван. Прочла. Просто без комментариев.....:(
Андрей С.
27.11.2004, 17:00
Оказывается Тимошенко сегодня 44 года стукнуло.
Вот материал о ней четырехлетней давности:
Благочестивая Юля
http://www.compromat.ru/main/kuchma/jula.htm
Андрей С.
27.11.2004, 17:21
Все говорят об амбициях России, но никто не говорит об имперских амбициях Польши
http://www.kreml.org/opinions/71978759
На Украине имело место проведение выборов в условиях спецоперации. И сейчас оппозиция реализует заранее заготовленный сценарий. Если штаб Януковича интересовали проценты, то у штаба Ющенко вообще не было ориентации на выигрыш через подсчет голосов. Они сразу объявили недоверие власти, ориентацию на параллельный подсчет, и то, что их устраивает один только результат. Поэтому, я думаю, на Украине разворачивался польский сценарий.
В республику приедут наблюдатели из Польши. Они будут говорить о том, что необходимо мириться. Все говорят об имперских амбициях Америки и России, и никто не говорит об имперских амбициях Польши. На самом деле Польша хочет увеличить свой вес в Евросоюзе. Не хочет быть приравненной ни к Венгрии, ни к Болгарии. Поэтому она будет биться за то, чтобы иметь некоторый протекторат на Украине и решать ее вопросы в Евросоюзе, решая при этом, прежде всего, свои вопросы.
Не надо забывать, что тот же Бжезинский - поляк по происхождению, а его сыновья Марк и Ян специалисты по Украине. А сам Бжезинский об этом писал еще 20 лет назад. Поэтому я и считаю, что разворачивается спецоперация, а не выборы.
Только что верховный совет Украины признал результаты выборов недействительными.
Переголосование будет через 2 или 3 недели в условиях, как я полагаю, невозможности какой-либо фальсификаций и ущемления каких-либо свобод.
Если так и будет, то результат будет окончательным.
Мои поздравления и соболезнования.
Андрей С.
27.11.2004, 17:35
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Верховная Рада выразила вотум недоверия ЦИК страны в связи с многочисленными жалобами на нарушения во время проведения второго тура выборов и ненадлежащим исполнением своих обязанностей.
Парламент предложил президенту Л.Кучме внести в Раду предложения о досрочном прекращении полномочий членов Центризбиркома республики до 1 декабря 2004 года.
Соответствующее предложение поддержали 228 народных депутатов при необходимом минимуме 226 голосов. Леонид Кучма в этот же срок должен внести новые кандидатуры членов ЦИК, предварительно согласовав их с фракциями и группами парламента.
Также 30 ноября Рада рассмотрит вопрос о создании временной следственной комиссии по расследованию нарушений избирательного законодательства и обстоятельств определения результатов выборов президента. За это решение проголосовали 307 народных депутатов при необходимых 226 голосах.
А уже через два дня парламентский комитет должен подготовить законопроект об усовершенствовании института голосования открепительными талонами и вне избирательных участков, об обеспечении стабильности работы избиркомов и равного представительства в них от различных кандидатов.
До 29 ноября с.г. поручено подготовить проект постановления о порядке проведения торжественного заседания парламента для инаугурации президента.
Ранее парламент отказался принять за основу предложение о непризнании несостоявшимися президентских выборов. Однако за основу принята формулировка, согласно которой результаты второго тура выборов президента Украины предлагается признать состоявшимися с нарушениями закона и не отвечающими волеизъявлению народа. За это проголосовали 247 депутатов.
Кроме того, депутаты призвали Виктора Януковича и Виктора Ющенко сесть за стол переговоров, оппозиции предложили отказаться от блокирования административных зданий. Местные органы власти, по мнению Рады, должны привести свои решения в соответствии с украинским законодательством.
Во внеочередном заседании Верховной Рады, связанном с ситуацией, сложившейся после второго тура президентских выборов, участвуют 428 народных избранников из 450.
Про «автономии». Ну так и что, и кто работал на раскол Украины? Но должен Вас разочаровать – это мы предвидели. Так что в конце-концов ничего не получится. Мы не будем вводить танки. Мы сделаем то, что сделали в Киеве. И любовь победит. Так что сушите весла. Ждите нас – мы идем.
Из статьи Юрия. Сайт «Обретение».
*******Демократия… Высшее выражение свободы цивилизованного общества? Скорее – компромисс в среде нашей общей убогости. Мы злы друга на друга, мы не умеем договариваться друг с другом, а потому выдумали себе буфер, нейтральную зону, разделяющую левых от правых, белых от черных, синих от оранжевых… Человечество, пораженное властолюбием и корыстолюбием, готово примерить на себя любое платье, могущее хоть как-то прикрыть его язвы. Мы не понимаем друг друга, а потому ищем компромисс, дабы не истребить друг друга окончательно. Демократия – это выражение инстинкта самосохранения для неправедного общества, где каждый живет родным и близким принципом – «Себе!», а уж потом – вынужденным и далеким – «Другим»…
*******Демократия – это вечное балансирование между миром и войной. Каждый неосторожный шаг, и вчерашний миролюбивый член демократического общества вмиг превращается в обыкновенного убийцу и завоевателя. Убийцу «других» и завоевателя его жизненных пространств. Куда девается его благовоспитанность и пресловутый «гуманизм»?!..
*******Искаженные злобой и ненавистью лица – при виде «других»; наполненные пьянящим весельем – при виде «своих» – неизбежный атрибут любых демократических выборов. На днях была Америка. Сейчас – Украина. Рассуждения «сидящих на качелях» примитивны и почти всегда пошлы. А как иначе – ведь надо разворошить всю грязь конкурента! И бросить ее в толпу «других»…
*******Нам очень нравится под лупой разглядывать других – не себя. Такое занятие всегда увлекательно и, главное, безопасно. Относительно безопасно. Мы как дети радуемся нашим «открытиям», спеша разнести «достоверную информацию» о страшных пороках чужого лидера. Мы очень быстро консолидируемся под знаменами разрушения и весьма неохотно идем под знамена созидания. Разрушать нам привычнее, чем строить. Сорить нам легче, чем очищать. А самый главный в нашей жизни Труд – созидание в себе Богочеловека и очищение своего собственного Сердца – остается вечно «на потом». Ибо – неимоверно трудно, ибо – неимоверно больно. Лучше – по старинке – будем воспитывать весь мир – не себя. Христово «Не суди!» не понято, не принято. Даже теми, кому «положено по статусу»…
*******Лидеры стирают пот с лица. Бокс – спорт глупый. Тошнотворный. Доказывать свою силу, унижая соперника. Что утверждает политический спарринг? Красоту, гармонию, любовь, новый эволюционный шаг, новое осмысление жизни? Что утверждает? Лишь человеческую дикость, доставшуюся нам от дальних предков. Но то, что было доблестью и мужеством в былые века, сейчас превратилось в тупое нежелание решать новые задачи, поставленные самой жизнью. Нам по-прежнему желанна победа НАД «ДРУГИМ», вместо победы НАД СОБОЙ. Истребление внешнего врага нам привычнее, чем истребление своего наиглавнейшего – внутреннего врага. Его надо вызвать «на ринг» и победить, а не «другого» – с иными взглядами, с иной расцветкой…
*******Что в Украине выиграло? Выиграло притворство быть гуманными и культурными. Что проиграло? Проиграло человеческое достоинство. Выиграла Маска, проиграла – Суть…
*******Не задавайте друг другу вопрос – за кого голосовал. Он сейчас далеко не главный. Задайте себе главный вопрос – сохранил ли ты в дни гражданской смуты свое человеческое лицо? Не допустил ли в свое Сердце разрушительной энергии ненависти к брату? Стал ли ты проводником СВЕТА в этот трудный период или протянул руку ТЬМЕ, которая ВЕСЬ ЭТОТ СПЕКТАКЛЬ И ЗАТЕЯЛА? Сдать свои позиции тьме – легко, отвоевать обратно – много труднее. А иногда – уже невозможно…
*******Украина будет ли свободной? Будет – через внутреннее освобождение каждого. Украина будет ли сильной и богатой? Будет – через духовную силу и духовное богатство каждого. Внешний лад всегда начинается с лада внутреннего. Каково зерно – таков и росток. Наполним наше внутреннее Зерно Светом и Любовью. Обережем его от компромиссов с тьмою. И прорастет оно «внешним» Храмом Единения – светлым и доступным для каждого жителя Украины.
Ребята, только одно нарушает Ваши рассчеты. Среди помаранчевых не было "оголтелой ненависти" ни к кому. Была любовь, было возмущение духа, была боль, была ирония - не было ненависти. Так что промазали, извините. Огонь у порога. Держитесь, огонь идет. Теперь уже как вы пройдете, так и пойдем. Или улетим. Но время пришло. Огонь у порога. ОМ РАМ.
Андрей С.
Все говорят об амбициях России, но никто не говорит об имперских амбициях Польши
Ну Польша то ходь соседка, а вот что там наша Литва забыла никак в голову не прийдёт. Или это всё-таки то о чём уже писала? Ведь Адамкус то с Америкой тесно связан. Литву уже хорошенько к рукам прибрал.
Анатолий
27.11.2004, 21:25
Ну Польша то ходь соседка, а вот что там наша Литва забыла никак в голову не прийдёт. Или это всё-таки то о чём уже писала? Ведь Адамкус то с Америкой тесно связан. Литву уже хорошенько к рукам прибрал.
Кстати про Литву. Письмо оттуда... (http://www.livejournal.com/users/udod99/714976.html?mode=reply)
Вэтлян, как вариант, что делал Ваш президент. Карма Унии. Помните, первым государством в 14 веке было русско-литовское государство, Литва и червонная Русь. Потом уже была уния с Польшей, но татар мы вместе отбили уже до этой унии. Карма завершила свою спираль, великий змей укусил свой хвост. Огонь у порога. Пусть Миру будет хорошо.
Olex
Вэтлян, как вариант, что делал Ваш президент. Карма Унии. Помните, первым государством в 14 веке было русско-литовское государство, Литва и червонная Русь. Потом уже была уния с Польшей, но татар мы вместе отбили уже до этой унии. Карма завершила свою спираль, великий змей укусил свой хвост. Огонь у порога. Пусть Миру будет хорошо.
Меня тогда ещё не было \:D/
А если серьёзно - прошлого не существует. Божественное в Будущем!
МАРТ НАМ
Только что верховный совет Украины признал результаты выборов недействительными.
Переголосование будет через 2 или 3 недели в условиях, как я полагаю, невозможности какой-либо фальсификаций и ущемления каких-либо свобод.
Если так и будет, то результат будет окончательным.
Мои поздравления и соболезнования.
Присоединяюсь! :)
Юрий Швец: какие Вам еще факты нужны? ;)
Здоровенькi були! :)
В продолжение темы, для равновесия ;) Gazeta.Ru, Валерий Панюшкин, "Слава Украине!" (http://gazeta.ru/2004/11/26/oa_140841.shtml) : Я в Киеве. Я видел ликующий город. Я видел площадь, заполненную людьми в оранжевых шарфах и куртках, и людей этих было столько, что мне не хватало взгляда охватить их. Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт лозунгу «Ющенко! Ющенко!». Не только в центре, но и на любой улице, то есть не для того, чтоб поприветствовать сторонников, а просто для себя от радости. А на крышах машин сидят люди, размахивают флагами и тоже кричат. Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве.
Ликующий город. Мирный, улыбающийся, добрый, единый народ. И главное – свободный. Свободный! Свободный! Я испытывал зависть и гордость от того, что стою посреди этого мирного и свободного народа, и народ этот не гонит меня, несмотря на то, что я приехал из той самой России, у министра иностранных дел которой хватает подлости выступать с заявлениями о геополитических претензиях НАТО на Украину.
......
Нет-нет, я понимаю, что политикам, особенно в Москве, трудно поверить, что целый народ выходит на площадь не благодаря пиар-технологиям, а за свободу, но приезжайте в Киев, выходите на Майдан, и вы поверите.
......
Я понимаю, что пишу патетические слова, которые не принято писать в российской журналистике, но и вы поймите: я зашел ненадолго в гостиницу написать эту колонку, а за окнами у меня ревет ликующий город. Я сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять.
Но сейчас я допишу, выйду на Майдан и перестану бояться.
Хай щастить! :)
Айсабина
28.11.2004, 00:02
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=35531#35531
http://news.pravda.ru/abroad/2004/11/26/69973.html
что-то я не вижу этого сообщения на "честных" украинских лентах новостей?
Спасибо, Chit. Я так и думал. Не сомневался ни секунды, что наибольшее давление на избирателей и фальсификацию как раз допускали сторонники Ющенко. Просто это часть технологии их компании. А то, что нет этих сообщений на укаринских лентах новостей, так ведь идет борьба за власть, а тут все средства хорошо. Только ложь оранжевых - она горазлдо более профессиональна, чем ложь голубых.
В одном селе на Одещине была найдена семья староверов. Она до сих пор верит каналу «1+1».
Если тебе говорят на слона "верблюд" - не верь глазам своим :wink:
Айсабина
28.11.2004, 00:47
...
А так, молодец женщина. Мне нравится. :lol:
Признаюсь, - и мне.
„Я убеждена: Украина призвана выполнить свою историческую миссию. Эта миссия - дать миру новый пример построения справедливого общества”.
„Я не думаю о „конце истории человечества”. Я верю в новую утопию 20 века. Эта утопия должна учесть опыт утопий 20 века и снова поставить на надлежащее место отдельного человека. Я убеждена, что Украина могла бы стать идеальной лабораторией для такой социальной утопии” („Freitag”, 20 августа 2004 года).
(Ю.Т.).
...А русский бунт на Украине будет чуть позже. Видно как его уже готовят.
А кстати, что там в Харькове?
Вчера передали, что облсовет переподчинил себе все областные силовые и правоохранительные структуры, а также принял решение приостановить перечисление денег в бюджет республики.
Сказали также по НТВ, что и Донецкая область приняла такие же решения и объявила об автономии от Киева. Оба региона признали Януковича президентом.
Кто готовит :wink: "Националисты"? Чьи? :wink: Харьков. Облсовет признал, город Харьков не признал. Так что придется то ли область от Харькова отделять, то ли Харьков от области. Интересные варианты :wink: .
Про это все могу сказать только одно. Приезжайте в Киев. Отсюда началась земля русская, отсуда она и возродится.
P.S. Для Андрея С. Сегодня признали народного Президента Служба Безопасности Украины на уровне высшего генералитета, Киевская прокуратура и еще много всего. Они не захотели служить узурпаторам (Реальным узурпаторам, реальному беззаконию а не производному революционной целесообразности.) Из администрации бывшего президента Кучмы вывозят бумаги. Не пролилось ни одной капли крови. И не прольется уже. Так что пусть надувает щеки кто-то другой. Канал 1+1, наконец, объявил о том, что будет давать честные новости, а не "темники" по приказу "власти". Откройте глаза. Время прошло и время пришло. Будем строить на новом основании.
Если это правда про руководство СБУ, то это просто мерзко. Значит такими проститутками окружил себя Кучма.
Офицер полиции присягает Конституции и её гаранту - Президенту страны, в нашем случе. Ющенко не президент по закону. Полиция должна в этом случае служить Президенту. Если выборы под сомнением, процедура передачи власти не завершена, полиция и армия служит Кучме и выполняет его приказы.
Я все это пережил на своей шкуре. Это очень болезненный выбор, на самом деле. Я своим бывшим коллегам на Украине не завидую.
Когда перед нами в 1990 году, когда КГБ СССР стали готовить к путчу, встал именно такой выбор - идти против народа, но сохранить верность присяге или отказаться и нарушить присягу, было очень тяжело. Это был тяжелейший разлад внутри каждого. Да были те, которые готовы были стрелять в народ. Но больше было тех, кто не желал этого. Я не захотел, но не захотел и нарушать присягу. Я просто уволился. А многие остались. Но в день путча им пришлось пережить страшные дни. Им повезло, что приказа стрелять просто не последовало.
А те, которые переметнулись к Ющенко, это не полицейские, это - проститутки. Они могут честно уйти со службы и тогда только присоединяться.
Хотите верьте, хотите нет - но они просто стали на сторону народа. Сказали про то, что не пойдут против собственного народа. Предупредили Кучму и Янека, что если прольется хоть капля народной крови, они его уничтожат. И взяли участие в охране народного Президента (он уже реально таков, даже если де-юре не есть государства), поскольку знали про плані его устранения. Кстати, чьи планы? Как Вы думаете?
ninniku, в отличие от Вас мы никого не ненавидим. Даже Януковича. Он нам просто не нужен - но не больше. Мы не успокаиваем себя. Мы действуем в русле революционных изменений. Почитайте "Напутствие Вождю", там много про Новое Творение стран.
Прочитайте сначала свои сообщения, где вы пишите о Януковиче и его братках, и как пишите и что стоит между строк. Я осознаю, что ненависть меня может напонять и знаю по отношению к кому и почему, вы же, похоже лжете себе. Это ещё хуже, чем я думал.
.
Все та же старая проблема, где возмущение духа, особенно если «последний и решительный бой и отступление невозможно» а где ненависть. Жаль, но критерии только в сердце. Я думаю, мы еще долго будем общаться. Все еще только начинается, факт :wink: .
ninniku, в отличие от Вас мы никого не ненавидим. Даже Януковича. Он нам просто не нужен - но не больше. Мы не успокаиваем себя. Мы действуем в русле революционных изменений. Почитайте "Напутствие Вождю", там много про Новое Творение стран.
Когда мы слышим о катаклизмах в природе, это не означает, что будут только наводнения и ураганы. Человек -часть Природы и в социальном мире также проявляются эти катаклизмы. Природа получила внутренний импульс духа и отреагировала адекватным образом. То что происходит на Украине также проявление такого катаклизма. У меня нет резона не верить Эдуарду, это глубоко нравственный и цельный человек. Он осветил ситуацию с позиции духа. У меня нет резона не прислушаться к словам ninniku, я знаю его не один год, и это духовно зрелый человек, который не только рассуждает о сообразности, но и действует с этих позиций. Я думаю, что все дело в том, что закоснелое состояние менталитета человечества не соответствует духовным импульсам, и в этом проблемы страны, нации и отдельного человека, тех, кто ищет все новые и новые формы. И дело совсем не в Ющенко или в Януковиче. Мне видится - нет в них качественной разницы. Может и не совсем понимаю, я не слежу за прессой и телевиденьем, но мне думается, что вот об этом и говорит ninniku. И о том, что за этим. Хотелось бы Украине пожелать того, о чем чает и за что борется Олекс и, наверное, все наши украинские друзья. Но это было бы сродни чуду. Строить придется из того же материала. И все же, не будем умалять.
новости о политиках:
http://www.newsru.com/world/28nov2004/zyat.html
Виктор Янукович прибыл в Луганск. Туда же прилетел Юрий Лужков
время публикации: 11:43
последнее обновление: 11:43
Украинский премьер Виктор Янукович и мэр Москвы Юрий Лужков в воскресенье прибыли в Луганск, откуда отправятся в Северодонецк для участия в съезде представителей органов местного самоуправления и исполнительной власти юго-востока Украины.
Как передает "Интерфакс", самолет Виктора Януковича совершил посадку в аэропорту Луганска в 9.55 местного времени, ранее, в 9:15 местного времени, там же приземлился самолет с Юрием Лужковым на борту.
После короткой встречи оба политика отправятся в Северодонецк, где состоится съезд, на который планируется прибытие 3,5 тыс. делегатов из 17 регионов Украины - Донецкой, Днепропетровской, Житомирской, Запорожской, Закарпатской, Кировоградской, Луганской, Николаевской, Одесской, Полтавской, Сумской, Харьковской, Херсонской, Черкасской, Черниговской области, Крыма и Севастополя.
Как сообщалось, одним из главных вопросов съезда станет рассмотрение возможности организации рабочей группы по созданию и формированию налоговой, платежной, банковской, финансовой системы юго- восточных областей.
Ранее руководство Донецкой, Днепропетровской, Луганской и Харьковской областей инициировало изменения в системе управления, направленные на расширение полномочий регионов. Обсуждается также возможность проведения референдумов о создании автономий. Предполагается, что эта проблема будет обсуждена в числе прочих на форуме.
На мой взгляд из упомянутых 17 регионов только 2 могут безболезненно на данный момент отойти в "автономию" - луганская и донецкая области.
На самом деле каждый новый день будет пожирать такую приятную возможность с аппетитом голодного тигра. И очень вероятно таки пожрёт, не оставив ущемлённой жадности даже костей.
Простите мне эту хищную терминологию. Но речь ведь идёт о политиках.
Тут как-то слова из песенки припомнились:
Мы новый Мир мы наш построим, кто был никем, тот станет всем!
И вспомнилось детство, юность. И стало грустно.
Реньше как-то к этому "никто" мы все относили себя. А вот сегодня, уже знаем, что "никто" не существует. Так кто же тогда станет "всем"?
Или имелось ввиду - Стонет Всем? Грустно.
492. Энергетическое воздействие одной воли не сравнить с мощью воздействия спаянной группы или крепко объединенного коллектива. Еще мощнее энергия мысли целого народа и даже всего человечества, но объединенного в один монолит по линии сердца. Перед силою воздействия такой мысли не устоит даже сила стихий в планетном масштабе. Если бы удалось такое мощное объединение, то можно было бы планомерно, научно и не ограничивая возможностей творить чудеса, которых нет и быть не может, ибо все подчинено определённым законам и все материально, то есть поддается изучению и анализу. Такою энергией можно было бы регулировать климат, течение подземного огня, нейтрализовать или укрощать мощь ураганов и всех прочих стихийных бедствий. Поле приложения коллективной энергии мысли столь широко, что много людей просто не смогут вместить. Чудесен аппарат человеческого организма, и возможности его безграничны. Когда же такой аппарат, приведенный в рабочее состояние, объединяет свои энергии с другими такими же аппаратами, то становится возможным управлять жизнью планеты и процессами, происходящими на ней.....
Что же можно творить мощью объединенного народа, имеющего доступ к применению силы коллективной мысли. Конечно, это проблема будущего. Та страна, которая первой подойдет к пониманию этих вопросов, будет Ведущей Страной. Но силы разрушения должны с планеты уйти и войны исчезнуть, иначе мощь объединенной мысленной энергии, направленной на разрушение, вызовет катастрофу, как это и было в случае с Атлантидою. Пока еще люди не готовы к мирному сотрудничеству, энергии эти им в руки давать еще рано. Но дать некоторые возможности можно стране, стоящей за мир, на защите его. Дать много опасно, ибо враги, ненавидя и проклиная, все же начнут подражать. Но так как энергии их направлены будут на разрушение, то вреда не избежать, а он может быть очень значителен. Надо, чтобы объединение миллионов сердец было бы полнострунным и гармонично созвучным, чтобы, как сердце единое, бились сердца всех, входящих в этот гигантский круг объединенных сознаний. И тогда можно творить этой силою то, чего в настоящее время даже невозможно представить. Возможности будут даны, но не прежде, чем войны исчезнут. Созидателям и строителям Новой Жизни будет дано, но не разрушителям темным, все еще позорящим планету. Наши Лучи над Новой Страной, над Родиной вашей. Великое будущее ей предстоит, и Наши энергии с нею.
Андрей С.
28.11.2004, 14:08
В принципе, я думаю, что уже можно подводить некоторые итоги всей ситуации на Украине.
Кучма остался верен себе, своей двуличной политике последних лет. Можно признать его политику хитрой, но не дальновидной.
Украина на ближайшие годы станет эдаким большим полигоном для очень интересного эксперимента. Ситуация напомнила мне середину 90-х годов, когда больной президент фактически не мог исполнять свои обязанности. И России стала ареной столкновения самых разнообразных сили как внешних, так и внутренних. Слава Богу, этот период нашей истории уходит в прошлое. А вот Украина похоже выбрала для себя именно этот путь.
Раз люди так стремятся к этому, значит так нужно, так должно быть. Поэтому конечно, в этом смысле эти выборы имеют для Украины судьбоносное значение, после них Укранина станет другой.
Но и для мира в целом вот эта тема Украины тоже особо прозвучала. Многие силы на мировой арене выявили себя, многие показали свое истинное лицо открыто. Произошла очередная поляризация. Кто не видел сути происходящего сейчас на мировой арене, вот для них маски приоткрылись и обнажилась сущность происходящего. Так что не случайно сейчас на планете так звучит тема Украины. Выбор не только для Украины!
PS: На очереди выборы в Казахстане. Какого цвета будут митингующие там? Следите за новостями. :)
Андрей С.
28.11.2004, 14:37
А вот Украина похоже выбрала для себя именно этот путь.
