Просмотр полной версии : Выбор Украины и Мир
Андрей С.
19.12.2004, 19:39
Сегодня на телеканале "Россия" будет передача А.Мамонтова о событиях на Украине.
Специальный корреспондент.
"Майдан"
19.12, 21:00
В своей программе Аркадий Мамонтов впервые раскроет перед зрителями секреты политтехнологий.
"Оранжевая революция" - так называют события, которые происходят сейчас на Украине. Но у этой революции есть обратная сторона, о которой мало кто знает. Где на самом деле совершался "оранжевый переворот"? Кто и почему придумал оранжевый цвет для оппозиции?
Митинги и блокада – что это: глас народа или результат психогенного воздействия на толпу? Кто следующий? Станет ли оранжевой Россия?
Миллионы выделенных долларов. Военная подготовка бойцов для "оранжевой революции". Работа иностранных инструкторов на Украине. Факты, доказательства, очевидцы - все это в авторской программе Аркадия Мамонтова.
Геннадий, от всего сердца желаю Виктору Федоровичу Януковичу духовного здоровья и всего, что к этому прилагается.
Андрею: тогда в чем суть Ваших претензий к россиянам?
Наде. Спасибо, дам ответы по существу.
Я буду рассказывать про события так, как они видны отсюда. Во-первых, должен Вам заметить, что в свое время не голосовал ни за Кравчука, ни за Кучму. Как и большинство жителей Западных Областей. Но так как все было более-менее законно (во всяком случае по сравнению с тем, что происходит сейчас), то никто не протестовал и не собирался отделяться от Украины. И если сейчас пошла волна настолько яростного протеста, то этому более чем есть причины, чтоб Вы не сомневались. Так вот, если бы кандидат Виктор Федорович Янукович не прибегал к недостойным и противозаконным действиям, признанным в Верховном Суде то, скорее всего, произошло бы так, как в свое время произошло с Кучмой и Кравчуком. Все решило бы Восточное Большинство а Западное меньшинство смирилось бы с данностью во избежание раскола Украины. Но претендент Янукович во имя своей победы заручился поддержкой крупномасштабной лжи в средствах массовой информации, фальсификаций с помощью админресурса и бандитов при первом-втором туре голосования, которые на многих избирательных участках их просто громили, а людей были, одного милиционера убили. Это все факты, и этому есть документальные подтверждения. Верховный Суд четко признал, что при таких обстоятельствах установить реальные результаты выборов не представляется возможным. Далее из этого все следовало. Я об этом много писал в предыдущих постах, просто не могу повторяться. Я понимаю, что тема большая, но начните, пожалуй, отсюда http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=33399#33399 Тут я только обозначу те моменты, при которых мы могли бы тут признать Виктора Федоровича Януковича своим президентом, несмотря на все его судимости.
1. Если бы Ющенко был с самого начала открыт свободный информационный доступ в Восточные Области. Его там у вас называли эсесовцем и нацистом: так чтоб Вы знали что его отец - узник немецких концлагерей, 6 раз из них бежал и потому побывал практически во всех. Чтоб Вы знали, что это единственный политик в украинской власти, за которого пришел народ под Верховную Раду тогда, когда Кучма отправлял его правительство в отставку. Назовите еще правительства, при которых это было. Это единственный политик, рейтинг которого растет из года в год, и сейчас за него голосовали те люди, про которых года два тому назад такого вообще подумать нельзя было. Конечно, этому очень поспособствовал Виктор Федорович Янукович, если бы не его "методы", то Ющенко потерял бы примерно треть своих сегодняшних голосов. Далее, если бы наши голоса - центральных и западных областей - считали ЧЕСТНО, а не заставляли людей в обязательном порядке по месту работы через органы государственной власти сдавать открепительные талоны, чтобы потом по ним голосовал неизвестно кто, и если бы всяких глав комиссий не приходилось буквально насиловать для того, чтобы те подписывали протоколы на участках, если только эти протоколы имели больший, чем было запланированно , процент за Ющенко. Но поскольку все это БЫЛО, то люди поняли так, что их посчитали БЫДЛОМ, потому они осознали себя, как НАРОД и сказали "Нас багато, нас не подолати". Надя, это очень большая боль что такие люди как Вы пишете то, что пишете. В этом я вижу преступление власти Кучмы-Януковича. Но не повод для каких-то "репрессий" по отношению к Вам. Далее, про присягу Ющенка. Простая разворотка событий. Еще ночью двадцать первого стало ясно, что никто не собирается ничего считать и, тем более, рассматривать какие-то жалобы. Хотели огласить результаты, Кучма в экстренном пороядке передал бы власть Януковичу а потом Янукович со всеми разобрался бы по свойски, как он привык там в Донецке. Чего никогда себе не позволит Ющенко. В это можете не верить, но я свидетель всех этих событий: моя жена с первого тура в наблюдателях, с первого дня в палатках на Майдане. Отпуская ее я не знал, получу ли назад живой, а сам не шел только потому, что у нас трое маленьких детей и их потом в случае чего должен был бы кто-то растить. МЫ ШЛИ ЗА ЭТИХ ДЕТЕЙ. За то, чтобы их никто не послал в Чечню. За то, чтобы их души никто не смел насиловать "из соображений Высшей Целесообразности". Потому мы шли туда, куда шли, тем более, что и Виктора Андреевича и ту среду, из которой он реально вышел я знаю. Я сам из этой среды - среды украинских интеллигентов-шестидесятников, диссидентов. О которых тоже лгалось немерянно и много. Потому при таких обстоятельстах НЕОБХОДИМА была клятва на Библии - это показывало людям, что их лидер будет с ними ДО КОНЦА. И это было очень важно. Еще перед первым туром харьковчане говорили: ГРОШ ЦЕНА ОППОЗИЦИИ, ЕСЛИ ОНА НЕ СМОЖЕТ ЗАЩИТИТЬ ВЫБОР ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЗА НЕЕ ГОЛОСОВАЛИ. Эта защита означала, как минимум, защиту от физического уничтожения и морального изнасилования. Он НЕ ИМЕЛ ПРАВА не защищать выбор своих избирателей. Тем более в условиях, когда против этих людей, не задумываясь, использовали бы силу, если бы только могли. Вы можете не знать, но я Вам скажу, и этому есть реальные свидетели из моих друзей: российский спецназ, который шел из под Василькова на людей на Майдане (на украинский не рассчитывали) сумели остановить только наши спецназовцы, которые перешли на сторону народа. Иначе была бы бойня. Вы перечитайте многое в этой теме с начала - в ней описаны многие причины именно такого поворота событий, ИДЕОЛОГИЯ, КОТОРАЯ РОДИЛА ТАКУЮ ПРАКТИКУ. Исходя из всего вышенаписанного сложно было как-то по другому трактовать события в Северодонецке: люди заявляют про отделение, причем те люди, которые реально и привели к той ситуации, которая есть. Те люди, которые реально и разделили Украину по несуществующим критериям. Да, есть разные концепции развития. Но была ли свободная конкуренция между этими концепциями? Позволяли ли нам, сторониикам Ющенка, нормально и беспрепятственно общаться с Вами, сторонниками Януковича, в мирных и доброжелательных беседах? Спросите любого из тех, кто приехал из Киева: была ли в отношении его проявлена агрессия "оранжевыми" киевлянами? Я такого рода фактов не знаю, во всяком случае, чтоб это было ПРАВИЛОМ. А у вас там сейчас что делается?