Хочу дополнить.
Этот путь Украины - это не есть плохо или отрицательно. Нет. Просто такова логика событий. Это путь опыта, путь осознания, путь очищения. И в этом грядущем очищении для меня звучит какая-то торжественность.
Ведь в конце концов все мы придем к тому, что уготовил нам В.Вл.
РОССИЯ
Страна Твоя стоит как факел Света;
Вокруг неё бушует море мглы,
Но дни её грядущие светлы
И предначертана её победа.
Страна Твоя...
Твоей Рукой она
От полчищ вражеских была охранена,
И рок ей уготован небывалый.
Чертог воздвигнут.
Умысел лукавый
Десницей мощной будет сокрушён.
Она восстанет в ореоле славы
Оплотом мира,
духа маяком.
1 Мая 1994 г.
(Н.Д.Спирина)
Ну что, ninniku , «русский бунт» обанкротившихся братков+ госбюрократов начался. Вам виднее, кто именно разрабатывал такие планы, Вы ближе ко всему этому, чем я. Однако все это было вполне предвидимо и мы это предвидели. Так что, наконец-то, на сцену выходят реальные игроки. Поиграем, что-ли :wink: ? Только не заигрывайтесь. Попробую еще раз предвидеть, профессия такая последнее время: в этой всей ситуации вам придется многому научиться. И многое переосмыслить. Кроме Америк и неамерик существует еще множество других реальностей, и за всеми просто руки не всегда могут успеть. Новый Мир идет.
Тут как-то слова из песенки припомнились:
Мы новый Мир мы наш построим, кто был никем, тот станет всем!
И вспомнилось детство, юность. И стало грустно.
Реньше как-то к этому "никто" мы все относили себя. А вот сегодня, уже знаем, что "никто" не существует. Так кто же тогда станет "всем"?
Или имелось ввиду - Стонет Всем? Грустно.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=35611#35611
ninniku, ну нельзя же так. Только что Лужков в телевизоре (простим ту глупость, которую он сказал про "апельсиновый шабаш") на съезде «новых юго-восточных революционеров» пообещал снять свою кепку для того, чтобы быть похожим на Януковича. Нет слов :lol: . Флаг в руки, семь футов под килем. Ребята, москвичи, вам не стыдно?
492. Энергетическое воздействие одной воли не сравнить с мощью воздействия спаянной группы или крепко объединенного коллектива. Еще мощнее энергия мысли целого народа и даже всего человечества, но объединенного в один монолит по линии сердца. Перед силою воздействия такой мысли не устоит даже сила стихий в планетном масштабе. Если бы удалось такое мощное объединение, то можно было бы планомерно, научно и не ограничивая возможностей творить чудеса, которых нет и быть не может, ибо все подчинено определённым законам и все материально, то есть поддается изучению и анализу. Такою энергией можно было бы регулировать климат, течение подземного огня, нейтрализовать или укрощать мощь ураганов и всех прочих стихийных бедствий. Поле приложения коллективной энергии мысли столь широко, что много людей просто не смогут вместить. Чудесен аппарат человеческого организма, и возможности его безграничны. Когда же такой аппарат, приведенный в рабочее состояние, объединяет свои энергии с другими такими же аппаратами, то становится возможным управлять жизнью планеты и процессами, происходящими на ней.....
Что же можно творить мощью объединенного народа, имеющего доступ к применению силы коллективной мысли. Конечно, это проблема будущего. Та страна, которая первой подойдет к пониманию этих вопросов, будет Ведущей Страной. Но силы разрушения должны с планеты уйти и войны исчезнуть, иначе мощь объединенной мысленной энергии, направленной на разрушение, вызовет катастрофу, как это и было в случае с Атлантидою. Пока еще люди не готовы к мирному сотрудничеству, энергии эти им в руки давать еще рано. Но дать некоторые возможности можно стране, стоящей за мир, на защите его. Дать много опасно, ибо враги, ненавидя и проклиная, все же начнут подражать. Но так как энергии их направлены будут на разрушение, то вреда не избежать, а он может быть очень значителен. Надо, чтобы объединение миллионов сердец было бы полнострунным и гармонично созвучным, чтобы, как сердце единое, бились сердца всех, входящих в этот гигантский круг объединенных сознаний. И тогда можно творить этой силою то, чего в настоящее время даже невозможно представить. Возможности будут даны, но не прежде, чем войны исчезнут. Созидателям и строителям Новой Жизни будет дано, но не разрушителям темным, все еще позорящим планету. Наши Лучи над Новой Страной, над Родиной вашей. Великое будущее ей предстоит, и Наши энергии с нею.
:!: Большое спасибо за отрывок! Только не скажу, про что это мне сказало :wink:
ninniku, в отличие от Вас мы никого не ненавидим. Даже Януковича. Он нам просто не нужен - но не больше. Мы не успокаиваем себя. Мы действуем в русле революционных изменений. Почитайте "Напутствие Вождю", там много про Новое Творение стран.
Когда мы слышим о катаклизмах в природе, это не означает, что будут только наводнения и ураганы. Человек -часть Природы и в социальном мире также проявляются эти катаклизмы. Природа получила внутренний импульс духа и отреагировала адекватным образом. То что происходит на Украине также проявление такого катаклизма. У меня нет резона не верить Эдуарду, это глубоко нравственный и цельный человек. Он осветил ситуацию с позиции духа. У меня нет резона не прислушаться к словам ninniku, я знаю его не один год, и это духовно зрелый человек, который не только рассуждает о сообразности, но и действует с этих позиций. Я думаю, что все дело в том, что закоснелое состояние менталитета человечества не соответствует духовным импульсам, и в этом проблемы страны, нации и отдельного человека, тех, кто ищет все новые и новые формы. И дело совсем не в Ющенко или в Януковиче. Мне видится - нет в них качественной разницы. Может и не совсем понимаю, я не слежу за прессой и телевиденьем, но мне думается, что вот об этом и говорит ninniku. И о том, что за этим. Хотелось бы Украине пожелать того, о чем чает и за что борется Олекс и, наверное, все наши украинские друзья. Но это было бы сродни чуду. Строить придется из того же материала. И все же, не будем умалять.
Не катаклизмы. Катарсис. Очищение. Преображение духа. Продолжение следует. ОМ РАМ.
А про чудо - где-то я читал у ЕИ, что Россия будет спасена благодаря чуду. Думаю, что так. Многое сейчас тут только чудом могу назвать. Ребята-украинцы не дадут солгать. ОМ РАМ.
Несколько тысяч в Киеве - это борьба за свои убеждения. А 2 млн. в Донецке - это "«русский бунт» обанкротившихся братков+ госбюрократов ".
Очень основательно, и главное - без ненависти. И атмосфера на Юго-Востоке вовсе не та, не пахнет Новой Страной. Там как-то слишком уныло все, без громкой музыки, без Еврозвезд эстрады. Новая Страна не может так строиться.
На Востоке руководят братки, им деньги нужны, они - плохие. Зато нас ведет Революционерка Юлия, в ее мотивах уж точно никто не усомнится.
Манипуляция.
Надя, мы вас любим, Вы - наши братья. Не верьте глупостям про УНА-УНСО, которое будет вас запугивать. Если у вас еще не отключили пятый канал - посмотрите его. Так или иначе, скоро встретимся. Радость и Мир. Любовь и Свет. Никто нас не разделит, Надя, сестра, никто. Их время проходит, их время прошло. Агония - но и Свет Вышний сияет. ОМ РАМ. Пусть Миру будет хорошо.
Братья, россияне, Огонь у порога! На Украине, наконец, произошло то, чего все ждали, но в существование и возможность чего никто не верил – великая украинская духовная революция. Кто услышал, тот услышал. Пусть Миру будет хорошо.
Не спешите отрицать – смотрите, что будет деяться.
Ребята, только что посмотрел репортаж с вашего южно-восточного съезда. Кстати, наши съезды вы в состоянии посмотреть? Мы не против, чтоб вы знали. Должен сказать, что все это очень хорошо. Вы организуетесь, многие из вас искренне верят в то, про что говорят. А это означает, что при реальной встрече энергий, которые до того искусственно разделяли, произойдет совсем не то, на что многие рассчитывают. Кучма – в истории. Впереди – братство народов либо общий хаос. Мы верим, что братство народов. Мы работаем, чтобы братство народов. Мы любим вас. Идите так, как вы идете. Верьте в то, во что вы верите. И если честно и чисто будете идти по своему пути, Великая Жизнь покажет, что есть что. Запомните: цвета Украины – это не изолированно оранж или блакит. Это два в одном, цвет неба и колосья пшеницы. И над всем – триединость Владимирского тризуба. Три корня, разделенные проклятием, должны срастись любовью. Свасти тэ.
… Посылаю Весть благую к Путникам обретающим Путь.
Год Огненной Птицы созвучен Учению.
Феникс - хорошее начало для Возрождения.
Вершины Башен уже озарены наступающим Утром,
Прекрасное время для Стремления.
Сердце открывая,
Шамбала Грядет.
Ребята, только что посмотрел репортаж с вашего южно-восточного съезда. Кстати, наши съезды вы в состоянии посмотреть? Мы не против, чтоб вы знали. Должен сказать, что все это очень хорошо. Вы организуетесь, многие из вас искренне верят в то, про что говорят. А это означает, что при реальной встрече энергий, которые до того искусственно разделяли, произойдет совсем не то, на что многие рассчитывают. Кучма – в истории. Впереди – братство народов либо общий хаос. Мы верим, что братство народов. Мы работаем, чтобы братство народов. Мы любим вас. Идите так, как вы идете. Верьте в то, во что вы верите. И если честно и чисто будете идти по своему пути, Великая Жизнь покажет, что есть что. Запомните: цвета Украины – это не изолированно оранж или блакит. Это два в одном, цвет неба и колосья пшеницы. И над всем – триединость Владимирского тризуба. Три корня, разделенные проклятием, должны срастись любовью. Свасти тэ.
… Посылаю Весть благую к Путникам обретающим Путь.
Год Огненной Птицы созвучен Учению.
Феникс - хорошее начало для Возрождения.
Вершины Башен уже озарены наступающим Утром,
Прекрасное время для Стремления.
Сердце открывая,
Шамбала Грядет.
Смею надеяться, что это не имеет отношение к политтехнологиям на платформе АЙ, а только лишь к эмоциям.
Ни к тому, ни к другому. Лишь к Единой Истине. Я не призываю верить мне. Все будет происходить на ваших глазах. По некоторым причинам мне дано знать некоторые вещи. В них не обязательно верить. Смотрите и понимайте. Я свидетельствую, я говорю. Все остальное – неважно. Примите, как прямую Истину. И остерегитесь отрицать ранее, чем увидите причины и следствия.
Несколько тысяч в Киеве - это борьба за свои убеждения. А 2 млн. в Донецке - это "«русский бунт» обанкротившихся братков+ госбюрократов ".
Насколько мне известно, в Киеве через телевидение на данный момент своими СМИ представлены все точки зрения от Европы и до России, и, естественно, все такие точки в самой Украине - от "5 канала" до "Украины" (а этот последний полностью подконтролен донецкой элите, политической и экономической).
В связи с этим поучительно наблюдать качество и направленность той или иной пропаганды, а также её воздействие на умы. Предваряющая цитата - очевидный и красивый пример, он же и самый откровенный своим содержанием - полным извращением того, что происходит на самом деле даже в рамках простой арифметики.
Кто-то здесь на форуме употребил определение "беснующаяся толпа" в связи с киевскими событиями. Но по моим личным наблюдениям это определение скорее подходит к "выдержанным в духе" и "в Учении" взглядам недовольного так или иначе событиями большинства среди заинтересованных участников этой темы. Причём это недовольство в своём качестве очень неоднородно, как я полагаю - в точном соответствии с индивидуальным содержанием мозгов и их неконтролируемой реактивности. А такая реактивность ума - свидетельство явно выраженной зависимости - некоторого вида одержания различной тяжести.
Но я понимаю - это у olex'a такая тактика.
Владимир Чернявский
29.11.2004, 11:20
Друзья :!:
Форум не преднозначен для политической и коммерческой рекламы, а ровно как для политической агитации и PR. Прошу помнить об этом.
Прошу так же обратить внимание на следующе пункт правил форума:
2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения.
Братья, должен попросить прощения за некоторую несдержанность в моих предыдущих постах. Дело в том, что я вспомнил все, что должен был вспомнить не так давно, последнее – сегодня. Пока что молю всем своим сердцем: не кидайте камней в Украину, от нее сейчас, возможно, зависит судьба целого мира. Свои камни забираю, они были от чистого сердца, по плотскому беспамятству. С другой стороны, это как раз очень хорошо для вас, поскольку, проанализировав то, что произошло, вы сможете более здраво, без лишней эйфории посмотреть на некоторые вещи. Пока что ухожу, события напрягаются, я нужнее не тут. Через пару дней помещу последнее на этот момент. ОМ РАМ. Пусть Миру будет хорошо.
_____________________________
Брат Защитник Людей. Огонь!
Несколько тысяч в Киеве - это борьба за свои убеждения. А 2 млн. в Донецке - это "«русский бунт» обанкротившихся братков+ госбюрократов ".
Насколько мне известно, в Киеве через телевидение на данный момент своими СМИ представлены все точки зрения от Европы и до России, и, естественно, все такие точки в самой Украине - от "5 канала" до "Украины" (а этот последний полностью подконтролен донецкой элите, политической и экономической).
В связи с этим поучительно наблюдать качество и направленность той или иной пропаганды, а также её воздействие на умы. Предваряющая цитата - очевидный и красивый пример, он же и самый откровенный своим содержанием - полным извращением того, что происходит на самом деле даже в рамках простой арифметики.
Кто-то здесь на форуме употребил определение "беснующаяся толпа" в связи с киевскими событиями. Но по моим личным наблюдениям это определение скорее подходит к "выдержанным в духе" и "в Учении" взглядам недовольного так или иначе событиями большинства среди заинтересованных участников этой темы. Причём это недовольство в своём качестве очень неоднородно, как я полагаю - в точном соответствии с индивидуальным содержанием мозгов и их неконтролируемой реактивности. А такая реактивность ума - свидетельство явно выраженной зависимости - некоторого вида одержания различной тяжести.
Но я понимаю - это у olex'a такая тактика.
Я в воскресенье таки был на Крещатике. Я хотел зарегистрироваться в поддержку митингующих. Взял паспорта (жена тоже попросила). Но к сожалению напрасно. Я не нашел никаких регистраций киевлян. Была только регистрация групп в палаточный городок - только из соображений безопасности, чтоб не подселить провокаторов. Посреди Крещатика лежат большие кучи одежды, которые приносят киевляне, стоят палатки с едой, с табличками - "убедительная просьба не приносить сырые продукты". Я нашел еще регистрацию в "народную охрану". Но там итак достаточно много желающих из приехавших в Киев. Когда я несколько часов постоял на самом майдане, послушал выступающих дипломатов, политиков, поэтов, генералов, у меня на глаза постоянно наворачивались слезы. Я, сорокалетний мужик, не мог сдержаться, когда слышал искренность говоривших, чувствовал их чувства. Это действительно потрясающе. Люди говорили то, что многие часто стесняются говорить даже на кухне. И я им верил. Я понимал о чем они говорят! Я понимал и верил их чувствам!...
Честно говоря, еще неделю назад я бы очень скептически относился к происходящему. Я вырос в полном недоверии, когда люди слишком часто говорили не то что думают, а то что нужно сказать в данную минуту, пусть даже сами искренне верят, что говорят правду. Я не верил людям, во всяком случае в возможность искренности.
Знаете, я в связи с этой дискуссией вспоминаю случай из моей жизни, когда очень горячо о сексе спорила женщина, которая никогда в жизни не испытывала оргазма. С другой стороны, у меня есть друг, который незрячий. Вот у него ума хватает не спорить со мной, что оранжевый цвет теплее, даже горячее голубого. Простите за каламбур.
Я сейчас понимаю и чувствую то, что не понимал и не чувствовал еще неделю назад. И я понял, ощутил смысл слов одного философа - "я не буду спорить с вами, я подожду, пока для вас это станет очевидным, и тогда мы сможем конструктивно поговорить". И я понял почему часто очень уважаемые мной люди уходили от спора со мной. Поэтому искреннее пожелание тем, кого это касается - не спорьте, послушайте. Возможно вы не понимаете о чем спорите. И не потому, что "ваши понятия слабы"...
Возможно как между кондидатами в президенты между Януковичем и Ющенко большой разницы нет. Хотя, в свете происходящего мне все труднее такое писать. Тут больше вопрос об их окружении. Ведь именно это будующие руководители и правительство страны. А кроме того, я все больше убеждаюсь, что есть таки разница между понятиями "руководство" и "правление". Мы впервые услышали дискуссии по телевизору, а не спектакли. Мне интересно было слушать Верховный Совет (для меня это нонсенс). Я своими глазами увидел людей, которые совершали Поступки.
ИМХО.
ЗЫ. Когда мой малой вместе с нами сел посмотреть северодонецкий съезд, через несколько минут он вскочил, сказал "да что он гонит?" и пошел дописывать программу на компе...
ЗЫЫ. Это конечно далеко не все соображения, слишком много произошло и изменилось за эту неделю. И не только у меня, но и у большинства на Украине, да и не только на Украине, видимо...
мы вас любим, Вы - наши братья.
Кто-то здесь на форуме употребил определение "беснующаяся толпа" в связи с киевскими событиями. Но по моим личным наблюдениям это определение скорее подходит к "выдержанным в духе" и "в Учении" взглядам недовольного так или иначе событиями большинства среди заинтересованных участников этой темы. Причём это недовольство в своём качестве очень неоднородно, как я полагаю - в точном соответствии с индивидуальным содержанием мозгов и их неконтролируемой реактивности. А такая реактивность ума - свидетельство явно выраженной зависимости - некоторого вида одержания различной тяжести.
мы вас любим, Вы - наши братья.
Редна Ли
29.11.2004, 13:40
Кажется Пушкин сказал: "Все смуты похожи одна на другую".
Ребята, вы думаете что участники всех других смут не испытывали такого же воодушевления, и душевного подъема, и чувства единения, как вы на своём Майдане :?:
Айсабина
29.11.2004, 14:06
Кажется Пушкин сказал: "Все смуты похожи одна на другую".
Ребята, вы думаете что участники всех других смут не испытывали такого же воодушевления, и душевного подъема, и чувства единения, как вы на своём Майдане :?:
да, это неизбежно. но важно, на что направлена волна подъёма.
Редна Ли
29.11.2004, 14:13
Волна подъёма как правило направлена на захват власти. Когда власть захвачена, то те, кто плакал от умиления на митингах, как правило становятся уже не нужны, и их задвигают обратно.
[quote=A_Sofin]
да, это неизбежно. но важно, на что направлена волна подъёма.
Кроме направления подъема важно, что поднимается: астрал или дух.
Если астрал, то неизбежна обратная волна по силе первой.
Знаковая композиция у вас получилась, Надя.
Очень похожа на молекулу типа Н2О. Или вы подразумевали СО2?
И то и другое есть продукт горения (окисления).
Ребята, вы думаете что участники всех других смут не испытывали такого же воодушевления, и душевного подъема, и чувства единения, как вы на своём Майдане.
Думаю, что ребята об этом знают.
Но дело в том, в какой среде, какими причинами зарождается такой подъём и что он представляет из себя в целом и индивидуальном. Не спешите с оценками основанными на исторических фактах или личном опыте. Внешнее сходство ещё не тождественность внутреннего содержания. А в том каково оно я и пытаюсь разобраться. И во всём этом лично меня мало интересует природа отрицательного либо равнодушно-скептического отношения - они традиционны.
вот что говорят астрологи о ситуации в Украине:
http://www.astrologer.ru/netforum/
Кажется Пушкин сказал: "Все смуты похожи одна на другую".
Ребята, вы думаете что участники всех других смут не испытывали такого же воодушевления, и душевного подъема, и чувства единения, как вы на своём Майдане :?:
Возможно. И что? Это может или должно как-то повлиять на мое воодушевление?
Я совершенно ничего не чувствовал когда шло отделение Украины от Союза. Я тогда понимал, что это не мой процесс. Тогда фактически отделялась политическая элита. Для меня все осталось по старому. Только "парикмахерская" стала называться "перукарней". Вот, по сути, и все что я почувствовал. Ну и еще несколько лет экономического "колотуна", пожалуй. Еще раз - это то, что я ощущал на себе.
Сейчас я вижу, что политики одной из сторон пытаются заставить всех остальных вынуть руки с картами из-под стола и перенести политическую игру на стол, а не вести ее под столом, как было раньше. Я всегда придерживался мнения - зачем мне думать о том, на что я не могу повлиять, в чем не могу достаточно объективно разобраться? Поэтому игра под столом, где слышны только слова всякие - это не интересно и не серьезно.
Я не могу словами объяснить чем отличается мое воодушевление от донецкого. Слова будут те же самые. Но суть их уже будет принципиально отличаться. Потому как мы по разному ощущаем понятия вера и доверие. Как говорил Жванецкий - "это видно по лицам".
Сейчас я впервые за более чем два десятка лет сознательной жизни явно чувствую доверие к некоторым политикам на Украине. Вместе с огромным количеством других жителей Украины. Это чувство для нас ново. Но это здорово. Это сравнимо, может быть, с ощущением подростка, который вдруг начинает понимать, что родители его любят, пройдя через юношеский максимализм. Что родители способны таки его понять и защищать его интересы.
Даже если придет разочарование, этот момент все-таки состоялся, и мы уже вполне в состоянии "спорить о сексе"(см. предыдущий пост).
Знаете, когда вы приходите к врачу, вы зачастую не пытаетесь разобраться с его методами работы, узнать его позицию по поводу иглоукалывания, там. Вы ему либо доверяете, либо вынуждены пользоваться его услугами за неимением лучшего. Так же и с государством и правительством.
А по поводу Пушкина... Про смуты и смутьянов, как и изгоев, изуверов... Я согласен. То что сейчас пытаются вытворить Янукович с компанией - подстрекание на применение силы (вы слышали северодонецкий съезд?), отсоединение собственной вотчины (мы в Донецке с углем и сталью, а вы - со своими буряками...) полностью укладывается в понятие смуты. Майдан - событие уникальное и сравнимо, по мнению многих экспертов, например, с бескровной революцией - отменой Берлинской стены.
Так. Простите за высказанные оценки - я не совсем согласен с такой классификацией, поэтому немного проаргументировал свою точку зрения. Первый признак смуты ИМХО - не понимание большинства ее участников сути происходящего. Более стадная, чем общественная ее организация. Большинство же "оранжевых" (кстати они очень возражают против такого их определения) считают себя оппозицией существующему аппарату. Каждый от себя. И мне не нравится "демократический" феодализм (кстати, вот такое пришло на ум только что определение... мне понравилось :о) И у этой аппозиции случился лидер и возможность проявиться. И когда я впервые услышал Тимошенко, я подумал - ну вот, еще одна птица-говорун. Но когда я ее послушал, когда увидел для чего она использует свой напор - я согласился, что иначе и не может вести себя человек, которому выпала роль, как сказал Лев Валенса - быть "душей аранжевой революции". А какая еще у нее может быть душа?
И еще раз. Я часто говорил одним по поводу астрологии, другим - по поводу АЙ, третим - по поводу Блаватской, вам вот - по поводу событий на Украине - разберитесь, изучите, подготовьтесь хоть немного понять справедливость того мнения, которое вам преподносят. Тогда наверняка отпадет огромное количество вопросов и высказываний, которые вам же вполне покажутся несправедливыми, а иногда и нелепыми...
ИМХО
ЗЫ. Пока будет "вы на своем Майдане" - нам, я думаю, будет сложно понять друг друга. Вот это и есть тот соцевский "разделяй и влавствуй" в действии, точнее - его последствия, который я и имел ввиду в одном из постов.
Редна Ли
29.11.2004, 15:22
Ну могет быть, могет быть :?
Просто ваше всеобщее воодушевление со стороны смотрится как-то не очень, особенно если знать, какие умные и квалифицированные специалисты из известных мест потрудились над организацией этого воодушевления. А Майдан действительно "ваш". Вот тебе например было по барабану, когда союз развалился, а мне не по барабану, так как я на этом очень много потерял. Но многим это было по барабану, даже радовались. И когда в Таджикистане во время гражданской войны погибло около 100 000 человек, из них очень много детей и женщин, то вам это тоже было по брабану, вы даже скорее всего и не знаете об этом.
Волна подъёма как правило направлена на захват власти. Когда власть захвачена, то те, кто плакал от умиления на митингах, как правило становятся уже не нужны, и их задвигают обратно.