Про Ющенко по результатам первого тура - никто серьезно этого не требовал. И на это не рассчитывал. Хотя если подумать - в первом туре победил Ющенко. К нему присоединились Мороз и Кинах. А к Януковичу - только Витренко. По логике вещей ОТКУДА ВЗЯТЬСЯ ПОБЕДЕ ЯНУКОВИЧА? Надя, перечитайте сообщения всех киевлян, которые только были в этой ветке. Вам их реакции и мысли ни про что не говорят? Утверждаю, что все действия Ющенко были с железной необходимостью обусловлены необходимостью ДЕЙСТВЕННОГО ПРОТИВЛЕНИЯ ЗЛУ, но не злу Восточных Регионов, а злу того человека, который с помощью недостойных методов ОБМАНУЛ Восточные Регионы. Из этого наше отношение к этому человеку. Но отношение к нему не есть отношением к вам всем. Из этого и вытекают наши действия. Вы - наши братья, нам все равно, на каком языке вы говорите. Нам бы только хотелось, чтобы вы СЛЫШАЛИ НАС, а не только ТРК Украина и Российские каналы. Я прекрасно понимаю что многому из того, про что я тут написал, Вы просто не поверите. Но ничего иного написать не могу - я бы лгал. Потому и дал Вам ссылку на форум и сай Тимошенко и мою ветку там. Я хочу, чтобы Вы увидели не только ЛОЖЬ про нас, но и нашу ДУШУ, проявленную НАМИ ЖЕ. Вот и все, из этого все и исходит. Правда боюсь, что ближайшие же собитыя заставят Вас не раз усомниться в моей искренности сейчас. Но я Вас не буду винить, этому будут достаточно основателные причины, и не Ваша в том будет вина. Но все же - не отбрасывайте с ходу ни сейчас, ни потом. А потом много чего будет, и не очень хорошего тоже. Про демократию и т.д. - это все будет. Боюсь, что на некоторое время нас с Вами разделят. Но это лишб на некоторое время. А демократия не будет американской, будет власть с реальной обратной связью со своим народом, но многое будет СВОИМ и мало на что в мире похожим. Развитие событий покажет. Потому пока что я предлагаю вот что: по возможности обмениваться ЧЕСТНЫМИ мнениями и про происходящее на Украине и общаться в иных ветках с доброжелательством друг к другу. Это и будет семенем нашего будущего объединения. Иное, что если я вижу черное черным, то так и буду говорить - иначе я бы лгал. А про духовную революцию - это революция в сознании тех, кто эту революцию делает. И она будет распространяться прогрессивно. Но в это не призываю верить - пусть время и развитие событий покажет, кто есть кто. Успехов и Любви! Если есть еще какие вопросы - отвечу на все, что смогу.
____________________________
Пусть Миру будет хорошо.
Геннадий, сын Иосифа
19.12.2004, 21:04
Olex: - «…Вопрос в другом: ПОЧЕМУ ТА ОППОЗИЦИЯ НА УРАИНЕ , КОТОРАЯ ВАМ ТАК НЕ НРАВИТСЯ, ИМЕЕТ ПОДДЕРЖКУ И ЛЮБОВЬ СО СТОРОНЫ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ИДУТ ЗА НЕЙ, А РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ - НЕТ? КАК ВЫ ДУМАЕТЕ?»
Хороший вопрос Olex, но Вы не могли бы прежде поделится своим представлением - что Вы вкладываете в это слово ЛЮБОВЬ? что Вы видите и чувствуете касательно этого слова?
Любовь - склонность сердца, которая напрямую связана с ДОВЕРИЕМ. Любят только того, кому ДОВЕРЯЮТ. Если я отпускаю свою жену, мать троих маленьких детей, на площади, то только потому, что ДОВЕРЯЮ тем, кого вижу нашими ЛИДЕРАМИ. Я знаю, что они не пустят людей на "пушечное мясо", я вижу. что они делают все для того, чтобы ОХРАНИТЬ людей. Если один волк другому подставляет горло то это значит, что он ему ДОВЕРЯЕТ. Такого рода ДОВЕРИЕ невозможно без ЛЮБВИ, когда в "другом я "видишь брата, более или менее отемненного - или просветоленного, наоборот - более или менее отягощенного - или освобожденного, наоборот - НО ТВОЕГО БРАТА. Любовь - великий объединитель СЕРДЕЦ и МИРОВ. Великий закон духовного тяготения, который неразрывно связан с ВЗАИМОДОВЕРИЕМ. Не знаю, что еще сказать. Возможно, зайдите СЮДА http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1306&highlight=, тут много чего было сказано.
Андрей С.
19.12.2004, 21:42
Сегодня на телеканале "Россия" будет передача А.Мамонтова о событиях на Украине.
Специальный корреспондент.
"Майдан"
19.12, 21:00
В своей программе Аркадий Мамонтов впервые раскроет перед зрителями секреты политтехнологий.
"Оранжевая революция" - так называют события, которые происходят сейчас на Украине. Но у этой революции есть обратная сторона, о которой мало кто знает. Где на самом деле совершался "оранжевый переворот"? Кто и почему придумал оранжевый цвет для оппозиции?
Митинги и блокада – что это: глас народа или результат психогенного воздействия на толпу? Кто следующий? Станет ли оранжевой Россия?
Миллионы выделенных долларов. Военная подготовка бойцов для "оранжевой революции". Работа иностранных инструкторов на Украине. Факты, доказательства, очевидцы - все это в авторской программе Аркадия Мамонтова.
Вот интересно, можно ли было посмотреть этот фильм в Киеве?
Olex, Вам было бы полезно...
Станет ли оранжевой Россия?
А вот этот кусок по всей видимости вырезали из фильма... Жаль... Решили не нагнетать.
На ближайшее время, я думаю, это будет самый актуальный вопрос.
Впрочем об этом можно было бы снять отдельный целый фильм.
Геннадий, сын Иосифа
19.12.2004, 21:42
Завершая наш мирный диалог, я хотел бы Вам Olex, сказать и пожелать следующее.
Борьба за духовные убеждения и идеалы это святое дело. Но именно потому что это дело святое его надо делать чистыми руками. Не опускайтесь до методов, от которых несет мерзостью и зловонием. Будьте НАД этим, а это всё-таки возможно, и Вы этому всё-таки вольны следовать. Для тех, кто на майдане и вокруг - это невозможно, пока, но для Вас это уже необходимость. Пронзите мечом противника с улыбкой, но с улыбкой не презрения а снисхождения.
И последнее. Борьба это война. И если уж Вы выбираете борьбу, то должны быть готовы и не должны удивляться и возмущаться что Вас начнут бить. Своим выбором Вы даете право противникам использовать их методы. Боритесь, но помните о Вечном.
Про передачу - я думаю, что можно, российские каналы идут в кабелях. Я могу даже задать вопрос по этому поводу на форуме Тимошенко - но не удивляйтесь, если мнения будут отличны от Ваших. Про то, что меня могут бить - а я это понимаю. Из чего следует, что я ожидаю роз без шипов? Все, что я делаю - это целиком ответственный и сознательный выбор без ожидания какой-то особенной благодарности, скорее наоборот. Не так давно еще ожидал ареста или же что мою жену убьют или искалечат. Презрение - тут Вы правы. Но извините, есть такое выражение в Учении. "ПОДОНКИ СОРНЫЕ". Не думаю, что Учителя кого-то презирали. Однако есть определения, от которых ничего не отнять и ничего им не добавить. Тут вопрос только в том, ПРАВДА или НЕПРАВДА. Но сейчас, когда непосредственной опасности нет ни над моим городом, ни на моей семьей, то многое в моих постах изменилось, Вы не находите?
Сергей Мальцев
19.12.2004, 22:39
Сильные стикеры и плакаты с Украины:
http://img.lj.com.ua/yashin/02_-small.jpg
http://img.lj.com.ua/yashin/05_small.jpg
http://img.lj.com.ua/yashin/01_-small.jpg
http://img.lj.com.ua/yashin/06_small.jpg
http://adme.ru/register/img/urk-zona.JPG
(еще - см. http://www.livejournal.com/users/yashin/47048.html)
Кое-что в прямое продолжение предыдущего поста. Мультики в большом количестве Объяснение некоторых особенностей: в Ивано-Франковске Виктор Янукович стал жертвой террористического акта куриным яйцом, после чего 3 дня провел в реанимации Феофании, а в анкете кандидата в Президенты назвал себя «проффесором». Это родило фонтан народного творчества. См. ниже.
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168656
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=themes&id=160586
Первая ссылка - песни Революции, на этот раз много. Вторая - плюс украинские вообще в большом количестве.
http://chysto.com/index.php?item=news&sub=msg1014
http://www.pisni.org.ua/
Анатолий
20.12.2004, 08:46
Власти нужна поддержка, но когда она наталкивается на РАВНОДУШИЕ со стороны населения страны, то она(власть) начинает искать свои пути укрепления государства, искусственные, авторитарные методы.
Российская власть и Президент РФ В.В.Путин пользуется неизменной поддержкой большинства населения России вот уже на протяжении пяти лет.
Именно простые люди доверяют и подерживают политику Президента России.
Поскольку авторитарность власти налицо, то между этими утверждениями имеется некоторое противоречие.
Впрочем Ельцина тоже поддерживали столько сколько он считал нужным...
Владимир Чернявский
20.12.2004, 09:11
Поскольку авторитарность власти налицо, то между этими утверждениями имеется некоторое противоречие...
И тем не менее - это так - Путин действительно имеет неизменно высокий рейтинг среди политиков. А противоречие снимается тем, что, видимо, людям ближе и симпатичнее именно такой типаж лидера.
Анатолий
20.12.2004, 10:50
И тем не менее - это так - Путин действительно имеет неизменно высокий рейтинг среди политиков. А противоречие снимается тем, что, видимо, людям ближе и симпатичнее именно такой типаж лидера.
И тем не менее имеются весьма обоснованные сомнения в том что эта власть нуждается в поддержке народа.
Вот интересно, можно ли было посмотреть этот фильм в Киеве?
Olex, Вам было бы полезно...
Да. Этот фильм был показан.
Главное действующее лицо фильма, аналитик - некто Дмитрий Юрьев.
Видеоряд фильма сделан под его статью:
http://www.regnum.ru/news/370748.html
Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой".
Юрьев является одним из авторов "Русского Журнала".
http://www.russ.ru/authors/yurev.html
Информация о Русском Журнале.
http://www.russ.ru/today/project/
Статья, разумеется, для "умов", - а фильм для широкой публики.
Российская официальная пропаганда как всегда мало интересуется первыми, зная, кто в конце концов обеспечивает рейтинг.
Почитал посты про коммунистов и фашистов и украинских националистов. Не стоит оправдывать ни тех, ни других. Тьма пожирала тьму, вовлекая в свою орбиту и многих честных людей. Каждый сражался за свою истину. У нас во Владивостоке площадь Борцов за власть Советов переименовали в Площадь памяти жертв революции. Справедливое название.
У Дмитрия Балашова есть замечательные строки в одной книге. Он там о национализме и о принципе "моя хата с краю" сказал так: Стремление к отделению и к отдельному существованию, к отграничению и рождает ОГРАНИЧЕННОСТЬ. Он прав. Любое такое стремление в итоге выродится в принцип КТО не с нами - ТОТ против нас. Кто не Оранжевый - тот враг. Кто не СИНИЙ - тот враг. А с врагами у всех разговор короткий. Процесс вырождения оранжевой чумы на Украине неизбежен. Он идет во всю. Чем больше люди будут трезветь от плодов НЛП, тем будет больнее.
Скажем так- некоторые свежие новости с Украины недельной давности. Многие голосовавшие за Ющенко вдруг изменили ориентацию после путча. Нормальный процесс оздоровления. :wink:
Владимир Чернявский
20.12.2004, 11:09
И тем не менее имеются весьма обоснованные сомнения в том что эта власть нуждается в поддержке народа.