Спасибо. Вы, видимо правы. Я впредь буду более сдержан в постах.
Нет в данном случае волна подъема направлена на смену политической и государственной организации в стране.
А я с удовольствием "задвинусь обратно" (мне, честно говоря, было холодно на майдане, а сейчас тоже нужно работать) когда я увижу что моя помощь перестанет быть необходима и возможна, когда пойму что больше не могу влиять на ситуацию.
ИМХО
ЗЫ. Удивляет, а иногда и поражает - вот на сколько Вы лично РЕАЛЬНО компетентны и в состоянии (морально и формально) выдавать такие суждения? А самое главное - цель? Подавить инициативу? Блестнуть сорказмом? Личным чувством безысходности?
Вы плакали от умиления на митенгах? Вас задвигали? Попробуйте. Откуда этот страх? Очень похоже на самооправдание.
У меня подруга в Черкасской области. Ездила в прошлую пятницу в Киев по делам.
Попросила её рассказать увиденное. Вот её рассказ:
Была, видела. там всё так красиво, красочно, оранжевые плащи, палатки, народ ходит радостный, все культурные, извиняются. А вот сторонники Януковича шли шаренгой, сарые как призывники, похоже как с бодуна.
И мне стало не по себе. Знаю человека всю жизнь. Знаю её объективность ко всему происходящему, её независимость от окружаемого. Как же должно быть это всё хорошо и тщатнльно, искусно продуманно и спланировано, чтобы человек по настроению множества и по окраске окружающего пошатнулся во взгляде на реальность. Значит по одёжком всё организованно, по восклицаниям "радости", по красочности и видимом благополучии?!
Значит контрастом работает "машина". Контрастом благополучия. Как раз встать для "измарённого" надеждами народа.
Вам обещали, вы всю жизнь ждали, а вам не дали. А мы вот даём! Мы реально даём, берите! Вот оно счастье!
Припомнилась сказка про царевну лягушку и её слова Ивану:
Эх, Иванушка. Подождал бы ты всего одну ночку и осталась бы я с тобой навсегда в облике человеческом...
А теперь прощай!....ищи меня в тридевятом царстве у Кощея базсмертного.....
И лишь после нескольких отрезвляющих вопросов и развернувшейся дискуссии, подруга согласилась с действительностью. И это человек мыслящий. Что же тогда говорить о всех, о массах где каждый подстрекает ближнего? Так и до фанатизма не далеко.
Редна Ли
29.11.2004, 15:49
Удивляет, а иногда и поражает - вот на сколько Вы лично РЕАЛЬНО компетентны и в состоянии (морально и формально) выдавать такие суждения? А самое главное - цель? Подавить инициативу? Блестнуть сорказмом? Личным чувством безысходности?
Вы плакали от умиления на митенгах? Вас задвигали? Попробуйте. Откуда этот страх? Очень похоже на самооправдание.
Нет, на митингах я не плакал, стараюсь всегда быть подальше от таких мероприятий :) Инициативу вашу подавить я не в силах, там слишком крутые ребята поработали, куда уж мне до них. Так что скорее всего "личное чувство безысходности" :? У меня есть друзья и родственники на Украине, и их судьба мне не безразлична, а события раскручиваются отнюдь не по самому лучшему сценарию, как мне кажется. Ну ладно, поживём - увидим.
Ну могет быть, могет быть :?
Просто ваше всеобщее воодушевление со стороны смотрится как-то не очень, особенно если знать, какие умные и квалифицированные специалисты из известных мест потрудились над организацией этого воодушевления. А Майдан действительно "ваш". Вот тебе например было по барабану, когда союз развалился, а мне не по барабану, так как я на этом очень много потерял. Но многим это было по барабану, даже радовались. И когда в Таджикистане во время гражданской войны погибло около 100 000 человек, из них очень много детей и женщин, то вам это тоже было по брабану, вы даже скорее всего и не знаете об этом.
Вот что действительно меня меньше всего заботит - так это как мое воодушевление смотрится со стороны. Я, например, это все пишу не только, да и не столько для Вас. Я это пишу для тех, кто хотел бы кроме "официального" мнения заинтересованных в тех или иных настроениях органов (читай - лиц) послушать и информацию из более-менее первых рук. Делаю я это совершенно добровольно, по собственной инициативе, что называется "по знакомству".
То, что над этим потрудились - мое мнение - слава Богу, что это не стехийный бунт, в котором действительно могли бы погибнуть тысячи людей. То, что это делали специалисты - я более чем уверен, и я очень восхищен их профессионализмом и человеколюбием. Если в городе с трехмилионным населением, несколько сот тысяч митингующих - и по ежидневным сообщениям мера - ни одного серьезного правонарушения за все эти дни... И я знаю, что это правда. Люди со всей Украины, люди совершенно разные, и роботяги и селяне. Первые дни некоторые пили, пока было довольно холодно. Сейчас потеплело - пьяных в городе практически нет.
Я снимаю шляпу перед этими профессионалами.
Я думаю Вы согласитесь, что на ровном месте "бунт" не сделаешь. Тем более, что на улицы вышла практически вся интеллигенция. Почти на всех автомобилях в первые дни были оранжевые ленточки. И так далее.
Все. Это действительно все. Нужно работать, простите.
Если интересно - я лично сейчас слежу о событиях по адресам:
http://www.tribuna.com.ua
http://www.ictv.ua/ru/content/publications/election
Редна Ли
29.11.2004, 15:57
Мне тут в связи с этим Д.И.В. вспомнился с его знаменитым топиком о помощи. Мы тут ещё давно заметили, что у него развито чувство считывания информации из пространства мыслей. Как-то его топик совпал по времени с грядущими событиями, может быть он действительно почувствовал, что надо когти рвать, но по своемому преломил это желание. :roll:
Иванушка теперь уж точно не дурак.
Царство Кощея научило его уму-разуму.
И пред Царевной, Любимой своей, предстать ему не стыдно.
Да только зависть жён братьевых и глупость мужей ихних печалит его.
Кланяюсь в стопы твои , Царь-Боженька, за Воду Твою и Огонь Твой - дураку Наука.
Да бу дет царствие Твоё!
Иванушка теперь уж точно не дурак.
Царство Кощея научило его уму-разуму.
И пред Царевной, Любимой своей, предстать ему не стыдно.
Да только зависть жён братьевых и глупость мужей ихних печалит его.
Кланяюсь в стопы твои , Царь-Боженька, за Воду Твою и Огонь Твой - дураку Наука.
Да будет царствие Твоё!
То, что это делали специалисты - я более чем уверен, и я очень восхищен их профессионализмом и человеколюбием.
Эдуард, действительно верю в чувства которые испытывают люди на майдане сечас. И спасибо Вам, за информацию из первух рук. Другое дело чувства обманчивы. Поживем увидим.
Но побойтесь Бога (как говорится), говоря о том, что люди оргнизовавшие массовые выступления и затратившие миллионы долларов движимы человеколюбием. Не в ваших жизнях они заинтересованы, а благородной мине демократии. Дабы мировое сообщество чего не подумало.
A_Sofin
Мне тут в связи с этим Д.И.В. вспомнился с его знаменитым топиком о помощи. Мы тут ещё давно заметили, что у него развито чувство считывания информации из пространства мыслей. Как-то его топик совпал по времени с грядущими событиями, может быть он действительно почувствовал, что надо когти рвать, но по своемому преломил это желание.
Во, во! Его как раз на Украину тянуло. Возможно чувствовал, что на Майдане подработок будет.
Иван
Иванушка теперь уж точно не дурак.
Царство Кощея научило его уму-разуму.
И пред Царевной, Любимой своей, предстать ему не стыдно.
Да только зависть жён братьевых и глупость мужей ихних печалит его.
Сценарий в сказке на оборот:
сначала завистлтвые жёны братьев,
потом царство Кащеево, и лишь после того Царевна и Просветление.
То, что это делали специалисты - я более чем уверен, и я очень восхищен их профессионализмом и человеколюбием.
Эдуард, действительно верю в чувства которые испытывают люди на майдане сечас. И спасибо Вам, за информацию из первух рук. Другое дело чувства обманчивы. Поживем увидим.
Но побойтесь Бога (как говорится), говоря о том, что люди оргнизовавшие массовые выступления и затратившие миллионы долларов движимы человеколюбием. Не в ваших жизнях они заинтересованы, а благородной мине демократии. Дабы мировое сообщество чего не подумало.
Я тоже живу на Украине. В Киеве. И тоже была на майдане.
Помните строки:
Біля церкви, на майдані революція іде.
Хай чабан, усі гукнули, за атамана будЕ!
А я еще не хотела стих этот учить!:)
А вообще я внимательно читала посты, не анализируя, оставляя этот труд более сведущим.
И вот хочу поделиться мыслью - большое количество народа продолжительное время - вот цель происходящего на майдане.
И еще - церковь (в этих строках присутствующая) - должна присутствовать в каком-то виде.
Вот написала. Может пригодиться.
Бодхи.
Вячеслав
Не в ваших жизнях они заинтересованы, а благородной мине демократии. Дабы мировое сообщество чего не подумало.
Дабы мировое сообщество чего не подумало и т.д. и т.п.....и более того..... :-a
Нет, на митингах я не плакал, стараюсь всегда быть подальше от таких мероприятий :) Инициативу вашу подавить я не в силах, там слишком крутые ребята поработали, куда уж мне до них. Так что скорее всего "личное чувство безысходности" :? У меня есть друзья и родственники на Украине, и их судьба мне не безразлична, а события раскручиваются отнюдь не по самому лучшему сценарию, как мне кажется. Ну ладно, поживём - увидим.
Я подумал - нехорошо закончился наш диалог.
Я прекрасно понимаю Ваше мнение. Я сам очень долго был в "Вашей шкуре", как я думаю. Я знаю что такое безидейность имения собственного мнения (Ваши слова - это ведь не Ваши слова, согласитесь), и информационный голод и манипулирование мнением. Ну согласитесь, что ни я ни Вы не знаем какие конкретно "ребята" поработали и как. Поэтому на эту тему я не думаю что мы с Вами компетентны рассуждать. Спихивать что-то на гипотетических "тех парней" чтоб не вдаваться в подробности - эти приемы мы тоже проходили. И проходим до сих пор. Во многих СМИ. Вот Вы можете сказать что-то более конкретно? Я могу.
Кстати, в таких событиях очень многие политики и лидеры показывают свое лицо. Многое становится понятным. Согласитесь.
Вот, например, последствия северодонецкого съезда:
"По словам пострадавшей - журналистки информационного агентства "Українські Новини", к колонне сторонников Ющенко численностью около 70 человек подошла колонна сторонников премьер-министра Виктора Януковича численностью около 300 человек.
Когда колонны сблизились, внезапно из толпы выделились около 30 вооруженных людей в черных кожаных куртках и окружили колонну сторонников Ющенко, в которой также находились журналисты, освещавшие событие.
Бандиты взяли толпу в плотное кольцо и начали избивать людей, забирая мобильные телефоны, видеокамеры и прочую фиксирующую аппаратуру.
Из колонны выпускали только пострадавших, у которых бандиты отняли все средства связи.
Нападающие наносили журналистам удары по голове молотками, избивали ногами и тяжелыми предметами.
По словам очевидцев, пострадали несколько десятков человек.
По словам журналистки, в частности, преступники жестоко избили корреспондента газеты "Луганчане" и координатора проектов ОБСЕ в Луганской области.
Волонтер общества Джона Говарда (Канада) Сильве Россель получил тяжелую черепно-мозговую травму, сейчас медики его оперируют.
Это первое сообщение о серьезной стычке сторонников разных штабов которое я вижу. Причем Пол часа назад штаб Януковича свернулся.
Это - реакция оппозиции к оппозиции. Т.е. фактически - реакция власти, действующего правительства. И я могу четко обосновать свое мнение. Это то, что они хотели сделать на Украине. После съезда - это стало очевидно. Вот это - действительно страшно. И мне это уже надоело. Серьезно.
Так что подумайте - каким образом, в какую сторону Вам имеет смысл волноваться за своих родственников на Украине. И за меня (если захотите) :wink:
Всего Вам доброго.
То, что происходит на Украине, напоминает эйфорию по Ельцину в 1991. Тогда все абсолютно искренне считали, ВОТ ОНО, Свобода. Но свобода оказалась только для олигархов, все Российские деньги ушли работать на Америку. Российский Центральный Банк до сих пор не является Государственным и не подчиняется никому, продолжает поддерживать американский доллар и даже Путин ничего пока не может сделать. Народ протрезвел, но расхлёбывать разруху будет долго.
Березовский сказал: «Демократия есть власть олигархов». Из дневников Е.И.Р. известно, что тёмная ложа находится в Нью-Йорке, и во главе тогда был Рокфеллер. Оппозиция сейчас финансируется оттуда же. После того, что украинские Геращинки и Немцовы могут сделать со страной, местные братки покажутся ангелами, лет через пять.
Но может, так и надо? Разрушить, разворовать, страну и народ среди разрухи потянется к свету? Может действительно надо убрать у людей благополучие и стукнуть дубиной по затылку, что бы открылись глаза, правда жаль другую половину населения.
Многострадальная Украина, тебе доставалось при каждой власти, посмотри вокруг. Посмотри, что демократы сделали с Россией, что стало с другими странами. Эра Водолея, эра России! Зачем тебе давно прогнивший капитализм с пластмассовыми улыбками?
Редна Ли
29.11.2004, 16:44
Во, во! Его как раз на Украину тянуло. Возможно чувствовал, что на Майдане подработок будет.
Так Д.И.В. то он как раз на Украине и живёт сейчас!
Редна Ли
29.11.2004, 16:50
Ну согласитесь, что ни я ни Вы не знаем какие конкретно "ребята" поработали и как. Поэтому на эту тему я не думаю что мы с Вами компетентны рассуждать. Спихивать что-то на гипотетических "тех парней" чтоб не вдаваться в подробности - эти приемы мы тоже проходили.
Ну я вообще то конкретную статью в британской Guardian имел в виду, вряд ли эту газету можно заподозрить в пророссийской пропаганде.
http://urfo.ru/center/9847.html
Редна Ли
29.11.2004, 16:58
Когда колонны сблизились, внезапно из толпы выделились около 30 вооруженных людей в черных кожаных куртках и окружили колонну сторонников Ющенко, в которой также находились журналисты, освещавшие событие.
То, что напали именно на сторонииков Ющенко, говорит с большой долей вероятности о том, что нападали люди именно от Ющенко. Это стандартный приём провокации. У нас первую кровь на митинге пустили именно оппозиционеры, стреляли в спины своим же, а обвиняли противную сторону.
Ну согласитесь, что ни я ни Вы не знаем какие конкретно "ребята" поработали и как. Поэтому на эту тему я не думаю что мы с Вами компетентны рассуждать. Спихивать что-то на гипотетических "тех парней" чтоб не вдаваться в подробности - эти приемы мы тоже проходили.
Ну я вообще то конкретную статью в британской Guardian имел в виду, вряд ли эту газету можно заподозрить в пророссийской пропаганде.
http://urfo.ru/center/9847.html
Саша, не комментирую, но хочу сказать спасибо. Вот два часа искала эту статью в Инете. :)
Здоровенькi були! :)
Эдуард, спасибо Вам огромное за Ваши сообщения! :)
Пресса прессой, но свидетельства очевидцев тоже очень ценны!
Спасибо! :)
P.S. Делюсь также своими ссылками по теме: www.korrespondent.net , www.pravda.com.ua . Из русских: www.gazeta.ru, www.ng.ru и www.novayagazeta.ru
Хай щастить! :)
Андрей С.
29.11.2004, 17:51
Л.Кучма: Раскол Украины начался с запада
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Сегодня утром президент Украины Леонид Кучма провел встречу с губернаторами нескольких областей и премьер-министром В.Януковичем, на которой призвал не допустить раскола страны.
Действующий глава государства признал, что раскол Украины начался с западных областей, где, по словам Л.Кучмы, уже нет государственной власти. Однако президент страны при этом подчеркнул, что восточная Украина "тоже сказала свое слово".
Леонид Кучма также отметил негативные последствия кризиса в экономике. "Еще несколько дней - и финансовая система может рассыпаться как карточный домик", - заявил президент. По его словам, бюджет страны уже недополучил около 200 млн долл. налоговых поступлений. "Перестали платить за уголь, газ, электроэнергию. Я не понимаю, кого хотят поставить на колени", - сказал Л.Кучма. Он также считает, что "ни президент, ни правительство не могут нести ответственность за то, что происходит, так как правительство не может работать".
Л.Кучма особо подчеркнул, что "обломки Украины, может, кому-то вне Украины и нужны, только не украинцам". Он также выразил мнение, что ни Виктор Ющенко, ни Виктор Янукович "не хотят быть президентом одной части Украины".
Стоит отметить, что уже в первые дни кризиса западные области фактически отказались признавать власть Леонида Кучмы, который по закону остается президентом страны. Львовская область по решению местного облсовета не подчиняется указаниям губернатора, назначенного главой государства. Восточные области страны в ответ пригрозили референдумом об автономии. Представитель Донецкого облсовета даже предложил создать "новую Украину" со столицей в Харькове.
В.Литвин: Украине грозит территориальная раздробленность
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/29/29131912_bod.shtml
По словам председателя Верховной рады, в связи с политическим обострением в стране складываются угрожающая экономическая и политическая ситуации. В настоящее время существенно снизился таможенный сбор, уменьшился въезд транспорта, в особенности на западной границе Украины. Кроме того, приостановлены экспортные операции, поскольку не осуществляются предварительные платы.
Ситуация на Украине угрожающая, особенно это касается финансовой и банковской сферы, подчеркнул В.Литвин, сообщив, что в некоторых регионах прослеживаются массовые снятия средств со сберкнижек. По его словам, снятие средств увеличилось в 3-5 раз, особенно в восточных регионах Украины. Кроме того, есть опасность остановки Единой энергетической системы Украины, заявил председатель Верховной рады, подчеркнув, что в случае остановки энергосистемы на ее восстановление потребуется как минимум 45 дней.
Киевляне похожи на человека который решил сыграть в три напёрстка с бригадой американских профессионалов. Для того что бы понять истину надо НЕ ХОДИТЬ на майдан, там платные и бесплатные (в меру не понимания) актёры покажут то, что надо западу. Об этом писала Анастасия, необходимо выйти из померанцевого информационного поля на природу и через пару дней возможно зомбирование пройдёт.
Вы же все читаете Ж.Э. должны же понимать как происходит этот процесс.
Айсабина
29.11.2004, 19:07
вчера Я. назвал Ю. котом леопольдом, было почти смешно, если вспомнить мультик, то там были как раз две мышки, одна серая побольше, вторая рыжая и поменьше..
Айсабина
29.11.2004, 19:09
Об этом писала Анастасия, необходимо выйти из померанцевого информационного поля на природу и через пару дней возможно зомбирование пройдёт.
что, так и писала, укр. словами?
Feniks
вчера Я. назвал Ю. котом леопольдом, было почти смешно, если вспомнить мультик, то там были как раз две мышки, одна серая побольше, вторая рыжая и поменьше..
А кто тогда будет котом Леопольдом [-o|
Киевляне похожи на человека который решил сыграть в три напёрстка с бригадой американских профессионалов. Для того что бы понять истину надо НЕ ХОДИТЬ на майдан, там платные и бесплатные (в меру не понимания) актёры покажут то, что надо западу. Об этом писала Анастасия, необходимо выйти из померанцевого информационного поля на природу и через пару дней возможно зомбирование пройдёт.
Очень точная оценка, ИМХО, еще бы добавил, что в главной роли еще и обреченный на недолгожительство, так что им "за идею" даже и умереть не жалко ...
А что до сюси-пуси, так если человеку с улыбкой Будды на лице говорить, что он быдло, что его поставят, заставят и все такое, то тут у самых сдержанных терпение кончится - ну, собственно на это и был расчет, сначала на терпение, чтобы успеть окопаться как следует, а потом на негодование, чтобы перенести вину за происходящее. И еще, известно, что в любой драке выигрывает тот, у кого более жесткая психологическая установка на победу, именно любой ценой. Этого оранжевым не занимать, и это действительно ОЧЕВИДНО, в отличие от результатов выборов
adonis
Киевляне похожи на человека который решил сыграть в три напёрстка с бригадой американских профессионалов.
Может они это по привычке. Поговорка есть такая:
Где Хохол прошёл, там ......... делать нечего!
Надеюсь никого не обидела. Очень уж она хорошо подходит :-a
Айсабина
29.11.2004, 19:29
Feniks
вчера Я. назвал Ю. котом леопольдом, было почти смешно, если вспомнить мультик, то там были как раз две мышки, одна серая побольше, вторая рыжая и поменьше..
А кто тогда будет котом Леопольдом [-o|
в смысле?
Айсабина
29.11.2004, 19:30
[quote=A_Sofin]
да, это неизбежно. но важно, на что направлена волна подъёма.
Кроме направления подъема важно, что поднимается: астрал или дух.
Если астрал, то неизбежна обратная волна по силе первой.
думаю, пробудилось наконец-то понимание ПРАВА на свободный выбора и свободную волю.
Киевляне такие же люди на майдане, как и не киевляне на природе.
"Зомбированы" и те и другие. И срок этому - ещё библию не собрали в каноническом виде. И продолжение этому - ещё не одна Анастасия вдохновит своё девятикнижие и не один святой даст свои Наставления.
И даже если предположить что вы, adonis, прочли всё это, то у меня всё равно нет оснований быть уверенным, что вы "понимаете весь этот процесс" настолько, чтобы раздавать советы себе подобным.
Если я ошибаюсь, то вам самый срок писать своё собственное святое письмо.
Киевляне такие же люди на майдане, как и не киевляне на природе.
И даже если предположить что вы, adonis, прочли всё это, то у меня всё равно нет оснований быть уверенным, что вы "понимаете весь этот процесс" настолько, чтобы раздавать советы себе подобным.
Если я ошибаюсь, то вам самый срок писать своё собственное святое письмо.
"Процесс" прекрасно описала газета Гардиен, и его видно, если отойти хоть на пол-шага, вот собственно, и все что предложил adonis, отойти на пол-шага от тщательно спроектированного эгрегора
Где-то здесь в одной из тем форума есть содержательная дискуссия об эгрегорах. Если вам нет нужды её просматривать, YuSt, расскажите мне, будьте добры, что это за "зверь" такой и каковы особенности его генезиса.
спасибо
Feniksв смысле?
Привычка сопоставлять для более точного определения. В мультике были мыши и кот.
На Украине мыши Ю. и Я., а кто кот?
Это у меня юмор плоский :D
Ладно... Посмотрим.
Жалко только, что здесь так много сорказма. Но это уже дело вкуса.
Кстати, что сильно на меня произвело впечатление, что на 5 канале, хозяином которого является, как я понял, доверенное лицо Ющенко, постоянно идут обсуждения. Задаются конкретные вопросы, даются конкретные ответы. Причем в студию приглашают как правило специалистов - экономистов, консультантов парламента, парламентариев, ученых, членов правительства, высший командный состав. Спрашивают мнение, консультируются. Я стал с намного большим уважением относиться к украинскому языку. Кстати, с одним из ведущих я совместно работал не телевидении и знаю его порядочность и принципиальность не по наслышке.
На государственных каналах же - в основном осуждения, призывы. Практически ничего конкретного. Причем в совершенно стандартном постсоветском стиле. Съезд в Северодонецке, при участии мэра Москвы - апогей.
Короче. Я не знаю толком чем все это закончится, но я знаю что эта неделя дала мне лично неимоверно много. Как, например, и этот форум в свое время, при всех его типично "форумовских заворотах".
Спасибо.
Где-то здесь в одной из тем форума есть содержательная дискуссия об эгрегорах. Если вам нет нужды её просматривать, YuSt, расскажите мне, будьте добры, что это за "зверь" такой и каковы особенности его генезиса.
спасибо
Я рад, что ВАМ нет нужды ТУ дискуссию просматривать, я с таким же успехом могу заменить слово эгрегор на "дух братской любви и солидарности, витающий над майданом", особенно к В.Ющенко, больному неизвестной болезнью, которые СЛУЧАЙНО происходят только для тех, для кого мир представляет собой бессмысленное нагромождение фактов
У Ющенко, если не ошибаюсь, обнаружил в швейцарской клинике - Панкриотит, несколько язв, Гастрит и Вирус Гербеса.
YuSt,
В таком случае будет разумным оставить "успехи", раз они являются универсальным растворителем не только того что видно, но и того чего не видно, в то время как подразумеваемой целью обмена мнениями в лучшем случае есть извлечение золота из расплава - благородная цель, да способ никудышний, когда начинают с вдохновения а заканчивают панкриатитом.