Ну, всеобщее "одобрям-с" желательно для любой власти :) Вы, наверное, хотели сказать - на сколько эта власть зависит от поддержки народа.
Процесс вырождения оранжевой чумы на Украине неизбежен. Он идет во всю. Чем больше люди будут трезветь от плодов НЛП, тем будет больнее.
Скажем так- некоторые свежие новости с Украины недельной давности. Многие голосовавшие за Ющенко вдруг изменили ориентацию после путча. Нормальный процесс оздоровления. :wink:
Чем человек умнее, ninniku, тем он более подвежен воздействию НЛП и, следовательно, глубине заражения. Вы, с вашей аргументацией, - яркий пример, увы.
На первый взгляд вам не о чём беспокоиться. Всё самое ценное вы из Украины уже вывезли. Не так ли? Но беспокойство вас не оставляет.
За державу обидно?
с наилучшими
Анатолий
20.12.2004, 11:37
Путин - официально заявленный преемник Ельцина. И в своих действиях он ни на йоту не уклонился от избранного ранее курса. Да, собственно, он и не обещал, ни единым словом...
Порядка действительно стало больше. Но если мы едем в сторону обрыва, то чем быстрее туда едем...
Владимир Чернявский
20.12.2004, 11:47
Путин - официально заявленный преемник Ельцина. И в своих действиях он ни на йоту не уклонился от избранного ранее курса. Да, собственно, он и не обещал, ни единым словом...
Однако, при этом феномен в том, что Ельцина народ проклинает, а Путина поддерживает.
Андрей С.
20.12.2004, 13:53
Вот интересно, можно ли было посмотреть этот фильм в Киеве?
Olex, Вам было бы полезно...
Да. Этот фильм был показан.
Главное действующее лицо фильма, аналитик - некто Дмитрий Юрьев.
Видеоряд фильма сделан под его статью:
http://www.regnum.ru/news/370748.html
Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой".
Спасибо за статью!
В фильме мне больше всего понравилось одно наблюдение о том, что на Украине победила Любовь и Правда. Потому что ЭТИ ЛЮДИ управляют Любовью и Правдой. Это какая-то цитата из Оруэла, что ли?
И ведь действительно так! Эти люди везде заявляют, что мы побеждаем любовью, мы побеждаем правдой, так как-будто и любовь и правда состоят у них на службе, так как-будто они подчинили себе эти чувства людей.
До чего дошли технологии!
В фильме мне больше всего понравилось одно наблюдение о том, что на Украине победила Любовь и Правда. Потому что ЭТИ ЛЮДИ управляют Любовью и Правдой. Это какая-то цитата из Оруэла, что ли?
И ведь действительно так! Эти люди везде заявляют, что мы побеждаем любовью, мы побеждаем правдой, так как-будто и любовь и правда состоят у них на службе, так как-будто они подчинили себе эти чувства людей.
До чего дошли технологии!
Думаю, "эти люди" искренни в своих утверждениях.
"Нежные" революции, которыми так обеспокоены кремлёвские политтехнологи, действительно несут в себе нечто плохо ими контролируемое, раз они терпят одно поражение за другим.
В связи с этим мне вспомнились несколько строк из одного письма, написанного более века назад:
Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими "благочестивыми" праотцами.
М. Волошин мыслил несколько иначе, хотя и был в какой-то степени образован в закулисах французской революции (как мне удалось заметить это в одной из его статей).
Андрей С.
20.12.2004, 17:14
М. Волошин мыслил несколько иначе, хотя и был в какой-то степени образован в закулисах французской революции (как мне удалось заметить это в одной из его статей).
Не совсем понял, почему Вы упомянули М.Волошина?
И небольшая цитата из приведенной Вами статьи.
Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой"
http://www.regnum.ru/news/370748.html
Оранжевые политтехнологии ставят на поток крайне выгодное дело манипулятивного управления свободой. И следует прислушаться к предупреждению Юлии Тимошенко: "Оранжевая революция станет эпидемией свободы по всему миру". Станет - эпидемией страшной, остро заразной, глубоко болезнетворной.
Потому что на самом деле эпидемия "оранжевой чумы" - это ураганное распространение тотальной несвободы, тиражирование духовного рабства, закабаление людей на уровне их личного, бытового сознания. Вместо неэффективных военно-полицейских и административно-бюрократических государств после вспышки очередной оранжевой революции по лицу земли остаются возбужденные, истерические сообщества неадекватных людей, утративших в массовом порядке способности к критическому анализу действительности и управляемых фашистскими режимами, у которых вместо свастики на штандартах написано про "демократию и свободу".
Неадекватность и истеричность народов ставит их в прямую, наркотическую зависимость от "спонсоров демократического процесса". Утратив способность к альтернативному мышлению, они впадают в историческое детство и уже по своей инициативе превращаются в полуколонии. Тем самым формируется новая мировая колониальная империя, управляемая медиакратическими методами и расширяемая за счет "оранжевых революций".
Владимиру Чернявскому:
Слова относились к Вашему предположению «..народ Украины стал жертвой войны властных кланов». Предполагал, что перенос на менее абстрактную для Вас почву России, поможет Вам разобраться.
Как думаете, если на лице «одобрям-с», «Что делать?» - актуально?
И небольшая цитата из приведенной Вами статьи.
В этой цитате трудно заметить какой бы то ни было анализ, Андрей.
А вот истерия видна невооружённым глазом.
Мне выпало быть непосредственным свидетелем диалога между двумя студентками заочницами одного из киевских университетов. Одна из них киевлянка, другая из небольшого городка донецкой области - практикующий юрист и отличница. И она совершенно искренне высказывала свою ненависть к одному из кандидатов и была обескуражена всем тем, что произошло после второго тура выборов, впав в состояние ужаса. Такую же нотку легко было заметить и в письме жительницы Севастополя, которое вы, Андрей, здесь процитировали. Такое же настроение и у некоторых участников этой темы с юга и востока Украины.
Какова причина такой реакции, как вы думаете?
Кто внушил этим людям миф о надвигающемся фашизме, национализме, американизме?
Андрей С.
20.12.2004, 17:56
Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой"
http://www.regnum.ru/news/370748.html
[quote] Формула истины "наши - враги" становится постоянно действующим источником интерпретаций, позволяющих превратить любое событие в еще одну иллюстрацию единственно верного учения. В обществе быстро устанавливается интерпретационная диктатура, в действие вводится очередной новояз, на котором могут быть сформулированы только те мысли, которые соответствуют "истине". И вот уже слова "провластный кандидат Янукович" и "народный кандидат Ющенко", при всей их нелепости и откровенной тупости бесчисленных повторений, проникают в язык нейтральных комментаторов - да и сторонников "провластного кандидата". Просто потому, что в новоязе нет других формулировок. Затем снимаются ограничения в отношении врага. Очень скоро признание его человеком становится невозможным. В случае, если враг - это действующая власть, невозможной становится и любая форма самоотождествления с властью - психологическая основа внутренней легитимности любого политического режима. Враг становится объектом биологически чуждого вида - американским дьяволом, аристократом, буржуем, донецким бандитом - и его можно только "Геть!" Тем самым снимаются всякие - и моральные, и инстинктивные - ограничения на методы и масштаб внутривидовой борьбы. В этом плане и утверждение Геббельса о том, что "евреи внешне ничем не отличаются от людей, но на самом деле они не люди", и смелая идея милой либералки Елены Трегубовой о том, что Кремль населяют "мутанты": "внешне они иногда слегка напоминают людей, но в действительности - совсем не люди, а абсолютно другой, не скрещивающийся с нами биологический вид", - это звенья одной цепи, "мантры", эффективно освобождающие тех или иных "наших" от химеры совести.
Нет-нет, Иван, там в этой статье всё очень и очень расписано "что и как получается". Всё-таки, Вы молодец, что дали ссылку на эту статью! Её полезно всем прочитать, хотя бы ради альтернативного взгляда на события. Ну. вот так человек видит! Вы же не станете отрицать то, что увидели своими глазами?! Пусть это не всё, но хотябы часть тех процессов (я про фильм). Вот человек смотрит на всё это и у него возникает своё представление об этом. Ведь человек имеет право на своё мнение по поводу УВИДЕННОГО. Или Вы не согласны?
Андрей С.
20.12.2004, 18:10
Эх, не могу не привести еще одну цитату о внушениях оттуда же:
Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой"
http://www.regnum.ru/news/370748.html
...четыре технологических этапа (включаются они поочередно, но далее реализуются параллельно).
Первый: провозглашается одномерная, простая формула истины "враги против наших". Патриоты против аристократов (Франция, 1793). "Буржуазия и пролетариат. И кто не за один класс, тот, значит, за другой" (Россия, 1917). "Правоверные против американских дьяволов" (Иран, 1979). "Сегодня в Украине есть только один конфликт: между народом и преступной властью" (Ющенко, из выступления на митинге по случаю выдвижения кандидатуры на президентских выборах, 2004).
Второй: выход из диалога через аннулирование врага. Враг объявляется не оппонентом, даже не противником, и уж заведомо не конкурирующей частью народа: он объявляется врагом народа, препятствием, подлежащим устранению. Врагов народа следует "смести со своего пути" (1937 г., Вышинский). "Каждый голос за Ющенко - это еще одно "нет" бандитам" (точная цитата: телереклама Ющенко). "Янукович - выбор обманутых рабов" (точная цитата: лозунг на митинге возле украинского посольства в Москве).
Третий: энергичное и агрессивное продвижение брэнда "наших". Важную роль играет выявление внешних признаков принадлежности к "нашим", агрессивной бытовой революционной моды ("санкюлоты" и фригийские колпаки в революционной Франции, "исламская одежда" в светском - до того - Иране, розы и флаг с крестами - в Грузии, "красное" в России 1917 г., "оранжевое" - на Украине 2004). При этом главным рекламным слоганом этой кампании продвижения брэнда становится утверждение "Наши - хорошие!" ("пролетариат - самый передовой класс", "правоверные будут жить в раю", "мы - щирые, свидомые, умные и добрые, а злочинна влада - це потвора, що ховаеться в своих воровских малинах"). Общественному мнению - прежде всего на обывательском уровне - навязывается страх оказаться вне "модной тусовки" (красной, оранжевой, др.).
Четвертый: внедряется информационный образ "неминуемой победы". Он может быть мотивирован религиозно (так хочет Аллах) или научно (победа пролетариата - историческая закономерность), а может быть вообще не мотивирован (сайт Ющенко был украшен бегущей строкой: "до победы Ющенко осталось... 40... 30... 5 дней"). Но главное: нагнетается ожидание катарсиса, неминуемого и радостного перерождения всего общества "сразу же после победы". Все это вместе взятое позволяет обеспечить режим управляемого коллективного возбуждения. Естественно, необходимо задать процессу темп и ритм, обеспечить эффектную драматургию. Но в принципе психотехника истеризации масс достаточно проста и результативна.
Отсрочка заранее провозглашенной победы, чем бы она ни была вызвана (согласительной процедурой, попыткой компромисса со стороны власти, наконец, победой кандидата "партии власти" на выборах - не говоря уже о таком подарке, как сомнительная победа этого кандидата) - объявляется последним чудовищным преступлением врагов народа, кражей этой самой вожделенной победы.
Следует мгновенный и массовый взрыв негодования, перерастающий в массовое же воодушевление, во всеобщую эйфорию людей, которых пока не большинство, но - оказывается - очень много! Колоссальный аффект внезапного массового взаимоопознания превращает пока еще меньшинство в победительную, агрессивную и властную толпу.
[/b]
Нет-нет, Иван, там в этой статье всё очень и очень расписано "что и как получается".
Да, да, Андрей. Это "очень и очень" и есть то самое НЛП.
Для меня всё же пока остаётся загадкой, - массмедиа в Киеве перед выборами были теми же, что и по всей Украине, а результат фактически противоположен преследуемой этими медиа цели.
Моё внимание к выборам преодолело нулевую отметку активности как раз к вечеру дня первого тура голосования.
Владимир Чернявский
20.12.2004, 18:37
Владимиру Чернявскому:
Слова относились к Вашему предположению «..народ Украины стал жертвой войны властных кланов». Предполагал, что перенос на менее абстрактную для Вас почву России, поможет Вам разобраться. Как думаете, если на лице «одобрям-с», «Что делать?» - актуально?
Друг, Ваши слова для меня большей частью - шарады. Я просто боюсь не правильно Вас понять. Мне кажется, лучше общаться более конкретно.
...Нет-нет, Иван, там в этой статье всё очень и очень расписано "что и как получается". Всё-таки, Вы молодец, что дали ссылку на эту статью! Её полезно всем прочитать, хотя бы ради альтернативного взгляда на события.