У Ющенко, если не ошибаюсь, обнаружил в швейцарской клинике - Панкриотит, несколько язв, Гастрит и Вирус Гербеса.
В твой список можно было бы добавить еще десяток подобного, включая ОРЗ, что никоим образом бы не объяснило бы то, что у него на лице ... про остальное не буду домысливать, некоторым сторонникам Ющенко очень нравится слово "очевидно", вот я на нем остановлюсь, пожалуй
YuSt,
В таком случае будет разумным оставить "успехи", раз они являются универсальным растворителем не только того что видно, но и того чего не видно, в то время как подразумеваемой целью обмена мнениями в лучшем случае есть извлечение золота из расплава - благородная цель, да способ никудышний, когда начинают с вдохновения а заканчивают панкриатитом.
Не поясните ли, глубоко неуважаемый, что в ВАШЕМ смысле за зверь такой - "благородство"?
А что до "извлечения золота", то я, как и многие-многие мои сограждане наблюдают извлечение из, ОЧЕВИДНО, подаренного Санта-Клаусом к Рождеству мешка с подарками, дерьма с трибуны на майдане, коим щедро поливаются все инакомыслящие
Андрей С.
29.11.2004, 21:10
Источник: информационно-аналитический журнал "Приднестровье"
http://pmr.smtp.ru
(статья длинная, выбрал самые существенные куски; но читается на одном дыхании, что-то такое автор уловил, какую-то ноту настроения - мне очень понравилось, даже с литературной(суперпублицистика!) точки зрения) :)
РЕВОЛЮЦИЯ ТРЕБУЕТ ЖЕРТВ
Но как у них всё красиво устроено! Народный протест, еда, палатки, атрибутика, лазерные прожектора, транспорт, связь... Оранжевая революция стоит огромных денег. Это очень здорово, у нормального человека от увиденного перехватывает дух. ВОТ ГДЕ НАРОДНАЯ СОЛИДАРНОСТЬ! ВОТ ГДЕ ЕДИНСТВО!
Правда очень похоже на пирамиду. На сетевой маркетинг. На обычную тоталитарную секту. На сеанс психотерапии от Кашпировского. Вверху пирамиды - мультимиллиардер Юля, Джорж Сорос, западные корпорации, международные финансовые институты... Я не буду говорить, что они - агенты ЦРУ. Это бред даже если это и правда. Поскольку не дает ответа - почему за этими сомнительными пастырями побрело 14 миллионов человек? Быть может они все, все эти ребята из западных фондов искренне желают добра украинцам, хотят освободить их от совка, от путинской тирании сталинского типа, от зэка Януковича... И эти добрые ребята готовы щедро платить за красивый яркий свет, звук, гигантское многодневное шоу... Из самых искренних побуждений желая народу Украины добра и свободы... Быть может это и вправду так. Красиво, впечатляюще. Это наверняка злит Путина. Значит это круто. Значит верной дорогой идем...
А теперь посмотрите на пирамиду снизу. Что там? Кто там? Обычный паренек или девочка. "Мы вместе!". Ей дали идею, принципы, оранжевую шапочку, повязочку, бутерброд и стакан кофе. И вот она уже готова сутками геройствовать, <...>, орать в такт миллиону таких же как она, обычных людей. Эйфория. Это так приятно думать, что ТЫ творишь историю. Так приятно думать даже и не предполагая, что это всего лишь чужая игра. История, которую творят твоими руками чужие, малознакомые тебе люди. Да, ты знаешь Ющенко, тебе жалко его, он умный, и он болеет... Но кто оплатил этот маскарад? Кому выгодно поить тебя кофе, когда целая страна несет ежедневно многомиллионные убытки? Быть может, пока ты пьешь бесплатный кофе, закусывая бесплатным бутербродом, Юля зарабатывает себе двеннадцатый миллиард... Сегодня вечером тебе привезли Руслану. Она кажется уже не голодает, опять принялась есть мясо, и её прекрасные бедра ни в коем случае не обвиснут от голода. Ты получишь бесплатное шоу, адреналин, чувство, которого не испытывал никогда - чувство братства и единства со многими сотнями тысяч... И кажется что ты такой же как они, что ты с ними заодно... Страйк - это словно сон. Из него невозможно выйти, пока кто-то, руководящий всем этим, невидимый и могущественный, не нажмет кнопку "перезагрузка"...
Эй, приятель! Что общего между тобой и концерном Даймлер-Бенц? Между тобой и истребителем Ф-16? Что общего между тобой и Юлей Тимошенко? У вас общие идеалы? Европа, свобода? Где ты и где она с этой самой свободой?
<...>
Стоп.
Эти люди на трибуне явно недоговаривают. Они явно кое-что скрыли. Скрыли то, что не нужно знать сектанту, революционеру, адепту. То, о чем знают лишь посвященные. Все эти бравые ребята, бесплатно угощающие тебя жратвой совсем необязательно накормят тебя ею завтра. Об этом нигде не сказано. Никто не обещал, что тебе будут платить революционную пенсию и каждый день до глубокой старости раздавать бутерброды с кофе. Шоу стоит денег, и никто не будет тратить деньги без пользы для себя. Впустую. Там где их тратят - там бизнес. Там серьезные интересы. В чем они? Почему можно миллиард долларов истратить на выборы? Люди на площади не догадываются, что деньги вкладываются в будущую прибыль. Вкладывая миллиард можно заработать пять. А значит игра стоит свеч. Вместе с тем, можно помочь друзьям решить "геополитические проблемы" на Востоке, набрать уровень... Эти люди на трибуне не говорят о личной выгоде. Но это не правда, что её совсем нет. Выгода существенна. Но лишь до той поры, пока ты бьешься за золото.
<...>
Одиночество - удел сильных. <...>
Когда первый раз показали редкие митинги в Донецке, на фоне раскованных киевлян смотрелись жители шахтерского Востока довольно стрёмно. Пахнуло совком, будто рабочих вывели силком с завода и поставили знаменами махать. Однако, ведь и вправду заставили. Не любят рабочие этими вещами заниматься. <...>
Сейчас рабочих в Киеве почти не осталось. Но те, с Востока Украины, спящие на корточках на мраморной лестнице Киевского железнодорожного вокзала, стоящие у ларьков в очереди... ОНИ СОВЕРШАЮТ ПОДВИГ, КОТОРОГО НЕ ВИДИТ НИКТО. Я не верю, что они обожают Януковича, но я уверен, что они ни на секунду не верят Ющенко с миллиардершей Юлей. Эти люди в абсолютном меньшинстве приехали сказать свое слово, им никто не рад, они и сами наверняка чувствуют себя чужими в этом сверкающем мегаполисе. Правда в этом самом мегаполисе давно позабыли, откуда берется свет, тепло, оборотные средства для банковских служащих, клерков турфирм, откуда берется национальный бюджет... Батоны, которые растут на деревьях, как соросовские апельсины... Не страшна ли подобная забывчивость? Не будет ли она расценена рабочими должным образом? "Если будете жить великий Германия - будете есть яйко, курка, сало..." У донецких рабочих не так шикарно с едой и досугом, как у оранжевых. Певцы их не особо развлекают. Только что-то на дармовщинку к ющенковцам их не тянет. Наверно, лучше чем студенты знают цену чужому кофе с булочками... Наверно, знают, что стыдно брать бесплатное - либо тебя самого потом продадут - либо взамен возьмут что-нибудь, и обязательно не менее дорогое. Возможно, это будет твоя Родина...
Эти рабочие не верят в сказку. Они знают, что их ждет завтра. Тот же самый завод, та же маленькая зарплата, тот же город. Отсутствие Рио-де-Жанейро за окном Северодонецка... Им то же пытались обещать, что они "станут свободными". Только они не поверили, ибо до такой степени "свободными" были уже совсем недавно. Хватило вполне. А что ждет тех ребят с оранжевой площади? Что кроме "свободы" пообещала им миллиардерша Юля? НИЧЕГО. Потому что это бизнес. Потому что она не обязана всех трудоустраивать. Потому что ей долгое время придется поначалу отрабатывать революционные финансовые издержки. Быть может после она вспомнит о тех, кто стоял на площади. Как правило, в странах четвертого мира подобным активным гражданам дарят медаль.
<...>
Тем временем Юля Тимошенко в случае победы "сил народной оппозиции" заработает на новой должности премьер-министра ещё 11 миллиардов. Или 111. Быть может, Ющенко умрет и Юля унаследует трон. Быть может, это она подсыпает своему соратнику в чай стрихнин. Юля - очень продуманная, серьезная во всех отношениях барышня. Вряд ли она сунется в бессмысленную авантюру. Вряд ли будет рисковать жизнью и жертвовать здоровьем. Миллиардерша Юля наверняка ещё себе заработает. А что заработаешь ты, Украина?
Деякі завдання української духовної революції.
Нарешті сталося те, на що мало хто чекав і на що мало хто сподівався. Але тим не менше це реальність, і це факт. Спробуємо ж хоча б побіжно оцінити те, що являє собою наш рух. Наш рух виник на основі бажання честі, совісті і свободи, гартувався ідеєю найбільш можливого ненасилля при ошаленілому та безмежному проти нас залякуванні, насильстві та брутальній брехні. У вогні цих іспитів оплавилось духовне ядро нації, і в день архістратига Михайла, покровителя Русі-України відбулось духовне перетворення, друге, з небесі, народження нашої нації. Це народження не було простим, до нього наш народ готувався у віках. Але, нарешті, воно сталося. І тепер перед нашою нацією відкриваються ті шляхи, які раніше були закриті за сімома замками. Демократія, свобода вибору – це все правильно, це все треба вмістити. Але понад все – духовна світова революція. В чому є сутність цієї революції? Виділю декілька думок.
1. Братерство людей цілого світу, в незалежності від націй, віросповідання чи коліру шкіри. На Майдані вже реально є таке братерство. Його треба розповсюдити на всю Україну – Росію – цілий світ. Це непроста духовна робота, але зараз всі ми повинні стати духовними воїнами і реалізовувати це братерство максимально, наскільки тільки можливо. В цьому наша сила, і якби ми не діяли таким чином, ніколи не могли би утворити та захистити цю територію свободи на цьому Майдані.
2. Любов та честь понад насильство та брехню. Ми всі ходили по краю, і якби дозволили собі хоч трохи відступити від цих принципів, то ті, хто чигає на кожну нашу помилку, вже давно би досягнув свого. Це те, у чому ми повинні ствердитись, і те, чим ми повинні перемогти.
3. Повернення духовності в той тип стосунків людей та держав, який називається сучасною політикою. Це може той народ, який пройшов через репресії, голодомор, наругу над власною душею і не навчився ненавидіти. І це можуть ті люди, які пройшли через нахабну травлю та шельмування, брехню, яка здавалась нездоланною і не навчились ненависті, і це може та людина, яка була при брамі смерті і повернулась звідти, народившись заново для себе та свого народу, теперішній лідер нашої нації.
Це велика мета, і заради цієї мети нічого не шкода віддати. Але для того, щоби її здійснити, необхідно буде пройти ті іспити, які нас ще очікують.
По-перше, претендент Янукович вже фактично політичний та моральний труп. Але не ті сили, що стоять за ним. Хто ж стоїть за ним? Донецька братва? Можливо, але хтось же стоїть і за самою донецькою братвою. А за донецькою братвою стоять ті, для кого всі десять заповідів Божих – ніщо. Ті, хто дозволить собі любе насильство, брехню, переступ та зраду, якщо їм тільки це дозволять зробити. Ті, хто, для захисту такого свого життя та стилю життя, не піде ні на які компроміси і буде боротись до кінця. Ми теж повинні боротись до кінця. Але методами світла, показуючи їм, що їхня брехня та насильство – ніщо проти нашої любові. Ці сили вже бажають розколоти нашу країну. А ми повинні будемо її об’єднати на засадах любові. Ці сили пробують і ще будуть пробувати роз’єднати нас з нашими братами-росіянами, створюючи в Росії той самий інформаційний простір, який нещодавно відмовились творити „Інтер” та „1+1”. Ми повинні перемогти любов’ю і задля наших братів-росіян. Є підстави думати, що і в Росії ці сили будуть боротись до кінця та без будь-яких компромісів. Але, зумівши перемогти тут і там, ми зможемо показати цілому світові такий приклад любовної єдності та братерства, що світу розхочеться воювати, красти, брехати та лжесвідчити. Тому грійте своєю любов’ю наших братів з Донецьку, якщо переможемо любов’ю їх, то зможемо перемогти цілий світ. Велике майбутнє попереду. Велике і величне. Але його треба здійснити. Будьмо же варті нашого майбутнього.
Шануймося, бо ми того варті. Любімося, бо ми брати і сестри. Будьмо щасливі, вільні та незалежні. І хай настане Добро і Правда у цілому світі.
P.S. Думаю, нікому з нас не подобається, що 5 канал змушений заради заробітку забивати час свого ефіру рекламою різних дурниць, дуже часто непотрібних а то і шкідливих, і для здоров’я, і для всього іншого. Є пропозиція: почати громадський рух „чистота ефіру 5-го каналу”. Треба знайти механізми та можливості платити каналу належні йому гроші, щоби він не змушений був рекламувати в своєму ефірі казна що. А міг би якщо і розповідати про щось, що воно добре, то лише тому, що воно насправді добре, а не тому, що треба рекламувати те, за що заплатили. Ця акція могла би бути частиною руху „за честь та любов в наше життя”. Браття, скоро це може бути на часі. І дуже багатьом показало би принципово іншу якість нашого з вами життя. Це можна зробити, і якщо це станеться, в світі буде трохи менше причин для появ монстрів, на подобу Кучми та Януковича, які народжуються з корисливості, насильства та брехні. Давайте вже тепер почнемо діяти в напрямку причин, з яких такі монстри виростають. Хай Світові буде добре! І ніхто не зупинить нашу переможну ходу. Правда.
Источник: информационно-аналитический журнал "Приднестровье"
Да, Андрей, спасибо за постинг, все верно, именно вот в том самом плане, если кому-то хочется что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять
Деякі завдання української духовної революції.
И чем же, вас, братья и сестры Ауровиль-то не устраивает? Для духовной-то революции, или там распостранители не те, а вы ИМЕННО ТЕ?
А вот майдан в цетре Киева куда симпатичнее оказался, заметим, не Львова, а именно Киева ...
Спасибо Андрей.......потрясающе...нет слов.. А олексу спасибо за приятные строки, кои вообще не прочесть, кроме слова брехня конечно:)))
Андрей С.
Спасибо от всего сердца!
Любви и Света!
Андрей С.
29.11.2004, 21:45
Андрей С.
Спасибо от всего сердца!
Любви и Света!
Ну, прям захвалили. :oops:
А вообще. Автору статьи огромное спасибо!!! Имя его: Роман Коноплев
А вообще. Автору статьи огромное спасибо!!! Имя его: Роман Коноплев
Автору само собой, фуф, прям на душе хоть что-то светлое в плане надежды сразу появляется, а тебе за то, что нашел, ну не перечитаешь все и везде и не переслушаешь ...
Относительно статьи РЕВОЛЮЦИЯ ТРЕБУЕТ ЖЕРТВ
Есть такой феномен - кристализация мысли общей во Благо.
Вот и проявилось Великое Слово Молчаливого Народного Терпения.
Понять значит победить!
Ха-а-а....наконец Свершалось. Маятник действует. До здравствует Свет!
ОМ ТРАМ АХ ХРИ ХУМ
Просто читать людей, которые "про любовь" только вот там, на майдане и что-то узнали - это одно. Да и не любовь там, любовь такие же ответные чувства вызывает, а не то. что у меня, например, вызывают msg-и Ivana и Olexa, и ведет любовь не туда, куда эти ребята Украину тащат, к гражданской войне и разрухе ...
А что до аргументов, приезжайте на майдан, вот там вы любовь почувствуете, так это фейерверков отсюда не видно, зомбирующих слов и прочего, а для чувства расстояние значения не имеет ...
Андрей
Ну, прям захвалили :oops: :oops: :oops:
Терпеть не могу похвалу.
Ну не ударжалась. Вырвалось. Не спросилось. Значит так должно было быть =P~ Ой, простите :oops:
Здоровенькi були! :)
Для равновесия: "Юлия Тимошенко в студии 'Эхо Москвы'" (http://www.echo.msk.ru/interview/33227/) :)
Несколько цитат:
Ведущие: Алексей Венедиктов
Гость: Юлия Тимошенко, депутат верховной Рады Укранины, один из лидеров оппозиции.
......
Ю. ТИМОШЕНКО...И когда начали инициировать сепаратистские настроения в Украине, то, например, Харьковский областной совет во главе с губернатором по поручению Кучмы и Януковича принял решение об определенных сепаратистских действиях, но горсовет Харькова немедленно собрался и отменил все решения, отказался подчиняться эти нелепым решениям областного совета. В Днепропетровске губернатор и областной совет выступили против.....Могу вам сказать еще такую новость, что Крым отказался участвовать в этой мерзости и Одесса. И если, например российские телевизионные каналы не все, конечно, но многие сегодня навязывают такую идею, что Ющенко это Америка, а Янукович это Россия, и Украину нужно поделить аккуратно, и даже исторические какие-то вспоминают, то вопрос как раз в том, что Ющенко поддержала, во-первых, - я, которая не голосовала за отправку войск в Ирак, которая не голосовала за дополнительные права НАТО на территории Украины, голосовала против последовательно. Ющенко поддержал Мороз, который левый политик-социалист, который никогда не станет на сторону интересов какой-либо другой страны кроме Украины. Ющенко поддержал Кинах, который последовательно и четко занимал позицию сотрудничества с Россией, кстати, как и Мороз. Поэтому вот эти штампы идеологические, которые сейчас в России по всем каналам телевидения звучат, просто очень сильно мешают Украине навести нормальный элементарный порядок в стране.
......
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот смотрите, Юлия Владимировна, еще вопрос из Екатеринбурга. Валентин Сергеевич: "В случае гипотетического прихода к власти Ющенко, как вы думаете, как он поступит с территориями, которые, проведя референдумы, начнут выход из состава Украины - референдум в Донецкой области объявлен 5 декабря, а в Луганской области на 12 декабря?"
Ю. ТИМОШЕНКО - ...У нас очень ярко на тему вот этих всех заседаний облсоветов, референдумов высказался наш спикер парламента Литвин. Он сказал, что это просто слюни и сопли, и он прав. Потому что это просто поскуливают те, кто хотел бы видеть Украину в собственности, а сегодня хотят удовлетвориться хотя бы ее частью....Они устроили жизнь по понятиям и теперь, когда они понимают, что в стране может быть наведен логичный элементарный порядок, то они хотят уже вместе со своими частными предприятиями отломить кусочек Украины…
......
А. ВЕНЕДИКТОВ - Принято. Марина Сысоева, студентка из Московской области, родом из Житомира, ей 22 года: "Что должна делать Россия в настоящий момент с вашей точки зрения? Какова должна быть ее роль?"
Ю. ТИМОШЕНКО - Я думаю, никакой, на самом деле (здесь и далее выделено мною - Родной). Нам очень приятно, что Путин уже 4-й раз поздравил Януковича.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну как 4-й. Два. Ну ладно.
Ю. ТИМОШЕНКО - Да нет, уже 4-й раз. Я думаю, что если он поздравит в 5-й раз, то вся страна поймет, что есть кризис политтехнологий в России. Я бы, честно говоря, пока бы на месте России, Америки, Европы абсолютно неважно кто, воздержалась бы от того, чтобы грубо влиять на те процессы, которые проходят в Украине. И совершенно непонятный был приезд Лужкова в Северодонецк, потому что есть уже такая традиция, что там, где Лужков приезжает, обязательно рушатся российские интересы. Нужно просто, наверное, политикам в России немного понаблюдать за этим процессом, а украинцы они сами найдут решение и примут то, что нужно их стране, то, что нужно нашей стране.
......
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но, Юлия Владимировна, согласитесь, что огромное число людей имеют родственников на Украине, здесь небезразлично, что там происходит. Просто друзья, родственники, огромное количество. Даже не экономические интересы.
Ю. ТИМОШЕНКО - Давайте я вам скажу, что, во-первых, наша команда - это команда Востока. Я родилась в Днепропетровске, всю свою жизнь я и моя семья говорили на русском языке. Мороз - это восточный политик, Ющенко родился в Сумской области, за 50 километров от границы с Россией. И грязные технологии, которые использовались, чтобы каким-то образом превратить нас в националистов, они, к сожалению, частично сработали. И я могу сказать, что часть моей семьи живет в России, то есть по линии мужа все мои родственники россияне. И это прекрасные люди. И между Украиной и Россией, если Ющенко станет президентом де-юре, никаких проблем в построении отношений не будет.
......
А. ВЕНЕДИКТОВ - Юлия Владимировна, но вас тоже сажали в тюрьму и вы, извините, в глазах многих, в том числе и в России, в общем, тоже человек из тюрьмы вышедший.
Ю. ТИМОШЕНКО - Меня сажали в тюрьму за политику. А Януковича сажали в тюрьму за то, что он срывал сережки из ушей женщин, забирал шапки у людей. Знаете, в парках, где есть туалеты без крыши. И устраивал разбой в Енакиево. И это несколько иные вещи.
......
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но все-таки миллионы людей, мы не знаем, сколько до решения Верховного суда, миллионы людей голосовали за Януковича, так же, как за Виктора Ющенко.
Ю. ТИМОШЕНКО - Не совсем так.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А как?
Ю. ТИМОШЕНКО - Дело в том, что в Луганской, Донецкой, Днепропетровской областях отключены все нейтральные телевизионные каналы от вещания. Это просто территория полной неправды. И посмотрите, невзирая на такую колоссальную пропаганду, на то, что был поставлен весь ресурс на ноги, все равно и Днепропетровск, и Харьков, и Запорожье очень много голосов отдали за Ющенко.
......
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, к вам вопрос из Киева от Натальи: "Юлия, я живу в Киеве, но родом из Донецка. Я не поддерживаю ни г-на Ющенко, ни г-на Януковича. Скажите, как вы собираетесь налаживать отношения с жителями востока Украины, после ваших чудовищных заявлений о том, что "посадите Донбасс на колени" или "обнесете Донбасс колючей проволокой...". Это что за заявления, мы здесь об этом даже не слышали?
Ю. ТИМОШЕНКО - Во-первых, я никогда в жизни не выговаривала такой фразы и то, что сейчас в Донбассе начали крутить это, это просто еще одна грязная технология. Как я могу налаживать отношения с людьми Востока, если я сама человек Востока. В Днепропетровске я нахожусь за несколько километров от Донбасса и просто меня удивляет такой вопрос. Вот это конкретный пример того, как делается черный пиар. Мы с утра до вечера говорим о том, что люди, которые живут в Донецкой и Луганской области, это наши братья, это люди, которые точно также хотят нормальной жизни и здравого смысла. Часть из них из-за колоссальной обработки сознания человеческого просто заблудилась, но это не значит, что у нас есть какое-то разделение и антагонизм. Мы единый народ, и девушка, которая задала вопрос, есть яркий пример тому, как работает чернейшая технология по разделению Украины. Я просто еще раз хочу сказать этой девушке, что я родилась в Днепропетровске, и Центральная и Западная Украина - это не моя родина...
......
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но все-таки есть конкретный вопрос. Вы говорите легко сделать, но все эти годы это не делалось. Безвизовый режим, регистрация.
Ю. ТИМОШЕНКО - Я хочу напомнить, что страной 10 лет последних руководил Кучма, который дважды шел на выборы с двумя лозунгами: двойное гражданство, и официальный государственный русский язык. И он за 10 лет ни одного документа ни в парламент не внес, ни указа не подписал. Вот это и есть как раз та ложь, которую мы хотели бы остановить. Именно под руководством президента Ющенко. Потому что он еще раз говорю, он родился в Сумской области на востоке и он, по сути дела, с Западной Украиной от рождения и по своему обучению, происхождению вообще не имеет ничего общего.
......
По поводу "отключения всех нейтральных телевизионных каналов от вещания" в Донецкой области: пару часов назад говорил с друзьями из Донецка по "аське". Они полностью подтверждают эту инфу - только совсем недавно по каналу "1+1" стали вещать не 100%-ную брехню. А так - ВСЕ каналы и газеты льют на головы дончан откровенную дезу: только Интернет спасает (у кого он есть)... Вот так-то... Но некоторые из моих донецких друзей даже выступали на Майданi против Бандюковича, - так что не все в Донецке так плохо, там тоже есть люди думающие, даже в условиях такого информационного прессинга :)
P.S. Юлия - рулёззз! Так держать! =D|
Хай щастить! :)
Уже не имеет значения кто что говорит или скажет.