Андрей, статью эту действительно полезно прочесть - в качестве иллюстрации PR-технологий в действии. Вранье начинается с самого начала, по всем правилам: идет сравнение с 37-м годом, - этим сразу же подменяется суть. А суть состоит в том, что в 2004-м народ на Майдан вышел ПРОТИВ власти, а в 37-м - все слезно прославляли власть... Вот если бы тогда народ вышел против Сталина, тогда аналогия была бы уместной... Ну, и дальше все в том же духе... В лучшем случае, данную статью можно назвать "мечтами и фантазиями" автора :)
Опять же, показательно то, с какой жадностью некоторые россияне цепляются за подобную лабуду :lol:
Ну, вот так человек видит!
Андрей, ну что жы ты такой наивный: тов. Юрьев "видит" сейчас только то, что ему говорят "видеть" коллеги Ninniku с Лубянки...;)
Хай щастить! :)
Для равновесия: ЧТО ТАКОЕ «ОРАНЖЕВАЯ КУЛЬТУРА» (http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/93n/n93n-s37.shtml)
...— Культуры просто так не умирают — а может, и вообще не умирают никогда? Все-таки еще двести с лишним лет назад гетманов у нас выбирали, и очень сильно подозреваю, что, не будь в культурном «геноме» украинцев этого (очень шевченковского!) ощущения «неправедности» всякой неизбранной, «назначаемой сверху» власти, то одних только 13 лет гражданского общества для становления украинской демократии могло бы, пожалуй, и не хватить…
А если попроще, то в течение последнего года в Украине окончательно оформился давно зревший исподволь цивилизационный разрыв между обществом и властью. Постсоветская власть попросту треснула на теле Украины по всем швам, как на выросшем молодом человеке истрепавшийся подростковый костюмчик. Не исключено, что наконец-то настал «не календарный», как выражалась Ахматова, а настоящий — духовный, или, если угодно, метафизический — конец СССР.
......
— То есть в сознании образованного украинца словосочетание «русский язык» ассоциируется с блатным жаргоном, а через него — с ненавистной постсоветской системой?
— Сам-то по себе язык — нет, конечно, абсолютное большинство украинцев им прекрасно владеет, а почти для трети населения он вообще родной… А вот русский как язык украинской власти — безусловно! И вот когда на эту хлесткую метафору невинной группы провинциальных литераторов с грохотом обрушилась вся российская пропагандистская машина и они побрели по второму-третьему-четвертому кругу объясняться и оправдываться, вот тут меня обуял подлинный ужас, чувство надвигающегося оруэлловского мрака. И было очень стыдно и горько за некоторых замечательных деятелей русской культуры, подхвативших все это «политтехнологическое» кликушество, в особенности же больно за автора с детства обожаемых фильмов, когда-то в советские времена как раз помогавших распрямиться — и не идти туда, куда гонит строем конвой по окрику пьяного начальства.
Эти люди не понимают, что в данном случае как раз не искушенные в публичных жестах прикарпатские мальчишки выступили в защиту именно русского языка и русской культуры — то есть тех ценностей, которые и сделали ее мировой! Но почему те же Ноам Хомский или Жерар Депардье могут без особого труда разобраться в украинских событиях, а Марк Захаров выступает рядовым служащим оруэлловского «министерства правды»? Что вообще происходит с русской интеллигенцией — где ЕЕ письма к нам в эти дни?
Да, огромное спасибо Юрию Шевчуку, приехавшему и спевшему на майдане, спасибо московским ребятам, стоявшим там с российским триколором, и многим-многим россиянам, писавшим и звонившим в Киев с тем же, с чем обращался к нам в эти недели весь мир: держитесь, мы с вами! Но русские писатели, интеллектуалы, режиссеры, актеры — почему мы их не слышим? Неужели хамские выкрики российской гастрольной попсы да еще скучные личики пацанят из «Фабрики звезд», привезенных в Киев в качестве массовки на нелепую и провалившуюся «альтернативную» акцию, — «это все, что останется» нам, как пел на майдане Шевчук?
Хай щастить! :)
Кое-что про дебаты. На первых дебатах Янукович сказал:»Вы не поняли, что уже пришла новая власть и Вы ее не выдавите». На вторых дебатах он сказал: «Вы никогда не будете Президентом целой Украины, а только ее части, если не будете договариваться со мной». Под знаком этого все и пойдет. Далее, по вопросу Мамонтовской программы. Даю наиболее толерантные отзывы по программе и вообще на эту тему. Далее, как человек, непосредственно относящийся к этой «американской экспансии» дам некоторые разрезы РЕАЛЬНОЙ организации оранжевой революции. Но это несколько потом. Пока что лишь нижеприведенное.
Очень забавный фильм - состоящий из рассказа нервного студента, будущего политехнолога про "злобных" УНА-УНСО, про подготовку революции, про какие-то непонятные лагеря, где подготавливали людей для революции, интервью с перепуганным жителем села, прячущим от камеры глаза и невнятно рассказывающем о каких-то автобусах с людьми, которых привозили к ним в лес на сборы, ничего вразумительного, но прозвучало в конце, что не ждет ли это Россию....обычное явление для реакционного канала РТР. Кто не видел фильм - ничего не пропустил, не расстраивайтесь.
А на ICTV была еще одна забавная программа Киселева про отравление Ющенко - не смотрели?
ага а как вам это??
Луганское телевидение внушает зрителям, что президент Ющенко свезет в регион ядерные отходы из-за рубежа
А в местных школах ученики отказываются сидеть за одной партой с теми, чьи родители проголосовали за Ющенко.
Областное Луганское телевидение запугивает жителей региона тем, что Виктор Ющенко в случае победы распорядится свести ядерные отходы из США и Европы и засыпать ими пустующие шахты на Луганщине. Такую информацию обнародовал сегодня народный депутат, руководитель Львовского регионального штаба Виктора Ющенко, а в настоящее время - еще и уполномоченный центрального избирательного штаба Ющенко на Луганщине Петр Олийнык.
http://www.obkom.net.ua/news/2004-12-20/1519.shtml
полный беспредел, достали уже эти бандюки
Андрей С.
20.12.2004, 22:44
...идет сравнение с 37-м годом, - этим сразу же подменяется суть. А суть состоит в том, что в 2004-м народ на Майдан вышел ПРОТИВ власти, а в 37-м - все слезно прославляли власть... Вот если бы тогда народ вышел против Сталина, тогда аналогия была бы уместной... Ну, и дальше все в том же духе...
rodnoy, ты об чем?! Статья-то о политтехнологиях, а не о Сталине и 37-ом годе! Ты берешь какую-то второстепенную деталь статьи, утверждаешь некорректность сравнения и на ЭТОМ малозначащем основании отвергаешь само содержание статьи, где описана поэтапно вся технология наблюдаемых нами на телеэкране и на этом форуме политических процессов.