Мысль осознания ситуации запушена. Она вибрацией отозвалась в Сердцах людей.
Свершилось!
Здоровенькi були! :)
По поводу "отключения всех нейтральных телевизионных каналов от вещания" в Донецкой области: пару часов назад говорил с друзьями из Донецка по "аське". Они полностью подтверждают эту инфу - только совсем недавно по каналу "1+1" стали вещать не 100%-ную брехню. А так - ВСЕ каналы и газеты льют на головы дончан откровенную дезу: только Интернет спасает (у кого он есть)... Вот так-то... Но некоторые из моих донецких друзей даже выступали на Майданi против Бандюковича, - так что не все в Донецке так плохо, там тоже есть люди думающие, даже в условиях такого информационного прессинга :)
P.S. Юлия - рулёззз! Так держать! =D|
Хай щастить! :)
Ответил бы я тебе и на здоровенки, и на щастить, но правила форума не позволяют, а по сути, как житель города Донецка тебе скажу перефразированную шутку Маяковского:
Надо иметь хотя бы честных друзей ......
Но тебе, думаю, их вообще иметь ни к чему, у Юли их уж точно нет
Здоровенькi були! :)
...Ответил бы я тебе и на здоровенки, и на щастить, но правила форума не позволяют...
=D| :mrgreen: ...да кто ж сомневался в Ваших способностях?..;) (вопрос риторический - можете не отвечать)
Хай щастить! :)
[ =D| :mrgreen: ...да кто ж сомневался в Ваших способностях?..;) (вопрос риторический - можете не отвечать)
Отнюдь, если послушать лидеров с майдана, да и тебя с ними заодно, как верящего во всю их лабуду, то вот как раз у вас всех сплошные сомнения в любых способностях неподдерживающего их населения Украины, кроме как ходить строем ...
А здоровья ты Ющенко пожелай, ему оно нужнее, может он тогда и спешить так не будет, а заодно продемонстрируй свои способности в этом вопросе, кроме словесных :wink:
Здоровенькi були! :)
Ладно, если серьезно, то у меня к Вам пара вопросов в связи с этим... как к человеку честному ;) :
1. Имеют ли "про-Ющенковские" масс-медия такое же свободное хождение в Донецке, как, например, в Киеве? Если да, то какие конкретно газеты и ТВ-каналы и начиная с какого времени?
2. Какие газеты и программы ТВ в Донецке говорят о Ющенко хотя бы нейтрально? Ну, т.е. не так, как это делал Янукович 22-го числа, называя 200тыс. митинг на Майданi "кучкой" :)
3. Я не только от Вас слышал те слова, к-е приписывают Юлии (о "колючей проволоке" и т.д.). Если Вы это слышали, то из ее собственных уст по какому-то из ТВ-каналов (т.е. Вы лично видели, как она это говорила) или читали в газете или это кто-то другой о ней так сказал? Если из ее собственных, то не могли бы уточнить, когда и на каком канале?
4. В какой Донецкой и/или центральной газете или ТВ-канале можно прочитать вышепроцитированное мною интервью Юлии Тимошенко? В "Вечернем Донцке" или в "Городе"?..;)
Спасибо.
Хай щастить! :)
ЭКСКЛЮЗИВ ОТ КЛАССИКА
Не отвлекаясь на фамилию президента…
ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ тоже написал в «ОБКОМ» о своей дочери.
Дождя в субботу в Москве не было, а было минус пять, но моя восемнадцатилетняя дочь вышла в город в дождевике. Она не сумасшедшая - просто это был единственный оранжевый предмет в ее гардеробе, а шла она к украинскому посольству.
Цвет в этом случае был важнее фасона и принадлежности к сезону.
У них, молодых, это называется флэш-моб. Как переводится, у меня не спрашивайте, не знаю, главное – чтобы все в одно время сделали что-то эдакое вместе…Например, пришли в оранжевом, с ящиком мандаринов, к посольству Украины. Вроде и не митинг, и не пикет; закон не страдает. Милиционеры проверили у них документы и отпустили, и сами ушли, унося по паре подаренных мандаринов…
Я поинтересовался у дочери отправной точкой молодежной логики: люди там собрались разнообразные и вполне аполитичные, в смысле непринадлежности ни к какой партии. И обнаружилось интересное: оказывается, кто-то из них, путешествуя по Интернету, обнаружил, что подобные оранжевые акции поддержки оппозиции идут бог знает где - и в Норвегии, и во Франции, и в Штатах… Вот они и подумали, что за державу обидно. И начали списываться, договариваться… И пришли к посольству в оранжевом.
И правильно сделали.
Потому что исход событий, происходящих вокруг Майдана Незалежности, для россиян имеет значение куда более серьезное, чем для поляков и тем более американцев. И не понимать этого – уже не аполитичность, а идиотизм.
- Да чем тебе нравится этот Ющенко? – спросил меня коллега по цеху, вполне ориентирующийся в украинской ситуации и, может быть, знающий о бывшем украинском премьере побольше моего. – Чем он лучше Януковича?
И я, не вдаваясь в подробности, ответил:
- Только одним. Тем, что он – выбор народа.
Коллега, слушай. Как говорил в «Мимино» незабвенный персонаж, я тебе сейчас один умный вещь скажу.
Дело в том, что фамилия президента – это частность. Скажу больше: даже его политическая программа – это частность. Не частность сегодня – способ прихода к власти, потому что он, в сущности, и определит политику победившего.
А вслед за тем - будущее Украины.
Как, боюсь, надолго определил наше будущее способ, которым пришел к власти некто В.Путин.
Признание президентом Виктора Януковича (с «туркменской» явкой в восточных областях и туркменским же предвыборным телевидением) будет означать, что с народом и дальше можно поступать, как с быдлом – наступать на горло арифметике, выламывать руки демократическим институтам... Причем эта модель взаимоотношений будет касаться и жителей восточных регионов.
И даже прежде всего – их! Потому что со своими рабами обращаются грубее, чем с пленными свободными людьми из других регионов (см. Светония).
Зеркальным образом - победа Ющенко сделает его очень зависимым от народа (в том числе на востоке). Ему придется уважать и демократический институт выборов, приведший его к власти, и народ, отстоявший свое право на этот выбор. Придется ему уважать и меньшинство – так уж повелось, что при демократии побежденное меньшинство уважают, а не развешивают на крестах вдоль аппиевой дороги.
И, наконец, самое главное: если президент Ющенко вдруг начнет класть на избирателей - его есть кому привести в чувство. Это сделают те же люди, которые привели его к власти: выйдя на тот же майдан.
Ибо он обязан своей властью – им. Бог дал – Бог и взял!
Этот прецедент, эти сотни тысяч свободных людей, настаивающих на своем праве быть свободными – может быть, самое важное из того, что случилось в наших краях с августа 91-го.
Оказывается, это бывает не только в Чехии и Польше!
Оказывается, это работает!
Оказывается, можно не быть быдлом даже на территории, входящей СНГ!
Поэтому, надевая посреди зимы оранжевый демисезонный плащ, моя дочь вовсе не выступает за Ющенко. Просто она приманивает будущее потепление…
Виктор ШЕНДЕРОВИЧ, специально для «Обкома»
http://www.obkom.net.ua/articles/2004-11/29.1448.shtml
Ладно, если серьезно, то у меня к Вам пара вопросов в связи с этим... как к человеку честному ;) :
1. Имеют ли "про-Ющенковские" масс-медия такое же свободное хождение в Донецке, как, например, в Киеве? Если да, то какие конкретно газеты и ТВ-каналы и начиная с какого времени?
2. Какие газеты и программы ТВ в Донецке говорят о Ющенко хотя бы нейтрально? Ну, т.е. не так, как это делал Янукович 22-го числа, называя 200тыс. митинг на Майданi "кучкой" :)
3. Я не только от Вас слышал те слова, к-е приписывают Юлии (о "колючей проволоке" и т.д.). Если Вы это слышали, то из ее собственных уст по какому-то из ТВ-каналов (т.е. Вы лично видели, как она это говорила) или читали в газете или это кто-то другой о ней так сказал? Если из ее собственных, то не могли бы уточнить, когда и на каком канале?
4. В какой Донецкой и/или центральной газете или ТВ-канале можно прочитать вышепроцитированное мною интервью Юлии Тимошенко? В "Вечернем Донцке" или в "Городе"?..;)
1. Изначально речь шла о "нейтральных" каналах, ок? Так вот я полагаю, что EuroNews подойдет для этих для целей. До совершенно недавнего времени совершенно спокойно можно было смотреть и 5-й канал. Подробный перечень очень длинный, поскольку в городе 2-3 кабельных оператора с 25-35 самыми разными каналами. С Киевом сравнить еще затруднительнее. Какие каналы смотрят и читают ли газету "Вечерний Донецк" в Ивано-Франковской области спрашивать не буду :wink:
2. Газет не читаю, читаю новости в интернете. Что касается митинга на майдане, то исключить несколько миллионов, не настаивая на цифре 15 млн из числа "народа", как это делают Ющенко енд компани, это куда более серьезное заяление, по количественному сравнению вполне соответствующее слову "кучка".
3-4. От меня слов про колючую проволоку никто не слышал. так как сам я их не слышал также, я не могу слышать все и вся, так как и газеты не в состоянии вместить все интервью. Однако совершенно отвратительных завлений со стороны так называемой "оппозиции", оскорбляющих честь и достоинство миллионов жителей Восточных регионов слышал предостаточно СО ВСЕХ КАНАЛОВ. Не просите перечислять, а тем более датировать, я не записываю передачи и не коллекционирую гнустности.
Что касается местных изданий, так в них уместнее помещать новости из собственного обл или гор совета, на котором, в частности, вчера было принято решение не останавливать платежи в бюджет, потому что пенсионеры живут не только на Восточной украине. Таких новостей вы в про-ющенковских изданиях тоже не встретите
Вполне честно, не в стиле "оппозиции"
Айсабина
30.11.2004, 00:30
Feniksв смысле?
Привычка сопоставлять для более точного определения. В мультике были мыши и кот.
На Украине мыши Ю. и Я., а кто кот?
Это у меня юмор плоский :D
нее, Вэтлян, шутки плоские-), кот - это Ю. (так назвал его Я.), а мыши, получается - это Я. и К. :lol: (уж очень похожи по описанию).
нее, Вэтлян, шутки плоские-), кот - это Ю. (так назвал его Я.), а мыши, получается - это Я. и К. (уж очень похожи по описанию).
Ой. Кажется и здесь вляпалась......опять не то...или не так......?!
А может Вы тоже в год Крысы родилитсь? Тогда и извиняться не прийдётся.
А кто такой К :roll:
Айсабина
30.11.2004, 00:53
нее, Вэтлян, шутки плоские-), кот - это Ю. (так назвал его Я.), а мыши, получается - это Я. и К. (уж очень похожи по описанию).
Ой. Кажется и здесь вляпалась......опять не то...или не так......?!
А может Вы тоже в год Крысы родилитсь? Тогда и извиняться не прийдётся.
А кто такой К :roll:
К, это президент наш благоверный, а в год кого он родился, надо выяснить...
а что значит тоже? кто есчо? я нет :roll:
А кто такой К :roll:
Кучма (рыжий и маленький мышь :wink: )
...ладно....признаюсь...... :cry: ....крыса это я :twisted: !!!
Айсабина
30.11.2004, 01:17
...ладно....признаюсь...... :cry: ....крыса это я :twisted: !!!
оооо, мой отец тоже от них пошёл :wink: :wink: , ещё и водолей....
......я тоже.......водолей..... :cry: .....
Айсабина
30.11.2004, 01:32
......я тоже.......водолей..... :cry: .....
теперь я всё про Вас знаю :twisted: .... шутка :D .
или Вы всё знаете 8-[
Здоровенькi були! :)
1. Изначально речь шла о "нейтральных" каналах, ок? Так вот я полагаю, что EuroNews подойдет для этих для целей.
EuroNews?.. You're kiddin' me, right? ;) Ain't you telln' me most people in Donetsk can easily listen and understand english? Or EuroNews broadcasts in russian or ukrainian already? Sicne when? ;)
You've got me there... about EuroNews - it was a good one ;)
Ну я же просил - сурьезно, а Вы мне тут про Евроньюсы :)
До совершенно недавнего времени совершенно спокойно можно было смотреть и 5-й канал. Подробный перечень очень длинный, поскольку в городе 2-3 кабельных оператора с 25-35 самыми разными каналами.
И у многих людей есть кабельное ТВ или они в основном "Интером" да "УТ-1" с "1+1" перебиваются (я правда не знаю) ? Или-таки у всех в Донецке есть кабельное ТВ, на к-м можно свободно смотреть "5-й канал"? Кстати, а что же с ним, с бедолагой, такое произошло, что его только "до совершенно недавнего времени" можно было "совершенно спокойно" смотреть, а сейчас уже нельзя? Или можно, но беспокойно? (шютка ;) )
С Киевом сравнить еще затруднительнее. Какие каналы смотрят и читают ли газету "Вечерний Донецк" в Ивано-Франковской области спрашивать не буду :wink:
В Киеве тоже совсем недавно по каналам начали вещать правду, т.е. просто давать нейтральную инфу. До этого ездили по мозгам о том, какой Ющенко "националист" и "западник" и какой Янукович "классный парень" :)
2. Газет не читаю, читаю новости в интернете.
И сколько бабушек, получвших пенсию накануне выборов свеже-напечатанными гривнами, читают новости с Интернета? ;) Я вдруг увидел такую "картину маслом" в стиле Бендеровского "Сеятеля": "Бабушки, бегущие к ближайшему Интернет-провайдеру", - и на ней группа бойких бабушек и дедушек, отдающих только что полученную пенсию в оплату Интеренет-услуг или "прожигающие" эти гривны в Интернет-кафе (если такие еще остались в Донецке) и жадно вчитывающиеся в колонки Интернет-новостей ;)
Вот давайте в качестве экперимента Вы завтра пойдете и просмотрите в ближайшем газетном киоске штук 5-6 наугад выбранных газет и расскажете нам о том, какие статьи опубликованы на первых полосах этих газет? Для верности можете спросить у продавца, какие газеты наиболее продаваемы (скорее всего те, что лежат сверху, но все же поинтересуйтесь) и просмотрите их, хотя бы заголовки и первые абзацы :)
Что касается митинга на майдане, то исключить несколько миллионов, не настаивая на цифре 15 млн из числа "народа", как это делают Ющенко енд компани, это куда более серьезное заяление, по количественному сравнению вполне соответствующее слову "кучка".
Не могли бы Вы дать ссылку на слова "Ющенко енд компани", где они это утверждали (о 15-ти млн. на Майданi) ?
3-4. От меня слов про колючую проволоку никто не слышал. так как сам я их не слышал также, я не могу слышать все и вся, так как и газеты не в состоянии вместить все интервью.
Да, приношу свои извинения - от Вас я этого не слышал :) Я вчера говорил с тещей по телефону (она в Макеевке живет) - это она мне сказала. Она также сказала, что Ющенко дончан "быдлом" обозвал - но я так и не смог добиться от нее, видела ли она это своими собственными глазами или нашептал кто на ухо ;) Вот и Рышков в своем "Городе" язвительно обыгрывал этот момент... Может быть Вы слышали что-то об этом?
Однако совершенно отвратительных завлений со стороны так называемой "оппозиции", оскорбляющих честь и достоинство миллионов жителей Восточных регионов слышал предостаточно СО ВСЕХ КАНАЛОВ. Не просите перечислять, а тем более датировать, я не записываю передачи и не коллекционирую гнустности.
А я все же попрошу :) Наверняка это отразилось в каких-то Инет-новостях. Ну вспомните хоть один случай, самый характерный: что именно говорила "оппозиция" такого, что Вы посчитали "оскорбительным"? И кто именно из "оппозиции"? Может быть удастся восстановить контекст их высказываний - может быть Вы вспомните какие-то куски фраз и т.д. И, опять жыж, это они говорили лично и Вы это видели собственными глазами или об этом рассказывал Близнюк со товарищи? ;)
Что касается местных изданий, так в них уместнее помещать новости из собственного обл или гор совета, на котором, в частности, вчера было принято решение не останавливать платежи в бюджет, потому что пенсионеры живут не только на Восточной украине. Таких новостей вы в про-ющенковских изданиях тоже не встретите
Вполне честно, не в стиле "оппозиции"
Конкретно эту новость я действительно не нашел при беглом просмотре, но на тех сайтах, что я упоминал выше, инфа дается достаточно нейтрально, IMHO :) Можете сами убедиться, просто прочитав заголовки статей, например, на сайте www.ostro.org :)
Хай щастить! :)
Про «быдло» и «холуев». Товарищ забыл. А я в телевизоре видел. На 5 канале, как ни странно. Так вот, «быдла» не было. «Холуи» были. Но про что были, вот что интересно. Дело в том, что как-то Ющенко заехал в Донецк. Там его радушно встретили: плакатами про то, что он нацист и согнанным митингом со свистом и буйными криками про то, что он – нацист. Говорить и что-то объяснить дать не захотели. Тогда он – причем не перед народом, а на собрании руководителей области – сказал вот что: «Вы тут плакаты развешиваете, а мой отец в Освенциме сидел. За вас, холуев». За что на него очень обиделись. Ну, абыдна, да. Плакаты вешать – пжалуйста, 5 канал отключать (до 1 тура выборов его и в кабелях не было) – пжалуйста, а «холуи» - ай-яй-яй, нацист проклятый. Подлая, невыразимо хамская власть. У меня вообще очень плохое ощущение про те территории. Очень плохое. Даже говорить не буду, что ощущаю и предвижу. Лучше бы этого не было. Но, к сожалению, есть все основания, чтобы было. «Поле крови». Больше не скажу. Во всяком случае, это единственный регион в Украине, где на данный момент пролилась и еще прольется кровь. Только там смеют избивать и убивать людей на мирных демонстрациях. В Киеве бело-голубые жмут руки помаранчевым, а в Донецке и Луганске избивают и убивают. Угадайте, кто кого. Страшно. И страшная карма будет на тех, кто вследствие своих эгоистических и низких намерений попробует захлопнуть для этих регионов капкан. А ведь уже пробуют, и нет оснований считать, что пожелают остановиться. До сих пор их ничего и нигде не останавливало, кроме страха физического уничтожения, как бешеных псов. Жаль, но пусть карма течет своим чередом. Огонь у порога.
P.S. Про бюджет: ну не фарисействуйте ж Вы. Вы же прекрасно знаете, что это калиф на час. А харьковский «вождь» Кушнарев уже прекрасно и рассказал, и показал все планы по этому поводу. Все вы дергаетесь за ниточки из одного центра, и все эти ваши бумажки с одинаковым запалом завтра будут рассказывать про противоположное тому, о чем писали вчера. Все зависит от генеральной линии партии. Не прикидывайтесь шлангами. Я видел ваш юго-восточный съезд со всеми его выступлениями, в том числе и Лужкова, в достаточно полном объеме. Что Вы мне после этого будете шептать про «бюджет»? Там же и на лбу, и в словах и во всем были и все желания, и все мысли, и все намерения. Несчастные люди, если вы это реализуете.
"Силы тьмы буйно активны. Их цель — утопить Землю во мраке. СЛОВА И РЕЧИ СЛУЖАТ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ ТЕМНЫХ УЛОВОК. И целые страны льют потоки крови, уничтожают города и деревни, отравляют леса и посевы, выдвигая лозунги свободы, помощи и спасения людей неизвестно от чего. Лицемерие превосходит все границы здравого смысла, причем исполнители знают, что они несут людям страдания, слезы, разрушения и смерть. "
Хрен редьки не слаще - вот прогноз ото всей этой кутерьмы для Украины. Такая масса людей позволила себя вовлечь в это беснование!
О Кучме еще пожалеют - против всей этой компании он больше всех на человека похож. Хотя - все относительно.
[quote="Santa"] "Силы тьмы буйно активны. Их цель — утопить Землю во мраке. СЛОВА И РЕЧИ СЛУЖАТ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ ТЕМНЫХ УЛОВОК. И целые страны льют потоки крови, уничтожают города и деревни, отравляют леса и посевы, выдвигая лозунги свободы, помощи и спасения людей неизвестно от чего. Лицемерие превосходит все границы здравого смысла, причем исполнители знают, что они несут людям страдания, слезы, разрушения и смерть. "
Истинная демократия подменяется её разгулом. В том числе для того. чтобы опорочить саму идею демократии.
Feniks
теперь я всё про Вас знаю
Ну вот.....теперь я ещё...и...проболталась...
.... шутка
шутить :evil: изволите-е-е--е-е-!
или Вы всё знаете
Не. ничего не знаю. но любопытная. как все мыши. как и полагается.
Владимир Чернявский
30.11.2004, 08:48
Граждане этой темы :!: :)
Все же убедительная просьба воздержаться от эмоций и провоцирования на них собеседников. По опыту форума - следующей стадией будет уже полный уход от конструктива с последующим закрытием темы.
Редна Ли
30.11.2004, 09:28
Деякі завдання української духовної революції....
Я вот подумал, а зачем вы это сообщение выложили? Сдесь в основном русскоговорящие люди тусуются (ну еще ладно бы на английском, многие бы поняли). Ну не понятно же ничего, какой смысл без перевода выкладывать?
Редна Ли
30.11.2004, 09:40
Вообще, вот подумал сегодня, а действительно с кем будет лучше Украине, с сытым и благоустроенным Западом, или с вечно жертвующей себя во имя каких-то непонятных высших идей Россией :?: Наверное западной Украине наверняка лучше быть с Западом, а восточной Украине с Востоком. Судя по всему к тому и идёт дело.
Украине лучше всего быть с силой духа собственного народа. Все остальное – Карма, великое колесо начало свой оборот, его уже не остановить. Огонь у порога.
Редна Ли
30.11.2004, 10:48
Огонь у порога.
Прячте спички от детей :!:
К сожалению, этим должны были заниматься те, в чьих обязанностях было воспитывать детей. А когда враг во дворе не смотрят на возраст. Благополучие кончилось. Либо проявлена Сила Духа либо Судный День. Огонь у порога.
Так. Я наконец имел возможность вчера вечером хорошенько обдумать то о чем говорилось в этой ветке. Мне не очень нравится, честно говоря, что обсуждение темы судьбы, духовного роста целого народа превращается в фарс. Как зачастую и обсуждение многих тем, включая и Учение во многих других ветках форума.
По поводу американского влияния и американских денег.
Мы все прекрасно знаем что, Октябрьский переворот 17 года проводился в основном на немецкие деньги. Добыванием средств для революции занимался в первую очередь Сталин. Я не думаю что можно сказать о немецком влиянии на ход русской революции. Теория Маркса - да. Анализ ситуации Энгельсом - да. Но деньги...
Японский и Южно-Корейский экономический переворот был проведен, на сколько я понимаю, по схеме, предложенной росийским ученым-экономистом, проживающим в Америке. Я не думаю что можно говорить в этом ключе о росийском или американском влиянии на экономику Японии.
Я не думаю что росийских денег в украинской предвыборной компании было меньше чем американских. При том, что один из кандидатов был действующим премьером и пользовался услугами правительства, а другой, как я понимаю, в основном услугами друзей. И если флажки, например, оранжевого цвета были отпечатаны на одной из московских фирм, я не думаю что это говорит о влиянии Москвы на предвыборную компанию. Приезд Путина - да. А это - вряд-ли.
Я знаю огромное количество киевлян. Я вращаюсь в этой среде. Причем людей разных уровней. От дипломатов и членов правительства до чуть ли не бомжей. Я довольно долго жил в селе у родственников. Я знаю этих людей. Их действия не могут подчиняться сценарию. Плану - да, но не сценарию. Очень много аргументов я могу привести, но это такое дело... Врядли они будут убедительны для многих здесь.
Кстати, английскую газету действительно врядли можно назвать проросийской. Но настроение статьи то в основном антиамериканское. При чем здесь Россия? Причем я лично очень хорошо знаю возможности интерпритации российскими сми иностранной (в частности нашей) печати.
В этом ключе я совершенно не удивлюсь если Вэтлян, например, скажет что я, рощу своих детей для того, чтоб обеспечить себе поддержку в старости, например. А Софьин откроет мне глаза на то, чтоб я не питал себе в этом плане иллюзий. Спасибо, конечно... Самое смешное что это не так смешно как кажется. Если я человек честный, я не могу сказать нет. Потому что у меня действительно есть задняя мысль что в старости мне будет не очень скучно. Сказать да тоже не честно, потому что я об этом не думаю, это не то, почему я рощу своих детей. Поэтому такая постановка вопроса просто провокационная по сути. И такое здесь на каждом шагу. Зачем?
Я мог бы конечно рассказать о том, что за месяц до выборов моя жена рассказала мне что донецкая группировка бандюков в Киеве зачем-то экономически задавила четыре полиграфических фирмы. Я мало обратил на это внимание - мало ли чего бывает. Но через некоторое время ВЕСЬ(!) Киев стал сине-белым. За несколько недель до выборов в Киеве не было оранжевого цвета. Он появился после второго тура.
Я мог бы рассказать о донецких поездах, которые я видел (я еду на работу через вокзал), как там организовывались сине-белые демонстранты. И еще раз, если на Крещатике я действительно видел САМООРГАНИЗАЦИЮ, и зная хорошо украинцев и в частности киевлян, я не сомневаюсь в этом, то там...
Для Бодхи - церковь на майдане, импровезированная в большой палатке организована перед входом в бывший музей Ленина. Там постоянно идет служба. Причем проводят ее не простые монахи. Во всяком случае когда я был там. Простой монах уже восьмые сутки благославляет спецназовцев и митингующих возле верховного совета, кажется.
Случай с избиением демонстрантов - после того как я увидел интервью с пострадавшими я решил, что это было просто нападение групки бандитов, которая воспользовалась случае чтоб под шумог ограбить людей. Наверное - не более того. Единствено каких провокаций я больше всего опасаюсь - со стороны росийского спецназа, подобно чеченским.
А вот то, что Росийское правительство, которое уже нарвалось на международное осуждение, продолжает действия. Причем большей частью среди тех, кто хочет отделить восточную часть Украины. Очевидно, что следующим за отсоединением от Украины шагом этих людей ожидается присоединение к восточному соседу, скорее всего - в поисках "защиты от Киева". (Это не официальная версия событий. Ничего подобного в СМИ я не встречал. Это просто моя личная точка зрения). Иначе я не могу объяснить себе действия Путина, Лужкова, посмотрим теперь на Жериновского...
И последнее. По поводу "зомбирования". Очень благодатная почва. Под зомбирование можно подвести практически любое влияние. Вполне можно сказать что я во многом "зомбирован" своей женой. Как любой из тех кто действительно любит "свою половинку". Я мечтаю быть "зомбированным" Учителем. Как и многие из здесь присутствующих, я думаю. Сейчас я действительно сильно "зомбирован" духом украинской нации.
Я искренне желаю всем людям Земли (и в частности этого форума)стать максимально "зомбироваными" Духом Учения и Братства.
Удачи.
ЗЫ. Простите за возможные оЧеПятки и АшиПки.
Эдуард, тут в чем проблема. Многие прекрасно понимают и братков и все остальное. Но считают, что это все во имя общего блага. Парадокс в том, что в их словах есть своя сермяжная правда. Проблема только в том, что многие не понимают, какая именно. И самое главное: время этой правды просто прошло. Огонь у порога.
Редна Ли
30.11.2004, 13:58
Зачем Вы хотите распространить огонь, который запалили у своего порога, на все остальные пороги :?: Почему Вы повторяете это заклинание, Вы что, не понимаете силу таких деяний :?:
И самое главное: время этой правды просто прошло. Огонь у порога.
Огонь у порога довольно давно и это видно не только по событиям на Украине. Будут и другие события, так как разделение по полюсам идет во всем мире.
Что до того, что время упомянутой вами правды прошло - надо во-первых доказать, что она сермяжная :wink: , а во-вторых, в Учении говорится о том, что нужно сохранять самообладание, равновесие и т.д., т.е. даже находясь в каком-то мощном потоке пытаться анализировать происходящее и действовать сознательно. Наличие Огня у порога - не оправдание. В известной мере нужно думать и о червяках, на которые может наехать колесница (фразу из Писем Е.И. знаю).
Мне не очень нравится, честно говоря, что обсуждение темы судьбы, духовного роста целого народа превращается в фарс.
Эдуард, Вы никак ожидали что все вас поддержат в этом вопросе? В этом мире истина лежит не между политиками - "Богу Богово, кесарю кесарево".
Весьма интересно отметить психологический настрой спорящих - все что не звучит желаемому направлению, будет отвергнуто. Вам предлагается взгляд со стороны. Ваше право не принимать его, так и обижатся не стоит что вас никто не понимает.
Здесь часто упоминали немецкие деньги на революцию. Эти деньги Германия отдала прежде всего для спасения своего государства, а не для спасения России. И обратно эти деньги никто и не ожидал. Нужно говорить что в вашем случае в точности до наоборот?
Я не думаю что росийских денег в украинской предвыборной компании было меньше чем американских.
Здесь Вы несомненно правы. Деньги с обоих сторон.
Я знаю огромное количество киевлян. Я вращаюсь в этой среде. Причем людей разных уровней. От дипломатов и членов правительства до чуть ли не бомжей. Я довольно долго жил в селе у родственников. Я знаю этих людей. Их действия не могут подчиняться сценарию. Плану - да, но не сценарию.
Не знаете, уважаемый Эдуард, не знаете. Человек себя-то не знает. Это все лишь суждения основываясь на внешних проявлениях. Можно сказать лишь с долей истины - я знаю лишь свое представление о них.
Кстати, английскую газету действительно врядли можно назвать проросийской. Но настроение статьи то в основном антиамериканское. При чем здесь Россия?
Потому что США не Украина нужна как таковая, а как цель для развала России.
Olex-у
Неужели нужно было поставить Украину на грань краха, чтобы понять что огонь у порога?
Хотя, пути Господние неисповедимы. Значит так надо.
Владимир Чернявский
30.11.2004, 14:59
Господа, предлагаю не использовать Агни Йогу в качестве идейной начинки для достижения сугубо политических целей. Это сильно профанирует Учение.
Любое явление или действие есть результат взаимодействий двух полюсов. И результаты любого действия или явления будут иметь двойное значение: положительное и отрицательное (знак зависит от наблюдателя). По украинскому вопросу для меня "-" -это то что через украину совршается очередной этап подрыва и разрушения "ауры" России. "+" -это то, что Россия в очередной раз выдержит это испытание( в этом я несомневаюсь), а мир в результате этой жертвы может быть перейдет на следущий уровень в политическом исоциальном развитии. Следующим витком мне, кажется, должно прийти осознание того, что демократические способы правления и выборов руководителей себя изживают. Примером могут служить кризисные ситуации практически всех последних выборных компаний.В результате которых не происходит сплочения вокруг центра( главы) как бы плох или хорош он не был, но это сплочение всегда продуктивнее того разделения общества к которым приводят эти демократические выборы. По моему об этом говорилось в УХ. А жизнь(в любом её проявлении политика, экономика и т.д.)и учение сами друг-друга дополняют, хочется нам этого или нет.
Там где вы говорите разрушение я скажу очищение. Энерия атомного ядра освободилась, теперь ее никто не остановит. Все зависит от того, насколько найдутся силы, которые в состоянии будут эту энергию реально вместить ( а не отрицать, sic!), и в этом огне может родиться Новый Мир. А может быть общая катастрофа. Именно потому огонь у порога. Огонь, который живет внутри, в связанном состоянии, - он не около порога, он в сундуке. Время пришло согласно Космических Сроков. Слушайте и слушайтесь. Не я говорю - через меня говорится. ОМ РАМ.
Там где вы говорите разрушение я скажу очищение. Энерия атомного ядра освободилась, теперь ее никто не остановит. Все зависит от того, насколько найдутся силы, которые в состоянии будут эту энергию реально вместить ( а не отрицать, sic!), и в этом огне может родиться Новый Мир. А может быть общая катастрофа. Именно потому огонь у порога. Огонь, который живет внутри, в связанном состоянии, - он не около порога, он в сундуке. Время пришло согласно Космических Сроков. Слушайте и слушайтесь. Не я говорю - через меня говорится. ОМ РАМ.
Уранов; "Жемчуг исканий": 222. Стихия Огня не имеет формы. Вызвавший стихию злобной мыслью увидит чудовище, которое набросится на него с силой, равной силе призыва. Подумавший об Огне с любовью – увидит привлекательную форму. Огонь не придет без вызова, а будучи вызванным, явится в форме, соответствующей чувству вызова и произведет действие, соответствующее форме приказа. 15.07.68.
Вызыватели огня сидят в Нью-Йорке, и он у порога, у порога Украины, но цель разорвать планету.
«Иван Стотысячный сражается с ящером. Не осуждайте Ивана за то, что умеет только разить. Он думает, что ящер закрыл ему путь в мир света. Звезды покажутся через расселины хребта».
Для Адонис:http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=35517#35517
Геннадий, сын Иосифа
30.11.2004, 16:26
То что некие человеческие организации в 20 веке решили постановили незыблемость сложившихся границ в мире – это … пшик
Мелко они плавают, чтобы решать-постановлять ЧТО будет ДОГМОЙ. Границы менялись, меняются и будут меняться – ВСЁ ТЕЧЁТ ВСЁ ИЗМЕНЯЕТСЯ, неужто вас не коснется сие господа …ЕЩЕ КАК КОСНЁТСЯ.
Назрела пора провести сепарацию всех нациострадающих и … каждому дать по своей любимой резервации.
То что НАТО и ЕЭС заявили, что они НЕ заинтересованы в разделе Украины, это очень логично, ибо Украина без её восточных земель им НЕ НУЖНА, а это как раз и свидетельствует о том, что Украине дОлжно быть разделенной, ибо Россия собирает под своё крыло СВОИХ.
«Иван Стотысячный сражается с ящером. Не осуждайте Ивана за то, что умеет только разить. Он думает, что ящер закрыл ему путь в мир света. Звезды покажутся через расселины хребта».
Для Адонис:http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=35517#35517
на Украине не Иван стотысячный, не надо передёргивать, там Иван 50тысчный против такого же Ивана 50тысячного.
Ребята, подумайте вот про что. Существуют две книги АЙ: „Община” и „Иерархия”. Первая определяет момент общности и братства по горизонтали, второе – определяет вертикаль. Украина всегда шла путем горизонтали, Россия пробовала определить вертикаль. На одном крыле не полетишь. Но ущербная вертикаль на каком-то этапе должна преобразиться в истинную, и все пробы противодействовать этому процессу обречены на поражение. Как и рано или поздно необходимо начать строить истинную общину. Так что вам, россияне, с моей точки зрения намного лучшими были бы попытки осознать, воспринять и утвердить в себе – мире ИСТИННУЮ вертикаль.
Земля, оставь шутить со мною,
Одежды нищенские сбрось,
И стань, как ты и есть, звездою,
Огнем пронизанной насквозь
А про "восточные земли" - они никуда от нас не убегут, они и будут точкой приложения сил. Из них все и произойдет.
Геннадий, подумайте, лучше, вот про что: А В ЧЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАНА САМА УКРАИНА? А про границы и т.д. - абсолютно с Вами согласен, того же мнения :wink:
Геннадий, сын Иосифа
30.11.2004, 18:43
немного буквой Г, но думаю войдёт
Совершено преступление. Есть свидетель оного. Следователь ему говорит – ты ОБЯЗАН всё рассказать из того, что видел, ибо так (вроде бы) написано в законе, да и к тому же сам подумай, злодеев надо ловить и садить. Вроде бы всё ПРАВИЛЬНО, с его, следователя, точки зрения. А как с Нашей?
Обязанность-Право. Посмотрим как всё выглядит в этом ключе.
Чтобы иметь право, надо быть обремененным обязанностью – это аксиома.
Следователь имеет статус чиновника-служителя государства, а значит обременен определенными обязанностями, которые нарисованы в его должностных инструкциях.
Имея это бремя, следователь уже имеет ПРАВО распространять свою волю и власть вовне.
Эта воля приходит к внешним (в данном случае свидетель), как ОБЯЗАННОСТЬ что-то сказать, сделать угодное для следователя. Вроде бы всё правильно, но идем дальше.
Обязанность-Право не зря написано через дефис, ибо это НЕРАЗРЫВНОЕ дуальное понятие, а значит любая ОБЯЗАННОСТЬ должна где-то стыковаться с неким ПРАВОМ, а право с обязанностью, а обязанность с правом и т.д. до Беспредельности.
Что из этого следует? А следует то, что свидетель если уж и обязан, то должен в противовес иметь некое своё ПРАВО в связи с данным случаем.
Если я свидетель и открываю вам государству, олицетворенному в данном случае в следователе, имя, лицо и … преступника, то я имею ПРАВО на гарантированное обеспечение своей дальнейшей безопасности, безопасности своей семьи, я имею ПРАВО потребовать, чтобы преступник, после освобождения как минимум имел запрет на проживание в том населенном пункте, где проживаю я, а как максимум чтобы он вообще жил после освобождения в резервациях с себе подобными. И вот здесь!!! Если государство есть Государство с большой буквы, оно само априори должно УЖЕ ЗАРАНЕЕ стремиться к тем же самым порядкам, т.е. Государство должно обеспечивать юридически и фактически сепарацию всех кто нарушил закон. Вот тогда ПРАВО свидетеля на защиту, естественным образом состыкуется с изначальной ОБЯЗАННОСТЬЮ Государства блюсти порядок, а значит будет работать ЛЮБОЕ ПРОМЕЖУТОЧНОЕ соединение-взаимоотношение.
Есть ли в мире хоть одно государство имеющее подобную внутреннюю политику? Я не знаю такого. Программы охраны свидетелей в ныне здравствующих демократиях это пародия на справедливость.
Поэтому если нет этого то любой свидетель имеет право послать следователя с его правом далеко-далеко, но конечно вежливо.
К чему я это сказал? Надеюсь ясно – если в данный момент, в данном месте ты утверждаешь – я, мы имеем ПРАВО, то весь остальной мир должен увидеть и ваши ОБЯЗАННОСТИ, и наоборот.
Если же кто-то считает что его права вырастают ПРОСТО из большого или бОльшего КОЛИЧЕСТВА, что имеет место при больших скоплениях, то это путь в никуда.
Каковы ваши ОБЯЗАННОСТИ, господа и товарищи, полюбившие оранжевый цвет? О ваших правах все уже знают, а вот что вы ОБЯЗУЕТЕСЬ блюсти, если дойдете до возможности?
Огонь у порога.
Прячте спички от детей :!:
Класс, спасибо, и вообще все СУПЕР, потому как Дядя Сэм выданные во временное пользование спички уже начал отбирать, хватило здравого смысла ... Сейчас так называемой оппозиции осталось делать улыбчивую мину при плохой игре и потихоньку собирать оранжевые пожитки с майдана. Класссссссс.
Итак, что мы имеем. «Община», «Иерархия», «Сердце». Цель – Способ – Средство. СРЕДСТВО!
ОМ РАМ. Более не скажу.
Ninnuku, что я Вам скажу. Вы уже сделали все для того, чтобы сделать себе плацдарм в Донецке и Луганске, через некоторое время там будут ваши войска. На пару ближайших лет оно так и останется, но это только на пару лет. Потом начнутся совсем иные процессы. Их характер тут описывать не буду. НО! Имейте ввиду: в критический момент Вы будете вместе с нами. На своем месте, и при своей необходимости. ПОТОМУ ЧТО ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИТЕ ЭТУ СТРАНУ. Это все определит. Пока что мы по разные стороны энергетического барьера, факт, так и будет, но очень Вас прошу: МИР НАМНОГО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ МОЖНО ПОДУМАТЬ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД. Друзья и братья иногда бывают там, где и не приснится. Сейчас все не так, как вам всем кажется. Учитесь диалектике. От этого прямым образом зависит как наше ближайшее будущее, так и судьба целого мира. Пусть миру будет хорошо.
___________________________________________
Новый Мир идет, идет в грозе, идет в молнии, в возмущении духа.
А про "восточные земли" - они никуда от нас не убегут, они и будут точкой приложения сил. Из них все и произойдет.
Очень верно сказано! Из них и произошло. И вот что: ну не входил в хорошо продуманный план разжигания так тобой призываемого, Олекс, огня, вариант того, что на Восточной Укрине хватит терпения и силы не поддаваться на соблазн игры в антиконституционном пространстве, что сразу бы развязало руки любителям покидать бомбы за деньги налогоплательщиков. Хватило сдержанности не только у руководителей силовых структур, но и у руководителей администраций не повторять сценарий, опять-таки любезно подставленный Львовом ...
А теперь очень похоже, что дело просто тихо скатится к российскому варианту с и.о. президента Сергеем Тигипко с последущим ЗАКОННЫМ выбором в президенты.
Я еще раз удивлен великой мудрости мироустройства, что таким путем, очень несимпатичными интструментами в виде команды Ющенко и его самого, Украине открыли глаза и пробудили ответственность за то. что происходит хотя бы у себя под носом, не говоря уже о мире за пределами оного.
Сегодня я просто счастлив! Спасибо всем, кто истинно добрыми намерениями формировал происходящие сейчас позитивные события
A_Sofin
"Зачем Вы хотите распространить огонь, который запалили у своего порога, на все остальные пороги? Почему Вы повторяете это заклинание, Вы что, не понимаете силу таких деяний ?"
__________________________________________________
Владимир Чернявский
"...Господа, предлагаю не использовать Агни Йогу в качестве идейной начинки для достижения сугубо политических целей. Это сильно профанирует Учение. "
__________________________________________________
Выделила эти слова, которые, как мне кажется, несут здравый смысл о происходящем на форуме в связи с появлением этой не в меру затянувшейся темы. В чем я вижу здравость смысла?
- форум зачем-то превратили в майдан и это, наконец, прозвучало в вопросах Саши Софьина;
- действительно, кому и зачем понадобилось « распространить огонь, который запалили у своего порога, на все остальные пороги?» - это вопрос не для блиц-ответа в стиле революционных воззваний, замешанных на текстах Учения, это - уже, наконец, прозвучавший протест против интуитивного ощущения чужеродной силы воздействия и внушения.
Вопросы: «Почему Вы повторяете это заклинание, Вы что, не понимаете силу таких деяний ?» Думаю, уже не понимают.
Как это работает? Когда человек энергетически пропитан определенным «цветом» , он будет видеть все в этом цвете и выражать реакции . Физически его глаз различает цветовую гамму, но поле сознания настроено жестко на восприятие и на реакцию только в определенном диапазоне, в результате- отсутствие синтеза восприятия, и можно долго и упорно пытаться доказывать такому человеку иную точку видения-зрения одного и того же события – он просто даже не сможет это увидеть и понять, и хотя усилия друзей образумить товарища по-человечески понятны, но скорее всего будут бесполезны, поскольку желание и возможность «проснуться» в большей степени зависят от него самого, а они должны быть заблокированы, поскольку так действует механизм внушения.
- почему «наконец-то» прозвучало… Наверно, потому, что и для этих вопросов надо было созреть после множества попыток привести вразумительные доводы оппонентам, понять, что тебя не слышат совершенно. Они надели оранжевые одежды и изменились. Все работает. Сон Александра Шпренгер как раз в тему и о многом:
_______________________
СОН
"...Духовное действо в анфиладе помещений, возвышенный настрой, лидеры стараются перебить друг друга, начинается открытое отрицание, попытки применить духовное оружие - меч Атаманова, но соприкосновения не возникает - они как бы в разных вибрационных срезах, всё сопровождается цветными изображениями в пространстве, все сбиты с толку - кто же прав?"
_______________________________
Если мы до сих пор не поняли, что мы есть СТИХИИ, т.е энергетические элементы, носители энергии, сформированные в форму под названием ЧЕЛО-ВЕК, что мы – высоко организованная частица стихийного мира, поэтому имеем свойство как влиять на стихии, так и быть подверженным их влиянию, то нам будет без разницы, какие электрические, молниеносные реакции мы способны производить в электрическом океане таких же элементов стихий, но организованных природой несколько иначе.
Это политики могут призывать к недопущению развязывания гражданской войны, они несут свою ответственность за свои игры, но они далеки от скрытого, но истинного смысла происходящего. Мы же, взявшие в руки «Учение», и ответственность несем иную.
Уйдут с этого плана те, кто непосредственно вносил хаос и деформацию в клеше стихий, но их ответную реакцию могут прочувствовать даже их дети и внуки.
Как это может выглядеть? Да как угодно, и от нас уже не зависимо.
А все остальное – хорошо продуманная игра тех, кто умеет модерировать стихийные события, усиливая магнетизм тех или иных полей, имея на то свою силу и власть, и все эти «пламенные» Юли - довольно сильное и послушное оружие в их руках. Игра тонная, умная, построенная на действительно высоких и патриотических чувствах, пробужденных в людях, способных отзвучать на эти «ноты».
Полная безграмотность – не связывать интересы и амбиции земных цивилизаций с проявлением течений энергетических потоков. «Как наверху, так и внизу», и события на Земле зачастую являются лишь проекцией «энергетических нитей», проложенных «пространственными модераторами».
. По-видимому, интерес довольно раздувшихся и раскормленных энергий с центром там, «за океаном» явно уверовал в свои силы и их превосходство и устремился покорить и присоединить себе мощность остальных, имеющихся на планете. Ему нужны свои носители и проводники, и он их находит. Сценарий – он же уже выявлен, отработан, проявился во многих амбиционных проектах «справедливых» войн якобы за демократию. Ну, а здесь это выглядит так, как выглядит сейчас.
Владимир, наконец-то и от вас прозвучало то, самое главное, что отяжеляло не только эту тему, но и этот форум, провозглашенный служить Свету:
« Господа, предлагаю не использовать Агни Йогу в качестве идейной начинки для достижения сугубо политических целей. Это сильно профанирует Учение.»
Это не просто профанирует Учение, и Агни Йогу здесь использовали не в качестве начинки, а, скорее, в качестве обертки для политической начинки, и это отвратительно, и это тяжело чувствовать, если человек способен это чувствовать.
Сегодня по «Маяку» говорили о массовом выбросе китов и дельфинов на побережье двух океанических стран. Ученые не понимают причины происходящих явлений, какой психоз толкает этих умных животных на самоубийство…
И все же, здесь прозвучали хорошие мысли в защиту своей Родины - России, какая бы она ни была, как бы непросто нам ни жилось здесь, а в этом – невидимая нам самим сила и помощь Тем, Кто стоит на страже ее пространства.
И здесь проявилось «чувство локтя» тех, кто близок по духу, где бы он не находился, тех, кто противостоит стихиям разрушения и разъ-единения.
________________________________
«YuSt
Спасибо всем, кто истинно добрыми намерениями формировал происходящие сейчас позитивные события»
Присоединяюсь, Наталья.
я сейчас попробую объяснить в нескольких словах - что произошло.
Была вполне обычная предвыборная кампания.
Перед первым туром украинские СМИ исправно занимались положенной им политической рекламой и мало кто обращал внимание на явный перевес в ней одного из кандидатов. А задолго до этого не более обращали внимание и на регулярную критику в политико-аналитических программах какого-то там движения под названием "Наша Украина" и, разумеется, его лидера. Но в народе всё отчётливее звучал закономерный и понятный простому человеку вопрос - разве может быть президентом неоднократно судимый человек?
Вот с этим ответом на этот простой вопрос простой и не очень человек отметился в этот самый день выборов тихо и спокойно, также спокойно ожидая результаты простого механического подсчёта голосов. Но с этого момента и началось шоу, в котором не только непростой человек, но и простой с каждой минутой всё больше и больше сознавал, что его пытаются выставить дураком, да и промолчал бы, если бы...
Вот вам и вся геополитика важные мои аналитики.
а то самое "если бы" - вам не по мозгам также, как и астрологам по их звёздам.
Но может и правда в том, что язык таки до Киева доведёт - поживём-увидим
а то самое "если бы" - вам не по мозгам также, как и астрологам по их звёздам.
Вот весьма забавное во всем этом, что примерно за пол-года до этих выборов в Украине Павел Глоба, надеюсь что все-таки по звездам :) , результы довольно точно предсказал, если таки и.о. президента Украины окажется Сергей Тигипко
Здоровенькi були! :)
Вот весьма забавное во всем этом, что примерно за пол-года до этих выборов в Украине Павел Глоба, надеюсь что все-таки по звездам :) , результы довольно точно предсказал, если таки и.о. президента Украины окажется Сергей Тигипко
Я так понял, что до газетного киоска Вы так и не добрались, залюбовавшись красотой Донецкого звездного неба? ;) ...или-таки дошли, но, не найдя ничего "подходящего" на первых полосах, Вы решили ознакомиться с гороскопами на последней странице? :twisted:
Хай щастить! :)
Андрей С.