Вот если бы ты сказал, - Нет, всё ложь, все перечисленные приемы политтехнологий на Украине не применяются! - или - Вообще таких методов и даже самих политтехнологий не существует! - Вот это был бы разговор по существу вопроса.
А так - демагогия какая-то... :(
rodnoy, ты об чем?!...
Я о том, что автор статьи - профессиональный PR-щик, пользующийся тем, что мало кто из россиян вообще представляет, о чем идет речь :)
Насчет Сталина и 37-го года - это просто типичный пример, к-й тов. Юрьев умело использует на протяжении ВСЕЙ статьи :) Но, тем не менее, я полностью согласен с твоим определением: то, о чем и как пишет тов. Юрьев, - это демагогия "чистой воды" :) ...но ему ж надо отработать "гос.заказ" ;)
Хай щастить! :)
Андрей, пока что только одна реплика на Вашу реплику. Эти люди не УПРАВЛЯЮТ любовью и добром, они ПРОЯВЛЯЮТ их через себя. Улавливаете разницу? :wink:
Наверное, не все так просто с "выбором народа". "Истерией", "отсутствием критики" и таким разным. В продолжение темы про "юмор и критику".
http://sasaaa2004.narod.ru/10_04_yanukovich_akula.jpg[/img]
Еще попытка
http://sasaaa2004.narod.ru/10_04_yanukovich_akula.jpg
"Министерство Правды :wink: " и Оплот Демократии в действии.
Предупреждаем: ОРАНЖЕВЫЙ цвет вредит здоровью! [17 грудня 2004 р.]
С этих слов начинается рекламный ролик, который ежедневно транслируется по Луганскому областному телевидению. Вернее, это не просто ролик, в котором речь идет о том, какой плохой Ющенко… Создатели этого «шедевра» преследовали более глубокую цель – зомбировать людей и сделать из них управляемую толпу, которая готова идти на любые действия, и даже, кровавые, в случае такой необходимости. В течении минуты в кадре появляются самые возможные и несопоставимые, на первый взгляд, между собой образы: дерутся зебры, обезьяны, бегут в обратном порядке антилопы, воет волк, вянет бутон розы, бьют в барабаны, маршируют фашисты, с трибуны выступает народный депутат Юрий Луценко, крупным планом показаны монстры, вампиры, на Майдане толпа людей с оранжевыми ленточками, бегут облака… И все это на фоне музыки из клипа Русланы...
http://chysto.com/index.php?item=anlityka&sub=ind78
— Как ты прокомментируешь письмо группы украинских писателей, опубликованное еще накануне выборов, где говорилось, что русский язык — это «язык попсы и блатняка»?
— Вряд ли россияне представляют себе, до какой стадии «блатного» разложения дошел сегодня в Украине русский язык, коим наша обанкротившаяся политическая элита (за редкими исключениями) владеет в объеме не более 500 слов (украинским, боюсь, в еще меньшем!), причем половина из них — это феня, арго и мат. Это уже даже не советский дискурс — в том хоть синтаксис сохранялся! Провластный же «единый кандидат» г-н Янукович был неоднократно замечен СМИ в крайне непринужденном изъяснении матом прямо в ходе встреч с избирателями во время кампании. Даже во время «теледебатов» (на которых зачитывался заранее заготовленный текст!) он умудрился, перейдя в заключительном слове на русский, за пять «русскоязычных» минут несколько раз сорваться — прозвучало (быстренько, впрочем, сдавленное мычанием!) «без балды» и еще несколько перлов…
— То есть в сознании образованного украинца словосочетание «русский язык» ассоциируется с блатным жаргоном, а через него — с ненавистной постсоветской системой?
— Сам-то по себе язык — нет, конечно, абсолютное большинство украинцев им прекрасно владеет, а почти для трети населения он вообще родной… А вот русский как язык украинской власти — безусловно! И вот когда на эту хлесткую метафору невинной группы провинциальных литераторов с грохотом обрушилась вся российская пропагандистская машина и они побрели по второму-третьему-четвертому кругу объясняться и оправдываться, вот тут меня обуял подлинный ужас, чувство надвигающегося оруэлловского мрака. И было очень стыдно и горько за некоторых замечательных деятелей русской культуры, подхвативших все это «политтехнологическое» кликушество, в особенности же больно за автора с детства обожаемых фильмов, когда-то в советские времена как раз помогавших распрямиться — и не идти туда, куда гонит строем конвой по окрику пьяного начальства.
Эти люди не понимают, что в данном случае как раз не искушенные в публичных жестах прикарпатские мальчишки выступили в защиту именно русского языка и русской культуры — то есть тех ценностей, которые и сделали ее мировой! Но почему те же Ноам Хомский или Жерар Депардье могут без особого труда разобраться в украинских событиях, а Марк Захаров выступает рядовым служащим оруэлловского «министерства правды»? Что вообще происходит с русской интеллигенцией — где ЕЕ письма к нам в эти дни?
Да, огромное спасибо Юрию Шевчуку, приехавшему и спевшему на майдане, спасибо московским ребятам, стоявшим там с российским триколором, и многим-многим россиянам, писавшим и звонившим в Киев с тем же, с чем обращался к нам в эти недели весь мир: держитесь, мы с вами! Но русские писатели, интеллектуалы, режиссеры, актеры — почему мы их не слышим? Неужели хамские выкрики российской гастрольной попсы да еще скучные личики пацанят из «Фабрики звезд», привезенных в Киев в качестве массовки на нелепую и провалившуюся «альтернативную» акцию, — «это все, что останется» нам, как пел на майдане Шевчук?
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/93n/n93n-s37.shtml
Про интервью Забужко – всегда была умной женщиной. Суть, по-моему, тут в том, что центр собственно говоря той русской культуры, которая была и есть совестью мира, стал перемещаться на Украину, и мы в начале развития всех этих процессов. А потом пойдет обратный процесс и российская культура вернется в Россию, обновленная новыми энергиями, источник и генератор новых блистающих синтезов.
Луганщина и Донеччина вооружаются по полной программе. В последние дни в этих областях зафиксировано более 13 точек несанкционированной продажи боевого оружия.
По проверенным данным, полученным от офицера Службы безопасности Украины в Луганской области, на Донбассе идет активная продажа боевого оружия. Особенной популярностью среди желающих приобрести себе ствол пользуется автоматов АК 47 (штурмовой десантный вариант, колибр 7,62).
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=172302
Владимиру Чернявскому:
Владимир, не знаю, что Вам мешает меня понять?
Говорил, что Ваше утверждение «о войне кланов» - ошибочно. А вот революционная ситуация, « когда верхи не хотят, а низы не могут жить по-старому» - просматривается. Говорил, что изменения в обществе без сотрудничества части элиты и народа – обречены. Говорил, что «профилактические меры», принятые в России, подтверждают чуткость и памятование основ руководством России. На мой взгляд, вполне прозрачно.
Впрочем, были и «конкретные» вопросы к конкретным адресатам, которые, видимо, удобней понять, как общее морализаторство вслух.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1225&postdays=0&postorder=asc&start=1185
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1225&postdays=0&postorder=asc&start=1200
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1225&postdays=0&postorder=asc&start=1260
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1225&postdays=0&postorder=asc&start=930
Должен заметить один момент. Как бы то там не было, наша Страна уже есть уникальной в истории. Только начавшись, она уже завладела вниманием и сердцами миллионов людей в целом мире. У нас есть уникальный случай в мировой истории - когда единовластный правитель, практически диктатор, соседней, на самом деле великой, страны работал пиар-менеджером у одного из простых наших зэков. Если это только начало, то что же будет в конце :wink: ?
Ну это уже совсем.. Кто дал вам право Олекс называть президента России диктатором?? на ветку уже зайти невозможно.. только я я яяя олекса. агрессия.. навязывание себя всем и вся.. ноги моей тут больше не будет... И все это прикрываясь именем Учителей и Агни Йоги.. полный караул.........
Должен заметить один момент. Как бы то там не было, наша Страна уже есть уникальной в истории. Только начавшись, она уже завладела вниманием и сердцами миллионов людей в целом мире. У нас есть уникальный случай в мировой истории - когда единовластный правитель, практически диктатор, соседней, на самом деле великой, страны работал пиар-менеджером у одного из простых наших зэков. Если это только начало, то что же будет в конце :wink: ?
Олекс, это то, что ты называешь Любовью??? Таким дерьмом из тебя лезет.
По-моему ты таки спутал этот форум с форумом "У Юли Тимошенко" ... тебе тот по уровню общения и обильности слюноотделения соответствует куда больше ...
Cлышь, это просто констатация фактов. Причем достаточно безэмоциональная. Я же (и никто из нас) не гнал никого паяльником ни за кого агитировать. Чего вижу, того и пою :wink: . Можно, конечно, обидеться на зеркало, высечь море, мало ли чего еще. Нет пределов совершенству. Я вообще на данный момент к Януковичу с симпатией, он служит тем, что Кстанеда называет "стоящим противником". Хороший, интересный вызов. Я уже пожелал ему духовного здоровья, пожелаю еще и до конца помогать нам в том, что мы делаем. А он очень серьезно помогает. И ты с ним тоже :wink: .
Действительно, Olex.
Становится похоже на театр одного актера. Модератор вам должен медаль выдать за самое большое количество постов в единицу времени в один топик. Модераторы?! Что думаете, нужно поощрить? Мне это напомнило про одного Романа на соседнем форуме :D
Olex! Давайте дождемся переголосования. Все равно, что бы ни говорили, каждый считает себя правым. я почему-то уверен, что Янукович, если проиграет, то признает это, а вот Ющенко снова будет причитать. Таково мое мнение :) Последние теледебаты прояснили многое. Так что дождемся результатов.
А поток грязи - это в дуже Ющенковцев, mia-elena. Сейчас можно говорить многое и за это не отвечать перед людьми - политическа обстановка такая.
Кое-что про дебаты. На первых дебатах Янукович сказал:»Вы не поняли, что уже пришла новая власть и Вы ее не выдавите». На вторых дебатах он сказал: «Вы никогда не будете Президентом целой Украины, а только ее части, если не будете договариваться со мной». Под знаком этого все и пойдет. Далее, по вопросу Мамонтовской программы. Даю наиболее толерантные отзывы по программе и вообще на эту тему. Далее, как человек, непосредственно относящийся к этой «американской экспансии» дам некоторые разрезы РЕАЛЬНОЙ организации оранжевой революции. Но это несколько потом. Пока что лишь нижеприведенное.
Очень забавный фильм - состоящий из рассказа нервного студента, будущего политехнолога про "злобных" УНА-УНСО, про подготовку революции, про какие-то непонятные лагеря, где подготавливали людей для революции, интервью с перепуганным жителем села, прячущим от камеры глаза и невнятно рассказывающем о каких-то автобусах с людьми, которых привозили к ним в лес на сборы, ничего вразумительного, но прозвучало в конце, что не ждет ли это Россию....обычное явление для реакционного канала РТР. Кто не видел фильм - ничего не пропустил, не расстраивайтесь.
А на ICTV была еще одна забавная программа Киселева про отравление Ющенко - не смотрели?
ага а как вам это??
Луганское телевидение внушает зрителям, что президент Ющенко свезет в регион ядерные отходы из-за рубежа
А в местных школах ученики отказываются сидеть за одной партой с теми, чьи родители проголосовали за Ющенко.
Областное Луганское телевидение запугивает жителей региона тем, что Виктор Ющенко в случае победы распорядится свести ядерные отходы из США и Европы и засыпать ими пустующие шахты на Луганщине ...
полный беспредел, достали уже эти бандюки
Про отходы. Olex, при Ющенко действительно подобные отходы хотели сжигать в печах в одном из городов Луганской области. И это не шутки.
...- когда единовластный правитель, практически диктатор, соседней, на самом деле великой, страны работал пиар-менеджером у одного из простых наших зэков. Если это только начало, то что же будет в конце :wink: ?
Олекс, Вам сверху видно Все ? Вы забываетесь! Это об очень многом говорит. Когда люди говорят теоретически о духовности одно, а практически проявляют другое, это показатель как в Учении АЙ называется ?
. У нас есть уникальный случай в мировой истории - когда единовластный правитель, практически диктатор, соседней, на самом деле великой, страны работал пиар-менеджером у одного из простых наших зэков. Если это только начало, то что же будет в конце :wink: ?
Есть такая поговорка "От тюрьмы да от сумы не зарекайся" ...
Владимир Чернявский
22.12.2004, 08:49
Что бы далее не разжигать страсти (это не является целью форума), беру на себя смелость временно закрыть тему. Уверен, что каждый из участников потратит высвободившееся время с пользой для мира и добра.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.