30.11.2004, 22:53
Сообщение с соседнего форума:
http://www.kreml.org/forum/72047196
[Людмила]
29-ноя-04 19:46
Все правильно. Пишу из Севастополя, здесь многие мечтают "проснуться в России", многие - более реалистично - за федеративное устройство Украины, предложенную на днях Юго-Восточную Республику. Все эти дни следим с замиранием сердца за тем, что происходит. Негодование, ярость, обида - вот основная гамма чувств, которые вызывают действия "оранжевых" фашистов. Нас всех посчитали быдлом, которое, по мнению США и Европы, должно теперь переголосовывать до тех пор, пока Ющенко не станет президентом. Вся моя семья (5 человек) и все наши знакомые и друзья, голосовали в обоих турах за Януковича (скорее даже не за личность, а за курс) и что теперь с нами будет? Фашизм, как известно, лечится только "железом и кровью", кто и когда прольет первую кровь? Похоже, оранжевые именно этого добиваются. И вот почему решила написать, хотя обычно в форумах не участвую: где же позиция России? Ее все ждут. Ничего определенного, рельефного мы не видим, не слышим. Россия будто с Олимпа, отстраненно, наблюдает за нами, судя по высказываниям большинства политологов (Ваша статья - исключение). Отцепив некогда миллионы русских людей словно лишние вагоны, может быть сейчас она рыкнет на, простите, оборзевших вашингтонских стратегов и и их клевретов из Евросоюза? Не пора ли быть сильнее? Кто поверит из вас, что на Россию за это нападут? Вот, сегодня НАТО осудил возможную автономию Донецка, а что думает по этому поводу официальная Россия? Где об этом можно узнать, прочитать? Может ссылочку пришлете? Страшно, одиноко нам здесь. Мы всегда от политики держались подальше, но сегодня - нельзя! Купили на 26 гривен белой и голубой тесьмы, где могли ее с мужем развесили, сейчас вот листовки сочиняем, на принтере распечатаем и расклеим. А дальше? Если бы я была российским общественным деятелем, я бы сейчас купила материи белой и голубой множество метров и привезла бы в Севастополь, чтобы все здесь укутать!!! Неужели так уже далеко мы и такие для россиян чужие, что только эктравагантный Лужков про нас помнит? А у посольства Украины в России пикеты никто не выставил? Извините за тон, но так хочется ощутить мощную поддержку, такую же, какую оказывают оранжевым. Но нет ее, по крайней мере, пока.
В заключение несколько ахматовских строк:
"Мы знаем ЧТО ныне лежит на весах,
и ЧТО совершается ныне,
час мужества пробил на наших часах,
и мужество нас не покинет." ...
Я думаю, нам нельзя забывать о том, что на Украине живут люди, в массе своей не отделяющие себя от России.
...Я думаю, нам нельзя забывать о том, что на Украине живут люди, в массе своей не отделяющие себя от России.
Я думаю, что нам также нельзя забывать о том, что на Украине также живут люди, в массе своей не отделяющие себя от Космического Разума с Сириуса и Венеры... что с ними прикажете делать? ;)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Андрей С.
30.11.2004, 23:25
...Я думаю, нам нельзя забывать о том, что на Украине живут люди, в массе своей не отделяющие себя от России.
Я думаю, что нам также нельзя забывать о том, что на Украине также живут люди, в массе своей не отделяющие себя от Космического Разума с Сириуса и Венеры... что с ними прикажете делать? ;)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Вам вот смешно, а им "страшно и одиноко". Ваше злорадноство по отношению к тревогам этих людей совершенно неуместно.
Айсабина
30.11.2004, 23:33
от, а где начало и где конец у палки нихто всё равно не знает... а маятник качается туды сюды, и все друг друга поджигают своим же противодействием, или пытаются уравновесить ;)?... газы вот только разные... и то, на первый взгляд :0).
ну, да ладно.
мир всем.
Айсабина
30.11.2004, 23:37
Feniks
теперь я всё про Вас знаю
Ну вот.....теперь я ещё...и...проболталась...
не боись! я тайны хранить умею 8)
.... шутка
шутить :evil: изволите-е-е--е-е-!
Из волею, с волею, а шо такое? :roll:
или Вы всё знаете
Не. ничего не знаю. но любопытная. как все мыши. как и полагается.
а ещё им полагается мудрость ;).
Андрей С.
01.12.2004, 00:01
Рискну привести еще одну цитату относительно внешности Ющенко, поскольку уже неоднократно сталкивался с мнением, что лицо Ющенко - это некая подсказка для народа Украины. Некий знак. А он и сам оказыватся так дуиает!
Вот здесь:
http://www.kp.ru/daily/23414/34580/
Виктор Ющенко: Мое лицо, как Украина сегодня
Версия первая - косметическая
Видимо, запущена недоброжелателями. Ющенко решил омолодиться перед президентским забегом, чтобы окончательно забить блестящей внешностью своего неотесанного соперника Януковича. И сделал молодильные уколы - то ли ботэкс, то ли что-то еще неизвестное. Но организм отторг «инъекцию красоты», отреагировав на нее прямо противоположным образом.
Есть и такая версия. После омолаживания пациенту запретили загорать, а он пренебрег запретом. И инъекция вступила в конфликт с ультрафиолетом.
Версия вторая - дерматологическая
У Ющенко герпетическая инфекция (герпес) и так называемые розовые угри (розецея). Лечению поддается сложно. К тому же пройти курс лечения у пана Ющенко нет возможности: то выборы, то революция.
Заболевание это заразное. Однако команда лидера украинской революции демонстрирует удивительную самоотверженность, прилюдно обнимаясь и целуясь с вождем на трибуне майдана. Идет на риск даже Юлия Тимошенко. Так как герпесная версия представляется самой правдоподобной, то для команды Ющенко поцелуи с вождем, надо заметить, поступок.
Версия третья - криминальная
Ющенко отравили. Судачат даже, что он стал жертвой биологического оружия. Чьих это рук дело? Понятно, называют Януковича, Службу безопасности Украины, ФСБ России, ЦРУ США, а также отвергнутую женщину. Еще говорят, что Ющенко за один вечер поел японское суши и украинское сало. Лечился от последствий приема такой «адской смеси» в австрийской клинике, врачи которой дали противоречивое заключение.
- Это был яд, продукт разложения бактерий, - рассказал мне член команды Ющенко, профессор Николай Полищук. - Для того чтобы отравить ими, достаточно протереть салфеткой с ядом вилку.
- Но почему же не отравили до конца?
- Знаете, - усмехается Полищук, - потому что украли этого яда трошки.
По мнению доктора, Ющенко идет на поправку, через 3 - 4 месяца будет совершенно здоров и красив.
Версия четвертая - конспирологическая
Недавно было вброшено новое изящное объяснение уродства Ющенко - он был отравлен своим же окружением, которое хотело представить его жертвой, пострадавшей за народ. И, надо заметить, это удалось. Я сама наблюдала, как реагирует на своего пана майдан: Ющенко тут - бог. Девушки пишут на его портретах: «Все равно ты самый красивый». Сам вождь так объясняет свою внешность: «Мое лицо - такое же, какая сейчас Украина».
Версия пятая - трагическая
Говорят, со здоровьем у Ющенко совсем нехорошо. Не исключен самый печальный исход. Называют даже срок - 2 - 3 месяца. А если он сейчас станет президентом, то править потом будет его боевая подруга Тимошенко. Люди из окружения Ющенко рассказали, что у него бывали такие боли, что он кричал, даже матерился, и тогда ему кололи морфий.
Глава парламентской комиссии, которая расследовала «отравление», Владимир Сивкович сказал «КП»:
- После выборов в Раду два года назад Ющенко тоже долго лечился. Выборы - тяжелая вещь. Они выносят на поверхность то, что дремало в организме. Команда Ющенко хорошо это разыграла: придумала отравление. Комиссия искала следы использования биологического оружия. И в комиссии работали люди, которые симпатизировали Ющенко. Но ничего не нашли.
Feniks,
Вам не Кажжётся, что на этой теме холодного душа от стихии вада, тут...э-э-э...ребятам :wink: .... не хватает? Может совместно, как-отбудь их пыл охладим?
Попробую сперва подуть ...фф.у..у...у........у.........у...........
Ну как? Не похолодало?
Здоровенькi були...
"Некий знак", говорите?.. Ню-ню... Лучше М.Жванецкого, я думаю, Вам никто не ответит:Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
......
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
......
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
Хай щастить...
Cогласен про знак. Он у него останется. Чтобы помнил и никогда не забывал. И чтобы никто не забывал.
Кстати говоря. Можно 6, а можно 9. Вряд ли это есть причиной для взаимоуничтожения :wink: .
Айсабина
01.12.2004, 01:10
всё имеет свои следствия,....... но свежий ветер почуствовался.... :P
Хорошо вам. А вот у меня аж уши разгорелись.
Несколько цитат-ассоциаций по теме :)
Озарение, 86. Учите чудо направить на Учение, чтоб явить щит на всех путях. Чую каждый миг, полезный вам.
Фронт Наш стоит стеною; улыбка как зарница бежит по всем ликам при каждом удачном движении вашем.
Как садовник допускает сад покрыться бутонами, мрак бурьяна изгоняя, так и Мы следим за движением рук избранных. Радостна каждая находчивость, ибо щит куётся с двух сторон.
Широко Моё Дело, всем дано место. Шириною взгляда отмерите свой кусок. Явление неслыханных возможностей за дверями, дайте радоваться Нам.
Озарение, 111. ......Народ может понять сейчас ощущаемое миром доступное чудо обновления возможностей. Отсюда рука Незримого Друга - или меч острый. И, помня немедленное явление полезности возмещения, народ найдёт новую тропу ко Храму.
Просить Божество не надо. Надо самому себе принести лучшее дело.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
всё имеет свои следствия,....... но свежий ветер почуствовался.... :P
Еще одна ассоциация:
Озарение, 187. Притча о вопрошавшем.
Дгулнор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но Он был лишён языка и правой руки.
Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул. Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно кивал. Три года продолжалось вопрошание, и три года кивал Учитель.
"Значит, по опыту Твоему, всё бывает?"
И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю и, открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками.
Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Не я говорю - через меня говорится. ОМ РАМ.
:?: :!:
Андрей С.
01.12.2004, 07:42
Здоровенькi були...
"Некий знак", говорите?.. Ню-ню...
Так сам же Ющенко так говорит.
Прошу обратить внимание всех на то, КАКИМ ОБРАЗОМ и С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО проходит водораздел в сегодняшней Украине.
1. По границе этнической принадлежности (этнические россияне – западные+восточные украинцы)
2. По границе телевизионной лжи (именно эти области по демаркационной линии были фактически помещены в виртуальную реальность)
3. Манипуляторы – желающие стать над манипуляциями (как оказалось, последние есть на двух сторонах, но многое видится по методу «перевертышей»). Единственное что – и это важно – во главе, на верхушке, произошла очень четкая поляризация. И «перевертышей» уже не существует.
Эгрегоры, эгрегоры… Огонь у порога!
Итак, что мы имеем. «Община», «Иерархия», «Сердце». Цель – Способ – Средство. СРЕДСТВО!
ОМ РАМ. Более не скажу.
Ninnuku, что я Вам скажу. Вы уже сделали все для того, чтобы сделать себе плацдарм в Донецке и Луганске, через некоторое время там будут ваши войска. На пару ближайших лет оно так и останется, но это только на пару лет. Потом начнутся совсем иные процессы. Их характер тут описывать не буду. НО! Имейте ввиду: в критический момент Вы будете вместе с нами. На своем месте, и при своей необходимости. ПОТОМУ ЧТО ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИТЕ ЭТУ СТРАНУ. Это все определит. Пока что мы по разные стороны энергетического барьера, факт, так и будет, но очень Вас прошу: МИР НАМНОГО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ МОЖНО ПОДУМАТЬ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД. Друзья и братья иногда бывают там, где и не приснится. Сейчас все не так, как вам всем кажется. Учитесь диалектике. От этого прямым образом зависит как наше ближайшее будущее, так и судьба целого мира. Пусть миру будет хорошо.
___________________________________________
Новый Мир идет, идет в грозе, идет в молнии, в возмущении духа.
Знаете, Olex, я потерял интерес к теме. Она мне слишком дорого достается. Я сильно переживаю за происходящее, так, что последнюю неделю почти не спал. Мне равновесие вернули некоторые глубокие ощущения начала подъема здравомыслия на Украине и последнее решение Рады тому свидетельство. Я много обдумал из того, что хотел написать, но писать не буду, чтобы не застревать в дискуссии.
Самое ценное из Украины я уже вывез. 27 ноября моя будущая жена пересекла границу России и я успокоился.
Но я вам скажу - российские войска на Украине - это бред. Вы сами справитесь со своей оранжевой чумой. То что произошло на Востоке - лишь демонстрация силы и решимости, кстати, решь шла всего лишь об автономии, а не об отделении. СИНИЙ ЛУЧ ПОГАСИТ ОРАНЖЕВОЕ ПЛАМЯ, так кажется в Живой Этике.
Я предлагаю вам сохранить всю дискуссию на свой комп. Через несколько лет, может раньше вы перечитаете свои посты и четко, ОЧЕНЬ ЧЕТКО вы увидите в своих словах следы зомбирования вашего сознания. Некритическое восприятие штампов и пугалок, которыми вас напичкали, а вы их раздули до вселенского размера (типа российского спецназа в Киеве). Есть и другие, более тревожные элементы. Пусть не покажется вам странным, то что я скажу. Это кстати многим покажется странным. Но такое открытие, что делать? :wink:
Оранжевая психологическая обработка построена на активации полового нервного узла людей. Этот центр управляем эмоциями. Ваши слова о "насильно изнасилованной стране", а также интервью с одним из киевских журналистов, который сказал, что все это время, пока шла избирательная кампания, чувствовал себя насилуемой женщиной, заставили меня повнимательнее все увиденное и услышанное проанализировать. И вот такой странный вывод, но аргументировать его не буду. Потом сами проснетесь и поймете.
А вот у вашего Ющенко выхода нет. Он лжет своим сторонникам изначально, но сам понимает, и его советники тоже, что сфальсифицировать миллион голосов невозможно. Он проиграл выборы и проиграет следующие. Поэтому так изменились его требования. Теперь он уже не настаивает и НЕ БУДЕТ настаивать на повторном голосовании, а будет требовать признать себя Президентом. У него больше нет путей отступления, кроме захвата власти силой. И дело идет к кровопролитию. Скоро ваша оранжевый король перестанет воспринимать реальность и договариваться уже ни с кем не сможет. Либо свои же договоренности будет отменять.
ЛОЖЬ КОНЧАЕТСЯ ЗЛОМ И ТОГДА ВИДИТЕ ПУТЬ ЗМИЯ. Так, в Живой Этике?
Тактика Адверза опять показала свое совершенство. Здравомыслие людей побеждает постепенно и они устали от такого сильного давления, которое постепенно превращается в шабаш. Это сначала были свадьбы, а теперь уже чучела живых людей жгут :!:
Удачи вам, и пусть не слишком будет потом стыдно, за то что позволили себя так обалванить.
А я в отпуске и уже не буду так часто в инете.
Это сначала были свадьбы, а теперь уже чучела живых людей жгут :!:
Удачи вам, и пусть не слишком будет потом стыдно, за то что позволили себя так обалванить.
А я в отпуске и уже не буду так часто в инете.
:?: Только один вопрос: зачем мы так настаивали на передаче дела в Верховный Суд? Впрочем, это все малопредметно. Поговорим где-то через две недели :wink:
Анатолий
01.12.2004, 08:57
Вождь.
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/IMG/yucsh_b.jpg
Cпасибо, Анатолий. Это напоминание всей Украине про то, что с ней хотели сделать.
СИНИЙ ЛУЧ ПОГАСИТ ОРАНЖЕВОЕ ПЛАМЯ, так кажется в Живой Этике.
Так может все-таки АЛОЕ? :wink:
Кстати,ninnuku, а ЗАЧЕМ Вы вывезли все самое ценное с Украины? Я не вывез, и покамест не собираюсь. Но, опять же, поговорим недели через две.
Луч Синий всегда на дозоре!
СИНИЙ ЛУЧ ПОГАСИТ ОРАНЖЕВОЕ ПЛАМЯ, так кажется в Живой Этике.
Так может все-таки АЛОЕ? :wink:
Оранжевый = красный + желтый.
СИНИЙ ЛУЧ ПОГАСИТ ОРАНЖЕВОЕ ПЛАМЯ, так кажется в Живой Этике.
Так может, все-таки, АЛОЕ? :wink:
Оранжевый = красный + желтый.
КРАСНЫЙ+ЖЕЛТЫЙ а не АЛЫЙ+ЖЕЛТЫЙ. А вот у Ленина знамена были АЛЫЕ и... :?:
Оранжевый цвет - один из цветов радуги, цвет одного из Учителей. А алый - страстное видоизменение красного, самостоятельного значения не имеет.
Айсабина
01.12.2004, 11:12
Хорошо вам. А вот у меня аж уши разгорелись.
да, уши не язык...
а мне не так уж и хорошо, спина вот уже почти две недели, как в штыках, спазмированная :cry:
Айсабина
01.12.2004, 11:14
всё имеет свои следствия,....... но свежий ветер почуствовался.... :P
Еще одна ассоциация:
Озарение, 187. Притча о вопрошавшем.
Дгулнор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но Он был лишён языка и правой руки.
Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул. Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно кивал. Три года продолжалось вопрошание, и три года кивал Учитель.
"Значит, по опыту Твоему, всё бывает?"
И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю и, открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками.
Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
и что Вы хотели сказать, что "всё бывает"? так я это у ниннику, под каждым постом вижу :roll:
С улыбкой.
21:11, 30.11.2004
Под стенами Верхвоной Рады пронесли дракона
Сторонники оппозиции соорудили 15-20 метрового дракона и под африканские ритмы пронесли его под стенами Верховной Рады. При этом под здание законодательного органа страны продолжается митинг, его участники скандируют: "Нас багато, нас не подолати!".
Дракон в западной мифологии - существо достаточно злобное и иногда коварное, в то же время на Востоке он символизирует мудрость и благородство.
ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации
www.liga.net
http://www.liga.net/conf/elect2004/news.asp?id=130101&t=n
Обратите внимание на то, как прописан заголовок.
Думаю это простая описка при наборе.
Андрей С.
01.12.2004, 12:16
Вождь.
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/IMG/yucsh_b.jpg
В народе говорят: "ГЛАЗА - ЗЕРКАЛО ДУШИ".
Сообщение с соседнего форума:
http://www.kreml.org/forum/72047196
[Людмила]
29-ноя-04 19:46
Все правильно. Пишу из Севастополя, здесь многие мечтают "проснуться в России", многие - более реалистично - за федеративное устройство Украины, предложенную на днях Юго-Восточную Республику. Все эти дни следим с замиранием сердца за тем, что происходит. Негодование, ярость, обида - вот основная гамма чувств, которые вызывают действия "оранжевых" фашистов. Нас всех посчитали быдлом, которое, по мнению США и Европы, должно теперь переголосовывать до тех пор, пока Ющенко не станет президентом. Вся моя семья (5 человек) и все наши знакомые и друзья, голосовали в обоих турах за Януковича (скорее даже не за личность, а за курс) и что теперь с нами будет? Фашизм, как известно, лечится только "железом и кровью", кто и когда прольет первую кровь? ...
Красивая реклама была на ТВ после первого тура. При первом просмотре я слегка не понял в чём дело. Объясню.
Есть такой очень популярный ТВ канал в Украине - "1+1", и популярность его от самого основания росла невиданным ранее качеством, вкусом и культурой. Генеральный продюсер уже давно пошёл на заслуженное повышение, совместив такую же должность на российском "ТВЦ" (если я не ошибаюсь в аббревиатуре).
Когда я упомянул акцентированные политаналитические программы перед и в связи с выборами, я подразумевал прежде всего программы именно этого украинского канала, как сделанные на самом высоком профессиональном уровне. Но мною не остался незамеченным один забавный нюанс - Корчинский! - как один из ведущих политаналитиков "1+1" . Если кто не знает - бывший руководитель УНА-УНСО. И если вы спросите, кого в украине ассоциируют с коричневыми, то вам без раздумий произнесут именно это сочетание заглавных букв.
Так вот этот рекламный ролик был откровенен - "желтогарячие и коричневые снова возвращаются и вместе!".
думаю - не такой уж сложный ребус, чтобы разгадать и рассмеяться. А кому лень разгадывать - лучше почитать что-нибудь приятное на-ночь.
Но это всё технологии. Письмо из Севастополя - печальный результат, увы, ибо юговосток украины искренне поверил всему этому.
В ваши глаза, Андрей С., мне смотреть нет надобности, достаточно ваших слов.
Aёй Мах-Мах
01.12.2004, 13:53
Вождь.
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/IMG/yucsh_b.jpg
В народе говорят: "ГЛАЗА - ЗЕРКАЛО ДУШИ".
http://www.vechirka.com.ua/ekonomy/ukraine/yuschenko.jpg
это Ющенко... в 2002м...
ну и че с глазами как зеркалом души? подпишетесь?
Aёй Мах-Мах
01.12.2004, 14:06
о.... еще Ющенко нашел в сентябре 2003.
http://www.zn.kiev.ua/img/st_img/ukr/small/43801.jpg
"вождь" как "вождь". чего они с ним сделали то? говорят отравился?или отравили? как вовремя....
сколько знаю знакомых с Украины, почти все говорят - нам не нравится ни один кандидат.
выбирают просто меньшее зло, что ли... :roll:
дело в том по-моему, что Украина попала...
она попала в ситуацию когда у нее нет своей стороны.
есть только Запад и Россия. и они ее делят между собой.
и третьего не дано. уже. вопрос в том, что есть меньшее зло.
Анатолий
01.12.2004, 15:41
Россия ничего не делит. Она просто стремится выжить.
Сумма частей всегда меньше целого...
сколько знаю знакомых с Украины, почти все говорят - нам не нравится ни один кандидат.
выбирают просто меньшее зло, что ли... :roll:
дело в том, по-моему, что Украина попала...
она попала в ситуацию когда у нее нет своей стороны.
есть только Запад и Россия. и они ее делят между собой.
и третьего не дано. уже. вопрос в том, что есть меньшее зло.
Таки да. Нам не нравится ни один кондидат. Большинству, во всяком случае, как я понимаю.
Фишка вот в чем. Что подразумевается под понятием Украина? Правительство? Или люди Украины? Это разные понятия.
Во многих постсоветских государствах по традиции сохранилась "теневая политика", теневое правление. Т.е. вслух говорится одно, а на самом деле... Ну, все в курсе.
И на столько это накатанная машина, что сделать с ней что-то просто не реально. И все работает на то, чтоб как можно больше оставалось в тени. Тут все средства хороши. Ну и бла-бла-бла.
Кстати именно это способствовало тому, что современная постсоветская правительственная система потрясающе подходит для братков и особистов. Что мы и наблюдаем.
Но тут, совершенно неожиданно, один из политиков пошел против правил, против святая-святых теневого кланового правления. На что, в свое время нарвался Горбачев. Он стал играть в "открытую" политику. И кликнул народ.
И тут понеслась. Он во многом открыл сундучек Пандоры для правительства Украины. Полезли вытаскиваться на свет всякие всякости. И пока процесс идет в таком ключе (а наше правительство, при поддержке Росийского всеми силами пытаются его, этот сундучек захлопнуть, вернуть игру под стол), чем дольше будет длиться этот процесс, тем больше люди Украины, не правительство, а люди реально на что-то смогут повлиять и разобраться. Причем судя по всему - процесс уже необратимый. Не выйдет что-то сейчас...
Ющенко сам, видимо, понимает, что этот Пандоровский эффект касается и его. И люди это понимают. Но лошадей на переправе не меняют. Тем более, что еще не понятно толком, какая лошадь как себя поведет. Но главное сегодня - это возможность, предлог прижать к стенке правительство и потрусить его как следует. Они крутятся как уж на сковородке, ищут козлов отпущения, уводят в сторону, пугают Америкой, Европой (Россией почему-то не пугают...). Все, лишь бы "съехать". Очень показательный в этом смысле фильм "Хвост, который крутит собакой". Или как-то так.
Да. Украина попала. Точнее правительство Украины, как в свое время правительство Горбачева. А какой строй будет в Украине... Вот правление Ману можно назвать абсолютной манархией, наверное. И я думаю демократия Джорджа Вашингтона отличается от демократии Кучмы или Лукашенко. Историю делают личности. И странами правят тоже.
ИМХО.
ЗЫ Меня никогда не интересовала политика. Как и сейчас не интересует абсолютно. Как и большинство на Украине. Политика для политиков. Все эти игры, болтология. Поэтому я и не хочу спорить на эту тему, что-то доказывать. Я в этом и не разбираюсь толком. Просто сейчас в моем доме идет какое-то подобие уборки. Я это так воспринимаю. И все.
Владимир Чернявский
01.12.2004, 16:39
...Меня никогда не интересовала политика. Как и сейчас не интересует абсолютно. Как и большинство на Украине.
В этом корень многих бед. Кто-то сказал, что-то наподобии: "если вы не интересуетесь политикой, то она будет интересоваться вами". И это, похоже, так для сегодняшней мировой ситуации. Как сейчас принято говорить: "отсутствие развитого гражданского общества." Иными словами - вся гражданская позиция формируется, где-то в подсознании. В конечном итоге - скапливается огромная стихийная сила. И эта сила, к сожалению, легко управляема... кто оседлает - тот и на коне.
...Меня никогда не интересовала политика. Как и сейчас не интересует абсолютно. Как и большинство на Украине.
В этом корень многих бед. Кто-то сказал, что-то наподобии: "если вы не интересуетесь политикой, то она будет интересоваться вами". И это, похоже, так для сегодняшней мировой ситуации. Как сейчас принято говорить: "отсутствие развитого гражданского общества." Иными словами - вся гражданская позиция формируется, где-то в подсознании. В конечном итоге - скапливается огромная стихиная сила. И эта сила, к сожалению, легко управляема... кто оседлает - тот и на коне.
Я не думаю что это высказывание справедливо. Есть огромное количество людей в мире, которые пользуются компьютером, но не знают что у него внутри. Или кушают что-то понятия не имея о кулинарии. С таким же успехом можно сказать, что если ты "не разбераешься в медицине, то медицина разберется с тобой".
Есть две большие разницы, как я понимаю - политика и гражданская, социальная позиция. Вот о гражданской позиции я могу говорить.
А политика, как и психология, например, это специальность, в которой есть и должны быть специалисты. Я не специалист. Это выходит за рамки моей профессии.
ИМХО.
И кроме того. Как можно разбираться в политике если игра идет в основном "под столом"?
Вот если Вам дают лекарство, и говорят, что это новейшее достижение медицины, Ваша реакция? Вы будете глотать, или попробуете разобраться в составе? А если состав специально записан трехэтажными терминами? Понятными только "собратьям по цеху"?
Вот в Англии любой человек с улицы может зайти и послушать Парламент. Вы можете себе это позволить у Вас в стране? Ну и бла-бла-бла все такое прочее...
ИМХО.
ЗЫ. Често юзера пытаються оценить мощность компьютера по размерам и форме системного блока. И многие продавцы компьютеров пользуются этим в свою пользу. А чем политики не "люди"?
Владимир Чернявский
01.12.2004, 17:16
Я не думаю что это высказывание справедливо. Есть огромное количество людей в мире, которые пользуются компьютером, но не знают что у него внутри....
Очень знакомая ситуация (у меня в конторе 60 рабочих станций). И именно благодаря "ламерству" этих 60-ти сисадмины для них существа явно мифические, что позволяет сисадминам достаточно легко манипулировать этим сообществом.
Но это не большая беда. Это касается лишь узкой специфики жизни общества. Но есть ключевые моменты, которые, ну, не сопоставимы с приготовлением пищи и т.п. И "ламерство" в этих моментах - грозит существенными бедами.
Есть две большие разницы, как я понимаю - политика и гражданская, социальная позиция. Вот о гражданской позиции я могу говорить.
Ну, так я о гражданской позиции и говорил. Вот именно она и вытесненна на задворки.
А политика, как и психология, например, это специальность, в которой есть и должны быть специалисты. Я не специалист. Это выходит за рамки моей профессии.
Узкая специализация - это беда современного мира. Отсутсвие широких знаний - опять же возможность к широким манипуляциям.
Андрей С.
01.12.2004, 17:30
Вождь.
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/IMG/yucsh_b.jpg
В народе говорят: "ГЛАЗА - ЗЕРКАЛО ДУШИ".
http://www.vechirka.com.ua/ekonomy/ukraine/yuschenko.jpg
это Ющенко... в 2002м...
ну и че с глазами как зеркалом души? подпишетесь?
Я не подписываюсь ни под каким. Слава Богу!
А вот майдан подписывается под этим:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/IMG/yucsh_b.jpg
образца 2004 года
Это не упрек, не подумайте. Но это лицо претендует на лицо Украины. Сам кандидат эксплуатировал активно эту тему в ходе выборов. Просто думается - к чему бы это???
Вот тут были варианты:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=35870#35870
Здоровенькi були! :)
...и что Вы хотели сказать, что "всё бывает"? так я это у ниннику, под каждым постом вижу :roll:
Ваш вопрос дал мне повод для беглого само-анализа :) Сорри за оффтоп, если что :) К-й показал, что все происходящее до сих пор вызывает у меня чувство нераеальности :) Мне до сих пор не до конца верится, что все происходит СТОЛЬ мирно, по-доброму, организованно и продуманно со стороны тех, кто стал под "оранжевые" знамена :) Я боюсь разувериться... хотя я и не питаю больших иллюзий насчет Ющенко. Но все же во мне преобладают чувства восторга и радости, может даже где-то восхищения происходящим, но в то же время сомнения и боязни, что что-то пойдет сильно "не по плану". Эти сомнения, в свою очередь, порождают более тщательный анализ событий, новостей, свидетельств очевидцев и т.д., что забирает массу времени :) Также это вызывает целый спектр "защитных реакций-ассоциаций", одна из к-х как раз та, что вызвала Ваш вопрос. Суть ее состоит в том, что я сознательно или подсознательно ищу поддержки у своих "авторитетов", в том числе и в АЙ :) Поэтому фраза "все бывает" в контексте приведенной притчи расшифровывается мною как "все возможно": типа, чувак, не боись, все у нас (т.е. "оранжевых") получится :)
Хай щастить! :)
Айсабина
01.12.2004, 18:53
Здоровенькi були! :)
Доброго здоров*ячка!;)
Ваш вопрос дал мне повод для беглого само-анализа :) Сорри за оффтоп, если что :) К-й показал, что все происходящее до сих пор вызывает у меня чувство нераеальности :)
а может это привычка "восприятия реальности"? :roll: :wink:
Здоровенькi були! :)
...а может это привычка "восприятия реальности"? :roll: :wink:
Ну, можно и сказать и так :) Я давно перестал надеяться на перемены к лучшему на Украине. Думал, что она так и останется "Совковой", и ее легко подомнет под себя тов. Путин :) Я с некоторой "завистью" читал репортажи из Грузии про их "революцию роз", - я даже не мечтал о чем-то подобном на Украине! Все знали, и я знал, что власти подтасуют результаты выборов так, как им надо - лишь бы создать видимость "свободных выборов"... Ну, точно как тов. Путин пускал пыль в глаза своим "западным друзьям" со своей "управляемой демократией" ;)
Я, можно сказать, "поставил крест" на гражданском само-сознании жителей Украины... и вдруг ТАКОЕ! :) ...да без крови и без насилия! :) ...без спиртного на Майданi ...без злобы и ожесточения, с улыбками и радостью на лицах всех возрастов: от студентов до пенсионеров! :) Понимаете, это НАСТОЛЬКО высокий класс после всего, что было на Укарине, что я по старой советской привычке чувствую подвох ;) ...я начинаю проверять и копать и выискивать: через родственников друзей, через прессу, разную прессу, разных друзей, через друзей друзей, - анализирую, сопоставляю, ищу проколы, ищу подвохи... и не могу найти ничего существенного! :)
И "имперские" выкрики со стороны некоторых россиян только еще более убеждают меня в том, что подвоха нету, что "оранжевые" правы :) Но многие просто, также как и я, просто боятся поверить, боятся очароваться, дабы потом не разочароваться :) Вам нужно только немного времени, дорогие мои, чтобы оттаять от той лжи, к-й Вас потчуют :) Начинайте думать своей головой наконец! Не полагайтесь слепо на авторитеты! Я эту простую мысль продвигаю на данном форуме с начала его основания, - только собственная работа является противоядием от дезы любого рода :) Не бойтесь конструктивно сомневаться, не бойтесь использовать интеллект по его прямому назначению! :) А иначе (опять цитирую Жванецкого) : "...мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию" :mrgreen:
Ну, и напоследок, моя любимая цитата из Е.Шварца (http://dragons-nest.ru/ross/playdr.php), к-ю я тоже неоднократно цитировал, но она от этого не потеряла своей актуальности, IMHO :)
Ланцелот. Эльза, дай руку. Я люблю всех вас, друзья мои. Иначе чего бы ради я стал возиться с вами. А если уж люблю, то все будет прелестно. И все мы после долгих забот и мучений будем счастливы, очень счастливы наконец!
Хай щастить! :)
Андрей С.
01.12.2004, 21:11
Среда, 1 декабря 2004 г. 10:11:25
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-12-1/#an987
Однажды Владимир Владимирович™ спал, и снилось ему, как он звонит главе своей Администрации.
- Слышь, брателло, - строго говорил Владимир Владимирович™, - переголосовали, наконец, второй тур или нет?
- А как же, - бодро отвечал глава Администрации, - переголосовали, подсчитали и уже объявили.
- И кто? - спросил Владимир Владимирович™ и затаил дыхание.
- А ты телевизор включи, - посоветовал глава Администрации, - Сам все и увидишь.
Владимир Владимирович™ положил трубку, взял в свою президентскую руку лежащий на столе пульт управления телевизором, и нажал на кнопку.
С экрана на Владимира Владимировича™, не мигая, смотрел Юрий Михайлович Лужков. Он стоял на трибуне в зале заседаний Верховной Рады.
На голове его не было кепки, зато были густые чёрные волосы, которые ярко блестели в свете телевизионных софитов.
Под правой рукой Юрия Михайловича лежала древняя библия, а за его широкой спиной стояли Виктор Андреевич Ющенко и Виктор Фёдорович Янукович.
- Дорогі співвітчизники! - говорил Юрий Михайлович в камеру, - Дами та добродії! Як законно обраний президент України, а обіцяю вам усі робити по справедливості і відповідно до Конституції...
Владимир Владимирович™ растерянно посмотрел на пульт, нажал на нем пару кнопок и проснулся.
За окнами его президентской резиденции было темно.
- Приснится же такое, - пробормотал Владимир Владимирович™, - Но и то хорошо, что хоть не Березовский…
Андрей С.
01.12.2004, 22:30
Збигнев Бжезинский: Имперская Россия, вассальная Украина
("The Wall Street Journal", США)
http://www.inosmi.ru/translation/215220.html
Необходимо также оказать на г-на Кучму давление, чтобы тот перестал заниматься проволочками в надежде утомить оппозицию и избежать новых избирательных трюков. В его лагере уже ведутся разговоры о том, что в любых новых выборах разрешено участвовать только новым кандидатам, или что против г-на Ющенко будет выставлен новый кандидат. В любом случае г-н Ющенко - который уже лишен победы в результате массового мошенничества - оказался бы в невыгодном положении. США и ЕС следует быть твердыми также в этом вопросе и не позволять, чтобы их сбили с толку. Выбор очевиден: либо г-н Ющенко объявляется подлинным победителем прошедших выборов, либо выборы проводятся вновь.
Как только будет объявлена дата новых выборов, США и ЕС следует снова заняться мониторингом электорального процесса, причем в еще больших масштабах и на более раннем этапе, чем они это делали прежде. Нужны новые усилия и даже еще более высокая бдительность, чтобы на этот раз обеспечить украинцам возможность сделать свой подлинный выбор. В последних выборах они были лишены свободного выбора, и этот выбор следует уважить в повторных выборах. Особенно важно, чтобы украинское телевидение больше не служило рупором правящих олигархов. Можно организовать также формальное присутствие на выборах наблюдателей от Организации Объединенных Наций (ООН), особенно если само украинское правительство пригласит наблюдателей ООН.
Принимая в расчет высокие ставки, лидерам западных демократических стран следует тоже выработать более определенный вариант долговременных отношений Запада с демократической Украиной и - можно надеяться, в скором времени - с демократической Россией. Любой подлинно демократический сосед ЕС должен получить ощутимую выгоду от подобной близости, даже если он сам пока еще не готов к тому, чтобы рассматривался вопрос о его приеме в члены этого альянса. Более широкая и гибкая основа трансконтинентального сотрудничества, простирающегося дальше "Европы до Урала" - о котором когда-то так пророчески рассуждал де Голль (de Gaulle) - срочно необходима, чтобы дать украинскому, а также и российскому народу социально привлекательный исторический ориентир.
Всё-таки не случайно в последнее время ходят разговоры о том, что на ближайший год намечается радикальное наступление на пространство СНГ, включая Россию. Точнее не "включая", а - в первую очередь.
Кто-то сказал такую мысль. Понимая важность для России 2008-го года, власть готовится к этому сроку. Именно поэтому кто-то извне попытается сыграть на опережение, не дожидаясь 2008-го года.
Выборы на Украине и вскоре в Казахстане необходимые подготовительные этапы для главного броска на Урал и далее.
Збигнев Бжезинский: Имперская Россия, вассальная Украина
Нужны новые усилия и даже еще более высокая бдительность, чтобы на этот раз обеспечить украинцам возможность сделать свой подлинный выбор
Очень хороша идея о ПОДЛИННОМ выборе, мне просто не дали возможности его сделать - супер, а так бы я обязательно выбрал Ющенко! :D Как и миллионы моих земляков, которых лишили возможности оценить все прелести грязных политтехнологий в виду узурпации властями целого ряда телеканалов, где все еще продолжают вещать непередовым языком привычных телепрограмм.
Такая странная мысль, ЗНАЯ, что у Януковича пара судимостей. тем не менее за него проголосовали!!! Ну не доходит тут до населения, что не это главное, а то, дадут им завтра строить свое ЛИЧНОЕ будущее СВОИМ трудом, неважно сколько при этом зарабатывают директора заводов, всевозможных администраций, или придется молиться на дядю Ющенко, который выпросит у Америки новых кредитов, чтобы наконец-то хоть что-то досталось пенсионерам, или нет .....
А вообще, это все не так важно. Важным действительно оказалось то, что большинство населения, и что самое неприятное, многие из тех, кто у власти, этой самой гражданской позиции не имеют, включаю Л.Д.Кучму :( . Что уже говорить за многие места на Украине, где сплошной Догвиль ...
И еще, мало ее иметь в голове или в день выборов, этого оказывается очень мало, чтобы продолждать жить в социуме, в котором оказался волею судеб, ее надо выражать, распостранять и защищать, а не ждать, пока американский дядя не навяжет свою гражданскую позицию по отношеню к тебе. Опомнились, увидели многие теперь, ДА ПОЗДНО, уже "попали"
Я не думаю что это высказывание справедливо. Есть огромное количество людей в мире, которые пользуются компьютером, но не знают что у него внутри....
Очень знакомая ситуация (у меня в конторе 60 рабочих станций). И именно благодаря "ламерству" этих 60-ти сисадмины для них существа явно мифические, что позволяет сисадминам достаточно легко манипулировать этим сообществом.
Но это не большая беда. Это касается лишь узкой специфики жизни общества. Но есть ключевые моменты, которые, ну, не сопоставимы с приготовлением пищи и т.п. И "ламерство" в этих моментах - грозит существенными бедами.
Есть две большие разницы, как я понимаю - политика и гражданская, социальная позиция. Вот о гражданской позиции я могу говорить.
Ну, так я о гражданской позиции и говорил. Вот именно она и вытесненна на задворки.
А политика, как и психология, например, это специальность, в которой есть и должны быть специалисты. Я не специалист. Это выходит за рамки моей профессии.
Узкая специализация - это беда современного мира. Отсутсвие широких знаний - опять же возможность к широким манипуляциям.
На мой взгляд, Вы ошибаетесь, Владимир. Узкая и широкая специализация-это два противоположения. А вот их соединение-это профессиональная этика. У человека должна говорить совесть независимо от специализации. Так что во всем, куда не кинься, Живая Этика.
Кайвасату
02.12.2004, 09:27
Где-то полтора - два года назад я читал в гахете предсказание Павла Глобы. Так вот по поводу Украины он сказал, что она разделится на две части, одна из которых присоединится к союзу Белоруси и России, а вторая к западу (толи в нато вступит, не помню точно). Кстати, он же говорил, что позже нато развалится.
Я тогда думал, что это идейное разделение, которое уже существовало, но сейчас оно вполне реально политически...
Анатолий
02.12.2004, 10:45
Это письмо (http://contr-tv.ru/article/world/2004-12-02/ukshism) прислал мне писатель Федор Березин — мой хороший друг из Донбасса. Вам он известен по прекрасным технотриллерам — дилогии «Красные звезды», романам «Пепел» и «Лунный вариант». Транслирую это письмо в Сеть!
Максим Калашников
Ну что, все идет даже лучше, чем я предполагал. Хотя, вряд ли то, что я вижу про Донецк и Луганск не оправдается. Хотя и хотелось бы, но… Всему свое время. Пусть Карма идет своим чередом. Так или иначе, выпишу простую последовательность действий.
Ночь с 31 на первое. 1 тур выборов. Ночь перед Днем всех Святых, ночь нечистой силы, Хэллоуин. В Украине происходит великая криминальная революция которая, все же, не дает тех результатов, которых от нее ожидали. За три дня до первого тура в Украине происходит землетрясение (в Киеве 2 балла), полное затмение Луны (подобное было 18 лет назад, за два дня перед Чернобылем). Но несколько иное расположение планет, и несколько иные следствия.
Далее. 21 ноября, день архистратига Михаила и всего небесного воинства. Украинцы получает свое второе в веках рождение, проявив противление насилию, лжи и тотальному оболваниванию. Противление духовное, реальное и действенное. Оплавляется духовное ядро нации, восприняв энергии, которые ей были до того недоступны. Весь мир становится свидетелем небывалого явления: любовного единства и взаимовыручки миллионов. Все остальное – следствия.
Далее. На 10 день после 2 тура происходит то, что можно сравнить только с уничтожением кольца Всевластия из эпопеи Толкиена. Все дальнейшее тоже будет лишь следствием. Продолжение следует…
А теперь от высокого к несколько более приземленному. Родной, вопрос специально к Вам. До меня дошла информация, что 5 канал включен в Донецке и Луганске очень интересным способом. Он внесен в перечень самых дорогих пакетов лучших каналов мира и стоит 480 долларов в месяц. С одной стороны это, безусловно, признание: в пакете со всеми лучшими каналами мира :wink:. С другой стороны – прошу подтвердить или опровергнуть эту информацию, мне нет причин не доверять человеку, который мне это сказал, но все же… Проверьте, пожалуйста.
И совсем новая информацию: с некоторого времени в Донецке и Луганске вместо новостей 1+1 и «Интер» идут новости сделанные местными, донецкими журналистами. Свобода слова и мысли :). Ну да ладно, пусть каждый идет своим путем.
____________________________
Пусть Миру будет хорошо.
Да, еще. Этот десятый день после второго тура «случайно» совпал с референдумом 1991 года про независимость Украины :wink:
Здоровенькi були! :)
...Родной, вопрос специально к Вам. До меня дошла информация, что 5 канал включен в Донецке и Луганске очень интересным способом. Он внесен в перечень самых дорогих пакетов лучших каналов мира и стоит 480 долларов в месяц. С одной стороны это, безусловно, признание: в пакете со всеми лучшими каналами мира :wink:. С другой стороны – прошу подтвердить или опровергнуть эту информацию, мне нет причин не доверять человеку, который мне это сказал, но все же… Проверьте, пожалуйста....
Я узнал только что у двух своих знакомых по "аське":
1-й знакомый: у него есть кабель, он говорит: "просто в тупую исключили из пакетов. но вчера вернули". Инфу о $480 он отрицает;
2-й знакомый: у него кабеля нет, но у есть друг, у к-го есть :) По словам друга, 5-й канал отключили и до сих пор не включили. Насчет $480 ничего не слышал (ну, т.е. не может ни подтвердить, ни опровергнуть).
Я еще спрошу у других, но это будет дОльше, ибо их в "аське" нет и придется слать e-mail-ы.
Можно также спросить нашего доргого друга YuSt-a - он-то уж наверняка нам врать не станет ;) ...в крайнем случае, просто промолчит - но это у него, видимо, такая своеобразная форма ответа, - я его за это не виню [-X
Хай щастить! :)
Что я подумал. Может, это относилось к пакетам спутников? Инфа пришла от луганчанина, с которым общались по чату, через вторые руки, я мог чего-то не понять.
Что я подумал. Может, это относилось к пакетам спутников? Инфа пришла от луганчанина, с которым общались по чату, через вторые руки, я мог чего-то не понять.
Насчет спутника - может быть, я не знаю. Но спутник смотрят в Донецке (я думаю, что и в Луганске) единицы, поэтому это почти не играет никакой роли, IMHO :)
Хай щастить! :)
«А на оновленій землі
Врага не буде, супостата
А буде син, і буде мати
І будуть люди на землі”
Т.Шевченко.
Про отравление Ющенко. Буду говорить как врач-реаниматолог, кроме того как врач, который работает в той больнице, в которой работал доктор Корпан, который его лечил в Австрии, в моей больнице много однокурсников этого доктора, которые его знают лично. Дело в том, что такое отравление (следы его вы видите на лице) себе самостоятельно сделать невозможно, даже с целью бытия президентом. Если бы Ющенко на день позже приехал в «Рудольфиннерхаус», то на 80% был бы либо трупом, либо инвалидом в ближайшие два месяца (то есть, на время президентских выборов). После встречи на даче у одного из чинов нашего СБ у него вдруг , на ровном месте развилось тотальное поражение всех слизистых кишечника + острый панкреатит. Через некоторое время присоединился паралич лицевого нерва и боли в спине, которые снимались только морфием. Медицине неизвестны «пищевые вещества», КОТОРЫЕ МОГУТ ВЫЗВАТЬТАКОЙ БУКЕТ. Тем более «пищевыми веществами» такого типа никто сам себя травить не станет, то что он выжил – это Божья воля, не было никакой гарантии, что он не приедет в больницу с пакреонекрозом, при котором 80% смертности и однозначная инвалидность месяца на два в любом случае. Все зависело от крепости организма и ЧЕГО-ТО ЕЩЕ. Так что такие вот «пищевые вещества». Однако есть основание предполагать, что такие «вещества» были известны 13 лаборатории КГБ. Даже есть некоторая информация про эти вещества, один человек «раскололся». А то, что сейчас на лице – это не только на лице, объясняется выходом токсических веществ. Ведь организм через кожу очищается, так что вся гадость через кожу и выходила, и выходит. Результаты – «на лице» :wink: .
Россия ничего не делит. Она просто стремится выжить.
Сумма частей всегда меньше целого...
Кощей стремился выжить и долго мучил паяльником Василису Прекрасную ( Не воспринимайте буквально. С моей точки зрения, Василиса Прекрасная внутри самой России – и Руси-Украины, и Руси-России, и Белоруссии, так что не все однозначно).
... письмо прислал мне ...
Анатолий, но есть и такой взгляд... "Там все наполнено теплотой, это прекрасно. Если бы я был студентом, я точно был бы там!"
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/2/5.shtml
Можно также спросить нашего доргого друга YuSt-a - он-то уж наверняка нам врать не станет ;) ...в крайнем случае, просто промолчит - но это у него, видимо, такая своеобразная форма ответа, - я его за это не виню [-X
По форме ответа - давать мне задания собирать газеты, прочую инфу по телеканалам, а потом еще ожидать от меня подробных отчетов по всей этой ерунде - по меньшей мере наивно. Почему говорю "ерунде" - так потому что тут МНЕНИЯМИ с телеканалов хрен кого в чем убедишь, в отличие от киевлян и западников, и Ющенко тут в свое время отнюдь не "бандюки" слушать не стали - тут лапшу хорошо умеют фильтровать и верят собственным глазам а не мнениям ...
По сути вопроса - кабельное ТВ с 25-35 каналами стоит в районе 3-5$ в месяц и не пользуются им только те, кто преимуществено телевизор вообще не смотрят, а из тех, кто смотрит, то отнюдь не политобозревателей и рекламу чего бы то ни было, 5-й канал и Эра отсутствовали в эфире менее суток, по крайней мере у оператора, к которому я подключен.
А специально для Олекса - все перечисленные тобой замечательные совпадения дат и прочее можно трактовать с точностью до наоборот. Все зависит от того, кем ты себя считаешь.
А что до мнения, как врача, то расскажи, пожалуйста, что по внешним проявлениям болезни Ющенко противоречит диагнозу лепра ????
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.